Beste multivitaminen-supplement?

Je krijgt hier vanzelf weer Fokkers die van alles door elkaar roepen en allemaal raden ze iets anders aan wat 'bewezen' het beste is

Hier kan je informatie vinden: www.vitamineinformatie.nl

De meest handige link vind ik de vitamine-informatie voor beroepsgroepen en dan de artikelen: deze link

Volgens die site bestaan er geen 'beste vitaminepreparaten'

Wat wil je erin hebben dan? Moet alles er 100% inzitten, moet het daar juist ver overheen gaan, of wil je bijv. 50% van je dagelijkse behoefte in de multivitamine hebben zodat je de rest uit je voeding haalt?

(en vitamine B11 wordt vaak als foliumzuur vermeld, maar dat wist je vast wel)

Ik heb ook lang gezocht naar wat ik zelf ideaal vind en niet gevonden. Dus neem ik een multivitamine (50%), extra calcium + vit. D, extra vitamine E en extra vitamine C Zo neem ik dagelijks wat ìk wil hebben omdat dat toch niet in een pil zit.

Multivit. + extra vit. B en C en dan zit je in principe wel goed.

Bruistabletje Supradyn in een glaasje water is heerlijk.
Het smaakt naar sinas (wat ik helemaal niet lust).
En soms naar pis.
Ochtendurine schijnt heel gezond te zijn en misschien dat ze iets daarvan hebben toegevoegd in zo'n bruistabletje.(net als iets voor zwangere vrouwen)

je moet wel enigszins oppassen met vitamine A. er zijn aanwijzingen dat dit kanker-stimulerend is in hoge concentraties.

Solgar, Life Extension Foundation, Orthica, Now Foods, Source Naturals.

http://www.solgar.com/
http://www.lef.org/
http://www.orthica.com/
http://www.nowfoods.com/
http://www.sourcenaturals.com/

http://www.vitaminestore.nl/
http://www.vitatheek.nl/
http://www.vita-send.nl/
http://www.liberty.nl/
http://www.mijnapotheek.nl/

quote:

Op vrijdag 17 februari 2006 16:20 schreef pberends het volgende:
En waarom lijkt het wel of er bij elk supplement dat er is, altijd wel 1 of 2 onderdelen die aanbevolen worden ontbreken? Vooral B6 en B11 ontbreekt vaak.

Ik denk dat je de verpakking dan niet goed leest, in principe ontbreken B6 en B11 nooit in een multivitamine. Een andere naam voor B11 is Foliumzuur en een andere naam voor B6 is Pyridoxine. Met mineralen is het echter een heel ander verhaal, lang niet alle multivitaminen bevatten dezelfde mineralen.

Check deze site:
http://www.natuurlijkerwijs.com/voedingscomponenten.htm

gewoon multivitamine bruistableten van de c1000, kost nog geen 2 euro voor 20 tabletjes

quote:

Op vrijdag 17 februari 2006 23:42 schreef Tafkahs het volgende:
gewoon multivitamine bruistableten van de c1000, kost nog geen 2 euro voor 20 tabletjes

Lekker al die zoetstoffen die daar inzitten enzo.....

Misschien kan je ook eens bij de reformwinkel gaan kijken voor voedingssupplementen. Is misschien wel wat duurder maar is hoogstwaarschijnlijk het minste mee gekloot. Ik weet niet of ze daar van die super-multivitamine dingen hebben (dat zal vast wel), of dat het gecombineerd is met mineralen (ik denk het haast niet, maar misschien hebben ze daar wel multimineralentabletten ik weet nieteens of zoiets bestaat)
maar goed.

zelf gebruik ik multivitaminen bruistablet van eoa merk dat bij de albert heijn te koop is. 4 euro per 20 stuks geloof ik. Kweenie uit mn hoofd of daat omega-3 en omega-6 in zit. (is geloof ik vitamine E of D)

Bruistabletten zijn echt zo fout, dan kan je nog beter Centrum nemen.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2006 23:54 schreef releaze het volgende:
Ik weet niet of ze daar van die super-multivitamine dingen hebben (dat zal vast wel), of dat het gecombineerd is met mineralen (ik denk het haast niet, maar misschien hebben ze daar wel multimineralentabletten ik weet nieteens of zoiets bestaat)

Je kan heus wel een super-multivitamine, zoals jij het noemt, bij een reformwinkel kopen met zowel alle vitaminen als een behoorlijk aantal mineralen.

Zelf gebruik ik de Male Multiple van Solgar:

En sinds wanneer is zo een vitamine-supplement zo noodzakelijk? Nou nou nou??

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 00:02 schreef Wojworshebn het volgende:
En sinds wanneer is zo een vitamine-supplement zo noodzakelijk? Nou nou nou??

Leesvoer! Hier heb je 5 topics, vermaak je ermee! Alle voor en tegens en het hoe, waarvoor en waarom van multivitaminen!

kwaliteitsverschil tussen vitaminepillen?
Welke vitaminen pillen?
vitaminen supplementen...wie?
Leef jij echt 100% gezond?
Wie heeft er nog meer een slechte leefgewoonte?



[ Bericht 8% gewijzigd door 2L0w4Zer0 op 18-02-2006 00:24:58 ]

'k Heb hier zo'n potje Anti oxidant van 't Kruidvat staan.
Dat klinkt wel gezond. Zeker voor iemand die nooit fruit eet.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 00:16 schreef DennisMoore het volgende:
'k Heb hier zo'n potje Anti oxidant van 't Kruidvat staan.
Dat klinkt wel gezond. Zeker voor iemand die nooit fruit eet.

antioxydanten zijn nodig om vitamines op te nemen, geloof ik.

Ketchup zit er boordevol mee in elk geval

quote:

Op vrijdag 17 februari 2006 19:14 schreef Ratelslangetje het volgende:
Bruistabletje Supradyn in een glaasje water is heerlijk.
Het smaakt naar sinas (wat ik helemaal niet lust).
En soms naar pis.
Ochtendurine schijnt heel gezond te zijn en misschien dat ze iets daarvan hebben toegevoegd in zo'n bruistabletje.(net als iets voor zwangere vrouwen)

drink jij wel eens pis dan?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 00:19 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

drink jij wel eens pis dan?

alsof ie voor jou onder de kraan moet

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 00:17 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

antioxydanten zijn nodig om vitamines op te nemen, geloof ik.

Ketchup zit er boordevol mee in elk geval

Vitaminen en mineralen kunnen ook tegelijkertijd een anti-oxidant zijn, zoals vitamine A, C & E en selenium.

Ketchup zit vol met lycopene, een secundaire anti-oxidant.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 00:30 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Vitaminen en mineralen kunnen ook tegelijkertijd een anti-oxidant zijn, zoals vitamine A, C & E en selenium.

Ketchup zit vol met lycopene, een secundaire anti-oxidant.

wat is het verschil tussen een secundaire en een primaire anti-oxydant?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 00:32 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

wat is het verschil tussen een secundaire en een primaire anti-oxydant?

Dat ligt eraan welke definitie je wil gebruiken.

Een primaire anti-oxidant zijn o.a. anti-oxidanten die door het lichaam zelf worden aangemaakt.
Een secondaire anti-oxidant zijn o.a. anti-oxidanten die extern via de voeding binnenkomen.

Maar als je puur alleen naar de voeding kijkt, dan zijn primaire anti-oxidanten alle vitaminen en mineralen die een werking als anti-oxidant hebben. Secundaire anti-oxidanten zijn dan alle andere anti-oxidanten die niet in de categorie van vitaminen en mineralen vallen, maar onder bioactieve stoffen.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 00:41 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Dat ligt eraan welke definitie je wil gebruiken.

Een primaire anti-oxydant zijn o.a. anti-oxydanten die door het lichaam zelf worden aangemaakt.
Een secondaire anti-oxydant zijn o.a. anti-oxydanten die extern via de voeding binnenkomen.

Maar als je puur alleen naar de voeding kijkt, dan zijn primaire anti-oxydanten alle vitaminen en mineralen die een werking als anti-oxydant hebben. Secundaire anti-oxydanten zijn dan alle andere anti-oxydanten die niet in de categorie van vitaminen en mineralen vallen, maar onder bioactieve stoffen.

o, zo. Dat wist ik niet. Bedankt

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 00:43 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

o, zo. Dat wist ik niet. Bedankt

You're welcome.

Maar het zijn wel goeie pilletjes dus? .

Ik snap die Kruidvat ook niet trouwens... ze hebben zowel potjes met 'Anti Oxydant' als potjes met 'Multi Anti Oxydant'.

Volksverlakkerij.

Waarom bouwen ze niet gewoon één grote handige pil waar alles in zit?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 00:47 schreef DennisMoore het volgende:
Waarom bouwen ze niet gewoon één grote handige pil waar alles in zit?

Dan heb je of 1 hele grote pil of je moet 10-tallen kleinere pillen per dag slikken.
Maar het is allebei niet echt haalbaar!

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 00:02 schreef Wojworshebn het volgende:
En sinds wanneer is zo een vitamine-supplement zo noodzakelijk? Nou nou nou??

