C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Er waren nou eenmaal meer mensen in de jaren '40-'45 die aan de verkeerde kant zaten dan dat er mensen in het verzet actief waren. Dus moeten er ook nog zat Nederlands zijn die weten dat hun opa/vader NSBér was, Jan Hagel was of misschien zelfs aan het Oostfront heeft meegevochten.
Zijn er Fokkers die hier wat over willen vertellen (hoe dit in de familie is gegaan in de jaren nadien en of ze wel eens wat over die tijd verteld hebben etc).
Bij mij in de familie was dit voor zover ik op de hoogte ben niet het geval.
Ik kan me voorstellen dat het doodgezwegen wordt en velen er dus niet eens van op de hoogte zijn enzo
Zijn er Fokkers die hier wat over willen vertellen (hoe dit in de familie is gegaan in de jaren nadien en of ze wel eens wat over die tijd verteld hebben etc).
Bij mij in de familie was dit voor zover ik op de hoogte ben niet het geval.
Ik kan me voorstellen dat het doodgezwegen wordt en velen er dus niet eens van op de hoogte zijn enzo
Mijn opa is zelfs opgepakt door de moffen (hij was huisarts) dus ik vermoed niet dat hij NSBer was !
Maar ik ben ook wel benieuwd of mensen hier dat gewoon weten van hun opa dat hij op dolle dinsdag naar het Oosten vluchtte
!Maar ik ben ook wel benieuwd of mensen hier dat gewoon weten van hun opa dat hij op dolle dinsdag naar het Oosten vluchtte
Mijn opa's zaten in het verzet, waren gedeporteert of te jong voor dit alles. Typisch helemaal geen nsb-ers ofzo, maar juist meer (actieve) verzetsleden.
Alle Nederlandse opa's hebben in het verzet gezeten.
Zelfs de overgrootvader van mijn vriendin, waarvan ik nochtans een foto terugvond waarop hij geflankeerd door twee Duitse officieren voor huize Doorn stond.
Zelfs de overgrootvader van mijn vriendin, waarvan ik nochtans een foto terugvond waarop hij geflankeerd door twee Duitse officieren voor huize Doorn stond.
The End Times are wild
Eigenaardig dat er nog steeds zo'n taboe lijkt te rusten op de NSB. In deze topic over de biografie van Mussert door Jan Meyers wordt een geloofwaardig, meer genuanceerd beeld opgetrokken van de organisatie en zijn Leider. Voor ieder met angehörige familieleden zeker de moeite waard om eens tot zich te nemen...
I´m back.
Ik ben docent geschiedenis en mijn opa is behoorlijk fout geweest (mijn overgrootopa ook inclusief de broers van mijn opa). Een paar jaar geleden ben ik naar het nationaal archief gegaan om inzage te krijgen in het dossier.
In twee A3 klassen heb ik dit jaar een bijzondere les gedaan. Een collega docent geschiedenis is van joodse afkomst. Wij hebben met z'n tweeën onze familiegeschiedenis aan de leerlingen in een les verteld. Ik had ook wat oude foto's meegenomen. Ik zag er een beetje tegenop, maar de band met die leerlingen was zo goed, dat ik het wel wilde doen. Daarnaast denk ik ook dat dit soort persoonlijke verhalen op leerlingen veel meer indruk maken dan een verhaal uit een boek. We vertelden onze verhalen in het kader van: goed of fout in de oorlog? We wilden de leerlingen wat stof geven om over na te denken.
De leerlingen waren behoorlijk onder de indruk en wat zo schattig was: ze probeerden allerlei redenen (rechtvaardigingen) te bedenken voor de acties van mijn opa, om mij een goed gevoel te geven (ja maar misschien was hij wel overgehaald door andere mensen, en misschien wist hij niet wat hij eigenlijk deed etc.). .
In twee A3 klassen heb ik dit jaar een bijzondere les gedaan. Een collega docent geschiedenis is van joodse afkomst. Wij hebben met z'n tweeën onze familiegeschiedenis aan de leerlingen in een les verteld. Ik had ook wat oude foto's meegenomen. Ik zag er een beetje tegenop, maar de band met die leerlingen was zo goed, dat ik het wel wilde doen. Daarnaast denk ik ook dat dit soort persoonlijke verhalen op leerlingen veel meer indruk maken dan een verhaal uit een boek. We vertelden onze verhalen in het kader van: goed of fout in de oorlog? We wilden de leerlingen wat stof geven om over na te denken.
De leerlingen waren behoorlijk onder de indruk en wat zo schattig was: ze probeerden allerlei redenen (rechtvaardigingen) te bedenken voor de acties van mijn opa, om mij een goed gevoel te geven (ja maar misschien was hij wel overgehaald door andere mensen, en misschien wist hij niet wat hij eigenlijk deed etc.). .
.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Mijn opa en oma hebben vziw niet actief in het verzet of actief bij de NSB gezeten. Die waren net getrouwd, kregen in 44 hun eerste kind en waren vooral bezig met overleven. Wat ik van mijn oma begrepen heb, is dat zij wel mensen kenden die bij de NSB waren. Zij was daar zelf eik helemaal niet zo geschokt over. Die mensen waren arm in de jaren 30, zagen hoe Hitler in Duitsland de halve economie weer uit het sluik trok en wilden ook graag beleg op hun brood. Als dan de NSB komt en die hangt Hitler aan en zegt dat zij ook voor beleg op jouw brood zullen zorgen, dan kijk je een keer je acht kinderen aan en zeg je ja. Volgens mijn oma waren een groot deel van de mensen in haar omgeving die bij de NSB zaten op dat moment meer geinteresseerd in de beloften van gouden bergen en een betere economie en levensstandaard, dan dat ze nou zon hekel aan de joden hadden.
NSB was helemaal niet zo anti-semitisch, overigens. Zeker in de beginjaren konden Joden gewoon lid worden. Mussert was ook in eerste instantie meer een fan van Mussolini dan van Hitler. En Mussolini (het fascisme in het algemeen) was niet tot nauwelijks anti-semitisch.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
mijn opa was een duitse soldaat die het oostfront heeft overleefd. Mijn oma, een Amsterdamse met Friese roots is na de oorlog kaal geschoren. Mijn pa had een duits en een nederlands paspoort. Hij was zo'n typisch oorlogskind.
Of een van die mensen fout was geweest, daar durf ik geen zinnig antwoord op te geven.
Of een van die mensen fout was geweest, daar durf ik geen zinnig antwoord op te geven.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Dat antisemitische heeft volgens mij inderdaad bij veel NSB-aanhangers een marginale rol gespeeld. Mijn familie bestond uit zelfstandige ondernemers; zij voelde zich tijdens de economische crisis in de steek gelaten door de overheid. Ook in Duitsland was dit natuurlijk een motief voor de aanhangers van Hitler.
Mijn opa heeft zich vrijwillig opgegeven voor het oostfront, daarbij speelde uiteraard mee dat hij in het communisme een groot gevaar zag.
Mijn opa heeft zich vrijwillig opgegeven voor het oostfront, daarbij speelde uiteraard mee dat hij in het communisme een groot gevaar zag.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Op de basisschool hadden we een keer een project over WW2. Op het eind was er een middag waarin iedereen dingen mee mocht nemen mbt WW2. Iemand had een insigne van zijn opa meegenomen. En hij was er trots op. Bleek dat ie bij de NSB had gezeten
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Vreemd, ik was juist van mening dat een hoop nsb'ers het nationaal socialisme als een socialisme zag maar dan voor het eigen land. Natuurlijk was het ook zo dat een hoop ondernemers er niet bepaald slechter van werden door zich als lid te laten registreren, vergelijkbaar met wat de kerk eigenlijk ook al eeuwen doet.
Na de oorlog is de communistenhaat pas echt op gang gekomen wat mijn pa me vertelde. Het was in zijn kindertijd heel gewoon dat de communisten de wijk in trokken om (teken)filmpjes te laten zien, vaak geprojecteerd op een muur of in een goedkoop zaaltje. Soms werden die communisten in elkaar geslagen, terwijl die filmpjes eigenlijk vrijwel nooit propagandistisch van aard waren.
Na de oorlog is de communistenhaat pas echt op gang gekomen wat mijn pa me vertelde. Het was in zijn kindertijd heel gewoon dat de communisten de wijk in trokken om (teken)filmpjes te laten zien, vaak geprojecteerd op een muur of in een goedkoop zaaltje. Soms werden die communisten in elkaar geslagen, terwijl die filmpjes eigenlijk vrijwel nooit propagandistisch van aard waren.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Waarom zou hij niet trots mogen zijn op zijn opa? En zeker iemand op de basisschoolquote:Op zaterdag 28 januari 2006 14:11 schreef Aarde het volgende:
Op de basisschool hadden we een keer een project over WW2. Op het eind was er een middag waarin iedereen dingen mee mocht nemen mbt WW2. Iemand had een insigne van zijn opa meegenomen. En hij was er trots op. Bleek dat ie bij de NSB had gezeten
Voor zover ik weet zat mijn opa onder een lading suikerbieten in de kelder zich te verstoppen
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Interessant topic, ik heb (voor zover ik weet) geen 'foute' familieleden gehad in de oorlog. Hoewel, een oom van me is braaf naar Duitsland gegaan om in een wapenfabriek te werken toen ie daarvoor werd opgeroepen. Hij heeft de rest van van z'n leven daar nog al onder geleden kennelijk en heeft tot z'n dood gestreden om nog iets van een pensioen/wiedergutmachung van de duitse overheid te krijgen... Dat is uiteindelijk gelukt, een paar jaar na z'n dood
Een andere oom daarentegen heeft nog voor het einde van de oorlog bevrijd gebied weten te bereiken en heeft zich als vrijwilliger bij de engelse luchtmacht gemeld. Daardoor kreeg ie de status van 'oorlogsvrijwilliger' wat hem de rest van zijn carriere bij de KLu een streepje voor heeft gegeven. Hij heeft het tot kolonel geschopt en is uiteindelijk zelfs in Brussel op het NAVO hoofdkwartier terecht gekomen.
Zo zie je, zomaar twee voorbeelden uit mijn naaste omgeving waarin beslissingen gemaakt tijdens WO2 hun leven behoorlijk heeft beinvloed...
Ik merk nu trouwens pas dat het taboe over 'fout' in de oorlog een beetje wegebt. Dat komt natuurlijk doordat het steeds langer geleden is. Ik ben 25 jaar na het einde van de oorlog geboren en kan uit mijn jeugd herinneren dat veel familieleden er nog uren over konden vertellen. Als je in 1990 ofzo bent geboren is het waarschijnlijk allemaal veel abstracter.
Een andere oom daarentegen heeft nog voor het einde van de oorlog bevrijd gebied weten te bereiken en heeft zich als vrijwilliger bij de engelse luchtmacht gemeld. Daardoor kreeg ie de status van 'oorlogsvrijwilliger' wat hem de rest van zijn carriere bij de KLu een streepje voor heeft gegeven. Hij heeft het tot kolonel geschopt en is uiteindelijk zelfs in Brussel op het NAVO hoofdkwartier terecht gekomen.
Zo zie je, zomaar twee voorbeelden uit mijn naaste omgeving waarin beslissingen gemaakt tijdens WO2 hun leven behoorlijk heeft beinvloed...
Ik merk nu trouwens pas dat het taboe over 'fout' in de oorlog een beetje wegebt. Dat komt natuurlijk doordat het steeds langer geleden is. Ik ben 25 jaar na het einde van de oorlog geboren en kan uit mijn jeugd herinneren dat veel familieleden er nog uren over konden vertellen. Als je in 1990 ofzo bent geboren is het waarschijnlijk allemaal veel abstracter.
Yankee go home!
Het is vrij vreemd - vind ik - om in een maatschappij waarin alles dat duitse trekjes had in WW2 als slecht wordt bestempeld, je kind naar school te sturen met een medeaille van zijn opa (NSB), en daarbij niet uit te leggen dat dit niet ervaren wordt als iets om trots op te zijn.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 14:19 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Waarom zou hij niet trots mogen zijn op zijn opa? En zeker iemand op de basisschool
Voor zover ik weet zat mijn opa onder een lading suikerbieten in de kelder zich te verstoppen
Een groot deel van de NSB-ers was gewoon landverrader, en er zijn er dan ook een flink aantal direct na de oorlog doodgeschoten. Om nou te zeggen dat je het normaal is dat je trots bent op een opa omdat die een medaille van de NSB heeft gehad in WW2, vink een vrij boute uitspraak.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
De NSB had niet veel onderscheidingen los van vierdaagse onderscheidingen... maar dat ter zijde. Interessante vraag trouwens. Mag een Nederlander, Duitser etc trots zijn op dapperheidsonderscheidingen die hij heeft verdiend? In Duitsland draagt men de onderscheidingen gewoon..quote:Op zaterdag 28 januari 2006 14:46 schreef Aarde het volgende:
[..]
Het is vrij vreemd - vind ik - om in een maatschappij waarin alles dat duitse trekjes had in WW2 als slecht wordt bestempeld, je kind naar school te sturen met een medeaille van zijn opa (NSB), en daarbij niet uit te leggen dat dit niet ervaren wordt als iets om trots op te zijn.
Een groot deel van de NSB-ers was gewoon landverrader, en er zijn er dan ook een flink aantal direct na de oorlog doodgeschoten. Om nou te zeggen dat je het normaal is dat je trots bent op een opa omdat die een medaille van de NSB heeft gehad in WW2, vink een vrij boute uitspraak.
De angst voor het Communisme was bij veel NSB'ers veel groter dan de angst voor het Jodendom... De Duitse propaganda heeft die twee natuurlijk wel altijd als één geprobeerd af te beelden. Was je opa een Nederlander of Duitser?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 14:08 schreef RaisinGirl het volgende:
Dat antisemitische heeft volgens mij inderdaad bij veel NSB-aanhangers een marginale rol gespeeld. Mijn familie bestond uit zelfstandige ondernemers; zij voelde zich tijdens de economische crisis in de steek gelaten door de overheid. Ook in Duitsland was dit natuurlijk een motief voor de aanhangers van Hitler.
Mijn opa heeft zich vrijwillig opgegeven voor het oostfront, daarbij speelde uiteraard mee dat hij in het communisme een groot gevaar zag.
We hebben het over een kind dat trots is dat zijn opa iets had. Die koppeling met WW2 is voor dat kind misshcien nog wel veel minder. Dat de ouders het niet uitleggen kan ik me ook nog wel voorstellen. Ja, je opa heeft wel een medaille, maar die is foutquote:Op zaterdag 28 januari 2006 14:46 schreef Aarde het volgende:
[..]
Het is vrij vreemd - vind ik - om in een maatschappij waarin alles dat duitse trekjes had in WW2 als slecht wordt bestempeld, je kind naar school te sturen met een medeaille van zijn opa (NSB), en daarbij niet uit te leggen dat dit niet ervaren wordt als iets om trots op te zijn.
Een groot deel van de NSB-ers was gewoon landverrader, en er zijn er dan ook een flink aantal direct na de oorlog doodgeschoten. Om nou te zeggen dat je het normaal is dat je trots bent op een opa omdat die een medaille van de NSB heeft gehad in WW2, vink een vrij boute uitspraak.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Ik kan jullie trouwens de volgende website's aanbevelen;
http://www.waffen-ss.nl/main.php
http://www.waffen-ss.nl/wsslinks.php
http://www.home.zonnet.nl/gijsen5/index.htm
http://home.zonnet.nl/hagespraak/distinctieven.htm
http://home.zonnet.nl/hagespraak/distinctieven.htm
http://home.versatel.nl/hagespraak/
http://www.waffen-ss.nl/main.php
http://www.waffen-ss.nl/wsslinks.php
http://www.home.zonnet.nl/gijsen5/index.htm
http://home.zonnet.nl/hagespraak/distinctieven.htm
http://home.zonnet.nl/hagespraak/distinctieven.htm
http://home.versatel.nl/hagespraak/
quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:00 schreef _The_General_ het volgende:
Ik kan jullie trouwens de volgende website's aanbevelen;
http://www.waffen-ss.nl/main.php
http://www.waffen-ss.nl/wsslinks.php
http://www.home.zonnet.nl/gijsen5/index.htm
http://home.zonnet.nl/hagespraak/distinctieven.htm
http://home.zonnet.nl/hagespraak/distinctieven.htm
http://home.versatel.nl/hagespraak/
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
? Allemaal website's van personen die serieus bezig zijn met onderzoek naar NSB en SS in Nederland. Kan voor vele hier interessant zijn. Te moeilijk voor je ?quote:
Een Nederlander. . Uit de buurt van Vlaardingen/ Rotterdam.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 17:51 schreef _The_General_ het volgende:
De angst voor het Communisme was bij veel NSB'ers veel groter dan de angst voor het Jodendom... De Duitse propaganda heeft die twee natuurlijk wel altijd als één geprobeerd af te beelden. Was je opa een Nederlander of Duitser?
. Uit de buurt van Vlaardingen/ Rotterdam.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
ik vind het vrij ziek uberhaupt als je zo met dat soort onderwerpen bezig bent jah. meestal van die fanatieke trieste persoontjes die het eigenlijk wel ok vonden - imho.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:17 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
? Allemaal website's van personen die serieus bezig zijn met onderzoek naar NSB en SS in Nederland. Kan voor vele hier interessant zijn. Te moeilijk voor je ?
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Neem eens de moeite om de site's te bekijken? Je zult er geen stormfront praktijken op terug vinden, vooral veel interessante info. Lekker zwart / wit denken van je.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:20 schreef Aarde het volgende:
[..]
ik vind het vrij ziek uberhaupt als je zo met dat soort onderwerpen bezig bent jah. meestal van die fanatieke trieste persoontjes die het eigenlijk wel ok vonden - imho.
Je moest eens weten hoeveel mensen hiermee bezig zijn. Er zijn zelfs instellingen zoals het Niod voor, zieke mensen he...
Hoezo? Het is een walgelijke oorlog geweest - vooral de concentratiekampen. Waarom zo gefascineerd door de waffen-ss bijvoorbeeld? Het komt op mij vrij ziek over.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:23 schreef RaisinGirl het volgende:
Oei, oei, wat een vooroordelen.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Ik zou het interessant vinden om eens te lezen wat je hebt kunnen achterhalen over je opa. Misschien in een nieuw topic? Je kunt de namen natuurlijk altijd weglaten als je dat liever hebt!quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:18 schreef RaisinGirl het volgende:
[..]
Een Nederlander. . Uit de buurt van Vlaardingen/ Rotterdam.
