POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
jij hebt in de USA ook statistisch onderzoek gedaan? of alleen wat vage indrukken opgedaan ?Jij vind zeker ook dat al die voedselbanken in NL een teken van armoede zijn?quote:Op zondag 12 februari 2006 16:53 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb gewoon heel wat anders geconstateerd als wat jouw stats mij willen laten geloven.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
dus mensen nemen alleen maar die airco zodat ze kunnen opscheppen tegenover hun buurmanquote:Op zondag 12 februari 2006 16:55 schreef MrBean het volgende:
[..]
Sommige mensen wel. Als ze hard moeten werken voor zo'n airco. Ik heb het zelf gezien in armere landen.
dus mensen nemen alleen maar die airco zodat ze kunnen opscheppen tegenover hun buurman 
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Wat je constateert in het dagelijks leven weegt voor mij zwaarder dan statistieken die uitpuilen van leugens en halve waarheden.quote:jij hebt in de USA ook statistisch onderzoek gedaan, of alleen wat vage indrukken opgedaan. Jij vind zeker ook dat al die voedselbanken in NL een teken van armoede zijn?
Voedselbanken...tsja, je kan toch moeilijk zeggen dat het een teken van welvaart is. We hebben betere tijden gekend hier. Maar dat geld ook voor Amerika, al loop jij nog zo hard te gillen dat het wel meevalt.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Klopt.quote:Op zondag 12 februari 2006 16:58 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dus mensen nemen alleen maar die airco zodat ze kunnen opscheppen tegenover hun buurman
Zoals ik al eerder zei in dit topic, ik kwam bij gezinnen in Bali waarbij mensen hun DVD-spelers en breedbeeldtelevisies bijna in de veranda hadden staan om aan de andere hindoe's te laten zien hoe goed ze het hadden. Als je dan een paar stappen naar binnen deed zag je al gauw dat dat alleen maar schijn was en dat ze eigenlijk in een varkenskot leefden.
Nu kun jij dat als libertarische fundamentalist wel gooien op "dom investeren", maar zo werkt dat niet. Arme mensen in arme landen voelen zich beschaamd wanneer het over hun armoede gaat, dus proberen ze dat zo veel mogelijk af te schermen.
en jezelf status symbolen aanmeten is geen welvaart? Jij bent zeker zo iemand die prima voor anderen kan bepalen wat hij welvarend moet vinden.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Die mooie statistieken van jou doen anders precies hetzelfde.quote:Op zondag 12 februari 2006 17:07 schreef McCarthy het volgende:
en jezelf status symbolen aanmeten is geen welvaart? Jij bent zeker zo iemand die prima voor anderen kan bepalen wat hij welvarend moet vinden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Jij bent zeker zo iemand die denkt dat als je de overheid weg haalt, dat je dan een vrolijke libertarische hippiewereld krijgt waar rijken met armen knuffelen en lachend dansen in een sprookjeslandschap?quote:Op zondag 12 februari 2006 17:07 schreef McCarthy het volgende:
en jezelf status symbolen aanmeten is geen welvaart? Jij bent zeker zo iemand die prima voor anderen kan bepalen wat hij welvarend moet vinden.
Precies.quote:Op zondag 12 februari 2006 17:09 schreef Hathor het volgende:
[..]
Die mooie statistieken van jou doen anders precies hetzelfde.
Kijk de statistieken gaan precies op voor ons hoor!
We bezitten een eigen huis:
met een patio
en een keuken met een mooie oven:
en een koelkast
Statistieken liegen niet
Wij zijn rijk en welvarend
We bezitten een eigen huis:
met een patio
en een keuken met een mooie oven:
en een koelkast
Statistieken liegen niet
Wij zijn rijk en welvarend
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Goed gevulde koelkast overigens.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De noodzaak voor airconditioning ontbreekt in West-Europa eigenlijk wel in tegenstelling tot in grote delen van de VS. In Zuid-Europa is airconditioning wenselijk, maar dat is natuurlijk het minder rijke deel van Europa. Het is dus een vrij nutteloos statistisch gegeven.quote:Op zondag 12 februari 2006 16:58 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dus mensen nemen alleen maar die airco zodat ze kunnen opscheppen tegenover hun buurman
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mwoah...quote:Op zondag 12 februari 2006 17:55 schreef Hathor het volgende:
Goed gevulde koelkast overigens.
Hij's leuk.quote:Op zondag 12 februari 2006 17:22 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Kijk de statistieken gaan precies op voor ons hoor!
We bezitten een eigen huis:
[afbeelding]
met een patio
[afbeelding]
en een keuken met een mooie oven:
[afbeelding]
en een koelkast
[afbeelding]
Statistieken liegen niet
Wij zijn rijk en welvarend
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
dit zegt helemaal niks. Wat zijn dat voor foto's. Is dit een opname setting voor een hollywood film? Is dat wel amerika? Waar gaat het over?quote:Op zondag 12 februari 2006 17:22 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Kijk de statistieken gaan precies op voor ons hoor!
We bezitten een eigen huis:
[afbeelding]
met een patio
[afbeelding]
en een keuken met een mooie oven:
[afbeelding]
en een koelkast
[afbeelding]
Statistieken liegen niet
Wij zijn rijk en welvarend
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Lijkt meer op Afrika, maar het zou zomaar Alabama kunnen zijn. Sta nergens meer van te kijken tegenwoordig.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Sjonge jonge, wat ben jij dom zeg.quote:Op maandag 13 februari 2006 00:59 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dit zegt helemaal niks. Wat zijn dat voor foto's. Is dit een opname setting voor een hollywood film? Is dat wel amerika? Waar gaat het over?
Probeer eens de reden achter zijn posting te halen
quote:Op zondag 12 februari 2006 17:22 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Kijk de statistieken gaan precies op voor ons hoor!
We bezitten een eigen huis:
[afbeelding]
met een patio
[afbeelding]
en een keuken met een mooie oven:
[afbeelding]
en een koelkast
[afbeelding]
Statistieken liegen niet
Wij zijn rijk en welvarend
Oh shit, je vergeet de airco.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
weet ik veel wat het is, laat hij het er maar bij zeggen.quote:Op maandag 13 februari 2006 01:01 schreef Hathor het volgende:
Lijkt meer op Afrika, maar het zou zomaar Alabama kunnen zijn. Sta nergens meer van te kijken tegenwoordig.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Maar ook voedselbanken of andere particuliere initiatieven om mensen te helpen. Vreemd genoeg zie je dit verschijnsel in Nederland ook steeds meer.quote:Op zondag 12 februari 2006 15:42 schreef MrBean het volgende:
[..]
Kindsterfte.
Dat zegt meer over armoede dan een patio of twee auto's.
dat zit in amerika hartstikke goed. Kijk, hier in NL proppen we elke halve miskraam in een couffeuse in de hoop er toch nog wat van te maken zodat die mensen later als halve wrakken door het leven gaan. Zo ver zijn wij doorgeschotenquote:
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Wat doen de Amerikanen dan? In de meeste staten is abortus verboden, dus ik ben benieuwd.quote:Op maandag 13 februari 2006 01:11 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dat zit in amerika hartstikke goed. Kijk, hier in NL proppen we elke halve miskraam in een couffeuse in de hoop er toch nog wat van te maken zodat die mensen later als halve wrakken door het leven gaan. Zo ver zijn wij doorgeschoten
McCarthy je slaat door, je begint onzin uit te kramen.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
ach, ik erger me er nou eenmaal aan dat we in Nederland pogingen doen om alles wat kreupel en mank is koste wat kost in leven proberen te houden. Ik snap dat dat het GroenLinks motto is, het is alleen niet mijn moto.quote:Op maandag 13 februari 2006 01:14 schreef popolon het volgende:
McCarthy je slaat door, je begint onzin uit te kramen.