Sinds ik op dieet ben en hoogstwaarschijnlijk gezonder eet dan de gemiddelde Nederlander en er middels de Eetmeter achter ben gekomen dat hoe ik ook mijn best doe, ik krijg dagelijks te weinig binnen van verschillende vitamines en mineralen

En Solgar heeft dus 400 IE vitamine E Dat zocht ik!! (kon het èn niet vinden of het was vreselijk duur, los dan)

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 08:29 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Sinds ik op dieet ben en hoogstwaarschijnlijk gezonder eet dan de gemiddelde Nederlander en er middels de Eetmeter achter ben gekomen dat hoe ik ook mijn best doe, ik krijg dagelijks te weinig binnen van verschillende vitamines en mineralen

En Solgar heeft dus 400 IE vitamine E Dat zocht ik!! (kon het èn niet vinden of het was vreselijk duur, los dan)

je eet gezonder dan de gemiddelde nederlander en je krijgt te weinig binnen van verschillene vitamines en mineralen

ik kwam er trouwens via de eetmeter achter dat ik ook verschillende niveaus van vitamines niet haal

Ja, ik eet een grote hoeveelheid groente (vaak meer dan 400 gram op een dag) en fruit (regelmatig 4 of meer stuks), alleen magere melkprodukten, volkorenbrood, veel vis, kip, weinig vlees, één keer per week vleesvervanging, veel variatie, bak enkel in olijfolie en gebruik diverse gezonde soorten olie voor salades etc. Geen kant & klaar spul, geen vet voedsel, geen suiker toevoegen. En ik haal mijn dagelijks behoefte vitamines en mineralen niet

Leip, ik slik nooit wat en ik voel me perfect!

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 08:54 schreef Isabeau het volgende:
Ja, ik eet een grote hoeveelheid groente (vaak meer dan 400 gram op een dag) en fruit (regelmatig 4 of meer stuks), alleen magere melkprodukten, volkorenbrood, veel vis, kip, weinig vlees, één keer per week vleesvervanging, veel variatie, bak enkel in olijfolie en gebruik diverse gezonde soorten olie voor salades etc. Geen kant & klaar spul, geen vet voedsel, geen suiker toevoegen. En ik haal mijn dagelijks behoefte vitamines en mineralen niet

misschien dat die meting van het voudingscentrum gewoon niet klopt

davitamon b complex

'k Weet wel dat je van die anti-oxidanten nogal diepgele urine krijgt. .
Dat zal dan de caroteen wel zijn ofzo.

Meer water drinken.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 11:32 schreef DennisMoore het volgende:
'k Weet wel dat je van die anti-oxidanten nogal diepgele urine krijgt. .
Dat zal dan de caroteen wel zijn ofzo.

Dat hele felle geel komt iig door de b-vitamines.

Diepgeel (donkere urine?) komt gewoon door te weinig water drinken.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 11:32 schreef DennisMoore het volgende:
'k Weet wel dat je van die anti-oxidanten nogal diepgele urine krijgt. .
Dat zal dan de caroteen wel zijn ofzo.

Van beta-caroteen kan je huid hooguit oranje van uitslaan, als je er langdurig veel van neemt. Beta-caroteen is namelijk lipofiel en wordt o.a. opgeslagen in het onderhuids vetweefsel.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 15:01 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
Dat hele felle geel komt iig door de b-vitamines.

Om precies te zijn hebben alleen riboflavine (B2) en foliumzuur een geel/oranje kleur.

Hmm, 't was meer heel helder geel eigenlijk.

En is 't niet zo dat je de beta-caroteen ook via de urine afvoert? Het wordt toch niet zomaar állemaal opgeslagen onder de huid?

-edit- Volgens google veroorzaakt de B2 extra gele urine. .

quote:

Op vrijdag 17 februari 2006 16:28 schreef Isabeau het volgende:
Je krijgt hier vanzelf weer Fokkers die van alles door elkaar roepen en allemaal raden ze iets anders aan wat 'bewezen' het beste is

Hier kan je informatie vinden: www.vitamineinformatie.nl

De meest handige link vind ik de vitamine-informatie voor beroepsgroepen en dan de artikelen: deze link

Weet je wat op de eerste site staat als ik kijk naar mijn eigen situatie:

quote:

Volwassen Nederlanders kunnen de meeste vitamines uit een gezonde, gevarieerde voeding halen.

En dat doe ik dus ook, al die pillen werken toch niet.

koop 1 keer per jaar ofzo een potje multivitamine voor sporters van het kruitvat. volgens mij heb ik daar wel genoeg aan.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2006 23:55 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
Bruistabletten zijn echt zo fout, dan kan je nog beter Centrum nemen.

wat isser mis met Centrum?

Ik neem iedere dag 2 van deze:

HEMA Multi totaal

1 gram vitamine C bruistablet, flinke hoeveelheid multi vitaminen en B complex per dag

Weet iemand waar 1 gram vitamine C tabletten te koop zijn ?

Ik kan ze overal vinden die tabletten maar ze zijn allemaal met Time release

Nu moet ik het met bruistabletten doen, maar die zijn relatief gezien rete duur vergeleken met pillen

spam is hier niet gewenst

[ Bericht 90% gewijzigd door Mirjam op 22-08-2008 22:04:32 ]

Dit is vragen om spam..
Ik slik gewoon van die davitamon dingen 1tje per dag en ik ben er tevreden over.

Ik heb een aantal geprobeerd. Die extra energie dingen heb ik nooit echt wat van gemerkt. Ik heb nu AH die groene. Zit ook biergist in, en mn gezichtshuid knapt er wel van op. Is 833x de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid niet een beetje overdreven 2low4zer0?

Ik gebruik gewoon Davitamon Totaal

quote:

Op vrijdag 17 februari 2006 23:59 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Je kan heus wel een super-multivitamine, zoals jij het noemt, bij een reformwinkel kopen met zowel alle vitaminen als een behoorlijk aantal mineralen.

Zelf gebruik ik de Male Multiple van Solgar:

[ afbeelding ]

Gebruik je dit elke dag

Ik had eerst Dagravit 30 totaal, ben nu overgestapt op de wat goedkopere AH Multivitamine met biergist. Ik weet eigenlijk niet of ik er iets van merk

Hier een artikel over vitaminepillen die getest zijn door Kassa.

http://kassa.vara.nl/portal?_scr=kassa_artikel&number=537

Solgar, aanbevolen door sportmensen enzo, komt hier als slechtste uit de bus. De goedkoopste pillen schijnen net zo goed te zijn als de dure.

Ik voel me niet beter of slechter met een vitaminepilletje.
Ik slik het eigenlijk met het idee van nou dan heb ik in ieder geval voldoende vitamine binnen, misschien doet het wat voor mijn weerstand.
Toch ben ik er achter gekomen dat het zo niet werkt .Als je ziek moet worden word je het toch wel.
Nou ben ik ook vet verkouden en het gaat echt niet sneller over dankzij de vitamine.
Als je gezond eet schijnt een vitaminepil niet eens nodig te zijn, maar ja je eet niet altijd gezond he.

Volgens mij heb ik nu deze: http://www.smeetsengraas.nl/thorne/als_formula.php

quote:

Thorne gebruikt geactiveerde B-vitaminen die direct door het lichaam kunnen worden gebruikt, zoals onder andere twee zeer speciale vormen van foliumzuur: Folinezuur en 5-MTHF. Dit zijn de natuurlijke vormen van foliumzuur zoals ze ook in de natuur voorkomen. Het lichaam heeft hier veel meer aan dan de synthetische foliumzuur die in alle 'goede' multivitaminen wordt gebruikt. Voor vitamine B2, B6, B12 en foliumzuur gebruikt Thorne actieve co-enzymatische B-vitamines, deze B-vitaminen hoeven niet meer te worden geactiveerd door de lever. Op deze manier worden tekortkomingen in de conversie van standaard USP vitaminen naar actieve vormen omzeild.

Deze geavanceerde hypoallergene multivitamine bevat tevens een hoge dosis vitamine C, calcium en magnesium. Andere goede multivitamines bevatten veel lagere doses van deze belangrijke voedingsstoffen en om die reden is de dagdosis van die merken vaak maar 1 of 2 capsules. Dit is voor veel mensen aangenaam, maar hierdoor wordt de waarde van de multi minder. Thorne Research heeft ervoor gekozen om dit niet te doen. Daarom bevat deze multivitamine een hoge dosis vitamine C, calcium en magnesium.

Bevat een lage dosis vitamine A naast gemende carotenoïden. De onderhoudsdosis van 3 capsules per dag levert 375 mcg vitamine A in de vorm van retinolpalmitaat. Deze dosis is geschikt voor permanent gebruik. Al naar gelang de lichaamsbehoefte kan het lichaam carotenoïden omzetten in vitamine A. De Thorne Basic Nutrients bevatten 7,5 mg gemengde carotenoïden per dagdosering.

Supplementen van Thorne Research bevatten geen minderwaardige vul- en antiklontermiddelen zoals stearinezuur en magnesiumstearaat. Als vulmiddel is het aminozuur leucine gebruikt dat veel voorkomt in de voeding. De antiklontermiddelen stearinezuur en magnesiumstearaat worden door fabrikanten van voedingssupplementen tijdens het productieproces toegevoegd aan de vitaminen, mineralen, kruiden en andere ingrediënten om het productieproces te versnellen. Dit is goedkoper voor de fabrikant en soms ook voor de consument. Echter, de opneembaarheid van de voedingsstoffen in de maag en darmen vermindert door het gebruik van deze antiklontermiddelen. Vooral mensen waarbij de spijsvertering niet optimaal werkt, hebben hier last van, maar ook bij gezonde mensen is de opname minder bij gebruik van antiklontermiddelen.