Reactie op je onderschrift: Soms gaat het niet om alle kleine feitjes kennen en voelen maar om de grote lijnen. Wat toen gebeurd is is gewoon fout. Tuurlijk lag het toen genuanceerder, maar wat bereik je er in vredesnaam mee om zoveel tijd aan zo'n negatief ellendig onderwerp te besteden. Leef je leven in het heden, en niet dat van je opa. Get over it.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:26 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Ik zou het interessant vinden om eens te lezen wat je hebt kunnen achterhalen over je opa. Misschien in een nieuw topic? Je kunt de namen natuurlijk altijd weglaten als je dat liever hebt!
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Goh, dat wist ik nog niet. .quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:24 schreef Aarde het volgende:
Hoezo? Het is een walgelijke oorlog geweest - vooral de concentratiekampen.
.Het is inderdaad een taboe geweest, maar ik ben blij dat er mensen zijn (historici en amateurs) die de moeite nemen te onderzoeken en vast te leggen. Ik ben er ook door gefascineerd, omdat ik het wil begrijpen, wil weten hoe het was en waarom. Deze drijfveer geldt voor bijna iedereen die met geschiedenis bezig, en het geldt juist voor dit stukje geschiedenis. Je gooit nu alles en iedereen op dezelfde hoop met het etiketje 'fout' erop.quote:Waarom zo gefascineerd door de waffen-ss bijvoorbeeld? Het komt op mij vrij ziek over.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Goh, ik ben een ziek persoon., Ik heb twee planken boeken over WO2 staan, waaronder een stuk of 5 biografieën van Hitler..quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:20 schreef Aarde het volgende:
[..]
ik vind het vrij ziek uberhaupt als je zo met dat soort onderwerpen bezig bent jah. meestal van die fanatieke trieste persoontjes die het eigenlijk wel ok vonden - imho.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Pff, waar bemoei je je mee, je weet niet eens waar je over praat.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:33 schreef Aarde het volgende:
Leef je leven in het heden, en niet dat van je opa. Get over it.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Ik mail je wel, het is iets te persoonlijk voor dit forum.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:26 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Ik zou het interessant vinden om eens te lezen wat je hebt kunnen achterhalen over je opa. Misschien in een nieuw topic? Je kunt de namen natuurlijk altijd weglaten als je dat liever hebt!
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Misschien om ervan te leren? Je kunt de Waffen SS op twee manieren zien: Ideologisch en militair. Ik ken militair historici, die de Waffen SS beschouwen als één van de beste vechtende units in WO2. Geen van deze mensen is echter een aanhanger of goedprater van de ideologische kant van de SS.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:24 schreef Aarde het volgende:
[..]
Hoezo? Het is een walgelijke oorlog geweest - vooral de concentratiekampen. Waarom zo gefascineerd door de waffen-ss bijvoorbeeld? Het komt op mij vrij ziek over.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het zegt allicht veel over je als je zo'n onderwerp zo fanatiek bestudeerd ja. Temeer als dat je enige historische interesse is.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Goh, ik ben een ziek persoon., Ik heb twee planken boeken over WO2 staan, waaronder een stuk of 5 biografieën van Hitler..
Als je historicus bent kan ik me er iets bij voorstellen. Voor privepersonen zonder verdere interesse in historie zet ik in alle gevallen mijn vraagtekens bij de interesse. Punt.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:43 schreef Aarde het volgende:
[..]
Het zegt allicht veel over je als je zo'n onderwerp zo fanatiek bestudeerd ja. Temeer als dat je enige historische interesse is.
Als je historicus bent kan ik me er iets bij voorstellen. Voor privepersonen zonder verdere interesse in historie zet ik in alle gevallen mijn vraagtekens bij deze interesse. Punt.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
En laat ik nou net historicus zijn. Maar laat mijn vakgebied nu niet WO2 zijn, maar maritieme geschiedenis. Wat zegt het dan over mij?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:43 schreef Aarde het volgende:
[..]
Het zegt allicht veel over je als je zo'n onderwerp zo fanatiek bestudeerd ja. Temeer als dat je enige historische interesse is.
Als je historicus bent kan ik me er iets bij voorstellen. Voor privepersonen zonder verdere interesse in historie zet ik in alle gevallen mijn vraagtekens bij de interesse. Punt.
Je zou iets minder generaliserend en oordelend kunnen proberen te zijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Misschien is het de beeldvorming die ik heb gekregen van programma's als netwerk. Ik associeer het met SS fanatici die het allemaal maar prachtig vinden. En het liefst erbij dan nog de holocaust ff bagitaliseren danwel ontkennen. Misschien een beetje kortzichtig van me om zo te generaliseren ja. Maar misschien ook wel waar in veel gevallen.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En laat ik nou net historicus zijn. Maar laat mijn vakgebied nu niet WO2 zijn, maar maritieme geschiedenis. Wat zegt het dan over mij?
Je zou iets minder generaliserend en oordelend kunnen proberen te zijn.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Nee, zeer zeker niet waar. En zeker niet mbt de sites die The General noemt. Natuurlijk heb je ook sites als Stormfront e.a., die inderdaad proberen om alles te bagatelliseren. Maar het merendeel van de sites is fatsoenlijk.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:48 schreef Aarde het volgende:
[..]
Misschien is het de beeldvorming die ik heb gekregen van programma's als netwerk. Ik associeer het met SS fanatici die het allemaal maar prachtig vinden. En het liefst erbij dan nog de holocaust ff bagitaliseren danwel ontkennen. Misschien een beetje kortzichtig van me om zo te generaliseren ja. Maar misschien ook wel waar in veel gevallen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik meen dat mijn opa van mijn moeders kant fout is geweest in de oorlog. Ik ben er zelf pas achter gekomen op zijn begrafenis, maar ik weet niet precies meer hoe het zat.
Ik heb hier in de kast zijn autobiografie staan, misschien maar eens lezen
Ik heb hier in de kast zijn autobiografie staan, misschien maar eens lezen
Oke, general@fok.nl ( weet niet zeker of die nog werkt )quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:42 schreef RaisinGirl het volgende:
[..]
Ik mail je wel, het is iets te persoonlijk voor dit forum.
Mijn overgrootouders woonden ergens afgelegen in t hoge Noorden en hebben niet al te veel van de oorlog gemerkt. Maar gezien de steevaste karakterisering van Duitsers als 'Moffen' door mijn oma heb ik niet het idee dat ze DUitsers, NSB o.i.d. erg sympathiek vonden...
Maar ja, de meeste mensen waren destijds ' grijs', en niet goed of fout...
(aldus C. van der Heijden in het goed leesbare 'Grijs verleden')
Maar ja, de meeste mensen waren destijds ' grijs', en niet goed of fout...
(aldus C. van der Heijden in het goed leesbare 'Grijs verleden')
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Ja, dat anticommunistische sentiment wordt vaak aangehaald als een soort nuancering, zeker waar het om de zelfstandige ondernemers gaat. Communisme betekent dat alles staatseigendom wordt en dus pakt de staat jouw eigendommen af en dat is dus terecht iets om te vrezen c.q. je ertegen te verzetten. Daarnaast waren tendenzen tegen het goddeloze communisme in Nederland, los van nazisme, heel gebruikelijk in het 'in en in religieze' Nederland. (Ongeveer de reactie van Bin Laden en zijn clubje tegen de seculiere Westerse samenleving dus...)quote:Op zaterdag 28 januari 2006 14:08 schreef RaisinGirl het volgende:
Dat antisemitische heeft volgens mij inderdaad bij veel NSB-aanhangers een marginale rol gespeeld. Mijn familie bestond uit zelfstandige ondernemers; zij voelde zich tijdens de economische crisis in de steek gelaten door de overheid. Ook in Duitsland was dit natuurlijk een motief voor de aanhangers van Hitler.
Mijn opa heeft zich vrijwillig opgegeven voor het oostfront, daarbij speelde uiteraard mee dat hij in het communisme een groot gevaar zag.
Toch valt hiertegen een terzijde te maken. Het anticommunisme van de nazi's bezat toch duidelijk een racistische component, die niet gebruikelijk was voor het anticommunisme dat in Nederland normaliter gepropageerd werd. 1) Het communisme was een Joods-bolsjewistisch complot, 2) het volk (de Slaven) bestond uit üntermenschen en 3) hun grondgebied was Lebensraum voor de Duitse übermensch. De vraag is natuurlijk of de anticommunistische NSB'ers ook meegingen in het specifieke anticommunisme van de nazi's. Kijk, we kunnen bijv. bewijzen dat de NSB slechts onder dwang van Seyss-Inquart antisemitisch werd, maar zagen ze "de Rus" ook als üntermensch...???
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 30-01-2006 12:08:23 ]
I´m back.
ik weet dat mijn oma van vaderskant 13 kinderen tijdens de oorlog had. ik weet ook dat een duitse officier een keer extra consumptiebonnen aan mijn oma heeft gegeven. waar ze overigens niks voor hoefde te doen of laten gewoon een mens dat inzag dat het voedsel ontoereikend was.
verder heeft mijn andere oma in een geannexeerd hospitaal gewerkt, net als haar man die arts was.
verder heeft mijn andere oma in een geannexeerd hospitaal gewerkt, net als haar man die arts was.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Okee 1 post gedelete, ernaar gevraagd, geen antwoord, voor de herkansing dus maar.
Het betreft de vraag hoe je de NSB nu politiek zou moeten casten. Volgens Jan Meyers, die de biografie van Mussert schreef, was de NSB in de eerste plaats vooral een beweging, niet zozeer een partij en moet je die, althans wb Mussert, situeren in conservatief, rechtsliberaal vaarwater. Merkwaardig concludeerde ik dat juist zo'n persoon verwantschap voelde met een partij als NSDAP, die men immers aldus recente pogingen aan de linkerkant van het politieke spectrum moet plaatsen. Deze poging is in het licht van de geschiedenis dan ook niet echt geslaagd dus. Vanwege meerdere redenen niet, maar ook omdat tijdgenoten dat iig geheel anders percipieerden en voilà ook hedentendage kun je zien dat fascistoïde ideeën en zichzelf conservatief, rechtsliberaal noemende individuen elkaar bepaald niet bijten. .
Voorts merk ik ook op dat de nazi-heerschappij lang niet zó totalitair was dan menigmaal verondersteld wordt, volgens mij.
Het betreft de vraag hoe je de NSB nu politiek zou moeten casten. Volgens Jan Meyers, die de biografie van Mussert schreef, was de NSB in de eerste plaats vooral een beweging, niet zozeer een partij en moet je die, althans wb Mussert, situeren in conservatief, rechtsliberaal vaarwater. Merkwaardig concludeerde ik dat juist zo'n persoon verwantschap voelde met een partij als NSDAP, die men immers aldus recente pogingen aan de linkerkant van het politieke spectrum moet plaatsen. Deze poging is in het licht van de geschiedenis dan ook niet echt geslaagd dus. Vanwege meerdere redenen niet, maar ook omdat tijdgenoten dat iig geheel anders percipieerden en voilà ook hedentendage kun je zien dat fascistoïde ideeën en zichzelf conservatief, rechtsliberaal noemende individuen elkaar bepaald niet bijten. .
Voorts merk ik ook op dat de nazi-heerschappij lang niet zó totalitair was dan menigmaal verondersteld wordt, volgens mij.
I´m back.
Mijn groot-ouders zeker niet. Van vaders zijde zijn het Amerikanen, opa heeft geloof ik ooit nog gevochten tijdens 4'4-'45, oma was lerares. En m'n moeders' ouders zaten vast in de Jappenkampen in Nederlands-Indie.
mijn opa werkte in 40- 55 bij de nederlandse politie
hij is in 43 door de sicherheids dienst al zn tanden uit zn bek geraust omdat het bij hem toch wat te vaak voorkwam dat er joden per ongeluk ontsnapte
mijn opa is een held
hij is in 43 door de sicherheids dienst al zn tanden uit zn bek geraust omdat het bij hem toch wat te vaak voorkwam dat er joden per ongeluk ontsnapte
mijn opa is een held
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
En wat wil je daarmee zeggen? Dat het Nazi regime helemaal zo slecht niet was?quote:Op maandag 30 januari 2006 13:37 schreef Ryan3 het volgende:
Voorts merk ik ook op dat de nazi-heerschappij lang niet zó totalitair was dan menigmaal verondersteld wordt, volgens mij.
Vertel dat maar aan allen die de concentratiekampen hebben overleefd en onder die Nazi-heerschappij vele familieleden hebben verloren.
Ik krijg daar dus een heel wrang gevoel bij, en zie het als een soort van vergoeilijking van de NSB praktijken.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik weet dat mijn opa (Die ik zelf nooit heb gekend) een NSB'er was. Vooral van mijn moeder heb ik hier veel over gehoord, omdat dit haar nog heel lang heeft achtervolgd.
Juist doordat de gebeurtenissen zo sterk zijn kun je er door gefascineerd raken. Ikzelf vind vooral de psychologische kant er van erg interessant. Hoe komen mensen zo ver?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:24 schreef Aarde het volgende:
[..]
Hoezo? Het is een walgelijke oorlog geweest - vooral de concentratiekampen. Waarom zo gefascineerd door de waffen-ss bijvoorbeeld? Het komt op mij vrij ziek over.
Paar voorbeelden werden genoemd in de gedelete post. Verder lees van der Heijden eens mbt de bezetting: het leven ging (tot het laatste oorlogsjaar na D-day) gewoon door... Voorbeelden uit de gedelete post: pas na Stalingrad zouden Goebbels en Speer, in een tijdelijke kongsi, zich moeite getroosten om iedere beschikbare persoon en alle ter dienste staande middelen in te zetten in het kader van de Totale Krieg. Ook maar ten dele gelukt aangezien dhr. A. Hitler het vooralsnog onnodig achtte dat gegoede Duitsers hun dienstpersoneel in leverden ivm de oorlogsinspanningen en ook achtte hij het nog steeds niet volledig nodig dat de Duitse moeder de vrouw werd ingezet in de wapenindustrie, zoals de geallieerden wel deden, dit zou immers maar haar eerbaarheid aantasten nl. Als je de heerschappij der nazi's vergelijkt met die van het communisme dan zie je dat eerstgenoemde lang zo totalitair niet was... Althans dat zou je kunnen beargumenteren, volgens mij.quote:Op maandag 30 januari 2006 13:42 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
En wat wil je daarmee zeggen? Dat het Nazi regime helemaal zo slecht niet was?
Vertel dat maar aan allen die de concentratiekampen hebben overleefd en onder die Nazi-heerschappij vele familieleden hebben verloren.
Ik krijg daar dus een heel wrang gevoel bij, en zie het als een soort van vergoeilijking van de NSB praktijken.
I´m back.
Hoeveel niet-duitse vrouwen waren dwangarbeidsters in de duitse industrie ?quote:Op maandag 30 januari 2006 13:49 schreef Ryan3 het volgende:
dhr. A. Hitler het vooralsnog onnodig achtte dat gegoede Duitsers hun dienstpersoneel in leverden ivm de oorlogsinspanningen en ook achtte hij het nog steeds niet volledig nodig dat de Duitse moeder de vrouw werd ingezet in de wapenindustrie, zoals de geallieerden wel deden, dit zou immers maar haar eerbaarheid aantasten nl.
Voor de overwonnen volkeren aan oostelijke zijde van Duitsland, lijkt me evident, lag de zaak anders. Mijn opmerking betreft de Duitsers, de bezette Nederlanders en voor de nederlaag bij Stalingrad of iig Dolle Dinsdag. In het oosten waren het üntermenschen, daarbij ook de Nederlandse mannen werden op transport gezet om te werken in de wapenindustrie in Duitsland, onder dwang, dat ipv de Duitse moeder de vrouw in te zetten wiens eerbaarheid niet mocht worden aangetast... Het opmerkelijke dat je kunt lezen bij van der Heijden is afgezien het langzame opschroeven van steeds meer repressieve maatregelen en incidenten dat het leven tot aan misschien zelfs Dolle Dinsdag aan toe in Nederland gewoon min of meer zijn gang ging...quote:Op maandag 30 januari 2006 13:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoeveel niet-duitse vrouwen waren dwangarbeidsters in de duitse industrie ?
I´m back.
Okeee.. die eerbaarheid van de duitse vrouw kon gered worden door totalitair niet-duitse mannen en vrouwen te onteren.quote:Op maandag 30 januari 2006 14:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Voor de overwonnen volkeren aan oostelijke zijde van Duitsland, lijkt me evident, lag de zaak anders. Mijn opmerking betreft de Duitsers, de bezette Nederlanders en voor de nederlaag bij Stalingrad of iig Dolle Dinsdag. In het oosten waren het üntermenschen, daarbij ook de Nederlandse mannen werden op transport gezet om te werken in de wapenindustrie in Duitsland, onder dwang, dat ipv de Duitse moeder de vrouw in te zetten wiens eerbaarheid niet mocht worden aangetast...
Dit is toch anders dan engelse en amerikaanse vrouwen die niet totalitair gedwongen de industrie overend hielden.
okeee..we zijn offtopic eigenlijk
Ik zeg, even voor de duidelijk, uiteraard niet dat het nazi-regime niet totalitair was. Wat ik duidelijk wil maken is dat het (wat) minder totalitair was, volgens mij, dan bijv. het communistische regime. De vergelijking gaat mank in die zin dat het communistische regime natuurlijk langer bestond en zou bestaan en dus meer de kans kreeg om iedere burger te indoctrineren (via onderwijs van jongsaf aan). Zou het nazisme de tweede wereldoorlog hebben overleefd dan zouden ze ook iedere burger aldus hebben geïndoctrineerd. Maar daarnaast zie je dat het nazisme trekjes behield van een "normale" zij het kleinburgerlijke (standen)samenleving, zou je kunnen zeggen. Het vrije ondernemerschap werd bijv. ook niet afgeschaft. En ondanks pogingen om een soort Germaanse culte in het leven te roepen om het christendom de wind uit de zeilen te nemen of zelfs te vervangen, bleef het christendom gewoon overeind. De Duitsers bleven een in en in christelijke natie, in die tijd. Nederlanders werd wat dat betreft ook niets in de weg gelegd. Het is dus geen wonder dat, om het weer te betrekken bij het onderwerp, bepaalde lieden van conservatief, rechtsliberale huize niet al te veel problemen koesterden mbt het nazisme op zich. (Naast uiteraard de weldegelijk ook talrijke protesten van de kant van christelijke voorlieden tegen het nazi-bewind...)quote:Op maandag 30 januari 2006 14:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Okeee.. die eerbaarheid van de duitse vrouw kon gered worden door totalitair niet-duitse mannen en vrouwen te onteren.
Dit is toch anders dan engelse en amerikaanse vrouwen die niet totalitair gedwongen de industrie overend hielden.
okeee..we zijn offtopic eigenlijk
I´m back.