De wereld mag van mij best wel wat harder worden.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Er was eens een Fuhrer...quote:Op maandag 13 februari 2006 01:17 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ach, ik erger me er nou eenmaal aan dat we in Nederland pogingen doen om alles wat kreupel en mank is koste wat kost in leven proberen te houden. Ik snap dat dat het GroenLinks motto is, het is alleen niet mijn moto.
De wereld mag van mij best wel wat harder worden.
Ik snap dat hele gezeik op Nederland niet zo, beide landen hebben hun voor- en nadelen maar 't lijkt er op dat jij alleen het goede van de VS en het slechte van NL naar boven haalt.quote:Op maandag 13 februari 2006 01:17 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ach, ik erger me er nou eenmaal aan dat we in Nederland pogingen doen om alles wat kreupel en mank is koste wat kost in leven proberen te houden. Ik snap dat dat het GroenLinks motto is, het is alleen niet mijn moto.
De wereld mag van mij best wel wat harder worden.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Eh ? Wij zijn notabene de voorvechters voor euthanasie, iets waar ze in Amerika van gruwen, net als abortus trouwens. Ik heb laatst zelfs een stuk gelezen van een Amerikaan die ons betichtte van "Jozef Mengele praktijken", en dat als wij het flauwste vermoeden hebben dat de foetus een vingertje mist, wij de ongeboren vrucht maar gelijk vermoorden om vervolgens doodleuk een nieuwe baby te maken. Weet niet meer zeker of dat nou Pat Robertson was of een andere dorpsgek.quote:Op maandag 13 februari 2006 01:17 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ach, ik erger me er nou eenmaal aan dat we in Nederland pogingen doen om alles wat kreupel en mank is koste wat kost in leven proberen te houden. Ik snap dat dat het GroenLinks motto is, het is alleen niet mijn moto.
De wereld mag van mij best wel wat harder worden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nederlandbashen is gewoon cool. Omdat wij een polderland zijn met saaie politici En als je dan ziet waar men Nederland vergelijkt; VS of Verenigd Koninkrijk, nooit de landen waar men het echt beter heeft als Nederland zoals Zwitserland, Noorwegen of Zweden, die ook bescheiden zijn in hun rol in de wereld. Hoe kun je een wereldmacht met hele andere verantwoordelijkheden of prioriteiten nou vergelijken met onze veredelde Randstad vraag ik me af.
En als je dan ziet waar men Nederland vergelijkt; VS of Verenigd Koninkrijk, nooit de landen waar men het echt beter heeft als Nederland zoals Zwitserland, Noorwegen of Zweden, die ook bescheiden zijn in hun rol in de wereld. Hoe kun je een wereldmacht met hele andere verantwoordelijkheden of prioriteiten nou vergelijken met onze veredelde Randstad vraag ik me af.
Niet iedereen in de VS denkt daar zo over.quote:Op maandag 13 februari 2006 01:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Eh ? Wij zijn notabene de voorvechters voor euthanasie, iets waar ze in Amerika van gruwen, net als abortus trouwens. Ik heb laatst zelfs een stuk gelezen van een Amerikaan die ons betichtte van "Jozef Mengele praktijken"
Die joker was van Foxnews trouwens, nuff said.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
en toen ging het fout. De sociale terreur komt mij een beetje de keel uit. In dit achterlijke land heb je de situatie dat als je meer gaat werken je er in totaal inkomen op actheruit gaat. En dan niet alleen voor werklozen maar ook voor mensen die ver boven het minimumloon werken.quote:Op maandag 13 februari 2006 01:25 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Nederlandbashen is gewoon cool. Omdat
Nederland
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
quote:Op maandag 13 februari 2006 01:27 schreef McCarthy het volgende:
[..]
en toen ging het fout. De sociale terreur komt mij een beetje de keel uit. In dit achterlijke land heb je de situatie dat als je meer gaat werken je er in totaal inkomen op actheruit gaat. En dan niet alleen voor werklozen maar ook voor mensen die ver boven het minimumloon werken.
Nederland
Heb je al een werkgever gevonden die voor je visum gaat betalen?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik wil niet zeiken of zo hoor, maar waarom blijf je hier dan nog ?quote:Op maandag 13 februari 2006 01:27 schreef McCarthy het volgende:
[..]
en toen ging het fout. De sociale terreur komt mij een beetje de keel uit. In dit achterlijke land heb je de situatie dat als je meer gaat werken je er in totaal inkomen op actheruit gaat. En dan niet alleen voor werklozen maar ook voor mensen die ver boven het minimumloon werken.
Nederland
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Zeg droogkloot, de linke overheid is er gekomen vanwege types als jou. "Alle manken mogen dood", waar woon jij eigenlijk, in een caravan? Als iedereen al vrijwillig wat deed voor iemand die het moeilijk had, dan was de overheid geeneens nodig geweest.quote:Op maandag 13 februari 2006 01:17 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ach, ik erger me er nou eenmaal aan dat we in Nederland pogingen doen om alles wat kreupel en mank is koste wat kost in leven proberen te houden. Ik snap dat dat het GroenLinks motto is, het is alleen niet mijn moto.
De wereld mag van mij best wel wat harder worden.
Zeg dit eens recht in het gezicht van zulke ouders.quote:Op maandag 13 februari 2006 01:11 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dat zit in amerika hartstikke goed. Kijk, hier in NL proppen we elke halve miskraam in een couffeuse in de hoop er toch nog wat van te maken zodat die mensen later als halve wrakken door het leven gaan. Zo ver zijn wij doorgeschoten
Pas op met wat je wenst. Wensen kunnen uitkomen op een manier die je niet verwacht.quote:Op maandag 13 februari 2006 01:17 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ach, ik erger me er nou eenmaal aan dat we in Nederland pogingen doen om alles wat kreupel en mank is koste wat kost in leven proberen te houden. Ik snap dat dat het GroenLinks motto is, het is alleen niet mijn moto.
De wereld mag van mij best wel wat harder worden.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
TS is duidelijk nog nooit in de VS geweest. Nou ik kan je vertellen, het is niet als op tv. Wat een gore bende is het daar in de steden zeg, gadverdamme. De infrastructuur pleurt van ellende uit elkaar en zwervers, niet te geloven hoeveel. Maar verder geen armoede hoor.
Nederland is echt zo slecht nog niet, maar kennelijk is TS een rijke motherfucker die alles voor zichzelf wil houden. In dat geval is de VS inderdaad ideaal.
Nederland is echt zo slecht nog niet, maar kennelijk is TS een rijke motherfucker die alles voor zichzelf wil houden. In dat geval is de VS inderdaad ideaal.
Big dick.
Dit zijn foto's gemaakt door een Deense fotograaf uit een reportage over de achtergestelde situatie van de zwarte plattelandsbevolking in de VS. De foto's zijn gemaakt over een tijdsspanne van 30+ jaar. De enige gedateerde van deze 4 foto's is die van de koelkast, die is uit 1996. De andere 3 kunnen 30 jaar of 30 dagen oud zijn. Dat doet er opzich niet veel toe: de situatie is nagenoeg nog gelijk gebleven in die 30 jaar.quote:Op maandag 13 februari 2006 00:59 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dit zegt helemaal niks. Wat zijn dat voor foto's. Is dit een opname setting voor een hollywood film? Is dat wel amerika? Waar gaat het over?