Als je bovenstaand reclamepraatje mag geloven, bestaat er toch nog verschil in bepaalde vormen van vitamines, de mate waarin ze kunnen worden opgenomen etc.

Ik gebruik momenteel http://www.axium-vitamine(...)rID/36/customerID/36

Die zien er wel wat natuurlijker uit dan bv die van de kruidvat maar goed het zal niet zo veel uitmaken, net 2 weken ziek geweest dus... tja

Ik gebruik Davitamon Compleet weerstand, ik merk er eigenlijk niks van, maar geestelijk is het toch wel fijn om te weten dat ik in ieder geval probeer genoeg vitaminen naar binnen te krijgen

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 14:45 schreef MoneyTalks het volgende:
Ik gebruik Davitamon Compleet weerstand, ik merk er eigenlijk niks van, maar geestelijk is het toch wel fijn om te weten dat ik in ieder geval probeer genoeg vitaminen naar binnen te krijgen

Dat heb ik dus ook precies

Ik gebruik nu deze:


Ik kan nog geen conclusies trekken omdat ik er pas mee ben begonnen
Sowieso vind ik het enorm lastig om een echt duidelijk een verschil te voelen bij wel/geen vitamine preparaten

Die bruisdingen zijn ook wel fijn. Ik heb die met 1600% ADH vitamine C. (Ja ik had vorig jaar b ijna scheurbuik )

AOR Ortho Core of LEF Mix. Duur maar compleet (+- 30 euro per maand)

Aor Ortho Core

Phytonutrient Complex
- Chlorophyllin Complex 150 mg
- Trans-resveratrol 1.8 mg
- Pomegranate extract (40% Ellagic Acid) 100 mg
Sulforaphane (from Broccoli Sprout Extract) 7.1 mg

Vitamins
Vitamin A Complex
- Retinol (palmitate) 150 mcg/500 IU
Natural-Source Mixed Carotenoids:
- Alpha-carotene 1.6 mg/1332 IU
- Beta-carotene 6.0 mg/9990 IU
- Cryptoxanthin 300 mcg/250 IU
- Lutein 6.8 mg
- Zeaxanthin 314 mcg
- Astaxanthin 2 mg
- Lycopene 10 mg
Vitamin B Complex
- B1 (Thiamin) 9 mg
- B2 (Riboflavin) 2.5 mg
- B3 (Niacin -as 126 mg Inositol Hexanicotinate) 115 mg
- B5 (d-Ca Pantothenate) 100 mg
- B6 (Pyridoxal-5�-phosphate) 100 mg
- B12 (Methylcobalamin) 647 mcg
- Folic Acid 800 mcg
- Biotin 300 mcg
- Choline (Bitartrate) 100 mg
- Inositol (from Inositol, Inositol Hexanicotinate) 100 mg
Vitamin C Complex
- Vitamin C (Magnesium Ascorbate) 120 mg
- Mixed Citrus Bioflavonoids (25%) 100 mg
- Quercetin Dihydrate (85% Quercetin) 76 mg
Vitamin D3 (Cholecalciferol) 25 mcg/1000 IU
Vitamin E Complex
Tocopherols: 86 mg
- alpha-tocopherol 15 mg/22 IU
- beta-tocopherol 2 mg
- gamma-tocopherol 60 mg
- delta-tocopherol 24 mg
Tocotrienols: 10 mg
- alpha-tocotrienol 3 mg
- beta-tocotrienol 0.3 mg
- gamma-tocotrienol 6 mg
- delta-tocotrienol 1.3 mg
Menatetrenone (MK-4) 120 mcg

Minerals
Boron (Citrate) 700 mcg
Calcium (Calcium carbonate, Citrate-Malate, d-Ca Pantothenate) 300 mg
Chromium (Picolinate) 100mcg
Copper (Citrate) 1.5 mg
Iodine (Potassium Iodide) 150 mcg
Magnesium (Aspartate, Oxide, Ascorbate, Chlorophyllin) 210 mg
Potassium (Chloride) 50 mg
Manganese (Glycinate) 2.3 mg
Molybdenum (Na Molybdate) 45 mcg
Selenium (Se-Methylselenocysteine) 55 mcg
Silicon (Na Metasilicate) 25 mg
Strontium (Citrate) 1.5 mg
Vanadium (Picolinate) 18 mcg
Zinc (Citrate) 11mg

Biotransformation Conjugates
R(+)-Lipoic Acid 150 mg
Co-Enzyme Q10 (ubidecarenone) 30 mg
Green Tea Extract (45% EgCG; 1% caffeine) 140mg
N-Acetylcysteine (NAC) 200 mg

http://relentlessimprovement.com/catalog/ortho-core.htm

Lef Mix

Amount Per Serving
Vitamin A (as 54% Betatene® D. salina natural beta-carotene with mixed carotenoids1 and 46% acetate)
5000 IU

Vitamin C (as calcium ascorbate, ascorbic acid, ascorbyl palmitate, magnesium ascorbate, niacinamide ascorbate, and acerola juice powder) 2000 mg
Vitamin D3 (as cholecalciferol) 1000 IU

Vitamin E (as D-alpha tocopheryl succinate) 400 IU

Thiamine (vitamin B1) (as thiamine HCI) 125 mg

Riboflavin (vitamin B2) (with 2 mg riboflavin 5’ phosphate coenzyme) 50 mg

Niacin (vitamin B3) (as 53% niacinamide, 38% niacin, 9% niacinamide ascorbate) 190 mg

Vitamin B6 (100 mg as pyridoxine HCI, 50 mg pyridoxamine from pyridoxamine DiHCI, and 2.5 mg
pyridoxal 5’ phosphate coenzyme) 150 mg

Folic acid 800 mcg

Vitamin B12 (as 42% cyanocobalamin, 42% hydroxylcobalamin, 16% ion exchange resin) 600 mcg

Biotin 3000 mcg

Pantothenic acid (as D-calcium pantothenate with 5 mg pantethine) 600 mg

Calcium (as calcium ascorbate, D-calcium pantothenate, Calcium D-Glucarate2) 218 mg

Iodine (as potassium iodide) 75 mcg

Magnesium (as magnesium oxide, citrate, glycinate, taurinate, arginate, ascorbate) 400 mg

Zinc [as methionate (OptiZinc®3), zinc succinate] 35 mg

Selenium [as 50% se-methylselenocysteine, 25% L-selenomethionine (yeast free) (SelenoPure™4), and 25% sodium selenate] 200 mcg

Copper (as copper bisglycinate chelate) 1 mg

Manganese (as manganese gluconate) 1 mg

Chromium (as Chromium 454™5 bio-organic yeast extract matrix) 500 mcg

Molybdenum (as sodium molybdate) 125 mcg

Potassium (as potassium chloride) 37.4 mg

N-acetyl-L-cysteine (NAC) 600 mg

Taurine 200 mg

Inositol 250 mg

Phosphatidylcholine (from soy) 150 mg

Choline (as choline bitartrate) 120 mg

Boron (as boron citrate/aspartate/glycinate complex) 3 mg

Ascorbyl palmitate (fat-soluble vitamin C) 250 mg

para-aminobenzoic acid (PABA) 200 mg

Trimethylglycine (TMG) (as betaine anhydrous) (from sugar beets) 100 mg

Alpha-carotene 100 IU

Citrus bioflavonoid complex [50% total flavonoids (100 mg), typically as 35% hesperidin, 14% other flavonones, and 1% other phenolic compounds] 200 mg

Broccoli sprout concentrate (A proprietary blend of broccoli sprout concentrates and Calcium D-Glucarate2) (providing sulforaphane, glucosinolates, D-3T, and PEITC) 525 mg

Calcium D-Glucarate2 200 mg

Decaffeinated Green tea (Camellia sinensis) extract (leaf) [std. to 98% polyphenols (318.5 mg) and 45% Epigallocatechin gallate (EGCG) (146.25 mg)] 325 mg

Acerola juice extract powder 4:1 (Malpighia punicifolia) (fruit) 300 mg

Ginger root extract (Zingiber officinale) (root) [standardized to 5% gingerols (10 mg)]
200 mg

HiActives 100% fruit/berry complex (A proprietary blend of concentrated blackberry, blueberry, cranberry, elderberry, persimmon, plum, and cherry powders)
200 mg

VitaBlue®6 Wild Blueberry (Vaccinium angustifolium) 130:1 extract (fruit) [standardized to 14% Total Phenolics (21 mg), 4.9% Total Anthocyanins (7.35 mg), 660 ppm Pterostilbene (0.1 mg)]
150 mg

CocoaGold™ cocoa (Theobroma cacao L.) extract (bean) [standardized to 45% polyphenols (30 mg)] 67 mg

Milk thistle extract (Silybum marianum) (seeds) [standardized to 85% silymarin (85 mg)] 100 mg

