'Wees eerlijk tegen Turkije, zeg nee'

Dat het een Islamitisch land is, is geen absoluut tegenargument. Je moet ook in het oog houden dat een lidmaatschap nog lang op zich zou laten wachten en toetreding secularisatie zou kunnen bevorderen.

10. schending van mensenrechten.

11. waanzinnig grote militaire macht
12. konkelend beleid
13. nu vrienden van usa, straks niet meer als het geld binnen is.

quote:

Op zondag 5 maart 2006 00:11 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

nee om diverse redenen:
1. islamitisch land in een seculaire unie zou dat toch niet uit mogen maken?
2. arm land die als ze toetreden van onze centen omhoog krabbelen echter Polen, Bulgarije, Roemenie etc, zijn geen probleem?
3. een portal naar het midden oosten misschien is dat juist wel gunstig?
4. ze ontkennen genocide in Europa zijn ook genoek die dat doen. Ik wil eerst een keer duidelijkheid over deze zaak, van alle partijen dus opengooien die registers
5. we hebben al genoeg analfabetische turken in nederlandWat dacht je dan van Roemenie etc? Of Spanje voordat ze lid werden?
6. het ligt niet eens in europa (ok een heeeeeel klein stukje wel)Cyprus ook niet toch, en dat was toch geen probleem?

quote:

Op zondag 5 maart 2006 00:20 schreef HeyFreak het volgende:

[..]

heb je enig idee hoe groot turkije is?

ik weet niet waar dit topic over gaat maar ik zeg bij voorbaat al
NEE
ik wil niet
ik wil niet.......

quote:

Op zondag 5 maart 2006 00:22 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

heb je enig idee hoe groot turkije is?

jawel, maar ik vind het gewoon zo vreemd dat Turkije zoveel weerstand opwekt, terwijl het toch al jįįren een bondgenoot is. Dit in tegenstelling tot al die oostbloklanden die tot 15 jaar geleden onze grootste vijanden waren en gecombineerd veel groter zijn dan Turkije. Mensenrechten worden daar geschonden (maar Turkije maakt grote stappen vooruit hierin), maar in de Balkan hadden we een paar jaar geleden ook nog etnische zuiveringen, maar die betrokken landen hebben meer kans om lid te worden dan Turkije. Het is gewoon meten met twee maten...

quote:

Op zondag 5 maart 2006 00:26 schreef HeyFreak het volgende:

[..]

jawel, maar ik vind het gewoon zo vreemd dat Turkije zoveel weerstand opwekt, terwijl het toch al jįįren een bondgenoot is. Dit in tegenstelling tot al die oostbloklanden die tot 15 jaar geleden onze grootste vijanden waren en gecombineerd veel groter zijn dan Turkije. Mensenrechten worden daar geschonden (maar Turkije maakt grote stappen vooruit hierin), maar in de Balkan hadden we een paar jaar geleden ook nog etnische zuiveringen, maar die betrokken landen hebben meer kans om lid te worden dan Turkije. Het is gewoon meten met twee maten...

denk dat die twee maten wel meevallen. ik denk ook dat je wat minder het woordje "maar" moet gebruiken.

quote:

Op zondag 5 maart 2006 00:22 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

heb je enig idee hoe groot turkije is?

Weet je hoe groot de EU is? hoe sterk de westerse liberale cultuur en normen?

ben je 'bang' voor turkije? denk jij dat de turkse cultuur superieur is en deze zomaar het westen gaan 'overnemen'?

Nee, feitelijk is het andersom, Turkije wens juist stabiliteit en het westen kan dat bieden, ze willen graag aan onze normen voldoen en we hebben de mogelijkheid hen eisen op te leggen waar zij zich aan te houden hebben ....

Wat meer kun je willen, dit is een land dat kennelijk bereid is die extra moeite te doen, hun wetgeving aan westerse normen aan te passen .....
Dat is toch de natte droom van bv de amerikanen, een land dat ze niet hoeven te veroveren, maar dat vrijwllig kiest voor de economische voordelen en daarbij ook juist ook de interne EU-markt enorm sterkt, de mogelijk je invloedssfeer uit te breiden zonder een leger nodig te hebben, puur dankzij de kracht van je vrije en open markt.....

zolang de Turken half Cyprus bezetten zijn ze wmb niet welkom

verder hebben de Balkanlanden vanwege de ligging voorrang op alle anderen imo ... trouwens ze zijn te arm, het zit al vol arme landen in de EU waar de rest voor moet betalen (en daar komen de Balkanlanden strax nog bovenop), laten we niet te veel hooi op de vork nemen want Turkije heeft wel heel erg veel inwoners (en dus een grote stem in de EU)