Wil je meer zien? Zoek dan mijn eerdere post op. De beste man heeft duizenden foto's gemaakt. Van zowel armoede in de stad als op het platteland van Amerika. Allemaal over een tijdsspanne van 30+ jaar. En het leuke is naja leuk, je ziet niet of een foto 30 jaar of 1 dag oud is. De situaties blijven even schijnend.
Hij heeft trouwens ook indrukwekkende andere reportages gemaakt over diverse onderwerpen in de VS en elders in de wereld.
Of als je m'n oude post niet wil gaan zoeken: check: http://www.american-pictures.com/gallery/
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Waar jij het over hebt, is welzijn. De absolute monetaire koopkracht is nog altijd lager. Als ik mijn huis zou verkopen en met het geld een huis in de VS zou kopen, zou ik iets kunnen kopen dat 2x zo groot is in een suburb. Een van de sterke kanten van de VS is dat de huizenprijzen er laag zijn, evenals de autoprijzen.quote:Woning
46% van de "armen" bezit (ja BEZIT) hun eigen huis. Het gemiddelde huis van de "armen" heeft een patio en een garage. 67% van de "armen" heeft zelfs airco.
Maar in pricipe klopt het dat de armen in de VS er niet zo slecht aan toe zijn. Wel wonen ze bijvoorbeeld veelal in wijken met veel criminaliteit, en is de gezondheidszorg er niet best. Ik zie hierin alleen maar een argument om in Nederland eens iets te doen aan de belachelijke prijzen van bepaalde zaken.
Vind je wat je in het dagelijks leven constateert een goede basis voor algemene uitspraken? Dan kun je toch beter zoeken naar goede onderzoeksbureaus?quote:Op zondag 12 februari 2006 17:02 schreef Hathor het volgende:
[..]
Wat je constateert in het dagelijks leven weegt voor mij zwaarder dan statistieken die uitpuilen van leugens en halve waarheden.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Niet zo slecht aan toe? Man, ga er es heen zou ik zeggen Het is echt niet te bevatten wat je tegen kan komen als je om de bordkartonnen pracht en paal heen kijkt. En dan heb ik het alleen over de individuele gevallen.. want over het algemeen is de VS 1 groot tyfuszooitje, waarin de rijken zich terugtrekken in hun veilige suburbs en de armeren het mogen uitzoeken. De infrastructuur is oud en versleten, de wegen zijn slechter dan in Belgie en in de steden STINKT het letterlijk.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 17:01 schreef Speth het volgende:
Maar in pricipe klopt het dat de armen in de VS er niet zo slecht aan toe zijn. Wel wonen ze bijvoorbeeld veelal in wijken met veel criminaliteit, en is de gezondheidszorg er niet best. Ik zie hierin alleen maar een argument om in Nederland eens iets te doen aan de belachelijke prijzen van bepaalde zaken.
Het is echt niet te bevatten wat je tegen kan komen als je om de bordkartonnen pracht en paal heen kijkt. En dan heb ik het alleen over de individuele gevallen.. want over het algemeen is de VS 1 groot tyfuszooitje, waarin de rijken zich terugtrekken in hun veilige suburbs en de armeren het mogen uitzoeken. De infrastructuur is oud en versleten, de wegen zijn slechter dan in Belgie en in de steden STINKT het letterlijk.Dat is wat er gebeurd als het beleid zich richt op persoonlijke verrijking ipv het creeren van een plaats waarin iedereen het relatief goed heeft. Sociale vangnetten heb je niet in de VS, voedselbonnen kan je misschien krijgen. Voedselbonnen! Die hadden 'wij' in de oorlog!
Nee, de VS is echt geen leuk land als je geen geld hebt..
Big dick.
Dan krijg je dus die door libertarisch Amerika flink gespekte subjectieve bureautjes zoals de Heritage Foundation (uit de TT, de oerbron), die gaan zeggen dat de onderklasse in de VS materieel een middenklasse is. Dat klopt ook, daar niet van, maar op het gebied van gezondheid en intellectuele ontwikkelingskansen dus weer niet.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 17:09 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Vind je wat je in het dagelijks leven constateert een goede basis voor algemene uitspraken? Dan kun je toch beter zoeken naar goede onderzoeksbureaus?
FYI ik ben er meerdere malen geweest en spreek regelmatig met mensen die er wonen. Ook Amerikanen zelf beweren dat armoede in de ghetto's (ik heb en had het niet over zwervers en verslaafden) niet te vergelijken is met armoede in bijv. de 3e wereld.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 17:44 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Niet zo slecht aan toe? Man, ga er es heen zou ik zeggen Het is echt niet te bevatten wat je tegen kan komen als je om de bordkartonnen pracht en paal heen kijkt. En dan heb ik het alleen over de individuele gevallen.. want over het algemeen is de VS 1 groot tyfuszooitje, waarin de rijken zich terugtrekken in hun veilige suburbs en de armeren het mogen uitzoeken. De infrastructuur is oud en versleten, de wegen zijn slechter dan in Belgie en in de steden STINKT het letterlijk.
Dat is wat er gebeurd als het beleid zich richt op persoonlijke verrijking ipv het creeren van een plaats waarin iedereen het relatief goed heeft. Sociale vangnetten heb je niet in de VS, voedselbonnen kan je misschien krijgen. Voedselbonnen! Die hadden 'wij' in de oorlog!
Nee, de VS is echt geen leuk land als je geen geld hebt..
Overigens, als je het nog eens naleest, ik erken dat de gezondheidszorg er bijvoorbeeld klote is.
Een reden temeer om ook de gezondheidszorg en het onderwijs te privatiseren.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 17:46 schreef Floripas het volgende:
Dan krijg je dus die door libertarisch Amerika flink gespekte subjectieve bureautjes zoals de Heritage Foundation (uit de TT, de oerbron), die gaan zeggen dat de onderklasse in de VS materieel een middenklasse is. Dat klopt ook, daar niet van, maar op het gebied van gezondheid en intellectuele ontwikkelingskansen dus weer niet.
En bedankt...............quote:Op maandag 13 februari 2006 01:17 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ach, ik erger me er nou eenmaal aan dat we in Nederland pogingen doen om alles wat kreupel en mank is koste wat kost in leven proberen te houden. Ik snap dat dat het GroenLinks motto is, het is alleen niet mijn moto.
De wereld mag van mij best wel wat harder worden.
Ik ben ook te vroeg geboren, en ja ik heb daar zo bepaalde handicaps aan over gehouden, maar met veel fysiotherapie etc. kan ik nu toch gewoon normaal lopen bijvoorbeeld, en mijn motoriek is ook een stuk verbeterd.
Ja, dat kost veel geld - maar bestaat de hele wereld, dan alleen maar uit geld? Een mensenleven is niet in geld uit te drukken imo. - ik heb nu (en vele mensen die een aangeboren afwijking hebben/hadden met mij) een fatsoenlijke baan en zijn van waarde voor de maatschappij
[ Bericht 2% gewijzigd door Tomatenboer op 14-02-2006 20:30:59 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat ben jij slecht geinformeerd zeg.quote:Op maandag 13 februari 2006 01:27 schreef McCarthy het volgende:
[..]
en toen ging het fout. De sociale terreur komt mij een beetje de keel uit. In dit achterlijke land heb je de situatie dat als je meer gaat werken je er in totaal inkomen op actheruit gaat. En dan niet alleen voor werklozen maar ook voor mensen die ver boven het minimumloon werken.
Nederland
Ooit van solidariteit gehoord trouwens?