Discussie is reeds gevoerd. Dus doorgaan heeft geen zin. Ontopic graag!!quote:Op [url=http://forum.fok.nl/topic/811207/1/50#34611536]maandag 30
[quote]erwin rommel had er anders weinig problemen mee
[ Bericht 10% gewijzigd door ErwinRommel op 30-01-2006 15:03:04 ]
De meeste Drenthen waren lid van het Zwart Front van Arnold Meyer. Na de bezetting is van die luu niks meer vernomen en dus van jouw familie ook niet.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 11:55 schreef PLAE@ het volgende:
Er waren nou eenmaal meer mensen in de jaren '40-'45 die aan de verkeerde kant zaten dan dat er mensen in het verzet actief waren. Dus moeten er ook nog zat Nederlands zijn die weten dat hun opa/vader NSBér was, Jan Hagel was of misschien zelfs aan het Oostfront heeft meegevochten.
Zijn er Fokkers die hier wat over willen vertellen (hoe dit in de familie is gegaan in de jaren nadien en of ze wel eens wat over die tijd verteld hebben etc).
Bij mij in de familie was dit voor zover ik op de hoogte ben niet het geval.
Ik kan me voorstellen dat het doodgezwegen wordt en velen er dus niet eens van op de hoogte zijn enzo
Hee, Grufti ! Ab! in die Urne !!
De Nederlandse SS'ers van de overkant is wel een ander onderwerp idd, zoals Jan Meyers ook aangaf, ofschoon daaronder ook veel à-politieke opportunisten en avonturiers gerekend kunnen worden. Ik heb er ooit een monografie over gelezen van een veelbelovende jonge historicus, maar dat betrof vooral hun wederwaardigheden aan het front... De NSB was voor pussies iig, zoals deze lui eigenlijk aangaven...quote:Op maandag 30 januari 2006 22:38 schreef opa het volgende:
[..]
De meeste Drenthen waren lid van het Zwart Front van Arnold Meyer. Na de bezetting is van die luu niks meer vernomen en dus van jouw familie ook niet.
I´m back.
Heb ik je toch weer verkeerd ingeschat, schat.quote:Op maandag 30 januari 2006 22:39 schreef PLAE@ het volgende:
goh wat grappig. Helaas komt mijn familie uit omgeving Gouda/Alphen a/d Rijn en niet Drente
Hee, Grufti ! Ab! in die Urne !!
Vooral de familie Ahlers uit Zuid-Oost drenthe was berucht. Dat waren echte opekta-likkers.quote:Op maandag 30 januari 2006 22:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De Nederlandse SS'ers van de overkant is wel een ander onderwerp idd, zoals Jan Meyers ook aangaf, ofschoon daaronder ook veel à-politieke opportunisten en avonturiers gerekend kunnen worden. Ik heb er ooit een monografie over gelezen van een veelbelovende jonge historicus, maar dat betrof vooral hun wederwaardigheden aan het front... De NSB was voor pussies iig, zoals deze lui eigenlijk aangaven...
Een afstammeling van die familie heeft op fok! nog furore gemaakt.
Hee, Grufti ! Ab! in die Urne !!
Furore???quote:Op maandag 30 januari 2006 22:45 schreef opa het volgende:
[..]
Vooral de familie Ahlers uit Zuid-Oost drenthe was berucht. Dat waren echte opekta-likkers.
Een afstammeling van die familie heeft op fok! nog furore gemaakt.
I´m back.
Ik heb wegens bedtijd het topic maar vluchtig doorgelezen.. dat ga ik morgen zeker beter doen.
Van 1 opa weet ik niets, volgens mij heeft die niet zoveel uitgespookt. Hij heeft na de oorlog wel een tijdje in engeland gezeten als ik het me goed herinner.
De andere opa is een ander verhaal. Hij "schijnt" in het verzet gezeten te hebben maar wilde daar nooit iets over kwijt. Dat vertelde m'n moeder jaren geleden tenminste. Ze vertelde toen dat dat zou zijn omdat hij het eigenlijk als iets normaals beschouwde en het een kwestie van opscheppen vond om erover te praten. Ik heb het toen gewoon voor waar aangenomen en heb er verder niet bij stil gestaan, maar eigenlijk is het best vreemd. Ik ga het toch nog eens navragen denk ik.
edit: ze leven trouwens allebei niet meer, en m'n oma's ook niet meer. Zouden nu tegen de 100 geweest zijn.
edit2: zijn oma's niet relevant eigenlijk?
[ Bericht 5% gewijzigd door MouseOver op 30-01-2006 23:02:32 ]
Van 1 opa weet ik niets, volgens mij heeft die niet zoveel uitgespookt. Hij heeft na de oorlog wel een tijdje in engeland gezeten als ik het me goed herinner.
De andere opa is een ander verhaal. Hij "schijnt" in het verzet gezeten te hebben maar wilde daar nooit iets over kwijt. Dat vertelde m'n moeder jaren geleden tenminste. Ze vertelde toen dat dat zou zijn omdat hij het eigenlijk als iets normaals beschouwde en het een kwestie van opscheppen vond om erover te praten. Ik heb het toen gewoon voor waar aangenomen en heb er verder niet bij stil gestaan, maar eigenlijk is het best vreemd. Ik ga het toch nog eens navragen denk ik.
edit: ze leven trouwens allebei niet meer, en m'n oma's ook niet meer. Zouden nu tegen de 100 geweest zijn.
edit2: zijn oma's niet relevant eigenlijk?
[ Bericht 5% gewijzigd door MouseOver op 30-01-2006 23:02:32 ]
Vampire Romance O+
Als kleine jongen las ik onwijs veel boeken over WO II, keek films etc etc. Dan baal je er echt van dat je opa er vrijwel niks over wil vertellen
Mijn opa's waren zoals de meeste Nederlanders geen NSB'ers en zaten evenmin in het verzet. De vader van mijn vader heeft na de Duitse inval een paar weken in krijgsgevanschap gezeten omdat hij dienstplichtig militair was. Na de oorlog kreeg hij eindelijk promotie op z'n werk omdat de NSB'ers ontslagen werden en er dus plek voor hem vrijkwam. Verder vermoed ik dat mijn grootouders betrekkelijk weinig van de oorlog meegekregen hebben.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Hij is dood of zo??? .quote:Op maandag 30 januari 2006 22:58 schreef PLAE@ het volgende:
Als kleine jongen las ik onwijs veel boeken over WO II, keek films etc etc. Dan baal je er echt van dat je opa er vrijwel niks over wil vertellen
.
I´m back.
Sja. Zo ging dat.quote:Op maandag 30 januari 2006 22:58 schreef Plato1980 het volgende:
Mijn opa's waren zoals de meeste Nederlanders geen NSB'ers en zaten evenmin in het verzet. De vader van mijn vader heeft na de Duitse inval een paar weken in krijgsgevanschap gezeten omdat hij dienstplichtig militair was. Na de oorlog kreeg hij eindelijk promotie op z'n werk omdat de NSB'ers ontslagen werden en er dus plek voor hem vrijkwam. Verder vermoed ik dat mijn grootouders betrekkelijk weinig van de oorlog meegekregen hebben.
Ik vind je relaas eik het meest kloppen met de werkelijkheid.
Hee, Grufti ! Ab! in die Urne !!
Ja, "weinig van de oorlog meegekregen" zijn verhalen die ik ook wel van de oudere generatie gehoord heb, vreemd genoeg en hoe onwerkelijk het ook moge klinken. Daarom is het ook niet ondenkbaar dat een "run of the mill" NSB'er niet eens wist dat het nationaal-socialisme zo'n verderfelijke aangelegenheid was, denk ik.quote:Op maandag 30 januari 2006 22:58 schreef Plato1980 het volgende:
Mijn opa's waren zoals de meeste Nederlanders geen NSB'ers en zaten evenmin in het verzet. De vader van mijn vader heeft na de Duitse inval een paar weken in krijgsgevanschap gezeten omdat hij dienstplichtig militair was. Na de oorlog kreeg hij eindelijk promotie op z'n werk omdat de NSB'ers ontslagen werden en er dus plek voor hem vrijkwam. Verder vermoed ik dat mijn grootouders betrekkelijk weinig van de oorlog meegekregen hebben.
I´m back.
Nou ja zeg.quote:
Het belangrijkste kenmerk van opa's is dat ze dood zijn!
Hee, Grufti ! Ab! in die Urne !!
Nou ja, omdat hij niets wil zeggen. . Mijn opa's zeggen ook niets meer, mijn vader ook niet, omdat ze dood zijn. .quote:
I´m back.
Dat denk ik ook wel, gewoon uit onwetendheid lid geworden omdat ze er beter van dachten te worden of zo. Ik ken ook een verhaal van een NSB'er die Joodse onderduikers in huis had, echt bizar.quote:Op maandag 30 januari 2006 23:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, "weinig van de oorlog meegekregen" zijn verhalen die ik ook wel van de oudere generatie gehoord heb, vreemd genoeg en hoe onwerkelijk het ook moge klinken. Daarom is het ook niet ondenkbaar dat een "run of the mill" NSB'er niet eens wist dat het nationaal-socialisme zo'n verderfelijke aangelegenheid was, denk ik.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Grappig mijn vader heeft ook bij NSB'ers gezeten. Is daar wel weggevlucht en heeft allerlei omzwervingen doorstaan, maar in principe waren althans sommige NSB'ers niet kwaad.quote:Op maandag 30 januari 2006 23:05 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat denk ik ook wel, gewoon uit onwetendheid lid geworden omdat ze er beter van dachten te worden of zo. Ik ken ook een verhaal van een NSB'er die Joodse onderduikers in huis had, echt bizar.
I´m back.
Ik denk dat veel mensen min of meer door toeval bij de NSB zijn gekomen, net zoals mensen door toevalligheden in het verzet verzeild geraakt zijn.quote:Op maandag 30 januari 2006 23:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Grappig mijn vader heeft ook bij NSB'ers gezeten. Is daar wel weggevlucht en heeft allerlei omzwervingen doorstaan, maar in principe waren althans sommige NSB'ers niet kwaad.
Wat bovendien niet vergeten mag worden is dat voor de oorlog toch anders tegen de NSB werd aangekeken dan na de oorlog. Het werd als een foute partij gezien, maar niet op de manier waarop we er nu tegen aankijken.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ja, klopt, dat is zeer duidelijk, wij hebben nu kennis die die mensen toen nooit konden hebben over de nazi's. Wij praten achteraf, mbv alle kennis heel makkelijk en onze oordeeltjes daarover zijn eigenlijk ook heel makkelijk.quote:Op maandag 30 januari 2006 23:13 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik denk dat veel mensen min of meer door toeval bij de NSB zijn gekomen, net zoals mensen door toevalligheden in het verzet verzeild geraakt zijn.
Wat bovendien niet vergeten mag worden is dat voor de oorlog toch anders tegen de NSB werd aangekeken dan na de oorlog. Het werd als een foute partij gezien, maar niet op de manier waarop we er nu tegen aankijken.
I´m back.
Precies, maar dat is sowieso het voor- en het nadeel van het bestuderen van de geschiedenis. Je hebt veel meer kennis die van pas komt om bepaalde zaken te kunnen begrijpen die mensen uit die tijd niet konden begrijpen of weten. Maar dat is ook weer een nadeel want daardoor ga je vrijwel zeker anders oordelen. Je bekijkt de geschiedenis in feite dus altijd door een gecorrigeerde bril.quote:Op maandag 30 januari 2006 23:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, klopt, dat is zeer duidelijk, wij hebben nu kennis die die mensen toen nooit konden hebben over de nazi's. Wij praten achteraf, mbv alle kennis heel makkelijk en onze oordeeltjes daarover zijn eigenlijk ook heel makkelijk.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Hoewel natuurlijk, even als terzijde, sommige mensen nu sur le dois de L'histoire (kijk je mee sjuuuunie-boy), niet willen deugen. .
I´m back.
Jatistogwat!quote:Op maandag 30 januari 2006 23:17 schreef Ryan3 het volgende:
Hoewel natuurlijk, even als terzijde, sommige mensen nu sur le dois de L'histoire (kijk je mee sjuuuunie-boy), niet willen deugen. .
Hee, Grufti ! Ab! in die Urne !!
Klopt.quote:Op maandag 30 januari 2006 23:17 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Precies, maar dat is sowieso het voor- en het nadeel van het bestuderen van de geschiedenis. Je hebt veel meer kennis die van pas komt om bepaalde zaken te kunnen begrijpen die mensen uit die tijd niet konden begrijpen of weten. Maar dat is ook weer een nadeel want daardoor ga je vrijwel zeker anders oordelen. Je bekijkt de geschiedenis in feite dus altijd door een gecorrigeerde bril.
I´m back.
O, jastenogwat, klopt. . Le dos = de rug.quote:Op maandag 30 januari 2006 23:19 schreef opa het volgende:
Nue sur le Dos d'histoire
I´m back.
Ryan, je loopt te miepen dat een post van je verwijderd zou zijn, maar lees nou je laatste bijdragen eens. Zou je het heel raar vinden als daarvan minimaal de helft verdwijnt? Lijkt me niet, he?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Mijn opa had duitse ouders, maar woonde in Amsterdam. Hij is door Duitsland opgeroepen om in Rusland te vechten.. Hij heeft ondergedoken gezeten, zich vol laten spuiten met troep om maar afgekeurd te worden. Maar het mocht niet baten. Hij heeft in Rusland gevochten. Wat tot gevolg had dat hij zijn hele verdere leven bang voor de russen gebleven is. Zijn kelder stond vol met wijn. Want mochten de russen komen dan kon hij dat ruilen voor voedsel.
Erg sneu dat hij zijn oude dag met zoveel angst heeft moeten slijten.
Mijn andere opa heeft bij het verzet gezeten. Heeft ook op de grebbenberg gevochten.
Het was ook een groot probleem toen mijn ouders wilden trouwen. Ik eb bijv. mijn opa's en oma's rond mijn vijfde leren kennen.
Erg sneu dat hij zijn oude dag met zoveel angst heeft moeten slijten.
Mijn andere opa heeft bij het verzet gezeten. Heeft ook op de grebbenberg gevochten.
Het was ook een groot probleem toen mijn ouders wilden trouwen. Ik eb bijv. mijn opa's en oma's rond mijn vijfde leren kennen.
Hij doet 't niet.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 21:13 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Oke, general@fok.nl ( weet niet zeker of die nog werkt )
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Het was mij gisteren ook opgevallen dat een post van Ryan was weggehaald. Een normale, ontopic post was het, ik wilde er nog op reageren maar had op dat moment geen tijd. Het verbaasde mij dus ook.quote:Op dinsdag 31 januari 2006 07:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ryan, je loopt te miepen dat een post van je verwijderd zou zijn, maar lees nou je laatste bijdragen eens. Zou je het heel raar vinden als daarvan minimaal de helft verdwijnt? Lijkt me niet, he?
Beetje vreemde reactie van je wat mij betreft, aangezien dit een interessant topic is met voldoende inhoud, mede door de reacies van Ryan.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Zoals al gezegd: Voor zover wij weten hebben we niets weggehaald en daar zouden we niet over liegen. Geen idee wat er met die post gebeurd is.quote:Op dinsdag 31 januari 2006 09:07 schreef RaisinGirl het volgende:
[..]
Het was mij gisteren ook opgevallen dat een post van Ryan was weggehaald. Een normale, ontopic post was het, ik wilde er nog op reageren maar had op dat moment geen tijd. Het verbaasde mij dus ook.
Beetje vreemde reactie van je wat mij betreft, aangezien dit een interessant topic is met voldoende inhoud, mede door de reacies van Ryan.
Oh ja, die reacties zijn interessant genoeg. Maar het lijkt me dat hij dan wel on-topic moet blijven.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Goede vraag, jammergenoeg ook een lastige, omdat de NSB-ers na de oorlog niet te koop liepen met hun rascistische gedachtegoed. Mijn vader, een kind nog tijdens de oorlog, heeft me tijdens een gesprek eens onaangenaam verrast met vreemde uitspraken over joden: hij kwam met ideeën aanzetten die sterk leken op de complottheorie. Aangezien mijn vader in het dagelijkse leven iemand is met een goedonderbouwde en meestal genuanceerde mening viel dit me rauw op mijn dak.quote:Op maandag 30 januari 2006 11:34 schreef Ryan3 het volgende:
Toch valt hiertegen een terzijde te maken. Het anticommunisme van de nazi's bezat toch duidelijk een racistische component, die niet gebruikelijk was voor het anticommunisme dat in Nederland normaliter gepropageerd werd. 1) Het communisme was een Joods-bolsjewistisch complot, 2) het volk (de Slaven) bestond uit üntermenschen en 3) hun grondgebied was Lebensraum voor de Duitse übermensch. De vraag is natuurlijk of de anticommunistische NSB'ers ook meegingen in het specifieke anticommunisme van de nazi's. Kijk, we kunnen bijv. bewijzen dat de NSB slechts onder dwang van Seyss-Inquart antisemitisch werd, maar zagen ze "de Rus" ook als üntermensch...???
Als kind heeft hij uiteraard het eea meegekregen, en ik vrees dat antisemitische sentimenten daar onderdeel van uitmaakten.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Één opa zat in Japanse krijggevangenschap aan de Birmaspoorlijn te bouwen, dus voor hem viel er weinig te NSB-en. Andere opa zat in een Friesche bakkerij ondergedoken voor de Arbeiteinsatz. Hij schijnt wel eens een verzetskrantje bezorgd te hebben. ´
Één oma kwam op een dag thuis en toen zat haar hele familie in het Jappenkamp. Vreemd genoeg is zij met die opa van de Friesche bakkerij getrouwd, en die van de Birmaspoorlijn met een Hollandsche schapenkop(pin) waarvan ik niets weet omdat ze in de jaren 50 al is overleden.
Saillant detail over een vage kennis die actief NSB-lid was: hij heeft thuis een brief liggen van bijna de helft van de inwoners van zijn stadje destijds. Hij was dan wel lid en veroordeeld als NSB-lid en fout bevonden, de "goede" mensen in de oorlog wilden elkaar maar al te graag aangeven als ze er beter van konden worden. Daar zaten joden, die zou in het verzet zitten, zus en zo had een radio.
Hij heeft die duizenden brieven netjes ingebonden liggen wachten op zijn dood. Dan worden ze openbaar.
Één oma kwam op een dag thuis en toen zat haar hele familie in het Jappenkamp. Vreemd genoeg is zij met die opa van de Friesche bakkerij getrouwd, en die van de Birmaspoorlijn met een Hollandsche schapenkop(pin) waarvan ik niets weet omdat ze in de jaren 50 al is overleden.