Pomella®11 Pomegranate (Punica granatum) extract (fruit) [std. to 30% punicalagins (25.5 mg)] 85 mg

Bilberry extract (Vaccinium myrtillus) (berry) [standardized to 25% anthocyanidins (7.5 mg)] 30 mg

Leucoselect®7 grapeseed extract (Vitis vinifera) (seeds) [std. to 95% proanthocyanidins (23.75 mg)] 25 mg

BioVin®8 grape extract (Vitis vinifera) (whole grapes) [std. to minimum 95% proanthocyanidins (23.75 mg), minimum 75% total polyphenols as gallic acid monohydrate (18.75 mg), minimum 200 ppm trans-resveratrol]
25 mg

Bromelain (from pineapple) (2400 gelatin digestive units per gram) 15 mg

Lutein (purified concentrate from marigold flowers) (Tagetes erecta) (providing 465 mcg zeaxanthin) 15 mg

Olive juice extract (fresh fruit) [6% hydroxytyrosol (0.75 mg), 3% oleuropein (0.38 mg)] 12.5 mg

Sesame (Sesamum indicum) lignan extract 10 mg

Luteolin (high purity luteolin, as Pureolin™9) 8 mg

Lycopene (from natural tomato extract) (Lyc-O-Mato®10) 3 mg

http://www.lef.org/Vitami(...)ension-Mix-Caps.html



Beter niet na of voor het sporten (of op dezelfde dag)

[ Bericht 4% gewijzigd door dramatiek op 21-05-2009 14:29:10 ]

solgar

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 21:45 schreef flowerfaeces het volgende:
solgar

Dan betaal je veel te veel

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 08:56 schreef Tim2005 het volgende:
Leip, ik slik nooit wat en ik voel me perfect!

Maarrr.. als je te weinig vitamine binnen krijgt dan krijg je daar later last van. Gebrek aan vitamine is voor de lange termijn niet goed voor je lichaam. Als je jong bent dan heb je daar ook waarschijnlijk geen last van.

Ik probeer elke dag een multivitaminen tablet en een vitamine C (1000 mg) tablet te nemen. Helpt dit mijn gezondheid??

quote:

Op vrijdag 19 juni 2009 12:30 schreef MoneyTalks het volgende:
Ik probeer elke dag een multivitaminen tablet en een vitamine C (1000 mg) tablet te nemen. Helpt dit mijn gezondheid??

Als je enigszins gezond eet niet. Het schaadt wel je portemonnee.

Helemaal eens met dotkoen. Zeker die vit C 1000mg is wat mij betreft overbodig. Met goed en gevarieerd eten kun je al meer dan voeldoende binnen krijgen daarnaast is legio aan drankjes en/of voedingsmiddelen waaraan vit C is toegevoegd.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 00:16 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dan betaal je veel te veel

O? Want?

Ik ben aan het twijfelen om deze of deze te bestellen?

Op de Amerikaanse website zijn ze stukken goedkoper (zelfs met douane- en verzendkosten)

Iemand op- of aanmerkingen?

Op dit moment slik ik deze -te dure-- multi.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2009 21:04 schreef Negentien het volgende:
Ik ben aan het twijfelen om deze of deze te bestellen?

Op de Amerikaanse website zijn ze stukken goedkoper (zelfs met douane- en verzendkosten)

Iemand op- of aanmerkingen?

Op dit moment slik ik deze -te dure-- multi.

Als je er zoveel geld aan uitgeeft kan je beter een degelijk multi zoals Aor Ortho Core kopen. Heb je tenminste compleet spectrum Vit E en andere beter opneembare varianten van alle vitamines en mineralen.

btw Vit E > gamma-tocopherol, the major form of vitamin E in the US diet, deserves more attention.

gamma-tocopherol is the major form of vitamin E in many plant seeds and in the US diet, but has drawn little attention compared with alpha-tocopherol, the predominant form of vitamin E in tissues and the primary form in supplements. However, recent studies indicate that gamma-tocopherol may be important to human health and that it possesses unique features that distinguish it from alpha-tocopherol. gamma-Tocopherol appears to be a more effective trap for lipophilic electrophiles than is alpha-tocopherol. gamma-Tocopherol is well absorbed and accumulates to a significant degree in some human tissues; it is metabolized, however, largely to 2,7,8-trimethyl-2-(beta-carboxyethyl)-6-hydroxychroman (gamma-CEHC), which is mainly excreted in the urine. gamma-CEHC, but not the corresponding metabolite derived from alpha-tocopherol, has natriuretic activity that may be of physiologic importance. Both gamma-tocopherol and gamma-CEHC, but not alpha-tocopherol, inhibit cyclooxygenase activity and, thus, possess antiinflammatory properties. Some human and animal studies indicate that plasma concentrations of gamma-tocopherol are inversely associated with the incidence of cardiovascular disease and prostate cancer. These distinguishing features of gamma-tocopherol and its metabolite suggest that gamma-tocopherol may contribute significantly to human health in ways not recognized previously. This possibility should be further evaluated, especially considering that high doses of alpha-tocopherol deplete plasma and tissue gamma-tocopherol, in contrast with supplementation with gamma-tocopherol, which increases both. We review current information on the bioavailability, metabolism, chemistry, and nonantioxidant activities of gamma-tocopherol and epidemiologic data concerning the relation between gamma-tocopherol and cardiovascular disease and cancer.

Synthetic alpha-tocopherol, which is often found in fortified foods and nutritional supplements, is usually labeled all-rac-alpha-tocopherol or dl-alpha-tocopherol, meaning that all eight isomers of alpha-tocopherol are present in the mixture. Because half of the isomers of alpha-tocopherol present in all-rac-alpha-tocopherol are not usable by the body, synthetic alpha-tocopherol is less bioavailable and only half as potent. To calculate the number of mg of bioavailable alpha-tocopherol present in a supplement, use the following formulas:

RRR-alpha-tocopherol (natural or d-alpha-tocopherol):
IU x 0.67 = mg RRR-alpha-tocopherol.
Example: 100 IU = 67 mg
all-rac-alpha-tocopherol (synthetic or dl-alpha-tocopherol):
IU x 0.45 = mg RRR-alpha-tocopherol.
Example: 100 IU = 45 mg

[ Bericht 30% gewijzigd door dramatiek op 19-06-2009 21:31:05 ]

quote:

Op vrijdag 19 juni 2009 21:04 schreef Negentien het volgende:
Ik ben aan het twijfelen om deze of deze te bestellen?

Op de Amerikaanse website zijn ze stukken goedkoper (zelfs met douane- en verzendkosten)

Iemand op- of aanmerkingen?

Op dit moment slik ik deze -te dure-- multi.

Waarom niet gewoon multivitaminen van de Kruidvat of de Action? Stukken goedkoper!

Ik heb nu die van de DA, maar normaal Davitamon. De meeste multi's hebben geen 100% van de ADH aan ijzer, en daar gaat het mij voornamelijk om DA heeft ook maar 7% per tablet.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2009 21:27 schreef grizegrijn het volgende:
Ik heb nu die van de DA, maar normaal Davitamon. De meeste multi's hebben geen 100% van de ADH aan ijzer, en daar gaat het mij voornamelijk om DA heeft ook maar 7% per tablet.

Kruidvat Multi A-Z compleet heeft 100% ijzer.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2009 21:24 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

Waarom niet gewoon multivitaminen van de Kruidvat of de Action? Stukken goedkoper!

alsof er geen verschil in zit

quote:

Op vrijdag 19 juni 2009 21:30 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

Kruidvat Multi A-Z compleet heeft 100% ijzer.

Heb ik ook eens gehad inderdaad, maar daar zat van iets anders weer minder in dacht ik... er staat nog steeds een halve pot van in de kast. Kan ook gewoon zijn dat ik ze te groot vond hoor om in te slikken

Wou van het weekend een pakje kauwvitamine's kopen bij de AH. 16 euro! Maar weer teruggelegd. (verkapte TVP-tje dus)

quote:

Op vrijdag 19 juni 2009 15:48 schreef Mr.J het volgende:

[..]

O? Want?

Solgar is erg duur voor wat je krijgt. Prijstechnisch het minst goede vitaminesupplement wat je kunt kopen.

Davitamon kauwtabletten

quote:

Op vrijdag 19 juni 2009 21:04 schreef Negentien het volgende:
Ik ben aan het twijfelen om deze of deze te bestellen?

Op de Amerikaanse website zijn ze stukken goedkoper (zelfs met douane- en verzendkosten)

Iemand op- of aanmerkingen?

Op dit moment slik ik deze -te dure-- multi.

Die jij nu wilt kopen zijn ook al te duur. Je koopt bij de AH goede multivitaminen voor minder dan een tientje per pot. Daar zit overigens ook nog eens biergist in, schijnt goed voor de huid te zijn. 300 tabletten voor 8 euro dacht ik ongeveer.

quote:

Op zondag 21 juni 2009 23:11 schreef F04 het volgende:
Davitamon kauwtabletten

Die heb ik ook gekocht maar ik vind ze toch vies smaken

quote:

Op zondag 21 juni 2009 23:16 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Die jij nu wilt kopen zijn ook al te duur. Je koopt bij de AH goede multivitaminen voor minder dan een tientje per pot. Daar zit overigens ook nog eens biergist in, schijnt goed voor de huid te zijn. 300 tabletten voor 8 euro dacht ik ongeveer.