En waarom verhuis je niet naar Amerika als je er zo gek van bent?
Laat Amerika Amerika maar lekker zijn
Era Vulgaris
Daar slaat je de spijker op de kop. Hollywood stelt buiten de VS-grenzen de werkelijkheid heel wat anders voor dan zij in werkelijkheid is.quote:Op maandag 13 februari 2006 00:59 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dit zegt helemaal niks. Wat zijn dat voor foto's. Is dit een opname setting voor een hollywood film? Is dat wel amerika? Waar gaat het over?
Era Vulgaris
Het zijn juist de mensen zoals jij die écht hulp nodig hebben die het meest de dupe zijn van een systeem dat miljarden spendeert aan mensen die die hulp niét nodig hebben. Je geeft zelf al aan dat de voor jou noodzakelijke fysiotherapie veel geld kost. Inderdaad bestaat de wereld, en zeker jouw wereld, dus in grote mate uit geld. Dat geld moet namelijk verdiend worden. De welvaartsstandaard die het mogelijk maakte hoogwaardige fysiotherapie te kunnen ontwikkelen en jou een volwaardig leven te kunnen bieden is te danken aan mensen die geld wilden verdienen. Daar is niets verwerpelijks aan. Integendeel, als we de vrije markt meer ruimte hadden gegund de afgelopen eeuwen was je fysiotherapie nog een stuk beter geweest. Misschien zelfs wel overbodig maar ik weet niet wat je situatie precies is dus dat is speculeren. Hoe dan ook, ik wens je oprecht veel (financieel!) succes in je carriere zodat ook jouw produktiviteit weer zal bijdragen aan het welzijn van anderen.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 20:15 schreef Tomatenboer het volgende:
En bedankt...............
Ik ben ook te vroeg geboren, en ja ik heb daar zo bepaalde handicaps aan over gehouden, maar met veel fysiotherapie etc. kan ik nu toch fatsoenlijk lopen.
Ja, dat kost veel geld - maar bestaat de hele wereld, dan alleen maar uit geld? Een mensenleven is niet in geld uit te drukken imo. - ik ben nu (en vele mensen die een aangeboren afwijking hebben/hadden met mij) een fatsoenlijke baan en zijn van waarde voor de maatschappij
Maar dat zijn ze toch ook?quote:Op zondag 12 februari 2006 16:57 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ij vind zeker ook dat al die voedselbanken in NL een teken van armoede zijn?
Era Vulgaris
Die snap ik niet. De gezondheidszorg in Amerika, wat een mooi voorbeeld is van iets wat geheel door de vrije markt beinvloed wordt, is juist helemaal spaak gelopen.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 20:28 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Integendeel, als we de vrije markt meer ruimte hadden gegund de afgelopen eeuwen was je fysiotherapie nog een stuk beter geweest.
Era Vulgaris
De gezondheidszorg in Amerika wordt juist enorm door de overheid gereguleerd. Wel 'ns van Medicare en Medicaid gehoord? Enorme overheidsprogramma's die ook enorm veel kosten (iets van 14% van het nationaal inkomen dacht ik). De reden dat het 'spaak loopt' in amerika is dus een gebrek aan marktwerking, niet een teveel.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 20:33 schreef Vassili_Z het volgende:
Die snap ik niet. De gezondheidszorg in Amerika, wat een mooi voorbeeld is van iets wat geheel door de vrije markt beinvloed wordt, is juist helemaal spaak gelopen.
Ja, maar van de ziekenhuizen in Amerika die niet door de overheid gesteund worden, maar door giften en rijke patienten, gaat het meeste geld naar onderzoek en diagnose en minder naar goede medicijnen. Voor die ziekenhuizen is het belangrijk dat er bange, onzekere rijken naar hun ziekenhuis komen om zich helemaal suf te laten screenen. Dat die mensen echt beter worden zal die ziekenhuisdirecteuren een worst wezen. Natuurlijk, de handel in medicijnen is wel ontzettend winstgevend, maar komt in zulke ziekenhuizen dan wel steeds meer op de 2e plek.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 20:43 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
De gezondheidszorg in Amerika wordt juist enorm door de overheid gereguleerd. Wel 'ns van Medicare en Medicaid gehoord? Enorme overheidsprogramma's die ook enorm veel kosten (iets van 14% van het nationaal inkomen dacht ik). De reden dat het 'spaak loopt' in amerika is dus een gebrek aan marktwerking, niet een teveel.
Tenminste, zo redeneer ik.
Dit slaat echt nergens op, knul..quote:Op dinsdag 14 februari 2006 20:23 schreef Vassili_Z het volgende:
En waarom verhuis je niet naar Amerika als je er zo gek van bent?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nogmaals het streven naar winst levert juist een beter produkt op. De amerikaanse gezondheidszorg is de beste ter wereld, alleen een beetje duur. Door meer marktwerking en concurrentie toe te staan zal er efficienter gewerkt worden. Deze kostenvoordelen zullen de gezondheidszorg uiteindelijk voor iedereen goedkoper maken.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 21:05 schreef MrBean het volgende:
Ja, maar van de ziekenhuizen in Amerika die niet door de overheid gesteund worden, maar door giften en rijke patienten, gaat het meeste geld naar onderzoek en diagnose en minder naar goede medicijnen. Voor die ziekenhuizen is het belangrijk dat er bange, onzekere rijken naar hun ziekenhuis komen om zich helemaal suf te laten screenen. Dat die mensen echt beter worden zal die ziekenhuisdirecteuren een worst wezen. Natuurlijk, de handel in medicijnen is wel ontzettend winstgevend, maar komt in zulke ziekenhuizen dan wel steeds meer op de 2e plek.
Tenminste, zo redeneer ik.
Hoe zit het dan met zeldzame ziektes?quote:Op dinsdag 14 februari 2006 21:30 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Nogmaals het streven naar winst levert juist een beter produkt op. De amerikaanse gezondheidszorg is de beste ter wereld, alleen een beetje duur. Door meer marktwerking en concurrentie toe te staan zal er efficienter gewerkt worden. Deze kostenvoordelen zullen de gezondheidszorg uiteindelijk voor iedereen goedkoper maken.
En klopt mijn bovenstaande redenering niet? De R&D van ziekenhuizen zullen financieel gezien eerder geinteresseerd zijn in dure diagnosetechnieken voor onzekere rijke mensen ("Kunt u me nog een twintigste keer door de MRI-scan halen? Ik voel me nog steeds een beetje licht in mijn hoofd. Mijn vader betaald.") dan dure therapieen voor arme mensen. Van een kale kip kan je niet plukken.
Al honderden jaren lang spiegelen marktadepten ons voor dat er "eens" voordeel zal zijn. De aard van de mens is dat deze meer en meer winst wil maken. Hier hoort "eerlijk delen" gewoon niet bij.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 21:30 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Nogmaals het streven naar winst levert juist een beter produkt op. De amerikaanse gezondheidszorg is de beste ter wereld, alleen een beetje duur. Door meer marktwerking en concurrentie toe te staan zal er efficienter gewerkt worden. Deze kostenvoordelen zullen de gezondheidszorg uiteindelijk voor iedereen goedkoper maken.