Saillant detail over een vage kennis die actief NSB-lid was: hij heeft thuis een brief liggen van bijna de helft van de inwoners van zijn stadje destijds. Hij was dan wel lid en veroordeeld als NSB-lid en fout bevonden, de "goede" mensen in de oorlog wilden elkaar maar al te graag aangeven als ze er beter van konden worden. Daar zaten joden, die zou in het verzet zitten, zus en zo had een radio.
Hij heeft die duizenden brieven netjes ingebonden liggen wachten op zijn dood. Dan worden ze openbaar.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
DAt is een paplepelverhaal idd. Ik heb menige ex-Sovjet verrast met de mededeling dat er nog nooit een Joodse Amerikaanse president is geweest. Dat wil er gewoon niet in bij hen. Joden hebben immers de hele wereld in hun macht met een duivels complot. En oh ja, negers eten mensen.quote:Op dinsdag 31 januari 2006 09:17 schreef RaisinGirl het volgende:
[..]
Goede vraag, jammergenoeg ook een lastige, omdat de NSB-ers na de oorlog niet te koop liepen met hun rascistische gedachtegoed. Mijn vader, een kind nog tijdens de oorlog, heeft me tijdens een gesprek eens onaangenaam verrast met vreemde uitspraken over joden: hij kwam met ideeën aanzetten die sterk leken op de complottheorie. Aangezien mijn vader in het dagelijkse leven iemand is met een goedonderbouwde en meestal genuanceerde mening viel dit me rauw op mijn dak.
Als kind heeft hij uiteraard het eea meegekregen, en ik vrees dat antisemitische sentimenten daar onderdeel van uitmaakten.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De opa van mijn moeder was metselaar. Hij moest van de Duitsers gebouwen in Kamp Vught maken. Hij heeft toen elke dag een pakje met boterhammen bij de toiletten neer gelegt voor de gevangenen. Niet echt heel ruig maar wel dapper vind ik persoonlijk dan.
Xbox Live: koenpijl
wat doe jij eigenlijk op C&H?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:20 schreef Aarde het volgende:
[..]
ik vind het vrij ziek uberhaupt als je zo met dat soort onderwerpen bezig bent jah. meestal van die fanatieke trieste persoontjes die het eigenlijk wel ok vonden - imho.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik vind van wel dat die mensen zulke onderscheidingen mogen dragen je hebt zoiets niet voor niets gekregen. Tja en dat het voor ons nu aan de foute kant was boeiend wie ben ik om daar 60 jaar na dato over te oordelen.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 17:47 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
De NSB had niet veel onderscheidingen los van vierdaagse onderscheidingen... maar dat ter zijde. Interessante vraag trouwens. Mag een Nederlander, Duitser etc trots zijn op dapperheidsonderscheidingen die hij heeft verdiend? In Duitsland draagt men de onderscheidingen gewoon..
En voo de mensen die het een rare hobby vinden dan blijf je toch lekker weg. Ik heb weleens gelezen dat 75 % van de britse tieners niet eens weet wat de holocaust is, dat noem ik nu ziek zoiets is in mijn ogen de eerste stap naar herhaling.
Mijn opa zijn ouders hadden joodse onderduikers in de oorlog. en na de oorlog hebben mijn opa en oma duitse oorlogsslachtoffers (kinderen) te gast gehad. Via de kerk ofzo. Waarom uit menselijkheid denk ik.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Mensen die niet uit het oog verliezen dat de kinderen van de andere kant ook maar gewoon kinderen zijn...quote:Op dinsdag 31 januari 2006 20:37 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ik vind van wel dat die mensen zulke onderscheidingen mogen dragen je hebt zoiets niet voor niets gekregen. Tja en dat het voor ons nu aan de foute kant was boeiend wie ben ik om daar 60 jaar na dato over te oordelen.
En voo de mensen die het een rare hobby vinden dan blijf je toch lekker weg. Ik heb weleens gelezen dat 75 % van de britse tieners niet eens weet wat de holocaust is, dat noem ik nu ziek zoiets is in mijn ogen de eerste stap naar herhaling.
Mijn opa zijn ouders hadden joodse onderduikers in de oorlog. en na de oorlog hebben mijn opa en oma duitse oorlogsslachtoffers (kinderen) te gast gehad. Via de kerk ofzo. Waarom uit menselijkheid denk ik.
Dat vind ik dus het naarste trekje aan dat hele wie-was-goed-wie-was-fout-circus: dat de kinderen van NSB-ers jaren later nog steeds paria's waren. Vandaar ook het taboe denk ik, je wou er absoluut niet mee geassocieerd worden.
Deze generatie heeft dit taboe niet meer denk ik, maar kom er maar eens doorheen bij je grootouders. Het is niet voor niets dat zo'n beetje elke grootouder beweert in het verzet gezeten te hebben.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De kinderen van de NSB'ers waren de "kinderen van de rekening". Onterecht idd.quote:Op woensdag 1 februari 2006 10:47 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Mensen die niet uit het oog verliezen dat de kinderen van de andere kant ook maar gewoon kinderen zijn...
Dat vind ik dus het naarste trekje aan dat hele wie-was-goed-wie-was-fout-circus: dat de kinderen van NSB-ers jaren later nog steeds paria's waren. Vandaar ook het taboe denk ik, je wou er absoluut niet mee geassocieerd worden.
Deze generatie heeft dit taboe niet meer denk ik, maar kom er maar eens doorheen bij je grootouders. Het is niet voor niets dat zo'n beetje elke grootouder beweert in het verzet gezeten te hebben.
20 jaar na het einde van de tweede wereldoorlog was dat ook niet anders. Want tja, de ouders waren NSB'ers hè?
Ik herinner me een Nederlandse film, de naam ontschiet me even waarin een loodgieter in de jaren 70 nog steeds gebukt gaat vanwege het feit dat zijn ouders NSB'ers waren. De psygologische schade is niet in te schatten juist vanwege dat taboe. Letterlijk kinderen van de rekening.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
op het moment dat een persoon naar een andere stad zou verhuizen zou hij daar toch geen last meer van hebbenquote:Op woensdag 1 februari 2006 11:12 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
De kinderen van de NSB'ers waren de "kinderen van de rekening". Onterecht idd.
20 jaar na het einde van de tweede wereldoorlog was dat ook niet anders. Want tja, de ouders waren NSB'ers hè?
Ik herinner me een Nederlandse film, de naam ontschiet me even waarin een loodgieter in de jaren 70 nog steeds gebukt gaat vanwege het feit dat zijn ouders NSB'ers waren. De psygologische schade is niet in te schatten juist vanwege dat taboe. Letterlijk kinderen van de rekening.
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
Op dat moment niet, nee. Maar dan is zijn jeugd al naar de klote. Tevens waren mensen niet zo mobiel in die tijd. Er werd minder verhuisd. En ga er ook maar eens aan om uit dat dorpje of stadje te komen waar je betovergrootvader nog in de pacht zat onder Floris V (ofzo).quote:Op woensdag 1 februari 2006 11:18 schreef BarraCupraCuda het volgende:
[..]
op het moment dat een persoon naar een andere stad zou verhuizen zou hij daar toch geen last meer van hebben
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Sws is dit altijd het probleem indien je je genuanceerd wilt uitdrukken tav de nazi's, denk ik. Alles wat zij deden stond in het kader van hun levensbeschouwing en die stond altijd in het kader van oa racisme. Maar goed, over dit onderwerp kun je ook niets lezen bij Meyers dus, die slikt ook voor zoete koek dat NSB'ers vooral ook aangetrokken werden door het anticommunisme van de nazi's en negeert dus de racistische component van het nazistische anticommunisme. Daarnaast is het ook zo dat ook in Nederland, zoals in alle 'Christelijke naties', antisemitisme bestond, wel een ander soort, en in Nederland was men sws liberaler wat dit punt aangaat, dan in Duitsland, maar toch... Het zogenaamde "vooroorlogs antisemitisme" wordt dit genoemd, sommige uitdrukkingen in de Nederlandse taal zijn daarvan nog getuige...quote:Op dinsdag 31 januari 2006 09:17 schreef RaisinGirl het volgende:
[..]
Goede vraag, jammergenoeg ook een lastige, omdat de NSB-ers na de oorlog niet te koop liepen met hun rascistische gedachtegoed. Mijn vader, een kind nog tijdens de oorlog, heeft me tijdens een gesprek eens onaangenaam verrast met vreemde uitspraken over joden: hij kwam met ideeën aanzetten die sterk leken op de complottheorie. Aangezien mijn vader in het dagelijkse leven iemand is met een goedonderbouwde en meestal genuanceerde mening viel dit me rauw op mijn dak.
Als kind heeft hij uiteraard het eea meegekregen, en ik vrees dat antisemitische sentimenten daar onderdeel van uitmaakten.
Btw goed dat je zag dat die post van mij was verdwenen, ik begon aan mezelf te twijfelen. Het blijft iig vreemd en hoop gewoon maar dat iemand een foutje maakte, dat niet meer zal voorkomen uiteraard, en er niet voor durft uit te komen...
I´m back.
Van mijn overgrootvader weet ik het zeker. Hij wordt ergens in deel 5 van Loe de Jong\'s serie over Nederland in de Tweede Wereldoorlog genoemd, en staat met foto en al op pag. 229 van deel 1 van \'Het Grote Gebod\', een boek over de LO en LKP van verzetsstrijders.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:40 schreef LXIV het volgende:
Alle Nederlandse opa\'s hebben in het verzet gezeten.
Zelfs de overgrootvader van mijn vriendin, waarvan ik nochtans een foto terugvond waarop hij geflankeerd door twee Duitse officieren voor huize Doorn stond. :\')
Zijn zoon, mijn grootvader, is vlak na de oorlog wel gearresteerd omdat men dacht dat hij bij de NSB had gezeten, het ging hier om een persoonsverwisseling. Zijn naam was namelijk Ludwig Brandts Buijs, en binnen de NSB moet op een aardig hoge positie Ludwig Felix, of Ludwig Paul Brandts Buijs hebben gezeten. Een achterneef van mijn grootvader. Details ontbreken echter. Ik heb ooit eens een boekje gezien waar die man genoemd wordt, met zijn preciese functie binnen de NSB, maar dat is erg lang geleden.
Ik heb geen idee wie het nu precies was en waar ik dat kan vinden. Als iemand hier iets weet over literatuur met betrekking tot leden van de NSB (en dan dus de hoge piefen en organisatie etc.) dan hoor ik dat graag
Mijn grootvader is overigens vrij snel vrijgelaten. De Ludwig die ze moesten hebben is bij mijn weten veroordeeld en heeft een paar jaar gevangen gezeten.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Email even naar de eigenaar van deze site ; http://www.home.zonnet.nl/gijsen5/1Home-Page.htmquote:Op zaterdag 4 februari 2006 12:36 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wie het nu precies was en waar ik dat kan vinden. Als iemand hier iets weet over literatuur met betrekking tot leden van de NSB (en dan dus de hoge piefen en organisatie etc.) dan hoor ik dat graag
Post je de uitkomst hier ,
Tnx voor de link.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 16:22 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Email even naar de eigenaar van deze site ; http://www.home.zonnet.nl/gijsen5/1Home-Page.htm
Post je de uitkomst hier ,
Ik heb nog niet gemailed, alleen even rondgekeken.
Maar hij staat hier in het stamboek niet genoemd
http://www.home.zonnet.nl/gijsen5/NSB%20stamboek.htm
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Dat is slechts een klein gedeelte van het stamboek. Veel informatie is ook verloren gegaan!quote:Op zaterdag 4 februari 2006 16:47 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Tnx voor de link.
Ik heb nog niet gemailed, alleen even rondgekeken.
Maar hij staat hier in het stamboek niet genoemd
http://www.home.zonnet.nl/gijsen5/NSB%20stamboek.htm
Dankzij een NSB-er is mijn opa ontsnapt aan Duitse militairen die hem kwamen halen voor de tewerkstelling. De buurman, die lid van de NSB was, hielp hem snel over de schutting en verstopte mijn opa in zijn huis. Veel meer weet ik er echter niet over. Alle betrokkenen zijn er helaas niet meer...
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Ja, als je leest wat voor "heldhaftige daden" die kinderen na de oorlog allemaal te verduren kregen.quote:Op woensdag 1 februari 2006 10:47 schreef Mwanatabu het volgende:
Dat vind ik dus het naarste trekje aan dat hele wie-was-goed-wie-was-fout-circus: dat de kinderen van NSB-ers jaren later nog steeds paria's waren. Vandaar ook het taboe denk ik, je wou er absoluut niet mee geassocieerd worden.
"Fout geboren" van Bas Kromhout is wel een aardig boekje over dat onderwerp. Hij heeft allemaal kinderen van NSB'ers geïnterviewd. Veruit de meesten wilden overigens alleen onder een gefingeerde naam in dat boek komen, geeft wel aan dat het nog steeds een taboe is.
Mijn opa was een SS'er. Hij zat bij Landstorm Nederland en meer zegt hij er niet over. Dan begint hij gelijk over bombarderen. Mijn oma vond die Duiters wel aardige jongens.
Ich bin der Führer.
Ik kan met best voorstellen dat er bij veel mensen geen persoonlijke haat tegen de Duitse soldaten leefde. Het waren geen monsters. Ze waren vaak ook maar dienstplichtig. Dat er ideologisch gemankeerde monsters tussenzaten staat buiten kijf.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:32 schreef Xenwolfie het volgende:
Mijn opa was een SS\'er. Hij zat bij Landstorm Nederland en meer zegt hij er niet over. Dan begint hij gelijk over bombarderen. Mijn oma vond die Duiters wel aardige jongens.
Maar elke keer als er een docu is waarin Duitse oud-soldaten aan het woord komen, dan zie ik alleen maar beschaafde mannen die zich excuseren dat ze zo meegesleurd zijn in die tijdgeest en die ronduit toegeven dat ze fout zaten en hoe ze dat op dat moment zagen en hoe ze er nu tegenaan kijken.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Niet dat ik het erg vind dat mijn oma ze aardig vond, maar mischien zagen andere mensen haar in de buurt dan wel als verrader, ze is niet voor niets van Noord Holland naar Zuid Holland verhuist vlak na de tweede wereldoorlog. Ze zei dat mensen opeens heel onaardig tegen haar deden aan het eind van de oorlog. Maar ook zij houd zowat de helft stil of gaat het heel raar uitleggen (zoals dit dus).
Ich bin der Führer.
Er bestaat natuurlijk een verschil tussen SS'ers en dienstplichtige soldaten. Die laatste categorie kun je in het algemeen gezien weinig tot niets verwijten, voor SS'ers ligt dat toch anders.quote:Op maandag 6 februari 2006 08:36 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik kan met best voorstellen dat er bij veel mensen geen persoonlijke haat tegen de Duitse soldaten leefde. Het waren geen monsters. Ze waren vaak ook maar dienstplichtig. Dat er ideologisch gemankeerde monsters tussenzaten staat buiten kijf.
Maar elke keer als er een docu is waarin Duitse oud-soldaten aan het woord komen, dan zie ik alleen maar beschaafde mannen die zich excuseren dat ze zo meegesleurd zijn in die tijdgeest en die ronduit toegeven dat ze fout zaten en hoe ze dat op dat moment zagen en hoe ze er nu tegenaan kijken.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ja, da's waar. In die context is het aardig vinden van zijn oma van de soldaten iets verdachter.quote:Op maandag 6 februari 2006 12:53 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Er bestaat natuurlijk een verschil tussen SS'ers en dienstplichtige soldaten. Die laatste categorie kun je in het algemeen gezien weinig tot niets verwijten, voor SS'ers ligt dat toch anders.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Vertel? Ik ben het daar niet mee eens. Hindsight is always 20/20. De mensen die zich toen aanmeldden voor de SS, het merendeel had echt alleen het beste voor met DL en/of NL. Juist de mensen die zich voor de NSB en later de SS aanmeldden, vonden dat het veel beter kon met het land en de politiek. Dat ze zich daarvoor inzetten, spreekt juist in hun voordeel. Vergeet niet dat in die tijdsgeest het bolsjewisme e.d. bepaald niet zachtzinnig waren, en sommigen vonden dat ze hun land daartegen moesten beschermen. Om maar een van de mogelijke redenen te noemen.quote:Op maandag 6 februari 2006 12:53 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Er bestaat natuurlijk een verschil tussen SS'ers en dienstplichtige soldaten. Die laatste categorie kun je in het algemeen gezien weinig tot niets verwijten, voor SS'ers ligt dat toch anders.
Lees anders eens "de SS'ers" van Armando en Sleutelaar, dan krijg je misschien een iets meer genuanceerd beeld. Alsof alle SS'ers en NSB'ers als enige doel hadden om joden naar Auschwitz te brengen en allemaal fout waren, bah wat een korzichtig geblaat.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Mijn opa hielp mee met voedselbonnen drukken en zat bij het ondergronds verzet.
Overigens waren er wel meer foute mensen in die tijd, dan alleen de NSB'ers. Zij waren het politiek niet met de NSB eens, maar hadden wel vergelijkbare streken. Zo heb ik eens van mijn opa gehoord dat een groep boeren een mof in de val had gelokt en opgeknoopt. Toen een dag later een peloton nazi's verhaal kwam halen, wist niemand er zogenaamd van. De nazi's moesten echter een dader hebben, dus wat zei een boer? In de Kruisberg (gevangenis) zitten nog wel wat opstandelingen, dus knoop die maar op. En zo geschiedde, pontificaal voor de neus van vele Varssevelders. Principes wegen bij veel mensen nou eenmaal niet op tegen overlevingsdrang. Daarom zijn veel mensen eigenlijk niet eens in de positie om die NSB'ers af te keuren.
Overigens waren er wel meer foute mensen in die tijd, dan alleen de NSB'ers. Zij waren het politiek niet met de NSB eens, maar hadden wel vergelijkbare streken. Zo heb ik eens van mijn opa gehoord dat een groep boeren een mof in de val had gelokt en opgeknoopt. Toen een dag later een peloton nazi's verhaal kwam halen, wist niemand er zogenaamd van. De nazi's moesten echter een dader hebben, dus wat zei een boer? In de Kruisberg (gevangenis) zitten nog wel wat opstandelingen, dus knoop die maar op. En zo geschiedde, pontificaal voor de neus van vele Varssevelders. Principes wegen bij veel mensen nou eenmaal niet op tegen overlevingsdrang. Daarom zijn veel mensen eigenlijk niet eens in de positie om die NSB'ers af te keuren.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
1 Opa (moeders kant) > Gevochten in Nederlands-Indie, wilde daar niets over zeggen.
Weet van m'n moeder dat hij heel wat keer savonds gillend wakker werd. (is nu dood).