Wat zijn volgens jou goede Multivitaminen? Beste vorm van Vit C/Vit E/Vit B juiste verhoudingen, volledig spectrum etc? Appels en peren vergelijken heeft nml weinig nut. Alsof je alleen naar de prijs en hoeveelheid hoeft te kijken wanneer er multi-vitaminen op de pot geschreven staat.Het topic heet niet voor niks "beste multi-vitamine supplement". Betekent niet het goedkoopste, daarmee gooi je alles op 1 hoop zonder te kijken naar de inhoud. Welke vitamine stoppen ze erin, met name welke vorm van een bepaalde vitamine, heel spectrum vit E of gewoon een laag opneembare vorm van Vit E (Gamma+alpha tocopherol,alpha dan als alleen dl-alpha of de veel beter opneembare d-alpha) zijn er mineralen toegevoegd , in welke vorm (bv magnesium oxide,magnesium gluconate, magnesium chloride etc) , welke hoeveelheid en in welke verhoudingen. Je kan je multi-vitamines net zo goed door de plee spoelen als je niet naar deze dingen kijkt en de prijs als doorslaggevende factor neemt.

[ Bericht 29% gewijzigd door dramatiek op 22-06-2009 09:17:37 ]

quote:

Op maandag 22 juni 2009 09:07 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Wat zijn volgens jou goede Multivitaminen? Beste vorm van Vit C/Vit E/Vit B juiste verhoudingen, volledig spectrum etc? Appels en peren vergelijken heeft nml weinig nut. Alsof je alleen naar de prijs en hoeveelheid hoeft te kijken wanneer er multi-vitaminen op de pot geschreven staat.Het topic heet niet voor niks "beste multi-vitamine supplement". Betekent niet het goedkoopste, daarmee gooi je alles op 1 hoop zonder te kijken naar de inhoud. Welke vitamine stoppen ze erin, met name welke vorm van een bepaalde vitamine, heel spectrum vit E of gewoon een laag opneembare vorm van Vit E (Gamma+alpha tocopherol,alpha dan als alleen dl-alpha of de veel beter opneembare d-alpha) zijn er mineralen toegevoegd , in welke vorm (bv magnesium oxide,magnesium gluconate, magnesium chloride etc) , welke hoeveelheid en in welke verhoudingen. Je kan je multi-vitamines net zo goed door de plee spoelen als je niet naar deze dingen kijkt en de prijs als doorslaggevende factor neemt.

Jij hebt er verstand van!

Welke vitamine kan ik het beste kopen? Ik heb -zoals ik ergens al aangegeven had- de supermulti van vitaminstore.nl. Deze is echt té duur voor wat er in zit (volgens mij).

Ik heb ook de Greens van vitaminstore.nl. Is het nuttig om Greens te nemen? Zo ja, is dit ook wat? Is nl weer een stukje goedkoper.

Eeuwige Dank!

quote:

Op maandag 22 juni 2009 10:14 schreef Negentien het volgende:

[..]

Jij hebt er verstand van!

Welke vitamine kan ik het beste kopen? Ik heb -zoals ik ergens al aangegeven had- de supermulti van vitaminstore.nl. Deze is echt té duur voor wat er in zit (volgens mij).

Ik heb ook de Greens van vitaminstore.nl. Is het nuttig om Greens te nemen? Zo ja, is dit ook wat? Is nl weer een stukje goedkoper.

Eeuwige Dank!

Ik kan moeilijk adviseren. Ik zou er pubmed + de site van het linus pauling institute bij pakken. Pak Aor Ortho Core als uitgangspunt voor de standaard Vitamines en kijk of die in een NL multi ook zitten. Denk dat AOR Ortho core een beetje overkill is qua inhoud, is nml meer dan een multi vit. Ze gebruiken wel de beste vormen van elke vitamine. Goedkope multi's kunnen ook wel goed zijn, zou wel letten op de Vit E die erin zit, mocht deze niet uit het complete spectrum bestaan dan werkt dit eerder in je nadeel dan in je voordeel.
En geen multi's voor of na het sporten.

Vit B Complex:

Vitamin B Complex
- B1 (Thiamin) 9 mg
- B2 (Riboflavin) 2.5 mg
- B3 (Niacin -as 126 mg Inositol Hexanicotinate) 115 mg
- B5 (d-Ca Pantothenate) 100 mg
- B6 (Pyridoxal-5�-phosphate) 100 mg (p-5-p)
- B12 (Methylcobalamin) 647 mcg

Vit C Complex

- Vitamin C (Magnesium Ascorbate) 120 mg
- Mixed Citrus Bioflavonoids (25%) 100 mg
- Quercetin Dihydrate (85% Quercetin) 76 mg

Vit D3

Vitamin D3 (Cholecalciferol) 25 mcg/1000 IU

Vit E

Vitamin E Complex
Tocopherols: 86 mg
- alpha-tocopherol 15 mg/22 IU
- beta-tocopherol 2 mg
- gamma-tocopherol 60 mg
- delta-tocopherol 24 mg
Tocotrienols: 10 mg
- alpha-tocotrienol 3 mg
- beta-tocotrienol 0.3 mg
- gamma-tocotrienol 6 mg
- delta-tocotrienol 1.3 mg

Mineralen:

Boron (Citrate) 700 mcg
Calcium (Calcium carbonate, Citrate-Malate, d-Ca Pantothenate) 300 mg
Chromium (Picolinate) 100mcg
Copper (Citrate) 1.5 mg
Iodine (Potassium Iodide) 150 mcg
Magnesium (Aspartate, Oxide, Ascorbate, Chlorophyllin) 210 mg
Potassium (Chloride) 50 mg
Manganese (Glycinate) 2.3 mg
Molybdenum (Na Molybdate) 45 mcg
Selenium (Se-Methylselenocysteine) 55 mcg
Silicon (Na Metasilicate) 25 mg
Strontium (Citrate) 1.5 mg
Vanadium (Picolinate) 18 mcg
Zinc (Citrate) 11mg

Mocht R-ALA of NA-RALA in je multi zitten dan is dat ook wel een voordeel.
R(+)-Lipoic Acid

Op de site van he Linus Pauling institute staat meestal wel erbij wat de bioavailability van een bepaalde vorm is.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 11:20 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Ik kan moeilijk adviseren. Ik zou er pubmed + de site van het linus pauling institute bij pakken. Pak Aor Ortho Core als uitgangspunt voor de standaard Vitamines en kijk of die in een NL multi ook zitten. Denk dat AOR Ortho core een beetje overkill is qua inhoud, is nml meer dan een multi vit. Ze gebruiken wel de beste vormen van elke vitamine. Goedkope multi's kunnen ook wel goed zijn, zou wel letten op de Vit E die erin zit, mocht deze niet uit het complete spectrum bestaan dan werkt dit eerder in je nadeel dan in je voordeel.
En geen multi's voor of na het sporten.

Vit B Complex:

Vitamin B Complex
- B1 (Thiamin) 9 mg
- B2 (Riboflavin) 2.5 mg
- B3 (Niacin -as 126 mg Inositol Hexanicotinate) 115 mg
- B5 (d-Ca Pantothenate) 100 mg
- B6 (Pyridoxal-5�-phosphate) 100 mg (p-5-p)
- B12 (Methylcobalamin) 647 mcg

Vit C Complex

- Vitamin C (Magnesium Ascorbate) 120 mg
- Mixed Citrus Bioflavonoids (25%) 100 mg
- Quercetin Dihydrate (85% Quercetin) 76 mg

Vit D3

Vitamin D3 (Cholecalciferol) 25 mcg/1000 IU

Vit E

Vitamin E Complex
Tocopherols: 86 mg
- alpha-tocopherol 15 mg/22 IU
- beta-tocopherol 2 mg
- gamma-tocopherol 60 mg
- delta-tocopherol 24 mg
Tocotrienols: 10 mg
- alpha-tocotrienol 3 mg
- beta-tocotrienol 0.3 mg
- gamma-tocotrienol 6 mg
- delta-tocotrienol 1.3 mg

Mineralen:

Boron (Citrate) 700 mcg
Calcium (Calcium carbonate, Citrate-Malate, d-Ca Pantothenate) 300 mg
Chromium (Picolinate) 100mcg
Copper (Citrate) 1.5 mg
Iodine (Potassium Iodide) 150 mcg
Magnesium (Aspartate, Oxide, Ascorbate, Chlorophyllin) 210 mg
Potassium (Chloride) 50 mg
Manganese (Glycinate) 2.3 mg
Molybdenum (Na Molybdate) 45 mcg
Selenium (Se-Methylselenocysteine) 55 mcg
Silicon (Na Metasilicate) 25 mg
Strontium (Citrate) 1.5 mg
Vanadium (Picolinate) 18 mcg
Zinc (Citrate) 11mg

Mocht R-ALA of NA-RALA in je multi zitten dan is dat ook wel een voordeel.
R(+)-Lipoic Acid

Op de site van he Linus Pauling institute staat meestal wel erbij wat de bioavailability van een bepaalde vorm is.