Wasserwunderland
Hoe weet je dat de ziekenhuizen, farmaceutische industrie, verzekeraars etc. het voordeel van efficiënter werken ten goede zullen laten komen aan hun klanten? Volgens mij zie je vooral bij bedrijven dat het belangrijkste de verhoging van de winst is, en dat daar vaak alles voor moet wijken - desnoods met bezuinigingen, en imo. zijn bezuinigingen in dit geval ten nadele van de consument.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 21:30 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Nogmaals het streven naar winst levert juist een beter produkt op. De amerikaanse gezondheidszorg is de beste ter wereld, alleen een beetje duur. Door meer marktwerking en concurrentie toe te staan zal er efficienter gewerkt worden. Deze kostenvoordelen zullen de gezondheidszorg uiteindelijk voor iedereen goedkoper maken.
Bovendien zal men met marktwerking zich meer concentreren op de gebieden waar geld te halen is, dus krijg je klasse-verschillen. Immers hebben mensen met veel geld meer te besteden, en zijn dus aantrekkelijker als 'klant'.
Sowieso raar om van klant te spreken, in principe heb je niet eens keuze, je wordt ziek of niet. Je hebt niet de keuze om wel of niet ziek te worden. Als je ziek wordt, ja dan moet je wellicht gebruik maken van de voorzieningen die er zijn, en tegenwoordig zelfs vooraf door de verzekering bepaalde voorzieningen waar prijs-afspraken mee zijn gemaakt, en als het toch te duur uitvalt dan kunnen daar conflicten uit voortvloeien waar je evt. nog zelf voor mag opdraaien ook.
Maar als je dus ziek wordt dan moet je wel gebruik maken van bepaalde voorzieningen en heb je geen keuze in bepaalde gevallen - zodoende is er voor de klant dus geen keuze om dan maar geen zorg te nemen, dus heb je als zorgverlener een machtspositie - en die machtspositie kan je uitbuiten, oa. door te vragen wat je wilt.
Ik ben van mening dat in de gezondheidszorg eerst gekeken moet worden naar - wat is er nodig - en dan pas naar de kosten. Als je marktwerking invoert gaat men eerst alles langs de meetlat leggen alvorens men gaat bekijken voor welke optie men kiest.
Als er 20 jaar geleden al marktwerking in de zorg was geweest, zover doorgevoerd zoals sommigen zouden willen, dan had ik best kans gehad dat ik bijvoorbeeld nu nog in een rolstoel zat omdat dat de goedkoopste oplossing zou zijn geweest en je tegenwoordig in een rolstoel ook goed uit de voeten kunt. (Ik weet niet wat dat allemaal kost, maar jáááren fysiotherapie loopt ook in de duizenden euros).
Maar goed volgens mij dwalen we af van het onderwerp waar TS over begon.
[ Bericht 6% gewijzigd door Tomatenboer op 15-02-2006 00:03:13 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
hartstikke leuk die gezondheidszorg, ik heb er echter weinig verstand van en kan er dus moeilijk op reageren. Ik geloof echter niet iemand die zomaar zegt "de gezondheidszorg is daar heel slecht". Vandaar mijn halve-afwezigheid m.b.t. gezondheids-disputjes
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Volgens mij ben jij uberhaupt maar half, als je dat al mocht redden...quote:Op dinsdag 14 februari 2006 22:37 schreef McCarthy het volgende:
hartstikke leuk die gezondheidszorg, ik heb er echter weinig verstand van en kan er dus moeilijk op reageren. Ik geloof echter niet iemand die zomaar zegt "de gezondheidszorg is daar heel slecht". Vandaar mijn halve-afwezigheid m.b.t. gezondheids-disputjes
Je redenering klopt perfect maar je zal hier nooit een antwoord op krijgen van een "vrije markt rules!" persoon omdat er geen antwoord is in een vrijgelaten gezondheidszorg markt..quote:Op dinsdag 14 februari 2006 21:56 schreef MrBean het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met zeldzame ziektes?
En klopt mijn bovenstaande redenering niet? De R&D van ziekenhuizen zullen financieel gezien eerder geinteresseerd zijn in dure diagnosetechnieken voor onzekere rijke mensen ("Kunt u me nog een twintigste keer door de MRI-scan halen? Ik voel me nog steeds een beetje licht in mijn hoofd. Mijn vader betaald.") dan dure therapieen voor arme mensen. Van een kale kip kan je niet plukken.
Het streven naar winst leidt altijd tot betere produkten voor een lagere prijs. Of wil je de tv-markt soms ook nationaliseren? Dan hadden we nu nog zwart-wit tv's gehad voor 2000 euro per stuk.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 22:33 schreef Tomatenboer het volgende:
Hoe weet je dat de ziekenhuizen, farmaceutische industrie, verzekeraars etc. het voordeel van efficiënter werken ten goede zullen laten komen aan hun klanten? Volgens mij zie je vooral bij bedrijven dat het belangrijkste de verhoging van de winst is, en dat daar vaak alles voor moet wijken - desnoods met bezuinigingen, en imo. zijn bezuinigingen in dit geval ten nadele van de consument.
Marktwerking zal efficiëntie en dus prijsdalingen over de hele linie bewerkstelligen. Doordat het goedkoper wordt zal iedereen zich een goede verzekering kunnen veroorloven.quote:Bovendien zal men met marktwerking zich meer concentreren op de gebieden waar geld te halen is, dus krijg je klasse-verschillen. Immers hebben mensen met veel geld meer te besteden, en zijn dus aantrekkelijker als 'klant'.
Je hebt ook niet de keuze of je huis in de fik vliegt of iemand per ongeluk je auto total-loss rijdt. Toch zul je je daar echt voor moeten verzekeren, je krijgt geen nieuw huis of nieuwe auto van de overheid.quote:Sowieso raar om van klant te spreken, in principe heb je niet eens keuze, je wordt ziek of niet. Je hebt niet de keuze om wel of niet ziek te worden.
In een vrije markt heb je dankzij concurrentie juist wel een keuze. We hebben NU juist een situatie waarin je maar 1 keuze hebt, namelijk de staatsgezondheidszorg. Bevalt die je niet? Vind je die te duur? De geboden zorg onder de maat? Of de wachtlijsten te lang? Jammer dan voor je, je KAN en MAG niet naar de concurrent.quote:Maar als je dus ziek wordt dan moet je wel gebruik maken van bepaalde voorzieningen en heb je geen keuze in bepaalde gevallen - zodoende is er voor de klant dus geen keuze om dan maar geen zorg te nemen, dus heb je als zorgverlener een machtspositie - en die machtspositie kan je uitbuiten, oa. door te vragen wat je wilt.
Een heel mooi uitgangspunt maar, zoals al decennialang blijkt, op den duur niet meer te betalen. Mensen met mooie sociale uitgangspunten vergeten nog wel 'ns dat het wel allemaal gewoon betaald moet worden. En dat je met een genationaliseerde gezondheidszorg die prijs alleen maar tot enorme hoogte opstuwt.quote:Ik ben van mening dat in de gezondheidszorg eerst gekeken moet worden naar - wat is er nodig - en dan pas naar de kosten.
Ik durf te beweren dat er in dat geval allang een gespecialiseerde fysiotherapie-winkel bij jou op de hoek van de straat zat waar je voor een zacht prijsje uitstekende zorg had kunnen kopen.quote:Als er 20 jaar geleden al marktwerking in de zorg was geweest, zover doorgevoerd zoals sommigen zouden willen, dan had ik best kans gehad dat ik bijvoorbeeld nu nog in een rolstoel zat omdat dat de goedkoopste oplossing zou zijn geweest en je tegenwoordig in een rolstoel ook goed uit de voeten kunt. (Ik weet niet wat dat allemaal kost, maar jáááren fysiotherapie loopt ook in de duizenden euros).