1 Oma (vaders kant) > Was boerin/boerendochter, die hebben een tijdje een Duitse deserteur in de hooiberg verstopt. Is later nogeens teruggekomen (na de oorlog) om ze te bedanken en een bordje te geven (was een smit ofzo)
Vind beide dingen wel heldhaftig, al kan je vraagtekens stellen wat m'n opa in NI deed.. Hollanders zijn daar niet al te netjes geweest.
Van de andere opa en oma weet ik het niet..
(dacht dat m'n opa knecht was op de boerderij van oma, maar dat kan ook later geweest zijn, oma is met der boerenfamilie uit Friesland getrokken en zo in Gelderland terecht gekomen)
Weet van m'n moeder dat hij heel wat keer savonds gillend wakker werd. (is nu dood).
1 Oma (vaders kant) > Was boerin/boerendochter, die hebben een tijdje een Duitse deserteur in de hooiberg verstopt. Is later nogeens teruggekomen (na de oorlog) om ze te bedanken en een bordje te geven (was een smit ofzo)
Vind beide dingen wel heldhaftig, al kan je vraagtekens stellen wat m'n opa in NI deed.. Hollanders zijn daar niet al te netjes geweest.
Van de andere opa en oma weet ik het niet..
(dacht dat m'n opa knecht was op de boerderij van oma, maar dat kan ook later geweest zijn, oma is met der boerenfamilie uit Friesland getrokken en zo in Gelderland terecht gekomen)
Mijn grootouders hebben, zoals de meeste Nederlanders, weinig gemerkt van de oorlog. Voor zover ik weet ook geen van hen lid van de NSB oid. Mijn opa aan vaderskant heeft zich na de bevrijding wel aangemeld bij de Amerikanen en is met hen meegetrokken Duitsland in.
Overigens denk ik dat een flink aantal NSB'ers te laat merkten waar zij in verzeild waren geraakt. Pas toen rond '43 de sfeer omsloeg werd hier echt duidelijk met wat voor regime ze te maken hadden, maar op dat moment uit de NSB stappen was gewoon geen optie voor ze
Overigens denk ik dat een flink aantal NSB'ers te laat merkten waar zij in verzeild waren geraakt. Pas toen rond '43 de sfeer omsloeg werd hier echt duidelijk met wat voor regime ze te maken hadden, maar op dat moment uit de NSB stappen was gewoon geen optie voor ze
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Mijn opa heette Rizzeria ( lijkt op pizzaria kom ik net achter ) Maria van zijn voornamen.
De moffen dachten daarom dat hij vrouwelijk was, toen ze hem op straat zagen gingen ze achter hem aan.
Maar hij was ze te slim af en vluchtte een huis in bij een kennis van hem
waar hij vervolgens de kast in kroop.
Alleen de slimme duitsers zagen het en keken in de kast
Maar iets slimmere opa voelde losse plankjes in de kast en vond een kruipruimte eronder waar hij 2 dagen heeft gezeten omdat hij bang was
De moffen dachten daarom dat hij vrouwelijk was, toen ze hem op straat zagen gingen ze achter hem aan.
Maar hij was ze te slim af en vluchtte een huis in bij een kennis van hem
waar hij vervolgens de kast in kroop.
Alleen de slimme duitsers zagen het en keken in de kast
Maar iets slimmere opa voelde losse plankjes in de kast en vond een kruipruimte eronder waar hij 2 dagen heeft gezeten omdat hij bang was
Sinterhenk!
Idem , mijn opa heeft het er eigenlijk nooit echt over willen hebben, heeft ook nog in russische krijgsgevangenschap gezeten tot enkele jaren na de oorlog.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 14:08 schreef RaisinGirl het volgende:
Mijn opa heeft zich vrijwillig opgegeven voor het oostfront, daarbij speelde uiteraard mee dat hij in het communisme een groot gevaar zag.
Weet wel dat hij niet wist van de concentratie kampen en daardoor zwaar geschokt was na terugkeer vooral omdat veel van zijn joodse vrienden uit die tijd nooit zijn teruggekeerd.
Heeft hij zo ongeveer zijn hele leven een schuldgevoel over gehad.
Opa heeft trouwens ook nog in Korea tegen de communisten gevochten.
Soccer , spice and everything nice
stop overpopulation!
stop overpopulation!
Mijn op was niet fout in de oorlog, maar heeft ook niet in het verzet gezeten oid. Mijn andere opa heeft wel ondergedoken gezeten, maar hoe dat precies zit weet ik niet, omdat hij er liever niet over praat. 't Is vast een heel romantisch verhaal, want in die tijd heeft hij mijn oma ontmoet
Is er trouwens nog iemand hier wiens opa 'Spanjaard' heet en ook 'fout' was?
Is er trouwens nog iemand hier wiens opa 'Spanjaard' heet en ook 'fout' was?
http://www.last.fm/user/Teije
CYBERNATIONS! >> Staatsinrichting voor beginners, FOK! style << CYBERNATIONS!
CYBERNATIONS! >> Staatsinrichting voor beginners, FOK! style << CYBERNATIONS!
Mijn opa van vaders kant vocht in Nederlands Indië tegen de Jappen en belandde in een jappenkamp, wat hij ternauwernood overleefde. Van mijn andere opa weet ik niets (stierf reeds toen mijn moeder een jaar of zes was).
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Valt er over de acties van onze verzetshelden ook niet heel wat te zeggen?
De ouders van zowel mijn vader en moeder hebben tijdens de tweede wereld oorlog onderduikers in huis gehad. Een mooie daad, maar werd/wordt door mijn grootouders vooral gezien als vanzelfsprekend.
Toch was er ook nog een andere klasse verzetshelden die er niet vies van waren om het leven van hun bezetters op een radicale manier moeilijk te maken. Zo valt er heel wat te zeggen over het onklaar maken van spoorlijnen. Aan de ene kant goed om zo de infrastructuur onklaar te maken, maar aan de andere kant zal het problemen opleveren voor het gewone volk wat afhankelijk is van de spoorlijnen bijvoorbeeld wat betreft de levering van voedsel. Ik kan me heel goed voorstellen dat de haat tegenover de bezetters intens groot was, maar aan de andere kant, is het altijd even slim geweest om de continue drang te hebben om communicatie -en transportlijnen te vernietigen? Het dorp van de ouders van mijn moeder (in drenthe) is door verzetsacties verandert in een geisoleerd gebied waar al snel een voedseltekort uitbrak. De dorpsbewoners kregen het gevoel dat ze door iedereen in de steek waren gelaten, door de bezetters maar ook door de verzetters. Door dit gebeuren heb ik van mijn opa en oma altijd meegekregen dat verzetshelden niet altijd even dapper en slim zijn en dat bezetters niet altijd klootzakken zijn.
Dus neen, mijn opa's en oma's waren geen verzetshelden. Met de verzets-acties als grootste oorzaak hebben mijn opa en oma ontzettend hard moeten knokken om de laatste 2 jaren (winters) van de oorlog te overleven.
De ouders van zowel mijn vader en moeder hebben tijdens de tweede wereld oorlog onderduikers in huis gehad. Een mooie daad, maar werd/wordt door mijn grootouders vooral gezien als vanzelfsprekend.
Toch was er ook nog een andere klasse verzetshelden die er niet vies van waren om het leven van hun bezetters op een radicale manier moeilijk te maken. Zo valt er heel wat te zeggen over het onklaar maken van spoorlijnen. Aan de ene kant goed om zo de infrastructuur onklaar te maken, maar aan de andere kant zal het problemen opleveren voor het gewone volk wat afhankelijk is van de spoorlijnen bijvoorbeeld wat betreft de levering van voedsel. Ik kan me heel goed voorstellen dat de haat tegenover de bezetters intens groot was, maar aan de andere kant, is het altijd even slim geweest om de continue drang te hebben om communicatie -en transportlijnen te vernietigen? Het dorp van de ouders van mijn moeder (in drenthe) is door verzetsacties verandert in een geisoleerd gebied waar al snel een voedseltekort uitbrak. De dorpsbewoners kregen het gevoel dat ze door iedereen in de steek waren gelaten, door de bezetters maar ook door de verzetters. Door dit gebeuren heb ik van mijn opa en oma altijd meegekregen dat verzetshelden niet altijd even dapper en slim zijn en dat bezetters niet altijd klootzakken zijn.
Dus neen, mijn opa's en oma's waren geen verzetshelden. Met de verzets-acties als grootste oorzaak hebben mijn opa en oma ontzettend hard moeten knokken om de laatste 2 jaren (winters) van de oorlog te overleven.
Grootouders van vaders kant waren boeren aan de kust (bollenstreek). Boerderij lag in het spergebied en moesten dus verhuizen, maar verder weinig bijzonders. Mijn vader vertelde wel dat hij als kind elke week mee reed met zijn grootouders in het rijtuig naar Leiden. Daar brachten ze eten heen en spullen van het verzet terug, maar niemand die twee oudjes met wat kleinkinderen blijkbaar controleerde. Boeren hebben het nogal makkelijk gehad, dus weinig verhalen verder.
Andere kant een beetje hetzelfde, opa was bakker. Hele oorlog dus broden bakken voor de voedselbonnen en de duitsers. Zoals waarschijnlijk elke bakker het meel aanlengen met van alles en nog wat om zo meer broden te bakken. Deze broden gingen weer naar verzet e.d. Ook een vrij makkelijke oorlog gehad, mensen met kinderen en genoeg te eten kiezen nogal snel voor een veilig bestaan...
Heb wel een oud tante die vlak voor haar dood mij haar hele verhaal vertelde. Hoe haar vader nsb-er was geweest en onderduikers had aangewezen... Enorm indrukwekkend om te zien hoe groot die impact op haar geweest is, niemand wist er eigenlijk vanaf. Vreemd hoe je dat je eigen vader nooit kunt vergeven, terwijl je wel gewoon met elkaar omgaat. Het zit gewoon onder de huid, komt er niet uit, maar als puntje bij paaltje komt is het er wel...
Andere kant een beetje hetzelfde, opa was bakker. Hele oorlog dus broden bakken voor de voedselbonnen en de duitsers. Zoals waarschijnlijk elke bakker het meel aanlengen met van alles en nog wat om zo meer broden te bakken. Deze broden gingen weer naar verzet e.d. Ook een vrij makkelijke oorlog gehad, mensen met kinderen en genoeg te eten kiezen nogal snel voor een veilig bestaan...
Heb wel een oud tante die vlak voor haar dood mij haar hele verhaal vertelde. Hoe haar vader nsb-er was geweest en onderduikers had aangewezen... Enorm indrukwekkend om te zien hoe groot die impact op haar geweest is, niemand wist er eigenlijk vanaf. Vreemd hoe je dat je eigen vader nooit kunt vergeven, terwijl je wel gewoon met elkaar omgaat. Het zit gewoon onder de huid, komt er niet uit, maar als puntje bij paaltje komt is het er wel...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Mijn ene opa dook onder om aan de Arbeitseisätz te ontkomen (en heeft zo mijn oma ontmoet - een vaker voorkomend verhaal), mijn andere opa zat als stoker op zee en voer dus voor de geallieerden. Ik heb hem er nauwelijks over gehoord maar de koopvaardij heeft nogal wat meegemaakt in de Tweede Wereldoorlog. Geen NSB-activiteiten te bekennen, gelukkig.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Een pro-Duitse man in ons dorp marcheerde door z'n tuin toen hij hoorde dat Duitsland zich overgegeven had. Jaren later, toen Nederland televisie had en Duitse zenders kon ontvangen, kocht hij 2 TV's. Eentje om Nederlandse programma's mee te volgen. Eentje om Duitse programma's mee te volgen.
-edit LV-
Topicspammen doen we hier niet.
[ Bericht 76% gewijzigd door Lord_Vetinari op 07-07-2006 07:45:39 ]
Topicspammen doen we hier niet.
[ Bericht 76% gewijzigd door Lord_Vetinari op 07-07-2006 07:45:39 ]
Mijn opa van mn vaders kant was nog te jong om te vechten in wo2. Maar mn opa had wel een oom die bij de Nederlandse SS divisie zat (die werd opgericht toen de duitsers meer mensen nodig hadden)
Ik vind het niet goed of slecht, het waren gewoon andere tijden.
Ik vind het niet goed of slecht, het waren gewoon andere tijden.
^_
En zo is het precies, wij kunnen er niet over oordelen.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 02:39 schreef MadMarco het volgende:
Ik vind het niet goed of slecht, het waren gewoon andere tijden.
Jawel hoor, dat kunnen we wel. Nederlanders die zich bij de SS aan hebben gesloten, om wat voor reden dan ook, zijn landverraders. Zij hebben, door zich aan te sluiten bij de bezetter, hun eigen land dat op dat moment nog steeds in oorlog met Duitsland was, verraden door voor de vijand te gaan vechten. Daar is gewoon wél een oordeel op mogelijk en ik heb nu nog steeds geen respect voor deze mensen, wat hun beweegredenen ook waren.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 10:21 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
En zo is het precies, wij kunnen er niet over oordelen.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Natuurlijk, zo kun je het zien. Zwart / Wit denken. Maar er is een heel groot grijs gebied.
Met zo'n zwart / wit standpunt ga je voorbij aan de gehele tijdsgeest van de jaren 30 en 40. De propaganda tegen het communisme, de propaganda van de NSB. De verheerlijking van de Nederlandse SS als zijnde koene ridders tegen het rode gevaar.
Er zijn zeer veel Nederlands die al dan niet gedwongen bij de SS terecht kwamen, Die de keuze kregen om te vechten of gevangenisstraf. Ik wil geen daden van de SS goed praten. Zeer zeker niet. Maar feit is dat ze veel minder wisten dan dat wij nu weten!
Met zo'n zwart / wit standpunt ga je voorbij aan de gehele tijdsgeest van de jaren 30 en 40. De propaganda tegen het communisme, de propaganda van de NSB. De verheerlijking van de Nederlandse SS als zijnde koene ridders tegen het rode gevaar.
Er zijn zeer veel Nederlands die al dan niet gedwongen bij de SS terecht kwamen, Die de keuze kregen om te vechten of gevangenisstraf. Ik wil geen daden van de SS goed praten. Zeer zeker niet. Maar feit is dat ze veel minder wisten dan dat wij nu weten!
Sorry, maar da's geen excuus en het IS heel zwart/wit, vrijwillig in dienst gaan van een vreemde mogendheid die jouw land bezet houdt en een eed aan Adolf Hitler zweren notabene is landverraad . Volkomen terecht imho is het feit dat hun het Nederlanderschap is ontnomen na de oorlog. Het overgrote deel is daarmee nog veel te makkelijk weggekomen.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 11:54 schreef _The_General_ het volgende:
Natuurlijk, zo kun je het zien. Zwart / Wit denken. Maar er is een heel groot grijs gebied.
Met zo'n zwart / wit standpunt ga je voorbij aan de gehele tijdsgeest van de jaren 30 en 40. De propaganda tegen het communisme, de propaganda van de NSB. De verheerlijking van de Nederlandse SS als zijnde koene ridders tegen het rode gevaar.
Er zijn zeer veel Nederlands die al dan niet gedwongen bij de SS terecht kwamen, Die de keuze kregen om te vechten of gevangenisstraf. Ik wil geen daden van de SS goed praten. Zeer zeker niet. Maar feit is dat ze veel minder wisten dan dat wij nu weten!
En voor de Oostfront-helden/vechters tegen het Rode gevaar bewierrookers:
quote:In de nacht van 28 op 29 september 1943 werden de eerste 'Silbertanne' sluipmoorden gepleegd. De moorden waren een reactie op drie aanslagen gepleegd door het verzet in Zuid-Oost Drenthe. Onder leiding van de regionale SS-Standaard leider T. J. S. van Efferen werden een garagehouder, een chirurg uit Meppel en een onderwijzer uit Staphorst in stilte vermoord. De kranten meldden de volgende dag de moorden en schreven over de mogelijke aanleiding: 'de politie tast in het duister'. De 'Silbertanne' moorden gingen elf maanden lang door (eind september 1943 - begin september 1944). Ook de bekende schrijver A. M. de Jong werd nog het slachtoffer van de nietsontziende represaille maatregelen.
Niet alle namen van de manschappen van de moordcmmando's zijn bekend. Na de oorlog noemde Feldmeijers stafchef Jansonius de namen: J. T. S. Van Efferen, C. F. Mink, Smid en Lantinck. Verder is bekend dat de Germaanse SS'ers L. Th. van Gog en D. Bernhard de schrijver A. M. de Jong hebben vermoord. Alhoewel de actie officieel een actie was van de Sicherheitspolizei werd deze uitgevoerd door Nederlandse Oostfront veteranen die tevens lid waren van de Germaanse SS.
http://www.waffen-ss.nl/silbertanne.php
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2006 12:10:10 ]
Als de Nazi's er niet waren geweest was het communisme vanzelf wel hierheen gekomen. En als Duitsland had gewonnen was er een groot Germaans rijk gekomen, en dat was natuurlijk ook aantrekkelijk voor velen. Het ging veel SS'ers dan niet om de jodenvervolging, dat was pure bijzaak.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 11:31 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
[..]
Jawel hoor, dat kunnen we wel. Nederlanders die zich bij de SS aan hebben gesloten, om wat voor reden dan ook, zijn landverraders.
Als je tegenwoordig de media moet geloven dan krijg je de indruk dat Duitsland een oorlog begon om de Joden te vernietigen, en dat is gewoon pure onzin. Het doel was om de positie van de Germaanse landen te verstevigen door overname, en door 'mindere volken' te verhinderen in Germaanse landen te wonen. De nazi's zagen de Joden niet als dom, maar juist als hele slimme mensen, die mogelijk economische en maatschappelijk grote problemen konden veroorzaken. De nazi's hebben nooit gezegd dat ze bijvoorbeeld negers wilde uitroeien. De gedachte was dat het sterkste ras zou overleven. Als de negerrassen in Afrika konden overleven zonder middelen van de Germaanse landen dan zijn ze dus niet gedoemd om uit te sterven, en dan was er volgens de nazi's ook geen nut om die mensen te vermoorden.
Nazisme was dictoraal, maar had ook zn menselijke kanten.
^_
Mijn overgrootvader was een NSB-er, mijn ene opa heeft ondergedoken gezeten om onder de tewerkstelling uit te komen en van mijn andere opa weet ik het eigenlijk niet.