14. Turkse inkomen per hoofd bedraagt slechts twintig procent van het Europese gemiddelde.
15. Het inflatiecijfer ligt rond de zeventig procent. Het Europese inflatiecijfer is twee ą drie procent.
16. 1/5 van de Turken is voor de Sharia.
17. 5 pogingen tot staatsgrepen sinds 1950.
18. Het Turkse leger is sterk verweven met de regering, dit om sterker te kunnen op treden tegen de Koerden.
19. De Turkse Maffia bezit vele functie's in het dagelijks bestuur van Turkije,

quote:

Op zondag 5 maart 2006 00:29 schreef RM-rf het volgende:


Nee, feitelijk is het andersom, Turkije wens juist stabiliteit en het westen kan dat bieden, ze willen graag aan onze normen voldoen en we hebben de mogelijkheid hen eisen op te leggen waar zij zich aan te houden hebben ....

kan je wat recente voorbeelden noemen? van die zogenaamde normen en waarden... farce.

ik zie vooral een groeiend islamisme daar. met de nodige antisemitische gevolgen van dien.

quote:

Op zondag 5 maart 2006 00:28 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

denk dat die twee maten wel meevallen. ik denk ook dat je wat minder het woordje "maar" moet gebruiken.

_sorry

quote:

Op zondag 5 maart 2006 00:31 schreef zoalshetis het volgende:

[..]



kan je wat recente voorbeelden noemen? van die zogenaamde normen en waarden... farce.

ik zie vooral een groeiend islamisme daar. met de nodige antisemitische gevolgen van dien.

Idd, het Kemalisme bestaat er al lang niet meer!

trouwens, laat ze hun militaire uitgaven terugschalen naar 2% BNP (nu 5%?) en die in hun economie (banen) steken dan worden alle Turken rijker en hebben ze geen geld meer om Cyprus te bezetten ... alle problemen opgelost wmb

maar de Balkanlanden hebben voorrang

quote:

Op zondag 5 maart 2006 00:16 schreef Johan_de_With het volgende:
Dat het een Islamitisch land is, is geen absoluut tegenargument. Je moet ook in het oog houden dat een lidmaatschap nog lang op zich zou laten wachten en toetreding secularisatie zou kunnen bevorderen.

Waarom moet Turkije dan tot 2015 wachten

maak het 2938 van dan is het nog beter

Ik hoop dat Turkije afziet dan heeft EU veel problemen

quote:

Op zondag 5 maart 2006 00:34 schreef sp3c het volgende:
trouwens, laat ze hun militaire uitgaven terugschalen naar 2% BNP (nu 5%?) en die in hun economie (banen) steken dan worden alle Turken rijker en hebben ze geen geld meer om Cyprus te bezetten ... alle problemen opgelost wmb

maar de Balkanlanden hebben voorrang

Over Cyprus gesproken, daar is men nog steeds 1600 burgers (vrouwen, kinderen, bejaarden etc ) kwijt die Turkije heeft gevangenen genomen.

quote:

Op zondag 5 maart 2006 00:36 schreef Meki het volgende:


Ik hoop dat Turkije afziet dan heeft EU veel problemen

wat zit je nou toch dom en zonder verstand van zaken te lullen? is dat omdat je islamitische broertje er misschien niet bij mag?

quote:

Op zondag 5 maart 2006 00:29 schreef sp3c het volgende:

... het zit al vol arme landen in de EU waar de rest voor moet betalen

... want Turkije heeft wel heel erg veel inwoners (en dus een grote stem in de EU)

twee onwaarheden, wij hoeven helemaal niks te betalen voor arme landen..... het EU-budget is een schijntje (1/4e van het VS-budget voor defensie .... zelfs bv de structuurfondsgelden, zijn maar een paar miljard per land en daar maakt nederland zelf eigenlijk ook gewoon aanspraak op, zou NL gewoon zelf gebruik maken van de mogelijkheden, zouden ze zeker niet de grootste netto-betaler zijn ..... de 1 miljard die NL netto aan de EU betaald halen we er dubbel en dwars weer uit door het positieve effect op de economie en de daling van bureaucratie (ja, open grenzen en vrij verkeer van personen en goederen, darvoor is een enorme papierenberg verdwenen)

ten tweede, in het huidige systeem maken inwonersaantal absoluut _niks_ uit, ministaatjes als Malta en Luxemburg hebben eigenlijk net zoveel te zeggen als Frankrijk en Duitsland....
deels wordt dat inofficieel wel enigszins opgeheven, maar dat is niet op inwonersaantal maar vooral uit economische belangen ...
Toch zie je wel recentelijk steeds vaker dat 'kleine broeders als Denemarken of Polen opeens besluitvorming kan tegenhouden (soms ook zeer positief)....