Klopt, maar ik werk zelf momenteel in de gezondheidszorg en het is dus een onderwerp wat me na aan het hart ligt. Het is werkelijk niet te geloven hoe inefficient er gewerkt wordt en hoeveel geld er volkomen onnodig over de balk gesmeten wordt. Het is juist uit empathie met de patienten dat ik voor een rigoreus ander systeem pleit. Marktwerking in de zorg zal uiteindelijk voor IEDEREEN een goede en betaalbare zorg opleveren. Net zoals het ook voor iedereen een goede en betaalbare tv, auto, vliegreizen, voedingsmiddelen, verzekeringen etc. etc. heeft opgeleverd.quote:Maar goed volgens mij dwalen we af van het onderwerp waar TS over begon.
Nou, dit mag je weleens onerbouwen.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 20:43 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
De gezondheidszorg in Amerika wordt juist enorm door de overheid gereguleerd. Wel 'ns van Medicare en Medicaid gehoord? Enorme overheidsprogramma's die ook enorm veel kosten (iets van 14% van het nationaal inkomen dacht ik). De reden dat het 'spaak loopt' in amerika is dus een gebrek aan marktwerking, niet een teveel.
Je hebt namelijk bijzonder veel privéklinieken. De programma's die jij noemt zijn de bare necessities, een sort uitgekleed ziekenfonds. Hoe interfereert dat met een enorme hoeveelheid privéklinieken en waarom is de zorg er slechter van geworden?
Over het onderwijs: dat is veelal per staat geregeld. De staten die het het beste doen (California, Wisconsin, enzovoorts) hebben de grootste vinger in de pap in hun onderwijs.
Goedkoper is niet altijd beter.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 21:30 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Nogmaals het streven naar winst levert juist een beter produkt op. De amerikaanse gezondheidszorg is de beste ter wereld, alleen een beetje duur. Door meer marktwerking en concurrentie toe te staan zal er efficienter gewerkt worden. Deze kostenvoordelen zullen de gezondheidszorg uiteindelijk voor iedereen goedkoper maken.
Marktwerking levert een zo goedkoop mogelijk geproduceerd, nog net acceptabel product op. Je behandelt zorg nu alsof het fietsbanden zijn, maar dat is een foutieve redenering.
Ik zei goedkoper én beter. Da's mooi he...als het allebei kanquote:Op woensdag 15 februari 2006 13:38 schreef Floripas het volgende:
Goedkoper is niet altijd beter.
Zijn fietsbanden onnodig duur? Zijn fietsbanden van slechte kwaliteit? Zijn er wachtlijsten voor fietsbanden? Het is juist een foutieve redenering om zorg niét als een produkt te behandelen. Dat drijft de prijs op en vermindert de kwaliteit, zoals blijkt.quote:Marktwerking levert een zo goedkoop mogelijk geproduceerd, nog net acceptabel product op. Je behandelt zorg nu alsof het fietsbanden zijn, maar dat is een foutieve redenering.
Je weet dat het een ander type product is.quote:Op woensdag 15 februari 2006 13:44 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Zijn fietsbanden onnodig duur? Zijn fietsbanden van slechte kwaliteit? Zijn er wachtlijsten voor fietsbanden? Het is juist een foutieve redenering om zorg niét als een produkt te behandelen. Dat drijft de prijs op en vermindert de kwaliteit, zoals blijkt.
Bij fietsbanden neem je soms genoegen met eentje die het een jaar volhoudt, en dan neem je een nieuwe.
Wat betreft zorg wil iedereen het beste voor zichzelf en zijn kinderen.
Een reden temeer om er zo snel mogelijk een echte markt van te maken. De zorg heeft namelijk iets wat veel markten niet eens hebben. Gegarandeerd klanten!quote:Op woensdag 15 februari 2006 13:46 schreef Floripas het volgende:
Je weet dat het een ander type product is.
Bij fietsbanden neem je soms genoegen met eentje die het een jaar volhoudt, en dan neem je een nieuwe.
Wat betreft zorg wil iedereen het beste voor zichzelf en zijn kinderen.
En "zoals blijkt" waaruit, Henri? De kindersterfte op Cuba is lager dan in de VS, en in Zweden er zelfs maar een fractie van.
Een klassieke denkfout: je wilt niet wat het beste is voor de zorg, maar wat het beste is voor de mensen.quote:Op woensdag 15 februari 2006 13:47 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Een reden temeer om er zo snel mogelijk een echte markt van te maken. De zorg heeft namelijk iets wat veel markten niet eens hebben. Gegarandeerd klanten!
Daarom juist: gegarandeerd misbruik er van maken.quote:Op woensdag 15 februari 2006 13:47 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Een reden temeer om er zo snel mogelijk een echte markt van te maken. De zorg heeft namelijk iets wat veel markten niet eens hebben. Gegarandeerd klanten!
Dat is sowieso een fout denken: klanten. Het zijn in de eerste plaats patienten en daarna pas klanten. In de gevallen dat het gaat om gebreken, ziekten enzo. Bij kosmetische ingrepen is het meer van toepassing en die mensen mag je wel als klanten zien.
Autofabrikanten in general hebben ook gegarandeerd klanten maar worden klantenslecht behandeld door merk A dan gaan ze naar merk B. In het geval van ziekenhuizen: zolang niet alle ziekenhuizen in handen zijn van dezelfde persoon heeft een ziekenhuis geen gegarandeerde klanten aangezien patienten ook naar een ander ziekenhuis kunnen (tenminste hier in NL, hoe dat in de VS zit weet ik niet )quote:Op woensdag 15 februari 2006 13:53 schreef MrBean het volgende:
Daarom juist: gegarandeerd misbruik er van maken.
)Maar goed, dat is de theorie. In praktijk zijn er vele variabelen waardoor veel mensen wel bij een ziekenhuis blijven. Wel een beetje eigen schuld, ik ga bv zelf nooit voor een operatie naar het ziekenhuis hier in de buurt simpelweg omdat ik het amateurs vind.
Het is dus fout om te zeggen dat een ziekenhuis gegarandeerde klanten heeft maar het is natuurlijk ook niet waar dat de marktwerking perfect van toepassing is op de zorg.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Iedereen he?quote:Op woensdag 15 februari 2006 11:07 schreef HenriOsewoudt het volgende:
... Marktwerking in de zorg zal uiteindelijk voor IEDEREEN een goede en betaalbare zorg opleveren.
Laten we even aannemen dat er een ziekte is die op het moment slecht/niet behandelbaar is en veel geld kost. 1 op 50000 mensen heeft deze ziekte.
Om een bedrijf in een vrije markt te stimuleren deze "doelgroep" aan te boren als klant moet er wel winst gemaakt op kunnen worden. Ontwikkeling van nieuwe medicijnen en/of behandelingsmethoden en apperatuur kost een hoop geld. En een bedrijf wil dat natuurlijk graag terug verdienen want anders beginnen ze er niet eens aan. Dus investeren ze het geld, bedenken een behandeling en vragen er vervolgens patent op aan. Want ze gaan al dat geld natuurlijk niet investeren zodat andere bedrijven het gewoon kunnen overnemen.
Gaat zon bedrijf nu het resultaat lekker goedkoop in de markt zetten? Vergeet het maar.
1) Als er maar een kleine doelgroep is die je product af wil nemen moet je het wel duurder maken om zo nog binnen afzienbare tijd je investering terug te verdienen. De grootte van die doelgroep is ook compleet buiten de invloed van een bedrijf. Voor een auto ofzo kun je investeren in reclame zodat meer mensen in Auto X gaan rijden wat de winst weer vergroot. Hiervoor kan dat niet.