Thanks! Zal het eens gaan bekijken..

En waarom geen Multi voor / na sporten? Hoelang (tijd) moet daartussen zitten?

quote:

Op maandag 22 juni 2009 09:07 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Wat zijn volgens jou goede Multivitaminen? Beste vorm van Vit C/Vit E/Vit B juiste verhoudingen, volledig spectrum etc? Appels en peren vergelijken heeft nml weinig nut. Alsof je alleen naar de prijs en hoeveelheid hoeft te kijken wanneer er multi-vitaminen op de pot geschreven staat.Het topic heet niet voor niks "beste multi-vitamine supplement". Betekent niet het goedkoopste, daarmee gooi je alles op 1 hoop zonder te kijken naar de inhoud. Welke vitamine stoppen ze erin, met name welke vorm van een bepaalde vitamine, heel spectrum vit E of gewoon een laag opneembare vorm van Vit E (Gamma+alpha tocopherol,alpha dan als alleen dl-alpha of de veel beter opneembare d-alpha) zijn er mineralen toegevoegd , in welke vorm (bv magnesium oxide,magnesium gluconate, magnesium chloride etc) , welke hoeveelheid en in welke verhoudingen. Je kan je multi-vitamines net zo goed door de plee spoelen als je niet naar deze dingen kijkt en de prijs als doorslaggevende factor neemt.

Volgens verschillende tests die ik gelezen heb is het verschil in multivitaminen marginaal. Zeker wanneer je kijkt naar prijs-kwaliteit. Dit is dus niet gebaseerd op eigen kennis.

Waarom mag je geen multivitaminen slikken voor of na het sporten? Doe ik altijd wel...

quote:

Op maandag 22 juni 2009 11:58 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Volgens verschillende tests die ik gelezen heb is het verschil in multivitaminen marginaal. Zeker wanneer je kijkt naar prijs-kwaliteit. Dit is dus niet gebaseerd op eigen kennis.

Waarom mag je geen multivitaminen slikken voor of na het sporten? Doe ik altijd wel...

Vitamins 'undo exercise efforts'

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8043456.stm

Complete studie hierzo > Antioxidants prevent health-promoting effects
of physical exercise in humans

Verder:
Moderate exercise is an antioxidant: upregulation of antioxidant genes by training.
Gomez-Cabrera MC, Domenech E, Viña J. Department of Physiology, Faculty of Medicine, University of Valencia, Blasco Ibañez, 15, 46010 Valencia, Spain.

Exercise causes oxidative stress only when exhaustive. Strenuous exercise causes oxidation of glutathione, release of cytosolic enzymes, and other signs of cell damage. However, there is increasing evidence that reactive oxygen species (ROS) not only are toxic but also play an important role in cell signaling and in the regulation of gene expression. Xanthine oxidase is involved in the generation of superoxide associated with exhaustive exercise. Allopurinol (an inhibitor of this enzyme) prevents muscle damage after exhaustive exercise, but also modifies cell signaling pathways associated with both moderate and exhaustive exercise in rats and humans. In gastrocnemius muscle from rats, exercise caused an activation of MAP kinases. This in turn activated the NF-kappaB pathway and consequently the expression of important enzymes associated with defense against ROS (superoxide dismutase) and adaptation to exercise (eNOS and iNOS). All these changes were abolished when ROS production was prevented by allopurinol. Thus ROS act as signals in exercise because decreasing their formation prevents activation of important signaling pathways that cause useful adaptations in cells. Because these signals result in an upregulation of powerful antioxidant enzymes, exercise itself can be considered an antioxidant. We have found that interfering with free radical metabolism with antioxidants may hamper useful adaptations to training.

Oral antioxidants and cardiovascular health in the exercise trained and untrained elderly: a radically different outcome.
Wray DW, Uberoi A, Lawrenson L, Bailey DM, Richardson RS. Both antioxidant supplementation and exercise training have been identified as interventions which may reduce oxidative stress and thus improve cardiovascular health, but the interaction of these interventions on arterial blood pressure and vascular function has not been studied in older humans. Thus, in six older (71 +/- 2 yrs) mildly hypertensive men, arterial blood pressure was evaluated non-invasively at rest and during small muscle mass (knee-extensor) exercise with and without a pharmacologic dose of oral antioxidants (Vitamins C, E, and alpha-lipoic acid). The efficacy of the antioxidant intervention to decrease plasma free radical concentration was verified via electron paramagnetic resonance (EPR) spectroscopy, while changes in endothelial function in response to exercise training and antioxidant administration were evaluated via flow-mediated vasodilation (FMD). Subjects were re-evaluated after a six-week aerobic exercise training program. Prior to training, acute antioxidant administration did not change resting arterial blood pressure or FMD. Six weeks of knee-extensor exercise training reduced systolic (from 150 +/- 8 to 138 +/- 3 mmHg, pre- vs. post-training) and diastolic (from 91 +/- 5 to 79 +/- 3 mmHg, pre- vs. post-training) blood pressure, and improved FMD (1.5 +/- 1% to 4.9 +/- 1%, pre- vs. post-training). However, antioxidant administration after exercise training negated these improvements, returning subjects to a hypertensive state and blunting training-induced improvements in FMD. The paradoxical effects of these interventions suggest a need for caution when exercise and acute antioxidant supplementation are combined in elderly, mildly hypertensive individuals.


Exercise-induced brachial artery vasodilation: role of free radicals.
Richardson RS, Donato AJ, Uberoi A, Wray DW, Lawrenson L, Nishiyama S, Bailey DM. Dept of Medicine, Physiology Division, Univ of California San Diego, La Jolla, CA 92093-0623, USA. rrichardson@ucsd.edu

Originally thought of as simply damaging or toxic "accidents" of in vivo chemistry, free radicals are becoming increasingly recognized as redox signaling molecules implicit in cellular homeostasis. Indeed, at the vascular level, it is plausible that oxidative stress plays a regulatory role in normal vascular function. Using electron paramagnetic resonance (EPR) spectroscopy, we sought to document the ability of an oral antioxidant cocktail (vitamins C, E, and alpha-lipoic acid) to reduce circulating free radicals, and we employed Doppler ultrasound to examine the consequence of an antioxidant-mediated reduction in oxidative stress on exercise-induced vasodilation. A total of 25 young (18-31 yr) healthy male subjects partook in these studies. EPR spectroscopy revealed a reduction in circulating free radicals following antioxidant administration at rest ( approximately 98%) and as a consequence of exercise ( approximately 85%). Plasma total antioxidant capacity and vitamin C both increased following the ingestion of the antioxidant cocktail, whereas vitamin E levels were not influenced by the ingestion of the antioxidants. Brachial artery vasodilation during submaximal forearm handgrip exercise was greater with the placebo (7.4 +/- 1.8%) than with the antioxidant cocktail (2.3 +/- 0.7%). These data document the efficacy of an oral antioxidant cocktail in reducing free radicals and suggest that, in a healthy state, the aggressive disruption of the delicate balance between pro- and antioxidant forces can negatively impact vascular function. These findings implicate an exercise-induced reliance upon pro-oxidant-stimulated vasodilation, thereby revealing an important and positive vascular role for free radicals.

Etc etc...

Ik pak dus geen extra anti-oxidanten op sportdagen. Het komt erop neer dat het bijslikken van extra anti-oxidanten de werking/respons van het eigen lichaam onderdrukt waardoor er een onderbreking van het herstelproces plaatsvindt. e.e.a. is natuurlijk niet 100% hard te maken. Maar verschillende studies wijzen erop dat dit effect wel degelijk optreedt.

Wederom Bedankt!

Maar ik sport vrijwel iedere dag! (Hardlopen). Dus beter geen multi voor mij?

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 14:22 schreef dramatiek het volgende:
AOR Ortho Core of LEF Mix. Duur maar compleet (+- 30 euro per maand)

Aor Ortho Core

http://relentlessimprovement.com/catalog/ortho-core.htm

Lef Mix


http://www.lef.org/Vitami(...)ension-Mix-Caps.html

Interessante suggesties. Bedankt.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 14:39 schreef Negentien het volgende:
Wederom Bedankt!

Maar ik sport vrijwel iedere dag! (Hardlopen). Dus beter geen multi voor mij?

Zou dat eens bij een up-to-date sportarts vragen..... Er zal wel een drempelwaarde zijn tussen effectief en destructief. Multi's s'morgens nemen wanneer er s'avonds gesport wordt of andersom lijkt me in ieder geval beter dan vlak ervoor of vlak erna. Maar ben geen arts. Soms is het moeilijk om exact te bepalen wat een studie nu suggereert, onder welke condities en bij welke hoeveelheden.

Ik neem ze altijd 's ochtends. En dan voor of na het sporten extra. Maar dat zal ik nu maar skippen dan en slikken tijdens avondeten

ik neem altijd 's ochtends een supradyn. Ik merk er weinig van (behalve dat je er felgele plas van krijgt), maar ik geloof wel dat het goed voor je lichaam is om toch die moeite te nemen om alle stoffen een beetje binnen te krijgen die je op een dag anders mist.

Vitamine D3, als ik er een moest kiezen! Wel controle dmv bloedtest.