In de situatie van na het eventueel aannemen van het Grondwet-voorstel zou inwonersaantal voor het eerst wel eea. gaan uitmaken, maar zelfs dan blijven kleine landen enorme voordelen hebben, een veel grotere invloed per inwoner dan de grote landen.....
Je kunt nog steeds dan beweren dat kleinere staten een enorm voordeel hebben in de EU, tov. de inwonersrijke staten

quote:

Op zondag 5 maart 2006 00:31 schreef zoalshetis het volgende:

[..]



kan je wat recente voorbeelden noemen? van die zogenaamde normen en waarden... farce.

ik zie vooral een groeiend islamisme daar. met de nodige antisemitische gevolgen van dien.

onder druk van de EU is het hele strafrecht daar herzien, en enorm geliberaliseerd ... dat leidde tot veel tegenstand, en is zeker nog niet afgerond, maar het is wel degelijk een zeer positieve ontwikkeling dat men in Turkije zelf ook zaken als eerwraak aanpakt en vrouwen meer rechten geeft binnen het strafrecht (bij verkrachtingen e.d.) ...

Turkije is momenteelijk een absoluut niet seculier land, maar in tegenstelling wat velen denken is dat niet omdat de Islamitische kerk invloed heeft op de staat, maar juist andersom, de staat en vooral het leger beperkt de macht van de kerk enorm, er is een verbod op bepaalde religieuze symbolen (bv een verbod op hoofddoekjes in het onderwijs en staatsinstellingen) ...
Wil Turkije juist meer westers-liberaal worden, moet het eigenlijk deels dat juist opeffen, seculier betekent juist dat de staat zich minder met religie bemoeit en de individuele burgers meer persoonlijke vrijheid schenkt.

quote:

Op zondag 5 maart 2006 00:36 schreef Meki het volgende:

[..]

Waarom moet Turkije dan tot 2015 wachten

maak het 2938 van dan is het nog beter

Ik hoop dat Turkije afziet dan heeft EU veel problemen

. Misschien kunnen ze bij jou een cursus solliciteren volgen?

quote:

Op zondag 5 maart 2006 00:36 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Over Cyprus gesproken, daar is men nog steeds 1600 burgers (vrouwen, kinderen, bejaarden etc ) kwijt die Turkije heeft gevangenen genomen.

idd, mag ook wel eens wat aandacht aan besteed worden, of zijn we al zo bang geworden voor kritiek geven?

quote:

Op zondag 5 maart 2006 00:40 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

als het aan mij ligt (en met mij +/- 70% van alle EU bewoners) komen ze nooit in de EU

als turkije ervanaf ziet hebben wij problemen?????? zoals ??????

Minder shoarma & kebab-zaken.

nou daar hoeven we gelukkig niet bang voor te zijn want die schieten nu ook als paddestoelen uit de grond en ze zijn nog geeneens lid van de EU

er moet iets anders zijn, veel sinisterder en het moet iets te makken hebben met de Mossad

quote:

Op zondag 5 maart 2006 01:13 schreef sp3c het volgende:
nou daar hoeven we gelukkig niet bang voor te zijn want die schieten nu ook als paddestoelen uit de grond en ze zijn nog geeneens lid van de EU

er moet iets anders zijn, veel sinisterder en het moet iets te makken hebben met de Mossad

De link Mossad-EU-Turkije zie ik niet zo 123..

shoarma is trouwens joods.

quote:

Op zondag 5 maart 2006 01:19 schreef zoalshetis het volgende:
shoarma is trouwens joods.

Dus vandaar dat de Mossad erbij betrokken is.

quote:

Op zondag 5 maart 2006 01:20 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

Dus vandaar dat de Mossad erbij betrokken is.

ik gaf je ff je linkje

quote:

Op zondag 5 maart 2006 01:19 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

De link Mossad-EU-Turkije zie ik niet zo 123..

die hebben het altijd gedaan in de ogen van sommige users hier

quote:

Op zondag 5 maart 2006 01:19 schreef zoalshetis het volgende:
shoarma is trouwens joods.

there we go

maar goed, Turkije

ik ben tegen, want Cyprus
dat het allemaal Islamieten zijn kan me niet zo heel erg veel schelen en ik vind niet dat dat echt terzake doet (zou moeten doen) met scheiding van kerk en staat enzo.

de grip van het leger op de staat zelf vind ik ook een punt wat niet zo zou moeten zijn maar als ze daarmee ophouden krijgt de religie weer de overhand en dan zitten we wel goed fout

quote:

Op zondag 5 maart 2006 01:32 schreef sp3c het volgende:
maar goed, Turkije

ik ben tegen, want Cyprus
dat het allemaal Islamieten zijn kan me niet zo heel erg veel schelen en ik vind niet dat dat echt terzake doet (zou moeten doen) met scheiding van kerk en staat enzo.

de grip van het leger op de staat zelf vind ik ook een punt wat niet zo zou moeten zijn maar als ze daarmee ophouden krijgt de religie weer de overhand en dan zitten we wel goed fout

je bent zelf ook turk man, ga eens wat achter je land staan

quote:

Op zondag 5 maart 2006 01:32 schreef sp3c het volgende:
maar goed, Turkije

ik ben tegen, want Cyprus

Maar zodra geen Cyprus, dan valt er te praten?

quote:

Op zondag 5 maart 2006 01:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Maar zodra geen Cyprus, dan valt er te praten?

wmb wel

Ik heb het idee dat de meeste Turken (lees: oudere en rechtse Turken) zelfs een slecht oordeel hebben over de EU en geen toedreding van hun land willen.

Maar mischien dan een van de Turkse Fok!ers dat kan bevestigen? En zou kunnen toelichten hoe groot het draagvlak onder bevolking voor toetreding in Turkije zelf is?

quote:

Op zondag 5 maart 2006 01:47 schreef Martijn_fijn het volgende:
Ik heb het idee dat de meeste Turken (lees: oudere en rechtse Turken) zelfs een slecht oordeel hebben over de EU en geen toedreding van hun land willen.

Ook jong en links hoor. (Mijn ex is Turkse (24).
Wat betreft "de rest" of hoe groot de draagkracht voor een Turks "Nee" tegen de EU, dat zou ik niet durven zeggen.

Links en Rechts in Turkije zijn tegen toetreding tot de EU. Rechts omdat ze nog altijd dromen van Turkije als Grote Macht in de Wereld, links omdat ze van mening zijn dat de EU alleen maar goed is voor de 'bazen' en niet voor 'het volk'.

Daartussenin heb je de middengroep die 60-70% van het volk uitmaken die de eigen staat niet vertrouwen en hun hoop gezet hebben op de EU als middel om in hun eigen land een betere samenleving te krijgen, met meer respect voor mensenrechten en een eerlijker kans voor de burger om een goedbelegde boterham te verdienen.

In Turkije is er daarnaast ook nog wel een spanningsveld als het om religie gaat, maar dat spanningsveld word door mensen in het Westen meestal volkomen verkeerd geļnterpreteerd. Zo kletsen ze vaak over 'Islamisering' van het land omdat er nu een regering van een Islamitische signatuur aan de macht is. Feitelijk heeft die regering echter maar krap 40% van de stemmen binnen weten te halen in de laatste verkiezingen. Daarbij heeft toen een flink deel van de kiezers op de AKP gestemd niet omdat ze voor een islamisering van de staat zijn, maar omdat ze de corrupte oude kliek helemaal zat waren. De overgrote meerderheid van de Turken heeft helemaal geen enkele behoefte aan aan Islamisering van de samenleving en er zal ook zeker een krachtige tegenbeweging komen als de AKP te hard probeert om (soennitische) moslims meer greep te laten krijgen op het openbare leven. Zo is ongeveer 1/3 van de moslims in Turkije Aleviet, en Alevieten moeten helemaal niks hebben van de conservatieve soenni versie van de Islam.

quote:

Op zondag 5 maart 2006 13:38 schreef HiZ het volgende:
Links en Rechts in Turkije zijn tegen toetreding tot de EU. Rechts omdat ze nog altijd dromen van Turkije als Grote Macht in de Wereld, links omdat ze van mening zijn dat de EU alleen maar goed is voor de 'bazen' en niet voor 'het volk'.

Daartussenin heb je de middengroep die 60-70% van het volk uitmaken die de eigen staat niet vertrouwen en hun hoop gezet hebben op de EU als middel om in hun eigen land een betere samenleving te krijgen, met meer respect voor mensenrechten en een eerlijker kans voor de burger om een goedbelegde boterham te verdienen.