2) Zolang het patent van kracht is heeft het bedrijf een effectieve monopolie positie die ze maximaal kunnen benutten omdat
3) de keuze van hun klanten is: betalen of een ziek leven/vroegtijdige dood. Dus die betalen alles. En geen staats subsidie want we hebben een vrije markt.
En wat de kwaliteit betreft, het zal niet de eerste keer zijn dat er wat shortcuts zijn genomen bij het testen van een medicijn (is goedkoper!) waarbij de gebruikers er 10 jaar later achter komen dat er nog een lelijk staartje aan zit.
Vrije markt werkt mischien voor wijdverbreide ziektes en behandelingen en algemene zorg (zoals voor ouderen). Zodra je echter een zeldzame en/of onbekende ziekte hebt zul je letterlijk en figuurlijk kunnen doodvallen omdat er geen behandelingen zijn (omdat geen bedrijf eraan begint) of het gewoon gigantisch duur is.
Bedrijven investeren niet in dingen die nooit winst zullen opleveren en daarom zal een vrije markt voor de gezondheidszorg voor een X aantal mensen gewoon een doodvonnis zijn. Simpelweg omdat ze als doelgroep niet winstgevend genoeg zijn.
Dat is voor een paar bedrijven mischien zo ja. Het probleem is dat er veel gemakkelijkere manieren zijn om winst te maken, van inferieur constructie materiaal gebruiken tot sweatshops tot kartelvorming tot stomweg met je boekhouding knoeien. Waarom zou je tijd en moeite investeren in creativiteit en innovatie?quote:Het streven naar winst leidt altijd tot betere produkten voor een lagere prijs.
Het komt natuurlijk wel voor en de gequote statement is ook niet onwaar maar in de harde praktijk komt het gewoon nauwlijks voor. Zolang het maar lijkt dat je klantvriendelijk bent en goede producten levert is het genoeg. Het ook daadwerkelijk doen hoeft dan niet. Illusies zijn immers goedkoper dan the real thing wat weer winst is. Dus als argument om de vrije markt te promoten is het uitermate zwak.
P.S. Het gaat er mij niet zozeer over wat "beter" is voor de zorg (staat of vrije markt) maar meer om dat gezever dat de vrije markt zogenaamd alles beter maakt terwijl er wel degelijk dikke nadelen aan zitten.
haha.quote:Op maandag 13 februari 2006 01:27 schreef McCarthy het volgende:
[..]
en toen ging het fout. De sociale terreur komt mij een beetje de keel uit. In dit achterlijke land heb je de situatie dat als je meer gaat werken je er in totaal inkomen op actheruit gaat. En dan niet alleen voor werklozen maar ook voor mensen die ver boven het minimumloon werken.
Nederland
Dwaas.
Wat is je definitie van arm dan ? Want die vraag is je al 3 keer gesteldin het topic .
zuig een penis en laat ons zuivere europeanen met rust, stuk iers inteelt .
en dat zegt iemand die zelf niet weet wat erger is, de VS of Nazi Duitsland...quote:Op woensdag 15 februari 2006 14:44 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
haha.
Dwaas.
Wat is je definitie van arm dan ? Want die vraag is je al 3 keer gesteldin het topic .
zuig een penis en laat ons zuivere europeanen met rust, stuk iers inteelt .
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou wat is erger dan ?quote:Op woensdag 15 februari 2006 14:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
en dat zegt iemand die zelf niet weet wat erger is, de VS of Nazi Duitsland...
Zoek eens op banden tussen Prescott Bush (opa) en nazi duitslandquote:Op woensdag 15 februari 2006 14:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
en dat zegt iemand die zelf niet weet wat erger is, de VS of Nazi Duitsland...
Kunnen we dit elders voortzetten?quote:Op woensdag 15 februari 2006 15:16 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Zoek eens op banden tussen Prescott Bush (opa) en nazi duitsland
quote:Op woensdag 15 februari 2006 15:16 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Zoek eens op banden tussen Prescott Bush (opa) en nazi duitsland
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Je hebt er duidelijk geen verstand van als je alleen al de vergelijking wil trekken tussen nazi duitsland en de VS. Ik ben geen voorstander van het neocon beleid, maar er zit een heel groot verschil tussen een genocidaal regime en een gewoon conservatief christelijk regime. Bovendien is een heel groot deel van de Amerikaanse bevolking er niet mee eens.quote:Op woensdag 15 februari 2006 15:16 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Zoek eens op banden tussen Prescott Bush (opa) en nazi duitsland
En conspiracies horen op truth.
Meer leefruimte kun je wel degelijk opvatten als welvaart, en dat bedoeld de TS denk ik .quote:Op donderdag 9 februari 2006 23:38 schreef Floripas het volgende:
In een grote stad, dat moet je er dan wel bij vertellen. Dat heeft te maken met grondprijs en bevolkingsdichtheid, niet met welvaart.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Voor zover dit bullshit topic.quote:Poverty USA: The State of
Poverty in America
For the third consecutive year, the poverty rate and the number of Americans living in poverty both rose from the prior years. Since 2000, the number of poor Americans has grown by more than 4 million. The official poverty rate in 2003 (the most current year for which figures are available) was 12.5 percent, up from 12.1 percent in 2002. Total Americans below the official poverty thresholds numbered 35.9 million, a figure 1.3 million higher than the 34.6 million in poverty in 2002. (U.S. Census Bureau, Income, Poverty and Health Insurance Coverage in the United States: 2003, Current Population Reports, August 2003)
On average, one out of every three Americans - 34.2 percent of all people in the United States - are officially classified as living in poverty at least 2 months out of the year. (U.S. Census Bureau, Dynamics of Economic Well-Being: Poverty 1996-1999, July 2003.)
The number of Americans living in severe poverty - with incomes below half of the poverty line - increased by 1.2 million in 2003, to 15.3 million. (U.S. Census Bureau, Income, Poverty and Health Insurance Coverage in the United States: 2003, Current Population Reports, August 2003)
Since 1999, the number of poor Americans suffering from "food insecurity" and hunger has increased by 3.9 million - 2.8 million adults and more than one million children. In 2002, 34.9 million people lived in households experiencing food insecurity - that is, not enough food for basic nourishment - compared to 33.6 million in 2001 and 31 million in 1999. (U.S. Department of Agriculture, Household Food Security in the United States, 2002, October 2003.)
The American Midwest and South saw the greatest numbers of people entering poverty in 2003; the number in the Midwest rose from 6.6 million to 6.9 million, while the South rose from 14 to 14.5 million people. Yet the two regions stand at the opposite ends of the percentage of people living in poverty for all regions in America. In the Midwest, 10.7 percent of all people live in poverty, compared to 11.3 percent for the Northeast, 12.6 percent for the West, and 14.1 for the South ? the highest of all. And within those regions, the central cities and the suburbs saw the greatest rise ? to a combined rate of 12.1 percent and 28.4 million people in 2003, up from 11.6 percent and 27.1 million in 2002. (U.S. Census Bureau, Income, Poverty and Health Insurance Coverage in the United States: 2003, Current Population Reports, August 2003)
Nine out of ten Americans believe the federal government has a responsibility to alleviate poverty. A strong majority believes that government should do more, not less, to help people move from welfare to work by providing skills needed to be self-sufficient. (Lake, Snell, Perry & Associates, January 2002.)
"I'm trained not to see beautiful women, because they might distract me from my mission."