Ik zie door de bomen het bos niet meer. Wat is nou het verschil tussen goedkoop en duur en welke is het beste?

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:37 schreef Da_Wei het volgende:
Vitamine D3, als ik er een moest kiezen! Wel controle dmv bloedtest.

Waarom d3 en waarom die bloedtest?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 00:07 schreef Ada. het volgende:
Ik zie door de bomen het bos niet meer. Wat is nou het verschil tussen goedkoop en duur en welke is het beste?

De verschillen kunnen zijn dat je opgelicht wordt of dat er andere vormen van bepaalde vitamines inzitten. Die vormen zijn dan beter opneembaar door het lichaam. Heeft natuurlijk weinig zin als je 90% van je pil uitpist, dan kan je em net zo goed meteen door de wc spoelen. Vaak zitten er in iets duurdere multi-vit's ook het complete spectrum Vitamine E en de juiste soort Vit E (niet synthetisch). Als je een multi hebt met maar 1 gedeelte van het spectrum dan put je de lichamelijke voorraden van het andere gedeelte uit in je lichaam.


Vitamine D3 -->

http://www.foryourhealth.eu/content/vitamin-d-scientists’-call-action-statement
25(OH)D valt goed te meten d.m.v. een bloedtest. Kun je meteen zien of je een vitamine D gebrek hebt. Denk dat er een hele hoop Nederlanders rondlopen met een te laag Vitamine D gehalte.

Linus Pualing Institute over Vit D3 intake. (geen D2, ook weer minder opneembaar) Ze zijn daar vrij conservatief in hun aanbevelingen, maar niet met Vit D3.

Vitamin D is a fat-soluble vitamin that is essential for maintaining normal calcium metabolism (1). Vitamin D3 (cholecalciferol) can be synthesized by humans in the skin upon exposure to ultraviolet-B (UVB) radiation from sunlight, or it can be obtained from the diet. Plants synthesize ergosterol, which is converted to vitamin D2 (ergocalciferol) by ultraviolet light. Vitamin D2 is less active in birds than vitamin D3 and may also be less active in humans (2). When exposure to UVB radiation is insufficient for the synthesis of adequate amounts of vitamin D3 in the skin, adequate intake of vitamin D from the diet is essential for health


The Linus Pauling Institute recommends that generally healthy adults take 2,000 IU (50 mcg) of supplemental vitamin D daily. Most multivitamins contain 400 IU of vitamin D, and single ingredient vitamin D supplements are available for additional supplementation. Sun exposure, diet, skin color, and obesity have variable, substantial impact on body vitamin D levels. To adjust for individual differences and ensure adequate body vitamin D status, the Linus Pauling Institute recommends aiming for a serum 25-hydroxyvitamin D level of at least 80 nmol/L (32 ng/mL). Numerous observational studies have found that serum 25-hydroxyvitamin D levels of 80 nmol/L (32 ng/mL) and above are associated with reduced risk of bone fractures, several cancers, multiple sclerosis, and type 1 (insulin-dependent) diabetes. Infants, children, and adolescents should have a minimum daily intake of 400 IU (10 mcg) of vitamin D, a recommendation set by the American Academy of Pediatrics in 2008.

Ik heb zelf VM-75 van Solgar besteld via USA is weer 25 euro goedkoper als in nederland... 180 tabletten voor 72 euro in NL en 60 dollar (incl shipping) in USA.

Heb het pakketje nog niet binnen dus zal het wel even melden als hij binnen is. Waarschijnlijk geen extra kosten aan verbonden maar dat merk ik vanzelf.

Is het best verkochte product in USA en is me aangeraden door verschillende mensen.
http://www.solgar.nl/prod(...)lexen/formula-vm-75/

Sander

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 10:23 schreef Stein07 het volgende:
Ik heb zelf VM-75 van Solgar besteld via USA is weer 25 euro goedkoper als in nederland... 180 tabletten voor 72 euro in NL en 60 dollar (incl shipping) in USA.

Heb het pakketje nog niet binnen dus zal het wel even melden als hij binnen is. Waarschijnlijk geen extra kosten aan verbonden maar dat merk ik vanzelf.

Is het best verkochte product in USA en is me aangeraden door verschillende mensen.
http://www.solgar.nl/prod(...)lexen/formula-vm-75/

Sander

Voor dat geld kan je beter een andere multi vit uit Amerika laten overkomen.
Betaal je $60 krijg je nog Vitamine D3 in de vorm van ergocalciferol ipv als Cholecalciferol, B6 als pyridoxine HCl ipv Pyridoxal 5' Phosphate, B12 als cyanocobalamine ipv als Methylcobalamin, geen volledig spectrum vitamine E ( Tocopherol-alpha,beta-gamma-delta/ Tocotrienols -idem) , geen MK-4 (=K2), geen r-ala en zo kan ik nog wel even doorgaan. In Amerika zijn er eigenlijk maar twee merken voor de multi-freaks, AOR en LEF mix. (al zitten er bij de LEF mix ook nogal wat haken en ogen) Owja en er zit ijzer in.

Nu is bijna geen enkele multi perfect alleen schort er bij Solgar nogal wat aan de prijs/kwaliteit verhouding. Je betaalt voor het merk, niet voor de inhoud.

[ Bericht 0% gewijzigd door dramatiek op 26-03-2010 11:00:09 ]

Epresat multivitamine van de Tuinen gebruik ik nu.
zo min mogelijk onduidelijke rotzooi erin.
Eerst was ik van de davitamon, maar ik denk dat natuurlijk spul gezonder is ( kan het verkeerd hebben offcourse)

Heb je het dan over deze? http://www.aor.ca/

Welke lijn daarvan bedoel je dan?

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 11:27 schreef Stein07 het volgende:
Heb je het dan over deze? http://www.aor.ca/

Welke lijn daarvan bedoel je dan?

Aor-Ortho core --> http://www.aor.ca/html/products.php?id=96
Michael Rae stelt daar de producten samen. Nogal obsessed met hun gezondheid bezig (CR/Aubrey de Grey) maar daardoor wel goede producten. Ze fabriceren het hele product ook als er een tegenstrijdige studie of iets dergelijks uitkomt.

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 11:14 schreef quirina het volgende:
Epresat multivitamine van de Tuinen gebruik ik nu.
zo min mogelijk onduidelijke rotzooi erin.
Eerst was ik van de davitamon, maar ik denk dat natuurlijk spul gezonder is ( kan het verkeerd hebben offcourse)

Ziet er ook wel chill uit. Ik heb nu de Multimax Sofgel van de tuinen, maar heb toch het idee dat dat een beetje overkill is.

Label van Multimax Softgel.

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 11:38 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Aor-Ortho core --> http://www.aor.ca/html/products.php?id=96
Michael Rae stelt daar de producten samen. Nogal obsessed met hun gezondheid bezig (CR/Aubrey de Grey) maar daardoor wel goede producten. Ze fabriceren het hele product ook als er een tegenstrijdige studie of iets dergelijks uitkomt.

Deze is wel een stuk duurder, 46 dollar ex verzend voor 180 tab. waarvan je er 6 per dag moet nemen
dat is dus 30 dagen voor ongeveer 76 dollar. Wel een stuk duurder dus, zo te zien is dat het wel waard maar toch. Dan ga ik toch voor een stapje lager.

Het is voor de leek moeilijk uit te vinden wat goede multivitaminen zijn. Ik adviseer om multi vitaminen onregelmatig in te nemen. Als je moe of futloos voelt, neem ' s morgens 1 tablet voor het ontbijt in, dan voel je fit. Verder geen multi innemen. Of als iedereen grieperig is in je omgeving neem dan 3-4 dagen 1 multi in om je systeem aan te sterken.
Er zijn verschillende fabrikanten op de markt. Wat mensen vergeten, als je poeder samenperst heb je nog geen pil. Dus je moet substantie toevoegen om een pil te kunnen persen. En hier zit soms troep tussen wat de vitaminen afbreken. En je moet opletten dat er een beschermlaag opzit, met je maagzuur de tablet niet vernietigd. Er zijn verschillende goede merken op de markt, A-merken zijn o.a. now, ortica, aov.
Let op solgar wordt veel verkocht, maar dit is nl omdat de winkelier hier veel op kan verdienen(grote marge).
Ik heb veel goede info uit doktor-k.com, maar er zijn meer sites waar je goede info kunt vinden over de opbouw van vitaminen. Iedergeval niet iedere dag innemen

-edit: spam is niet gewenst

wil je toch adverteren? neem dan contact op met pr@fok.nl

[ Bericht 83% gewijzigd door Mylene op 21-11-2010 21:49:55 ]

reactie op spam

[ Bericht 96% gewijzigd door Mirjam op 22-11-2010 14:27:45 ]

Clorella volgens mij.

*poets

Kent hier iemand XtendLife Total Balance multivitaminen? voordat ik ga kopen wil weten of iemand hier ervaring mee heeft.

Alvast dank!

je kan ook gewoon "gezond" eten! regelmatig een appeltje en zo nu en dan wat gevarieerde groente is al meer dan voldoende voor je vitamine intake
vitaminepillen

quote:

Op maandag 22 november 2010 20:15 schreef rammel het volgende:
Kent hier iemand XtendLife Total Balance multivitaminen? voordat ik ga kopen wil weten of iemand hier ervaring mee heeft.