In Turkije is er daarnaast ook nog wel een spanningsveld als het om religie gaat, maar dat spanningsveld word door mensen in het Westen meestal volkomen verkeerd geļnterpreteerd. Zo kletsen ze vaak over 'Islamisering' van het land omdat er nu een regering van een Islamitische signatuur aan de macht is. Feitelijk heeft die regering echter maar krap 40% van de stemmen binnen weten te halen in de laatste verkiezingen. Daarbij heeft toen een flink deel van de kiezers op de AKP gestemd niet omdat ze voor een islamisering van de staat zijn, maar omdat ze de corrupte oude kliek helemaal zat waren. De overgrote meerderheid van de Turken heeft helemaal geen enkele behoefte aan aan Islamisering van de samenleving en er zal ook zeker een krachtige tegenbeweging komen als de AKP te hard probeert om (soennitische) moslims meer greep te laten krijgen op het openbare leven. Zo is ongeveer 1/3 van de moslims in Turkije Aleviet, en Alevieten moeten helemaal niks hebben van de conservatieve soenni versie van de Islam.

De AKP staat voor een islamisering van de staat, maar tegelijkertijd is premier Erdogan voorstander van toetreding tot de EU. Dan vraag ik mij af, in hoeverre gaan islamisering en een lobby voor Europa samen? Uiteraard kan je zeggen dat kerk en staat gescheiden moeten blijven en dat het niet uit zo moeten maken. Echter Erdogan weet zelf ook wel, dat islamisering veel tegenstanders voor de toetreding opwekt onder de Europese bevolking.

Dit in het achterhoofd houdende, kan je er vanuit dat de onderhandelingen tussen de EU en de AKP moeizaam zullen gaan. Zowel Links als Rechts in Turkije tegen de toetreding, ieder om hun eigen redenen. Kunnen we dus concluderen dat er in de opositie geen voorstanders van betekenis zijn voor toetreding?

Het zal voor beiden (huidige EU en Turkije) veel voordelen hebben als ze toetreden maar NU zijn beiden er nog niet aan toe. Ik denk wel dat dat over pak 'm beet 15 jaar een stuk beter ligt met zowel Turkije (problemen die genoemd worden) als de EU. We moeten van de macht van de Raad van Ministers en Europese Raad af, van landbouwsubsidies en het EP alle macht geven die een parlement toekomt als het om wetgeving gaat.

Het is mooi om te zien dat de verdeling in het EP internationaal gaat, want alle partijen gaan op in grote internationale blokken (Christendemocraten, liberalen, groenen, sociaaldemocraten) en dat de meeste mensen nog steeds denken in termen van "wat krijgen wij en wat krijgen hullie" omdat er nog veel te veel in de Raad van Ministers en de Europese Raad gebeurt.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2006 23:15 schreef Johan_de_With het volgende:
Geografie is, om meerdere redenen, wel een goed argument.

Een goed pro-argument inderdaad.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2006 23:44 schreef Martijn_fijn het volgende:
Overigens is zelfs Groenlinks aan het twijfelen of Turkije ooit bij de EU moet komen. Ze willen ten tijde dat er een beslissing daarover moeten worden doorgehakt een referendum daarover onder de bevolking houden.

Als zelfs een (extreem)-linkse partij zich er lichtelijk van distansieėrt, dan zijn we inderdaad Turkije aan het voorliegen en aan het lijntje houden.

Ja man, GroenLinks maakt de dienst uit in Europa.

quote:

Op zondag 5 maart 2006 14:34 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

De AKP staat voor een islamisering van de staat, maar tegelijkertijd is premier Erdogan voorstander van toetreding tot de EU. Dan vraag ik mij af, in hoeverre gaan islamisering en een lobby voor Europa samen? Uiteraard kan je zeggen dat kerk en staat gescheiden moeten blijven en dat het niet uit zo moeten maken. Echter Erdogan weet zelf ook wel, dat islamisering veel tegenstanders voor de toetreding opwekt onder de Europese bevolking.

Dit in het achterhoofd houdende, kan je er vanuit dat de onderhandelingen tussen de EU en de AKP moeizaam zullen gaan. Zowel Links als Rechts in Turkije tegen de toetreding, ieder om hun eigen redenen. Kunnen we dus concluderen dat er in de opositie geen voorstanders van betekenis zijn voor toetreding?

Ik zou zeggen; leer lezen voordat je ergens op reageert.

quote:

Op zondag 5 maart 2006 15:22 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik zou zeggen; leer lezen voordat je ergens op reageert.

Deze opmerking slaat kant noch wal.

Ik neem nergens een bepaald standpunt in. Ik gaf al aan slecht geļnformeerd in de Turkse situatie te zijn en vervolgens sommeer ik aantal vragen die bij mij na jouw verhaal boven komen drijven.

Sorry dat ik intresse had hoor.

Nee.

woot...ff inlezen.
Zonder dit topic gelezen te hebben stem ik zo-ie-zo tegen. Ik ben tegen de machtsuitbreiding die Europea heet.