Wat ik wel jammer vind is dat mensen schijnen te denken dat alle NSB-ers mensen verraden hebben, dat is gewoon niet zo. Er zijn destijds enorm veel redenen geweest waarom mensen bij de NSB gingen. Een voorbeeld is het feit dat je dan extra voedselbonnen kreeg, en in tijden van nood helpen alle beetjes. Daarnaast had je politieke ideologie, dit betekend niet automatisch dat je voor jodenvervolging bent.
Wat mijn overgrootvaders reden was om bij de NSB te gaan en in hoeverre hij "fout" geweest is weet ik overigens niet.
Na de oorlog heeft hij met zijn gezin in een kamp gezeten, vanwege de slechte omstandigheden daar zijn 2 van zijn kinderen overleden aan ondervoeding en ziekte.
Wat ik wel jammer vind is dat mensen schijnen te denken dat alle NSB-ers mensen verraden hebben, dat is gewoon niet zo. Er zijn destijds enorm veel redenen geweest waarom mensen bij de NSB gingen. Een voorbeeld is het feit dat je dan extra voedselbonnen kreeg, en in tijden van nood helpen alle beetjes. Daarnaast had je politieke ideologie, dit betekend niet automatisch dat je voor jodenvervolging bent.
Wat mijn overgrootvaders reden was om bij de NSB te gaan en in hoeverre hij "fout" geweest is weet ik overigens niet.
Na de oorlog heeft hij met zijn gezin in een kamp gezeten, vanwege de slechte omstandigheden daar zijn 2 van zijn kinderen overleden aan ondervoeding en ziekte.
Bron?quote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:27 schreef MadMarco het volgende:
[..]
Als de Nazi's er niet waren geweest was het communisme vanzelf wel hierheen gekomen.
quote:En als Duitsland had gewonnen was er een groot Germaans rijk gekomen, en dat was natuurlijk ook aantrekkelijk voor velen. Het ging veel SS'ers dan niet om de jodenvervolging, dat was pure bijzaak.
Ummm, dit vind ik een tamelijk dubieuze uitspraak.
Germaanse landen zoals Tsjechoslowakije? Of Joegoslavië? En Rusland?quote:Als je tegenwoordig de media moet geloven dan krijg je de indruk dat Duitsland een oorlog begon om de Joden te vernietigen, en dat is gewoon pure onzin. Het doel was om de positie van de Germaanse landen te verstevigen door overname,
Bron? de basisgedachte van de antisemieten binnen de partij was wel degelijk dat de Joden gewoon genetisch minderwaardig en dom waren, hoor.quote:De nazi's zagen de Joden niet als dom, maar juist als hele slimme mensen, die mogelijk economische en maatschappelijk grote problemen konden veroorzaken.
Alweer: bron?quote:De nazi's hebben nooit gezegd dat ze bijvoorbeeld negers wilde uitroeien. De gedachte was dat het sterkste ras zou overleven. Als de negerrassen in Afrika konden overleven zonder middelen van de Germaanse landen dan zijn ze dus niet gedoemd om uit te sterven, en dan was er volgens de nazi's ook geen nut om die mensen te vermoorden.
Je klinkt wel erg bewonderend, als ik eerlijk ben.quote:Nazisme was dictoraal, maar had ook zn menselijke kanten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik hoef niet overal een bron voor te geven. Je hebt immers zelf ook de beschikking om op een zoekmachine te gaan kijken. Ik heb er geen belang bij valse dingen te schrijven, ik put uit de kennis die ik heb verkregen van het lezen van diverse boeken en films wat betreft dit onderwerp.
Hitler was niet dom, en hij wist dat Joden dat ook niet waren. In tijd van crisis was het de Joodse bevolking die het hoofd boven water wist te houden. Het aantal Joden dat goedbetaalde banen had (dokter, diamantenhandelaar, advocaat) was groot, en viel logischergewijs ook op onder de bevolking die 3 keer per dag werd uitbetaald. En het gevolg van die crisis weten we allemaal.
Het waren andere tijden zoals al eerder is aangehaald. Deelname aan SS werd in bepaalde kringen gezien als heldhaftig. Het communisme was immers een gevaarlijke ideologie, die gewoon tegengewerkt moest worden, noodzakelijk met geweld.Een belangrijk voordeel van participatie tijdens bezettingstijd is reeds genoemd.
Hitler was niet dom, en hij wist dat Joden dat ook niet waren. In tijd van crisis was het de Joodse bevolking die het hoofd boven water wist te houden. Het aantal Joden dat goedbetaalde banen had (dokter, diamantenhandelaar, advocaat) was groot, en viel logischergewijs ook op onder de bevolking die 3 keer per dag werd uitbetaald. En het gevolg van die crisis weten we allemaal.
Het waren andere tijden zoals al eerder is aangehaald. Deelname aan SS werd in bepaalde kringen gezien als heldhaftig. Het communisme was immers een gevaarlijke ideologie, die gewoon tegengewerkt moest worden, noodzakelijk met geweld.Een belangrijk voordeel van participatie tijdens bezettingstijd is reeds genoemd.
^_
Zo werkt het dus niet. Als je een bewering doe, onderbouw je die. je gaat niet degene die om onderbouwing vraagt vertellen dat ie zelf maar moet gaan zoeken om JOUW bewering te staven.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 20:03 schreef MadMarco het volgende:
Ik hoef niet overal een bron voor te geven. Je hebt immers zelf ook de beschikking om op een zoekmachine te gaan kijken. Ik heb er geen belang bij valse dingen te schrijven, ik put uit de kennis die ik heb verkregen van het lezen van diverse boeken en films wat betreft dit onderwerp.
Kuch, hoest, proest...quote:Hitler was niet dom,
Welke crisis?quote:en hij wist dat Joden dat ook niet waren. In tijd van crisis was het de Joodse bevolking die het hoofd boven water wist te houden. Het aantal Joden dat goedbetaalde banen had (dokter, diamantenhandelaar, advocaat) was groot, en viel logischergewijs ook op onder de bevolking die 3 keer per dag werd uitbetaald. En het gevolg van die crisis weten we allemaal.
No argument there...quote:Het waren andere tijden zoals al eerder is aangehaald.
Zeker. Vooral door enge NSB'ers, bijvoorbeeld.quote:Deelname aan SS werd in bepaalde kringen gezien als heldhaftig.
In de ogen van bepaalde mensen, ja.quote:Het communisme was immers een gevaarlijke ideologie, die gewoon tegengewerkt moest worden, noodzakelijk met geweld.
Enlighten me. Wat dan?quote:Een belangrijk voordeel van participatie tijdens bezettingstijd is reeds genoemd.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Aangezien Nederland gecapituleerd heeft waren we technisch gezien niet in oorlog.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 11:31 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
[..]
Jawel hoor, dat kunnen we wel. Nederlanders die zich bij de SS aan hebben gesloten, om wat voor reden dan ook, zijn landverraders. Zij hebben, door zich aan te sluiten bij de bezetter, hun eigen land dat op dat moment nog steeds in oorlog met Duitsland was, verraden door voor de vijand te gaan vechten. Daar is gewoon wél een oordeel op mogelijk en ik heb nu nog steeds geen respect voor deze mensen, wat hun beweegredenen ook waren.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
Technisch gezien juist wel. Het leger heeft gecapituleerd, het land niet. Dat is gewoon blijven doorvechten met alles wat we nog hadden (vloot, nieuwe luchtmacht).quote:Op zaterdag 8 juli 2006 07:13 schreef dontcare het volgende:
[..]
Aangezien Nederland gecapituleerd heeft waren we technisch gezien niet in oorlog.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
nou kun je lullen wat je wilt.. maar dom was Hitler beslist niet (voor hij door drugs en herpes grondig aftakelde althans)quote:
ik gok even dat hier verwezen wordt naar de diepe economische crisis waarin ook Duitsland zich na 1929 bevond.. met hyperinflatie, bankbiljetten van 1.000.000 Reichsmark enzoquote:Welke crisis?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Sorry hoor. Drugs?quote:Op zaterdag 8 juli 2006 16:57 schreef teamlead het volgende:
[..]
nou kun je lullen wat je wilt.. maar dom was Hitler beslist niet (voor hij door drugs en herpes grondig aftakelde althans)
Sorry hoor. Drugs? De enige drugs zaten ind e medicijnen die hij van Morell kreeg en dat was pas in het tweede deel van de oorlog.
Herpes?
Bron?
En dat was de schuld van de Joden? Dat lees ik althans uit de post waar ik op reageerde. Dus voor die poster hoop ik niet dat hij dat bedoelde...quote:[..]
ik gok even dat hier verwezen wordt naar de diepe economische crisis waarin ook Duitsland zich na 1929 bevond.. met hyperinflatie, bankbiljetten van 1.000.000 Reichsmark enzo
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Een land kan niet capituleren, slechts een leger kan dat. Capitulatie van de Nederlandse Strijdmacht, gevoegd bij het verdwijnen van de regering naar Londen, betekende de iure wel degelijk, dat ons land uit de oorlog was. Feit was natuurlijk, dat dit feit internationaal niet erkend werd en dat de regering in Londen gezien werd als wettelijke landsregering en dus zich kon beroepen op deze erkenning.quote:Op zaterdag 8 juli 2006 16:53 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
[..]
Technisch gezien juist wel. Het leger heeft gecapituleerd, het land niet. Dat is gewoon blijven doorvechten met alles wat we nog hadden (vloot, nieuwe luchtmacht).
Overigens hadden we geen nieuwe luchtmacht. Voor zover ik weet hadden we een squadron in de RAF. De vloot werd bovendien onder geallieerd opperbevel geplaatst, dus daar hadden we de facto ook geen fluit meer over te vertellen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
1 Opa/oma uit Amsterdam die weinig hebben verteld over die periode. Mijn opa heb ik ooit op 1 avond kunnen betrappen op dat hij wat vertelde (zelfs m'n oom hoorde dingen die hij nooit gehoord had) m'n oma maakte wat vaker opmerkingen.
Basis was dat ze gewone nederlanders waren die moeite hadden met overleven. M'n oma maakte wel eens opmerkingen of kleine verhaaltjes over bloembollen en de kat van hun of kennissen waar een waterig soepke van was getrokken en het feest was die avond. Het enige echte verhaal dat ik ooit hoorde was van m'n opa en zijn zwager dat ze met 2 compleet nieuwe fietsen naar Friesland zijn gegaan en die 2 fietsen voor 5kg aardappelen hebben kunnen ruilen.
Vuile hoerige kut friezen met hun misbruik van de oorlog.
Van vaders kant nooit iets gehoord. M'n opa was glasblazer bij Frits Philips en Frits was nogal op z'n personeel die tijd. Die opa is overleden voordat ik er echt mee heb kunnen ouwehoeren (lees nog jong was)
Basis was dat ze gewone nederlanders waren die moeite hadden met overleven. M'n oma maakte wel eens opmerkingen of kleine verhaaltjes over bloembollen en de kat van hun of kennissen waar een waterig soepke van was getrokken en het feest was die avond. Het enige echte verhaal dat ik ooit hoorde was van m'n opa en zijn zwager dat ze met 2 compleet nieuwe fietsen naar Friesland zijn gegaan en die 2 fietsen voor 5kg aardappelen hebben kunnen ruilen.
Vuile hoerige kut friezen met hun misbruik van de oorlog.
Van vaders kant nooit iets gehoord. M'n opa was glasblazer bij Frits Philips en Frits was nogal op z'n personeel die tijd. Die opa is overleden voordat ik er echt mee heb kunnen ouwehoeren (lees nog jong was)
Op zaterdag 22 april 2006 21:20 schreef Zweefvliegje het volgende:
Bij een stoplicht mag je gewoon achter elkaar staan, zonder 2 seconden afstand! :(
Bij een stoplicht mag je gewoon achter elkaar staan, zonder 2 seconden afstand! :(
Frits Philips zat in een gevangenenkamp in die tijd maar zorgde wel goed voor zijn mensen....quote:Op zaterdag 8 juli 2006 19:01 schreef Furby het volgende:
Van vaders kant nooit iets gehoord. M'n opa was glasblazer bij Frits Philips en Frits was nogal op z'n personeel die tijd. Die opa is overleden voordat ik er echt mee heb kunnen ouwehoeren (lees nog jong was)
Precies. Het land was uit de oorlog (want bezet), maar het koninkrijk niet.quote:Op zaterdag 8 juli 2006 18:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Een land kan niet capituleren, slechts een leger kan dat. Capitulatie van de Nederlandse Strijdmacht, gevoegd bij het verdwijnen van de regering naar Londen, betekende de iure wel degelijk, dat ons land uit de oorlog was. Feit was natuurlijk, dat dit feit internationaal niet erkend werd en dat de regering in Londen gezien werd als wettelijke landsregering en dus zich kon beroepen op deze erkenning.
De nieuwe luchtmacht werd opgericht in 1941 met de start van RAF squadron 320, een onderdeel van het Britse Coastal Command (later Bomber Command). Deze werd opgericht met vliegers van de Marine Luchtvaartdienst (ontkomen met veel toestellen) om door te kunnen vechten en als blauwdruk voor de nieuwe Nederlandse luchtmacht.quote:Overigens hadden we geen nieuwe luchtmacht. Voor zover ik weet hadden we een squadron in de RAF. De vloot werd bovendien onder geallieerd opperbevel geplaatst, dus daar hadden we de facto ook geen fluit meer over te vertellen.
Vergeet niet dat sqn 322 (begonnen in 1943) nu nog altijd vliegt.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Het zal je raar in de oren klinken, maar nee, er is geen grijs gebied in dezen.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 11:54 schreef _The_General_ het volgende:
Natuurlijk, zo kun je het zien. Zwart / Wit denken. Maar er is een heel groot grijs gebied.
Goedgelovigheid en kortzichtigheid zijn geen excuus om de vijand te helpen. Dat het communisme ("het bolsjewisme") als het kwaad werd gezien, is bekend. Maar zoals Churchill zei, "... dat alles verbleekt bij het kwaad wat het Europese vasteland nu overspoelt in de vorm van het fascisme onder Hitler". De bolsjewieken waren onze bondgenoten vanaf het moment dat Hitler de USSR binnenviel. Vele mensen wisten dat niet, dat is waar. Maar dat is nog steeds GEEN excuus om voor de bezetter te gaan vechten.quote:Met zo'n zwart / wit standpunt ga je voorbij aan de gehele tijdsgeest van de jaren 30 en 40. De propaganda tegen het communisme, de propaganda van de NSB. De verheerlijking van de Nederlandse SS als zijnde koene ridders tegen het rode gevaar.
Nog steeds heb ik géén respect voor degenen die besloten bij de SS te gaan en al ZEKER niet voor mensen die bij de SS gingen om maar niet in de bak te hoeven. Sorry, ik vind 't meelopers zonder ruggegraat. Waarom denk je dat ik zo baal van het feit dat er meer Nederlanders het Duitse uniform droegen dan het Engelse/Amerikaanse?quote:Er zijn zeer veel Nederlands die al dan niet gedwongen bij de SS terecht kwamen, Die de keuze kregen om te vechten of gevangenisstraf. Ik wil geen daden van de SS goed praten. Zeer zeker niet. Maar feit is dat ze veel minder wisten dan dat wij nu weten!
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Jij vergelijkt de situatie toen met nu denk ik , vergeet niet dat de meeste mensen het nieuws kregen uit gecontroleerde bronnen en dus totaal niet op de hoogte waren van wat er waar aan de hand was, dacht je echt dat die op de hoogte waren van wat Churchill allemaal gezegd heeft ?quote:Op zondag 9 juli 2006 05:53 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
[..]
Het zal je raar in de oren klinken, maar nee, er is geen grijs gebied in dezen.
[..]
Goedgelovigheid en kortzichtigheid zijn geen excuus om de vijand te helpen. Dat het communisme ("het bolsjewisme") als het kwaad werd gezien, is bekend. Maar zoals Churchill zei, "... dat alles verbleekt bij het kwaad wat het Europese vasteland nu overspoelt in de vorm van het fascisme onder Hitler". De bolsjewieken waren onze bondgenoten vanaf het moment dat Hitler de USSR binnenviel. Vele mensen wisten dat niet, dat is waar. Maar dat is nog steeds GEEN excuus om voor de bezetter te gaan vechten.
[..]
Nog steeds heb ik géén respect voor degenen die besloten bij de SS te gaan en al ZEKER niet voor mensen die bij de SS gingen om maar niet in de bak te hoeven. Sorry, ik vind 't meelopers zonder ruggengraat. Waarom denk je dat ik zo baal van het feit dat er meer Nederlanders het Duitse uniform droegen dan het Engelse/Amerikaanse?
Edit: stukje verkeerd geïnterpreteerd en weggehaald
[ Bericht 22% gewijzigd door dontcare op 09-07-2006 06:14:15 ]
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
De mensen in bezette gebieden wisten dan ook dat alles wat gedrukt werdt in toegestane kranten Duitse propaganda was. Zelfs als de woorden van Churchill niet bekend waren was er wel degelijk bekend dat de radio en kranten onbetrouwbaar waren.quote:Op zondag 9 juli 2006 06:07 schreef dontcare het volgende:
Jij vergelijkt de situatie toen met nu denk ik , vergeet niet dat de meeste mensen het nieuws kregen uit gecontroleerde bronnen en dus totaal niet op de hoogte waren van wat er waar aan de hand was, dacht je echt dat die op de hoogte waren van wat Churchill allemaal gezegd heeft ?
Maar het is volkomen logisch dat je dienst neemt voor een totalitaire bezetter die jouw eigen volk onderdrukt, vermoord en wegvoert om tegen het Rode Gevaar te vechten tenslotte is dat het echte gevaar! Als je dat geloofde was je ofwel ver heen ofwel gewoon een nazi die geloofde in de rassenoorlog tegen de untermenschen uit het Oosten. DAT was het speerpunt namelijk, niet dat het communisten waren.
Deze vraag is fascinerend omdat ze zo paradoxaal is, maar zijn er gevallen bekend van NSB-ers wiens kinderen of kleinkinderen na de oorlog (of anno nu) huwden of een relatie hadden met Joden ( vrij onwaarschijnlijk) en misschien met Indiers of Surinamers of zo? En misschien zelfs kinderen kregen?
Naieviteit is onschuld.
interesting. net zoals de vraag of fokkers! wier opa/vader van de verkeerde kant waren er nu nog steeds extremere vormen van sociaal nationalisme aanhangen. de partij van der arbeider zeg maar...quote:Op dinsdag 11 juli 2006 22:31 schreef Naief_And_Nasty het volgende:
Deze vraag is fascinerend omdat ze zo paradoxaal is, maar zijn er gevallen bekend van NSB-ers wiens kinderen of kleinkinderen na de oorlog (of anno nu) huwden of een relatie hadden met Joden ( vrij onwaarschijnlijk) en misschien met Indiers of Surinamers of zo? En misschien zelfs kinderen kregen?