Ja of Andries Knevel en Kabouter Plop.quote:Op woensdag 15 februari 2006 15:16 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Zoek eens op banden tussen Prescott Bush (opa) en nazi duitsland
Hoe verklaar je dan dat er winkels zoals Zeeman zijn? Niet-rijke of arme mensen hebben ook geld te besteden.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 22:33 schreef Tomatenboer het volgende:
Bovendien zal men met marktwerking zich meer concentreren op de gebieden waar geld te halen is, dus krijg je klasse-verschillen. Immers hebben mensen met veel geld meer te besteden, en zijn dus aantrekkelijker als 'klant'.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Kan wel zijn dat Amerika het relatief goed heeft, materialistisch gezien. Maar ze leven op grote voet, en hoe lang duurt dat nog?
Zie dit topic: De dag dat de dollar valt
Zie dit topic: De dag dat de dollar valt
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Ja maar ik hoop toch niet dat die gezondheidszorg dan van dezelfde kwaliteit is als Zeeman.quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:21 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dan dat er winkels zoals Zeeman zijn? Niet-rijke of arme mensen hebben ook geld te besteden.
jajaquote:Op donderdag 16 februari 2006 12:06 schreef Thundertje het volgende:
[..]
Voor zover dit bullshit topic.
Jij studeert politicologie en je avatar heeft een T-Shirt aan met de Sovjetvlag,
Ik denk ik zet je opmerking even in het juiste licht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En de bron komt van de Amerikaanse regering zelf.quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
jaja
Jij studeert politicologie en je avatar heeft een T-Shirt aan met de Sovjetvlag,
Ik denk ik zet je opmerking even in het juiste licht.
En?quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:35 schreef MrBean het volgende:
[..]
En de bron komt van de Amerikaanse regering zelf.
Ik heb nog geen contrabron gezien..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het blijft verbazingwekkend om sommige reacties te lezen. Ongelooflijk hoe diep de angst voor vrijheid er bij velen in zit. Het is er blijkbaar al van jongs af aan ingestampt: "de staat is goed, de markt is fout, de staat is goed, de markt is fout". En aan dat dogma durft men gewoonweg niet meer te twijfelen.
Ik bedoel niet de bron uit de OP, ik bedoel die bron van die user die je quote.quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En?
Ik heb nog geen contrabron gezien..
Die komt van de Amerikaanse regering zelf.
De bron van McC komt echter van twee professors van een universiteit. Gepost op een rechtse site.
Het is niet een kwestie van vrijheid. Het is een kwestie van beschermen van de minder bedeelden. Zeg me eens wat 'de markt' ooit voor hen heeft gedaan? Zelfde geldt voor de overheid.
Alle bronnen staan in die quote. Harde cijfers, stuk voor stuk.quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
jaja
Jij studeert politicologie en je avatar heeft een T-Shirt aan met de Sovjetvlag,
Ik denk ik zet je opmerking even in het juiste licht.
Als je geen inhoudelijk commentaar hebt zeg dan gewoon niks
"I'm trained not to see beautiful women, because they might distract me from my mission."
Surequote:Op donderdag 16 februari 2006 14:19 schreef Thundertje het volgende:
[..]
Alle bronnen staan in die quote. Harde cijfers, stuk voor stuk.
Als je geen inhoudelijk commentaar hebt zeg dan gewoon niks
Als iemand wat over Israel post met een Swastika in zijn avatar, neem ik hem ook serieus.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op donderdag 16 februari 2006 14:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sure
Als iemand wat over Israel post met een Swastika in zijn avatar, neem ik hem ook serieus.
Neem je het nu serieusquote:Poverty USA: The State of
Poverty in America
For the third consecutive year, the poverty rate and the number of Americans living in poverty both rose from the prior years. Since 2000, the number of poor Americans has grown by more than 4 million. The official poverty rate in 2003 (the most current year for which figures are available) was 12.5 percent, up from 12.1 percent in 2002. Total Americans below the official poverty thresholds numbered 35.9 million, a figure 1.3 million higher than the 34.6 million in poverty in 2002. (U.S. Census Bureau, Income, Poverty and Health Insurance Coverage in the United States: 2003, Current Population Reports, August 2003)
On average, one out of every three Americans - 34.2 percent of all people in the United States - are officially classified as living in poverty at least 2 months out of the year. (U.S. Census Bureau, Dynamics of Economic Well-Being: Poverty 1996-1999, July 2003.)
The number of Americans living in severe poverty - with incomes below half of the poverty line - increased by 1.2 million in 2003, to 15.3 million. (U.S. Census Bureau, Income, Poverty and Health Insurance Coverage in the United States: 2003, Current Population Reports, August 2003)
Since 1999, the number of poor Americans suffering from "food insecurity" and hunger has increased by 3.9 million - 2.8 million adults and more than one million children. In 2002, 34.9 million people lived in households experiencing food insecurity - that is, not enough food for basic nourishment - compared to 33.6 million in 2001 and 31 million in 1999. (U.S. Department of Agriculture, Household Food Security in the United States, 2002, October 2003.)
The American Midwest and South saw the greatest numbers of people entering poverty in 2003; the number in the Midwest rose from 6.6 million to 6.9 million, while the South rose from 14 to 14.5 million people. Yet the two regions stand at the opposite ends of the percentage of people living in poverty for all regions in America. In the Midwest, 10.7 percent of all people live in poverty, compared to 11.3 percent for the Northeast, 12.6 percent for the West, and 14.1 for the South ? the highest of all. And within those regions, the central cities and the suburbs saw the greatest rise ? to a combined rate of 12.1 percent and 28.4 million people in 2003, up from 11.6 percent and 27.1 million in 2002. (U.S. Census Bureau, Income, Poverty and Health Insurance Coverage in the United States: 2003, Current Population Reports, August 2003)
Nine out of ten Americans believe the federal government has a responsibility to alleviate poverty. A strong majority believes that government should do more, not less, to help people move from welfare to work by providing skills needed to be self-sufficient. (Lake, Snell, Perry & Associates, January 2002.)
Mijn ouwe Brusselmansicoon is verloren gegaanquote:Op donderdag 16 februari 2006 14:35 schreef MrBean het volgende:
Is dat nog steeds Herman Brusselmans in je avatar? Zo ja, dan neem ik jou serieus.
offtopic. O trouwens, vanavond zit ie bij De Wereld Draait Door.
[ Bericht 6% gewijzigd door Toffe_Ellende op 16-02-2006 14:59:51 ]
Fijn dat je niet zo dichtgetikt bentquote:Op donderdag 16 februari 2006 14:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sure
Als iemand wat over Israel post met een Swastika in zijn avatar, neem ik hem ook serieus.
Ga je nu nog inhoudelijk reageren of is dat teveel gevraagd?
"I'm trained not to see beautiful women, because they might distract me from my mission."
Wat de markt voor de minder bedeelden gedaan heeft ? Wat dacht je van het zorgen voor werkgelegenheid en het op de markt brengen van goede en betaalbare kleding, voedingsmiddelen, tv's, vakanties, auto's enz. enz. enz.quote:Op donderdag 16 februari 2006 14:03 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Het is niet een kwestie van vrijheid. Het is een kwestie van beschermen van de minder bedeelden. Zeg me eens wat 'de markt' ooit voor hen heeft gedaan? Zelfde geldt voor de overheid.
Wat de overheid ooit voor de minder bedeelden gedaan heeft? Ik zou het echt niet weten, alle maatregelen die bedoeld zijn om ze te helpen werken alleen maar averrechts (minimumloon, hoge belastingen, sociaal stelsel, nationalisering van bepaalde branches etc.) De overheid is juist de grootste vijand van de minder bedeelden.