Alvast dank!

Hoi Rammel,

De Xtend life gebruik ik al geruime tijd: om precies te zijn deze:
http://www.xtend-life.com/product/Total_Balance_Mens_Premium.aspx

Het mooie van deze is dat deze in vergelijking met Solgar en LEF nog veel uitgebreider is.
Daarnaast kan je elk ingrediënt daar aanklikken en de wetenschappelijke studies er naar. Bovendien zijn ze ook specifiek, voor man of vrouw. Let op: dit is niet alleen een Multi:

Onder een multi wordt verstaan: alle vitaminen en mineralen.
Dit bevat zeer veel extra ingrediënten, waarvan je zelf moet bepalen of ze nodig hebt (resveratrol, groene thee en veel ingrediënten die de belangrijkste oorzaken van veroudering tegen zouden kunnen gaan.

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 20:47 schreef krn176 het volgende:

[..]

Hoi Rammel,

De Xtend life gebruik ik al geruime tijd: om precies te zijn deze:
http://www.xtend-life.com/product/Total_Balance_Mens_Premium.aspx

Het mooie van deze is dat deze in vergelijking met Solgar en LEF nog veel uitgebreider is.
Daarnaast kan je elk ingrediënt daar aanklikken en de wetenschappelijke studies er naar. Bovendien zijn ze ook specifiek, voor man of vrouw. Let op: dit is niet alleen een Multi:

Onder een multi wordt verstaan: alle vitaminen en mineralen.
Dit bevat zeer veel extra ingrediënten, waarvan je zelf moet bepalen of ze nodig hebt (resveratrol, groene thee en veel ingrediënten die de belangrijkste oorzaken van veroudering tegen zouden kunnen gaan.

Beste Km,

Dank voor je reactie! Je zegt dat je het al een tijd gebuikt, zou je ook jouw ervaringen mbt deze xtendlife vitaminen even vermelden? Heb je een grote verschil gemerkt door het gebruik van deze vitaminen? Zijn er bijwerkingen? Het vreemd is als je op xtendlife op google zoekt kom je altijd bij een website terecht waar deze vitaminen heel lovend wordt geroepen maar ik twijfel dat deze bedrijf zelf achter deze websites zit. wat denk je?

Graag hoor ik van je.

Alvast bedankt!

Vriendelijke groeten.

Ok. heb net Xtend-Life Total Balance Mens Premium en Omega 3 Ultra besteld.

quote:

Wat is eigenlijk de beste betaalbare multivitaminen-supplement? Nou ja, multivitaminen, het gaat om alles, van ijzer tot vitamine B12 tot allerlei andere vage mineralen.
En waarom lijkt het wel of er bij elk supplement dat er is, altijd wel 1 of 2 onderdelen die aanbevolen worden ontbreken? Vooral B6 en B11 ontbreekt vaak.

Nee, in een multivitamine zal vitamine B6 nooit ontbreken, maar het kan zijn dat het vermeld wordt als "pyridoxine". Vitamine B11 staat beter bekend als foliumzuur.

Als je een multivitamine gaat slikken, kun je maar beter een goed product kopen. Een goedkoop product is qua werking meestal weggegooid geld. Maar belangrijker dan de prijs is wat er op het etiket staat.

Op het etiket van een kwalitatief hoogwaardig product zal minstens vermeld worden wat voor mineraalverbindingen er in de tabletten verwerkt zitten. Staat op het etiket enkel dat het product "ijzer" bevat, zoals vrijwel alle merken van TV, dan verzwijgt de fabrikant iets, namelijk het feit dat voor een goedkope en slecht opneembare mineraalverbinding is gekozen. De betere merken vermelden altijd (meestal tussen haakjes) of het mineraal is gebonden aan een aminozuur, citroenzuur of een andere organische drager. Bijvoorbeeld:

Magnesium (als citraat)
Zink (als aminozuurchelaat)

Op basis van dit eerste criterium vallen Centrum, Davitamon, Supradyn en de huismerkartikelen van vrijwel alle bekende drogisterijen meteen al door de mand. Het is waardeloze troep. Je betaalt met name voor de marketing. De Multi Energie van De Tuinen geeft in een onoverzichtelijke brei van ingrediënten wel aan wat voor mineraalverbindingen het product bevat, maar dat zijn dus geen organische verbindingen: ijzersulfaat, zinkoxide etc.

Merken die wel vermelden wat er precies in de tabletten verwerkt zit en altijd streven naar organische verbindingen (in het geval van ijzer minstens ijzerfumeraat en bij voorkeur ijzer-aminozuurchelaat of ijzerbisglycinaat) zijn onder andere Orthica, Solgar, AOV, NOW, New Chapter, Ortholon, Plantina, Lamberts, Biotics, Source Naturals en Vitaminhealth. De mineralen in deze producten worden bijzonder goed opgenomen en vormen geen belasting voor het lichaam.

In het algemeen zijn deze producten ook wat hoger gedoseerd, vooral wat vitamine C en de B-vitamines betreft. Het is waar dat je van de wateroplosbare vitamines een groot deel weer uitplast, maar hoe hoger de inname, hoe hoger de hoeveelheid die wél in het lichaam wordt opgenomen. Hoge doseringen hebben dus wel degelijk zin.

Een minder bekende maar naar mijn mening zowel betaalbare als hoogwaardige multi is de Mega-One van Source Naturals. Dit is een één-per-dag formule en levert o.a. 11 mg ijzerfumeraat, 15 mg zinkascorbaat, 10 microgram vitamine D, 250 mg vitamine C, zowel vitamine A als bèta-caroteen, en 85 mg van alle B-vitamines. Ik vind deze samenstelling beter dan een veel bekendere één-per-dag formule, de VM-75 van Solgar.

Solgar's beste producten zijn eigenlijk vooral de VM-2000 en de Omnium, beiden twee-per-dag formules. Van AOV is vooral de Ortho Basis een goede multi, en van Orthica de Multi 4 All.

Voor de aanschaf van multivitamines, visolie en andere voedingssupplementen kun je beter niet bij de supermarkt of drogisterij terecht. Er zijn diverse vitaminespeciaalzaken in Nederland, waarvan het personeel regelmatig lezingen en trainingen over voeding en voedingssupplementen bijwoont. Dat zijn de mensen die je een gedegen advies kunnen geven en dat zijn de bedrijven en winkels die je financiële steun verdienen.

quote:

Op maandag 7 maart 2011 21:00 schreef Maheshvar het volgende:
Een goedkoop product is qua werking meestal weggegooid geld.

Een duur product ook.

quote:

Op maandag 7 maart 2011 21:03 schreef dotKoen het volgende:
Een duur product ook.

Dat is alleen méér weggegooid geld

Hier kun je er vergelijken:
http://www.vitaminecompleet.nl/multivitamine/vergelijk.php
Als je op potje of etiket klikt krijg je hele etiket te zien

Welke multivitamine is dan beter,

Mega-One van Source Naturals of Aor Ortho Core?

Ik zweer bij Solgar! .. koop ze altijd voor de inkoop prijs, dat is zo'n 12 euro per potje minder dan wat je in de winkel betaald
Ik gebruik 2x per week een multivitamine en 2x daags een hoge dosis probiotica. Ik heb jarenlang met onbegrepen buikklachten rondgelopen maar gebruik nu onder begeleiding van een natuurarts Solgar en ben sinds een maand of 6 voor het eerst in 7(!) jaar voor 95% klachtenvrij

Langleve het placebo effect

quote:

Op maandag 16 mei 2011 20:07 schreef June. het volgende:
Langleve het placebo effect

Dat doelt op mijn post? Noh
Het gebruik van deze supplementen is uiteraard een 'onderdeel'..zo is op het gebied van voeding ook behoorlijk het nodige veranderd..alles samen zorgt uiteraard voor het uiteindelijke resultaat.
Ik zal je de rest van mijn lichamelijke gesteldheid/geschiedenis besparen.
Iig wel grappig dat mensen zo snel kunnen oordelen. Voor dergelijke karaktereigenschappen bestaan helaas geen pilletjes

quote:

Op maandag 16 mei 2011 20:28 schreef Starr_003 het volgende:

[..]

Dat doelt op mijn post? Noh
Het gebruik van deze supplementen is uiteraard een 'onderdeel'..zo is op het gebied van voeding ook behoorlijk het nodige veranderd..alles samen zorgt uiteraard voor het uiteindelijke resultaat.
Ik zal je de rest van mijn lichamelijke gesteldheid/geschiedenis besparen.
Iig wel grappig dat mensen zo snel kunnen oordelen. Voor dergelijke karaktereigenschappen bestaan helaas geen pilletjes

Ja, ik word altijd een beetje allergisch als ik 'natuurarts' of iets in die trant hoor. Ze doen namelijk vaak uitspraken zonder goede wetenschappelijke onderbouwing en houden patiënten weg van reguliere zorg. Welk merk vitaminepillen je slikt maakt namelijk helemaal geen verschil.

Als alles al hebt geprobeerd kan ik me wel voorstellen dat je kiest voor alternatieve geneeswijzen. En als dit voor je werkt helemaal prima, vooral mee doorgaan zou ik zeggen.