[ Bericht 1% gewijzigd door zoalshetis op 12-07-2006 00:12:23 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op dinsdag 11 juli 2006 22:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
interesting. net zoals de vraag of fokkers! wier opa/vader van de verkeerde kant waren en nu nog steeds extremere vormen van sociaal nationalisme aanhangen. de partij van der arbeider zeg maar...
Er zullen onder de aanhangers van Wilders en de LPF ongetwijfeld kinderen / kleinkinderen van NSB'ers zitten. En waarschijnlijk onder de aanhangers van alle andere partijen ook.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 22:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
interesting. net zoals de vraag of fokkers! wier opa/vader van de verkeerde kant waren er nu nog steeds extremere vormen van sociaal nationalisme aanhangen. de partij van der arbeider zeg maar...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Mijn opa werkte tijdens de oorlog als tuinier in een aantal kassen. Hij was onpartijdig (sterker nog, hij had een hekel aan de Duitsers) en zorgde op deze manier voor zijn drie dochtertjes. Helaas, op een dag werden de kassen waar hij werkte gebombardeerd en was hij op slag werkloos.quote:Op zondag 9 juli 2006 05:53 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
Nog steeds heb ik géén respect voor degenen die besloten bij de SS te gaan en al ZEKER niet voor mensen die bij de SS gingen om maar niet in de bak te hoeven. Sorry, ik vind 't meelopers zonder ruggegraat. Waarom denk je dat ik zo baal van het feit dat er meer Nederlanders het Duitse uniform droegen dan het Engelse/Amerikaanse?
Nergens was natuurlijk meer werk te vinden en hij zag hoe zijn gezin hieronder begon te lijden. Hij heeft toen de enige beschikbare baan aangenomen: de waffen-ss (inderdaad, Landstorm Nederland).
Na de oorlog is hem zijn burgerschap ontnomen en heeft hij nergens meer officieel kunnen werken, maar uiteraard zorgde hij er wel voor dat hij het gezin waar hij voor geknokt had bleef onderhouden door zwart te werken. Jaren later heeft hij zijn burgerschap terug gekregen maar het heeft hem toch altijd achtervolgd.
Sorry, maar ik kan nou niet echt zeggen dat ik me kan schamen voor een man die alles deed om zijn gezin te onderhouden, al moest hij daarvoor zijn eigen principes opzij zetten. Volgens jou gebrek aan ruggegraat, volgens mij een kwestie van prioriteiten stellen.
We must believe in luck. For how else can we explain the success of those we don't like?
De Rukkers van het Zuiden!
De Rukkers van het Zuiden!
Over inidividuele gevallen ga ik geen oordeel vellen, ik zou niet durven. En het lot is je opa blijkbaar niet gunstig gezind geweest.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:41 schreef uniekje het volgende:
[..]
Mijn opa werkte tijdens de oorlog als tuinier in een aantal kassen. Hij was onpartijdig (sterker nog, hij had een hekel aan de Duitsers) en zorgde op deze manier voor zijn drie dochtertjes. Helaas, op een dag werden de kassen waar hij werkte gebombardeerd en was hij op slag werkloos.
Nergens was natuurlijk meer werk te vinden en hij zag hoe zijn gezin hieronder begon te lijden. Hij heeft toen de enige beschikbare baan aangenomen: de waffen-ss (inderdaad, Landstorm Nederland).
Na de oorlog is hem zijn burgerschap ontnomen en heeft hij nergens meer officieel kunnen werken, maar uiteraard zorgde hij er wel voor dat hij het gezin waar hij voor geknokt had bleef onderhouden door zwart te werken. Jaren later heeft hij zijn burgerschap terug gekregen maar het heeft hem toch altijd achtervolgd.
Sorry, maar ik kan nou niet echt zeggen dat ik me kan schamen voor een man die alles deed om zijn gezin te onderhouden, al moest hij daarvoor zijn eigen principes opzij zetten. Volgens jou gebrek aan ruggegraat, volgens mij een kwestie van prioriteiten stellen.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Nee, mijn opa heeft gevochten in de oorlog en de andere zat bij het verzet en heeft onderduikers gehad.
Dat hem er alles aan gelegen was om zijn gezin te onderhouden is bijzonder lovenswaardig... maar nee, ook dan vind ik (maar dat is mijn persoonlijke mening) Waffen-SS echt een brug te verquote:Op woensdag 12 juli 2006 09:41 schreef uniekje het volgende:
[..]
Mijn opa werkte tijdens de oorlog als tuinier in een aantal kassen. Hij was onpartijdig (sterker nog, hij had een hekel aan de Duitsers) en zorgde op deze manier voor zijn drie dochtertjes. Helaas, op een dag werden de kassen waar hij werkte gebombardeerd en was hij op slag werkloos.
Nergens was natuurlijk meer werk te vinden en hij zag hoe zijn gezin hieronder begon te lijden. Hij heeft toen de enige beschikbare baan aangenomen: de waffen-ss (inderdaad, Landstorm Nederland).
Na de oorlog is hem zijn burgerschap ontnomen en heeft hij nergens meer officieel kunnen werken, maar uiteraard zorgde hij er wel voor dat hij het gezin waar hij voor geknokt had bleef onderhouden door zwart te werken. Jaren later heeft hij zijn burgerschap terug gekregen maar het heeft hem toch altijd achtervolgd.
Sorry, maar ik kan nou niet echt zeggen dat ik me kan schamen voor een man die alles deed om zijn gezin te onderhouden, al moest hij daarvoor zijn eigen principes opzij zetten. Volgens jou gebrek aan ruggegraat, volgens mij een kwestie van prioriteiten stellen.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Snap ik, en respecteer ik ook. Ik kan me ook voorstellen dat mensen hem (vooral vlak na de oorlog) als landverrader zagen. Ik weet zelf ook niet wat ik gedaan zou hebben... maar zoiets weet je ook eigenlijk pas wanneer het je overkomt.quote:Op donderdag 13 juli 2006 21:47 schreef teamlead het volgende:
[..]
Dat hem er alles aan gelegen was om zijn gezin te onderhouden is bijzonder lovenswaardig... maar nee, ook dan vind ik (maar dat is mijn persoonlijke mening) Waffen-SS echt een brug te ver
We must believe in luck. For how else can we explain the success of those we don't like?
De Rukkers van het Zuiden!
De Rukkers van het Zuiden!
true.. hoe meer ik me verdiep in wat er in die tijd gebeurd is, hoe meer ik besef dat als ik in de jaren 30 in Duitsland had gewoond, ik waarschijnlijk net zo hard had meegelopen.. eng idee..quote:Op vrijdag 14 juli 2006 11:41 schreef uniekje het volgende:
[..]
Snap ik, en respecteer ik ook. Ik kan me ook voorstellen dat mensen hem (vooral vlak na de oorlog) als landverrader zagen. Ik weet zelf ook niet wat ik gedaan zou hebben... maar zoiets weet je ook eigenlijk pas wanneer het je overkomt.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Van die razzia's zijn fotos,
Jonas Daniel Meijerplein,
waar de Duitse miltitairen
Joden aan het treiteren zijn.
Een bange man met keurige schoenen,
lange jas en vlinderdas,
wordt over het plein gedreven
alsof het daar een veemarkt was.
Kijk, daar staan drie Duitse soldaten
met een spottend lachje bij
en daar kijkt een vierde Duitser
misschien toch beschaamd opzij.
Stel je voor, je zag die foto
van die man met vlinderdas
en je zou opeens ontdekken
dat het je eigen vader was.
Soms moet ik er ook aan denken
hoe het die andere zoon vergaat,
die ontdekte, kijk mijn vader,
is die lachende soldaat...
Jonas Daniel Meijerplein,
waar de Duitse miltitairen
Joden aan het treiteren zijn.
Een bange man met keurige schoenen,
lange jas en vlinderdas,
wordt over het plein gedreven
alsof het daar een veemarkt was.
Kijk, daar staan drie Duitse soldaten
met een spottend lachje bij
en daar kijkt een vierde Duitser
misschien toch beschaamd opzij.
Stel je voor, je zag die foto
van die man met vlinderdas
en je zou opeens ontdekken
dat het je eigen vader was.
Soms moet ik er ook aan denken
hoe het die andere zoon vergaat,
die ontdekte, kijk mijn vader,
is die lachende soldaat...
Bijgeloof brengt ongeluk.
Om dan ook maar een nuttige bijdrage te doen: mijn vader komt uit een redelijk klein dorp, vlak bij Tilburg. Mijn overgrootvader was daar niet goed of fout, men was gewoon met zichzelf bezig. Wel weet ik dat er iemand in het dorp duidelijk 'fout' was. Een jaar of tien na de bevrijding was er brand in de boerderij van de oud NSB-er. De brandweer, die toen nog vooral vrijwillig was, is uit komen rijden en heeft voor zijn boerderij met de armen over elkaar gestaan, terwijl het huis tot de grond afbrande.
Mijn eigen overgrootvader is ook een tijd met de nek aangekeken, trouwens. Enkele weken na de bevrijding ging de eigenwijze onnut de moestuin in achter de kerk. Kerktorens zijn strategische objecten, en het was bekend dat er daar in de buurt mijnen lagen. Je raad het al, mijn overgrootvader stapte op een mijn en lag daar zwaar gewond. De pastoor kwam hem te hulp en trapte ook op een mijn, waardoor hij op slag dood was. Mijn overgrootvader heeft het overleefd, minus een been, maar is er wel op aangekeken dat hij de oorzaak was van de dood van de pastoor.
Mijn eigen overgrootvader is ook een tijd met de nek aangekeken, trouwens. Enkele weken na de bevrijding ging de eigenwijze onnut de moestuin in achter de kerk. Kerktorens zijn strategische objecten, en het was bekend dat er daar in de buurt mijnen lagen. Je raad het al, mijn overgrootvader stapte op een mijn en lag daar zwaar gewond. De pastoor kwam hem te hulp en trapte ook op een mijn, waardoor hij op slag dood was. Mijn overgrootvader heeft het overleefd, minus een been, maar is er wel op aangekeken dat hij de oorzaak was van de dood van de pastoor.
Bijgeloof brengt ongeluk.
Mijn twee opa's hebben tijdens de oorlog in de mijn gewerkt. De mijnen waren natuurlijk geconfisceerd door de Duitsers. Van ene weet ik dat ie meer had met de communisten dan met andere ideologieen. Maar of het allemaal zo serieus was? De andere opa was een brave henkie... die heeft waarschijnlijk niet eens doorgehad dat het oorlog was of zo. En maar kinderen blijven produceren.
De vader van mijn ene opa is om gekomen bij de bombardamenten op Rotterdam, hij zelf heeft gewoon proberen te overleven, de ander werd opgehaald om te gaan werken in Duitsland, is uiteindelijk terug komen lopen en heeft zijn hele verdere leven een hekel gehad aan alles wat Duits is..
Dus nee, mijn opa's zatten niet in het verzet of bij de NSB.
Dus nee, mijn opa's zatten niet in het verzet of bij de NSB.
Chris van Nijnatten: "Het gevoel dat NAC iets onmetelijks was, iets Bredaas en iets ongelooflijk moois en warms, zelfs zo mooi en warm dat je er letterlijk voor ten strijde wilde trekken"
als het goed is heeft de opa van mijn vader's kant in de oorlog bij de ss/nsb/zoiets gezeten.
het fijne weet ik er niet van, en kan het hem ook niet meer vragen.
het fijne weet ik er niet van, en kan het hem ook niet meer vragen.
Daar is nogal een verschil tussen.quote:Op maandag 17 juli 2006 14:27 schreef MissyMirjaM het volgende:
de ss/nsb/zoiets
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
De opa van mijn vader is ook lid geweest van de NSB. Voor zover ik begrepen heb van mijn oma is hij een tijd voor het uitbreken van WO II al lid geworden en heeft in de beginjaren '40 zijn lidmaatschap niet durven opzeggen uit angst.
Het klinkt misschien dubbel, maar terwijl hij NSB-er was, heeft hij in de kerk tegenover hun huis wel ervoor gezorgd, samen met anderen, dat een joods gezin dat daar verborgen zat regelmatig te eten kreeg.
Na de oorlog heeft hij echter ook een poos in gevangenschap gezeten omdat hij als landverrader werd aangemerkt. Hoe lang dit is geweest durf ik zo niet te zeggen.
Van mijn oma heb ik een aantal boeken over WOII gehad, onder andere specifiek over de provincie Groningen in de jaren 1940-1945. In één van de boeken zat ook nog een kaart van de NSB.
Het klinkt misschien dubbel, maar terwijl hij NSB-er was, heeft hij in de kerk tegenover hun huis wel ervoor gezorgd, samen met anderen, dat een joods gezin dat daar verborgen zat regelmatig te eten kreeg.
Na de oorlog heeft hij echter ook een poos in gevangenschap gezeten omdat hij als landverrader werd aangemerkt. Hoe lang dit is geweest durf ik zo niet te zeggen.
Van mijn oma heb ik een aantal boeken over WOII gehad, onder andere specifiek over de provincie Groningen in de jaren 1940-1945. In één van de boeken zat ook nog een kaart van de NSB.
If gymnastics were easy, it would be called football!
Mijn Opa's hebben allebei in een werkkamp gezeten, één was 17 en belandde in een werkkamp in Duitsland.
M'n andere opa was een militair in het Nederlands-Indië leger en belandde toen in een Jappenkamp. Iets waarover hij nog altijd niet kan praten...
M'n andere opa was een militair in het Nederlands-Indië leger en belandde toen in een Jappenkamp. Iets waarover hij nog altijd niet kan praten...
Ik had vroeger iemand in mijn vriendenkring uit extreem-rechtse kringen die het wel eens wilde proberen om iets met een (donker gekleurd) Indisch meisje te beginnen. Beiden zagen er geen probleem in maar vanuit de ouders (vader van mijn vriend) kwamen er wel protesten.
Hoewel het een kortdurende relatie was, was het wel een moedige zet.
Hoewel het een kortdurende relatie was, was het wel een moedige zet.
Naieviteit is onschuld.
Mijn opa's waren beiden tuinder, en het kwam regelmatig voor dat mensen uit het midden des lands of het oosten bij hen aanklopten voor een mand eten, wat zij natuurlijk meegaven. Er zijn hier in het Westland veel tuinders, en die gaven allemaal voedsel aan onderduikers en mensen dieh et kwamen halen
De ouders van mijn moeder schijnen behoorlijk fout geweest te zijn tijdens de oorlog. Ze kwamen uit Bergen in Noord Holland en daar schijnt het percentage foute luit wel vrij hoog geweest te zijn. Ik heb de mensen nooit ontmoet en hoorde het laatst een keer. Dit kamp lag in de buurt.
[ Bericht 16% gewijzigd door E.r.w.i.n op 03-08-2006 15:52:09 ]
[ Bericht 16% gewijzigd door E.r.w.i.n op 03-08-2006 15:52:09 ]
---
Just one note
Could make me float
Could make me float away
Just one note
Could make me float
Could make me float away
Even ruig doen over mijn opa :quote:Op vrijdag 27 januari 2006 11:55 schreef PLAE@ het volgende:
Er waren nou eenmaal meer mensen in de jaren '40-'45 die aan de verkeerde kant zaten dan dat er mensen in het verzet actief waren. Dus moeten er ook nog zat Nederlands zijn die weten dat hun opa/vader NSBér was, Jan Hagel was of misschien zelfs aan het Oostfront heeft meegevochten.
Zijn er Fokkers die hier wat over willen vertellen (hoe dit in de familie is gegaan in de jaren nadien en of ze wel eens wat over die tijd verteld hebben etc).
Bij mij in de familie was dit voor zover ik op de hoogte ben niet het geval.
Ik kan me voorstellen dat het doodgezwegen wordt en velen er dus niet eens van op de hoogte zijn enzo
:Mijn opa die deed mee aan klein verzet zoals ik dat wel eens noem, ik heb wel eens verhalen thuis en bij mijn oma gehoord dat hij auto's van Duitsers vernielden door te saboteren, van een lekke band, tot het saboteren van motors. Ook heel droog: hij heeft in die tijd een pot pindakaas gejat van een Duitser uit de auto . Hij deed dat om ze te pesten en natuurlijk om de buikjes ermee vol te krijgen thuis met vijf kinderen.
Ik heb zelfs eens gehoord, maar dat weet ik niet helemaal meer zeker, dat hij door een Duitser of zelfs een SS'er met iets betrapt was en daarna in mekaar geveegd was.
Ik reed een aantal jaren terug met mijn vader langs een kantoor en mijn vader vertelde me dat toen, dat dat vroeger een kantoor van de SS was in Maastricht. Dat mijn opa van de stenen trap was afgegooid en in mekaar was geveegd.
Angstig om zoiets te horen, zeker als je weet dat ze met vijf kinderen thuis waren, en als die Duister/SS'er was doorgegaan of iets anders gedaan had, dan was mijn vader nooit geboren en ik ook niet.
Maar ja mijn oma praat er niet graag over, ze krijgt het er nog allemaal benauwd van. Mijn tantes en ooms (op een na dan) kunnen het ook niet meer aanhoren. Ze zijn die verhalen moe, vind ik persoonlijk jammer.
De Tweede Wereldoorlog lijkt soms zo ver weg te zijn geweest zoals je dat ziet op tv, maar ik vind het prachtig en leerzaam om te horen wat mijn familie allemaal heef meegemaakt in die tijd.
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
Mijn ene opa was een collaborateur. Eigenaar van één van de grootste uitgeverijen in midden-Nederland, en hij is er tijdens de oorlog bepaald niet op achteruit gegaan. Tenminste, naar wat ik gehoord heb van mijn vader dan, helemaal objectief is dat nooit (relatie tussen hem en zijn vader was bar en bar slecht).
Mijn andere opa was gewoon een van de velen die zo goed en kwaad mogelijk probeerde te leven tijdens de bezetting. Ze hadden wel een illegale radio, en het schijnt dat er in hun wijk erg veel onderduikers zaten, waarvan er maar erg weinig uiteindelijk verraden zijn. (volkswijk, dus relatief hoge sociale controle ).
Mijn andere opa was gewoon een van de velen die zo goed en kwaad mogelijk probeerde te leven tijdens de bezetting. Ze hadden wel een illegale radio, en het schijnt dat er in hun wijk erg veel onderduikers zaten, waarvan er maar erg weinig uiteindelijk verraden zijn. (volkswijk, dus relatief hoge sociale controle ).
º¤ø„¸Hardcore ¸„ø¤º°
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
Mijn "leuke" opa werkte in Indië als monteur aan Spitfires, van waar ook mijn intresse in vliegtuigen en de reden dat ik LR ben gaan studeren. De andere gaf les hier in NL en heb ik weinig mee.
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
Die van mij zat anders in een Fokker ter escorte van bommenwerpers die de moerdijkbruggen platgooiden.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:40 schreef LXIV het volgende:
Alle Nederlandse opa's hebben in het verzet gezeten.
Zelfs de overgrootvader van mijn vriendin, waarvan ik nochtans een foto terugvond waarop hij geflankeerd door twee Duitse officieren voor huize Doorn stond.
Mijn ene opa zat bij de NSB.
Hij was tevens binnenvaartschipper. De moffen stopten hem dingen toe in ruil voor dat hij
stiekem wapens vervoerde op z'n bootje.
Een liedje wat hij mij nog geleerd heeft:
"Blut und bodem, jawohl fur Dietschland!
Wir wollen nach das Avondland, ja das Avondland!"
Die andere opa zat in het verzet nadat hij op de Grebbeberg vocht op 19-jarige leeftijd.
Daarna moest hij gedwongen werken in Berlijn tot 1945.
Daarna heeft ie nog 4 jaar in Nederlands-Indie gevochten...
Hij was tevens binnenvaartschipper. De moffen stopten hem dingen toe in ruil voor dat hij
stiekem wapens vervoerde op z'n bootje.
Een liedje wat hij mij nog geleerd heeft:
"Blut und bodem, jawohl fur Dietschland!
Wir wollen nach das Avondland, ja das Avondland!"
Die andere opa zat in het verzet nadat hij op de Grebbeberg vocht op 19-jarige leeftijd.
Daarna moest hij gedwongen werken in Berlijn tot 1945.
Daarna heeft ie nog 4 jaar in Nederlands-Indie gevochten...
Mijn opa bood onderdak aan vier joden, en soms ook aan zogenaamde "bleekneusjes" uit de grote stad. Die kwamen allemaal naar het platte land omdat er in de randstad vrijwel niks meer te eten was.
[ Bericht 0% gewijzigd door manhattan op 08-08-2006 01:10:16 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door manhattan op 08-08-2006 01:10:16 ]
Mein opa zei altijd:
"Mein Ehre heibt Treue!" en dan liep hij altijd in ganzepas de kamer in!
En dan zei ie altijd tot op hoge leeftijd tegen mij:
"Ja ja kameraad, die en die jajaja dat zijn joden he, jaaaa ja die mag ik niet
kameraad, paster veur op jong!"
"Mein Ehre heibt Treue!" en dan liep hij altijd in ganzepas de kamer in!
En dan zei ie altijd tot op hoge leeftijd tegen mij:
"Ja ja kameraad, die en die jajaja dat zijn joden he, jaaaa ja die mag ik niet
kameraad, paster veur op jong!"
Mijn ene Opa was cafehouder, en schonk zodoende ook aan Duitsers als ze in zijn cafe kwamen. Voor de oorlog kwamen er ook regelmatig Joodse bezoekers, en ergens in het begin van de oorlog kwam een van die Joodse bezoekers in het cafe, en gaf mijn opa een doos met waardevolle spullen, goud, sierraden, etc... en vroeg om de doos te bewaren tot na de oorlog. Mijn Opa heeft toen de doos begraven in de achtertuin. De Jood, en zijn gezin zijn toen in onderduiking gegaan, maar een aantal maanden later was er een grootscheepse actie van de Duitsers en werden o.a. ook dit gezin ontdekt en afgevoerd.
Ze zijn na de oorlog nooit meer terug gekomen om de doos op te halen..... uiteindelijk, jaren na de oorlog heeft mijn opa de doos aan de burgermeester gegeven, en deze wist na te trekken dat het gezin was omgekomen in de oorlog, in een van de concentratiekampen. Wat er toen met de doos is gebeurd weet ik niet precies, maar volgens mij is ie bij het fonds voor nabestaanden terecht gekomen.
Wel weet ik dat het verzet mijn opa gecontacteerd heeft om uit te vinden of hij niet wat contacten had voor de opvang van een Joods gezin, en dat hij ze verwees naar een boerderij, waar ze de oorlog overleefd hebben. Dat is denk ik het enige wat als "goed" zou kunnen worden bestempeld, maar hij zei altijd dat hij ze alleen maar doorgestuurd had.
Mijn andere Opa was een onderduiker. Tot ong. 1944 werkte hij gewoon als timmerman in de stad waar hij woonde, en was er niets aan de hand. Maar in 1944 waren er razzia's en werden alle mannen van zijn leeftijdsgroep uit de stad gehaald en naar Duitsland gebracht om te werken. En daar had hij dus geen zin in, en zodoende dook ie onder in zijn eigen huis waar ie in een zeer kleine ruimte heeft gezeten totdat de kust weer veilig was. Vanaf dat moment moest hij altijd maar weer onderduiken omdat zijn naam op een lijst stond van mensen die niet waren komen opdagen voor werk in Duitsland. Pas in de lente van 1945 bij de bevrijding van Twente kon hij echt weer over straat. Voor hem gelukkig waren er maar weinig Duitsers in de stad, de meesten zaten in grotere steden in de buurt en dichterbij Arnhem.
Geen slechte opa's dus, maar ook geen verzetshelden.
Ze zijn na de oorlog nooit meer terug gekomen om de doos op te halen..... uiteindelijk, jaren na de oorlog heeft mijn opa de doos aan de burgermeester gegeven, en deze wist na te trekken dat het gezin was omgekomen in de oorlog, in een van de concentratiekampen. Wat er toen met de doos is gebeurd weet ik niet precies, maar volgens mij is ie bij het fonds voor nabestaanden terecht gekomen.
Wel weet ik dat het verzet mijn opa gecontacteerd heeft om uit te vinden of hij niet wat contacten had voor de opvang van een Joods gezin, en dat hij ze verwees naar een boerderij, waar ze de oorlog overleefd hebben. Dat is denk ik het enige wat als "goed" zou kunnen worden bestempeld, maar hij zei altijd dat hij ze alleen maar doorgestuurd had.
Mijn andere Opa was een onderduiker. Tot ong. 1944 werkte hij gewoon als timmerman in de stad waar hij woonde, en was er niets aan de hand. Maar in 1944 waren er razzia's en werden alle mannen van zijn leeftijdsgroep uit de stad gehaald en naar Duitsland gebracht om te werken. En daar had hij dus geen zin in, en zodoende dook ie onder in zijn eigen huis waar ie in een zeer kleine ruimte heeft gezeten totdat de kust weer veilig was. Vanaf dat moment moest hij altijd maar weer onderduiken omdat zijn naam op een lijst stond van mensen die niet waren komen opdagen voor werk in Duitsland. Pas in de lente van 1945 bij de bevrijding van Twente kon hij echt weer over straat. Voor hem gelukkig waren er maar weinig Duitsers in de stad, de meesten zaten in grotere steden in de buurt en dichterbij Arnhem.
Geen slechte opa's dus, maar ook geen verzetshelden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
In principe niet, maar zowel Mussert als Mussolini werden wel anti semitisch, waarschijnlijk uit oppertunistisch oogpunt of uit angst. Facisme is niet per definitie Anti Semitisch. In de partij van Mussolini zaten best wel wat joden, een van de trouwste medewerkers van Mussolini was een jood. Werd later verraden, ook Mussolini';s zus en haar echtgenote werden, notabene door Mussolini zelf, verraden en op de grens van Italie/Oostenrijk vermoord en vervolgens in stukjes gehakt.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 13:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
NSB was helemaal niet zo anti-semitisch, overigens. Zeker in de beginjaren konden Joden gewoon lid worden. Mussert was ook in eerste instantie meer een fan van Mussolini dan van Hitler. En Mussolini (het fascisme in het algemeen) was niet tot nauwelijks anti-semitisch.
Nationaal Socialisme is wel per definitie Fasistisch en Anti Semitisch. Zij combineren de theorie van de sterke zullen overleven en de macht grijpen (fascisme) met de rassentheorie.
Mijn ene opa heeft tijdens de oorlog in een hotel in Amsterdam gewerkt waar ook Duitsers zaten. Maar hij heeft verder niet met ze samengewerkt en ook niet in het verzet gezeten. Mijn andere opa was banketbakker en had de leeftijd om in Duitsland te moeten werken. Om die reden heeft hij thuis ondergedoken gezeten. Na de oorlog heeft hij 3 jaar in Indie gevochten tijdens de Politionele Acties.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
Schei nou toch uit man, de SS was gewoon een criminele organisatie vol metquote:Op vrijdag 17 februari 2006 03:56 schreef StefanP het volgende:
[..]
Vertel? Ik ben het daar niet mee eens. Hindsight is always 20/20. De mensen die zich toen aanmeldden voor de SS, het merendeel had echt alleen het beste voor met DL en/of NL. Juist de mensen die zich voor de NSB en later de SS aanmeldden, vonden dat het veel beter kon met het land en de politiek. Dat ze zich daarvoor inzetten, spreekt juist in hun voordeel. Vergeet niet dat in die tijdsgeest het bolsjewisme e.d. bepaald niet zachtzinnig waren, en sommigen vonden dat ze hun land daartegen moesten beschermen. Om maar een van de mogelijke redenen te noemen.
Lees anders eens "de SS'ers" van Armando en Sleutelaar, dan krijg je misschien een iets meer genuanceerd beeld. Alsof alle SS'ers en NSB'ers als enige doel hadden om joden naar Auschwitz te brengen en allemaal fout waren, bah wat een korzichtig geblaat.
beroepsmoordenaars!
Klinkklare nonsens. Maar dat weet je zelf ook wel. Zie (bijvoorbeeld):quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 21:26 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Schei nou toch uit man, de SS was gewoon een criminele organisatie vol met
beroepsmoordenaars!
Gordon Williamson, The SS - Hitler's instrument of Terror
of
Heinz Höhne, The Order of the Death's Head, waarin hij zegt:
"[The SS] was [...] the grouping together of criminals, social climbers and romantics."
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:27 schreef MadMarco het volgende:
[..]
Als de Nazi's er niet waren geweest was het communisme vanzelf wel hierheen gekomen. En als Duitsland had gewonnen was er een groot Germaans rijk gekomen, en dat was natuurlijk ook aantrekkelijk voor velen. Het ging veel SS'ers dan niet om de jodenvervolging, dat was pure bijzaak.
Als je tegenwoordig de media moet geloven dan krijg je de indruk dat Duitsland een oorlog begon om de Joden te vernietigen, en dat is gewoon pure onzin. Het doel was om de positie van de Germaanse landen te verstevigen door overname, en door 'mindere volken' te verhinderen in Germaanse landen te wonen. De nazi's zagen de Joden niet als dom, maar juist als hele slimme mensen, die mogelijk economische en maatschappelijk grote problemen konden veroorzaken. De nazi's hebben nooit gezegd dat ze bijvoorbeeld negers wilde uitroeien. De gedachte was dat het sterkste ras zou overleven. Als de negerrassen in Afrika konden overleven zonder middelen van de Germaanse landen dan zijn ze dus niet gedoemd om uit te sterven, en dan was er volgens de nazi's ook geen nut om die mensen te vermoorden.
Nazisme was dictatoriaal, maar had ook zn menselijke kanten.
Dit is de grootste stierenkak die ik ooit heb gehoord!
Het antisemitisme (vooral geworteld in Duitsland) zat er al eeuwen in, en werd vanaf
eind jaren '20, begin jaren '30 pas echt goed zichtbaar.
Vanaf het begin moesten de Joden uitgeroeid worden, dit vanwege de walgelijke
ideologie van de NSDAP, en de persoonlijke jodenhaat van Hitler.
Het hoofddoel van de SS was niet het uitroeien van Joden?
Weleens van de Einzatschgroepen gehoord? Nee zeker?
Dit waren groepen SS'ers die in het kielzog van de Wehrmacht Rusland binnentrokken
om grote groepen Joden (duizenden) om te brengen.
De meerderheid van de SS'ers daar maakte zich daar schuldig aan, vaak ook
gesteund door zogenaamd 'onschuldige' Wehrmacht-soldaten!
Het laatste is helemaal mooi!
'Het nazisme had menselijke kanten.'
Ja hoor jongen...
Alleen voor de 'übermenschen' ja!
Zullen we proberen normaal te blijven reageren?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 21:33 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Dit is de grootste stierenkak die ik ooit heb gehoord!
Vreemd genoeg kon Hitler met elke Jood die hij persoonlijk kende, goed opschieten.quote:Het antisemitisme (vooral geworteld in Duitsland) zat er al eeuwen in, en werd vanaf
eind jaren '20, begin jaren '30 pas echt goed zichtbaar.
Vanaf het begin moesten de Joden uitgeroeid worden, dit vanwege de walgelijke
ideologie van de NSDAP, en de persoonlijke jodenhaat van Hitler.
Um, nee? Het hoofddoel van de SS was het uitvoeren van orders. Maar een (relatief) klein gedeelte van de SS'ers hield zich daadwerkelijk bezig met de uitroeiing.quote:Het hoofddoel van de SS was niet het uitroeien van Joden?
Jij wel dan? Ja gehoord wel, maar aangezien je niet eens weet hoe je het schrijft, betwijfel ik of je je erin verdiept hebt.quote:Weleens van de Einzatschgroepen gehoord? Nee zeker?
En alweer niet waar. De Einsatzgruppen vormden slechts een klein gedeelte van het totale aantal SS'ers.quote:Dit waren groepen SS'ers die in het kielzog van de Wehrmacht Rusland binnentrokken
om grote groepen Joden (duizenden) om te brengen.
De meerderheid van de SS'ers daar maakte zich daar schuldig aan, vaak ook
gesteund door zogenaamd 'onschuldige' Wehrmacht-soldaten!
Geen enkele ideologie is 100% slecht. Ook nazisme niet. Je kunt de redenen voor goede zaken betwijfelen, maar niet ontkend kan worden dat bepaalde zaken door de nazi's (om welke motieven dan ook ingevoerd) wel degelijk positief hebben uitgepakt.quote:Het laatste is helemaal mooi!
'Het nazisme had menselijke kanten.'
Ja hoor jongen...
Alleen voor de 'übermenschen' ja!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nou dan gek???quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 21:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Klinkklare nonsens. Maar dat weet je zelf ook wel. Zie (bijvoorbeeld):
Gordon Williamson, The SS - Hitler's instrument of Terror
of
Heinz Höhne, The Order of the Death's Head, waarin hij zegt:
"[The SS] was [...] the grouping together of criminals, social climbers and romantics."
Ik waarschuw je nog één keer: Of je reageert normaal en volwassen of je blijft van je Reageer-knopje af.quote:
Jij beweerde dat alle SS'ers criminelen waren. Mijncitaat geeft duidelijk aan, dat criminelen weliswaar een deel ervan uitmaakten, maar dat ook andere groepen zich erbij aansloten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
-edit LV-quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 21:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zullen we proberen normaal te blijven reageren?
[..]
Vreemd genoeg kon Hitler met elke Jood die hij persoonlijk kende, goed opschieten.
[..]
Um, nee? Het hoofddoel van de SS was het uitvoeren van orders. Maar een (relatief) klein gedeelte van de SS'ers hield zich daadwerkelijk bezig met de uitroeiing.
[..]
Jij wel dan? Ja gehoord wel, maar aangezien je niet eens weet hoe je het schrijft, betwijfel ik of je je erin verdiept hebt.
[..]
En alweer niet waar. De Einsatzgruppen vormden slechts een klein gedeelte van het totale aantal SS'ers.
[..]
Geen enkele ideologie is 100% slecht. Ook nazisme niet. Je kunt de redenen voor goede zaken betwijfelen, maar niet ontkend kan worden dat bepaalde zaken door de nazi's (om welke motieven dan ook ingevoerd) wel degelijk positief hebben uitgepakt.
Ik zei 'normaal reageren'...
[ Bericht 14% gewijzigd door Lord_Vetinari op 25-08-2006 21:43:55 ]
De SS was Hitlers ideologe leger, het leger bestond uit aanhangers van het Nazisme. Het nazisme is wel 100% fout, ze heeft in haar fundamenten zitten dat 'untermenschen' onderworpen of zelfs vernietigd moeten worden. Het is natuurlijk zo dat niet iedere SSér misdaden begaan heeft, maar ze hebben wel bewust deelgenomen aan het leger, het lot van de SS'er die in handen kwam van het Sovjetleger is duister, maar de misdaden van de Nazi's in de USSR waren vele malen gruwelijker en veelvoorkomender dan de misdaden begaan door het Rode Leger.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 21:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik waarschuw je nog één keer: Of je reageert normaal en volwassen of je blijft van je Reageer-knopje af.
Jij beweerde dat alle SS'ers criminelen waren. Mijncitaat geeft duidelijk aan, dat criminelen weliswaar een deel ervan uitmaakten, maar dat ook andere groepen zich erbij aansloten.
Je bent slecht geïnformeerd over de waffen-ss. Dit was een -elite- gevechtseenheid. Zij bestond zelfs, op het einde van de oorlog, uit zeer vele nationaliteiten, waaronder juist heel veel Slaven. Die zullen toch beslist niet de nazi-ideologie aangehangen hebben.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 23:12 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
De SS was Hitlers ideologe leger, het leger bestond uit aanhangers van het Nazisme. Het nazisme is wel 100% fout, ze heeft in haar fundamenten zitten dat 'untermenschen' onderworpen of zelfs vernietigd moeten worden. Het is natuurlijk zo dat niet iedere SSér misdaden begaan heeft, maar ze hebben wel bewust deelgenomen aan het leger, het lot van de SS'er die in handen kwam van het Sovjetleger is duister, maar de misdaden van de Nazi's in de USSR waren vele malen gruwelijker en veelvoorkomender dan de misdaden begaan door het Rode Leger.
The End Times are wild
Veel divisies uit Slavische landen zijn nooit volledig operationeel geweest. De Letse, Estlandse, Albanese en eerste Hongaarse divisie hebben volledige sterkte bereikt, de rest niet. Volledige sterkte voor een divisie was 19.000 man.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 23:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je bent slecht geïnformeerd over de waffen-ss. Dit was een -elite- gevechtseenheid. Zij bestond zelfs, op het einde van de oorlog, uit zeer vele nationaliteiten, waaronder juist heel veel Slaven. Die zullen toch beslist niet de nazi-ideologie aangehangen hebben.
Gordon Williamson, The SS - Hitler's Instrument of Terror, Appendix 1, p. 244 - 246.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De SS was overigens verre van elite en verschilde vooral in de drie laatste jaren qua materiaal en training vrijwel niets van Das Heer..
