C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
wat doe jij eigenlijk op C&H?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:20 schreef Aarde het volgende:
[..]
ik vind het vrij ziek uberhaupt als je zo met dat soort onderwerpen bezig bent jah. meestal van die fanatieke trieste persoontjes die het eigenlijk wel ok vonden - imho.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik vind van wel dat die mensen zulke onderscheidingen mogen dragen je hebt zoiets niet voor niets gekregen. Tja en dat het voor ons nu aan de foute kant was boeiend wie ben ik om daar 60 jaar na dato over te oordelen.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 17:47 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
De NSB had niet veel onderscheidingen los van vierdaagse onderscheidingen... maar dat ter zijde. Interessante vraag trouwens. Mag een Nederlander, Duitser etc trots zijn op dapperheidsonderscheidingen die hij heeft verdiend? In Duitsland draagt men de onderscheidingen gewoon..
En voo de mensen die het een rare hobby vinden dan blijf je toch lekker weg. Ik heb weleens gelezen dat 75 % van de britse tieners niet eens weet wat de holocaust is, dat noem ik nu ziek zoiets is in mijn ogen de eerste stap naar herhaling.
Mijn opa zijn ouders hadden joodse onderduikers in de oorlog. en na de oorlog hebben mijn opa en oma duitse oorlogsslachtoffers (kinderen) te gast gehad. Via de kerk ofzo. Waarom uit menselijkheid denk ik.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Mensen die niet uit het oog verliezen dat de kinderen van de andere kant ook maar gewoon kinderen zijn...quote:Op dinsdag 31 januari 2006 20:37 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ik vind van wel dat die mensen zulke onderscheidingen mogen dragen je hebt zoiets niet voor niets gekregen. Tja en dat het voor ons nu aan de foute kant was boeiend wie ben ik om daar 60 jaar na dato over te oordelen.
En voo de mensen die het een rare hobby vinden dan blijf je toch lekker weg. Ik heb weleens gelezen dat 75 % van de britse tieners niet eens weet wat de holocaust is, dat noem ik nu ziek zoiets is in mijn ogen de eerste stap naar herhaling.
Mijn opa zijn ouders hadden joodse onderduikers in de oorlog. en na de oorlog hebben mijn opa en oma duitse oorlogsslachtoffers (kinderen) te gast gehad. Via de kerk ofzo. Waarom uit menselijkheid denk ik.
Dat vind ik dus het naarste trekje aan dat hele wie-was-goed-wie-was-fout-circus: dat de kinderen van NSB-ers jaren later nog steeds paria's waren. Vandaar ook het taboe denk ik, je wou er absoluut niet mee geassocieerd worden.
Deze generatie heeft dit taboe niet meer denk ik, maar kom er maar eens doorheen bij je grootouders. Het is niet voor niets dat zo'n beetje elke grootouder beweert in het verzet gezeten te hebben.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De kinderen van de NSB'ers waren de "kinderen van de rekening". Onterecht idd.quote:Op woensdag 1 februari 2006 10:47 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Mensen die niet uit het oog verliezen dat de kinderen van de andere kant ook maar gewoon kinderen zijn...
Dat vind ik dus het naarste trekje aan dat hele wie-was-goed-wie-was-fout-circus: dat de kinderen van NSB-ers jaren later nog steeds paria's waren. Vandaar ook het taboe denk ik, je wou er absoluut niet mee geassocieerd worden.
Deze generatie heeft dit taboe niet meer denk ik, maar kom er maar eens doorheen bij je grootouders. Het is niet voor niets dat zo'n beetje elke grootouder beweert in het verzet gezeten te hebben.
20 jaar na het einde van de tweede wereldoorlog was dat ook niet anders. Want tja, de ouders waren NSB'ers hè?
Ik herinner me een Nederlandse film, de naam ontschiet me even waarin een loodgieter in de jaren 70 nog steeds gebukt gaat vanwege het feit dat zijn ouders NSB'ers waren. De psygologische schade is niet in te schatten juist vanwege dat taboe. Letterlijk kinderen van de rekening.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
op het moment dat een persoon naar een andere stad zou verhuizen zou hij daar toch geen last meer van hebbenquote:Op woensdag 1 februari 2006 11:12 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
De kinderen van de NSB'ers waren de "kinderen van de rekening". Onterecht idd.
20 jaar na het einde van de tweede wereldoorlog was dat ook niet anders. Want tja, de ouders waren NSB'ers hè?
Ik herinner me een Nederlandse film, de naam ontschiet me even waarin een loodgieter in de jaren 70 nog steeds gebukt gaat vanwege het feit dat zijn ouders NSB'ers waren. De psygologische schade is niet in te schatten juist vanwege dat taboe. Letterlijk kinderen van de rekening.
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
Op dat moment niet, nee. Maar dan is zijn jeugd al naar de klote. Tevens waren mensen niet zo mobiel in die tijd. Er werd minder verhuisd. En ga er ook maar eens aan om uit dat dorpje of stadje te komen waar je betovergrootvader nog in de pacht zat onder Floris V (ofzo).quote:Op woensdag 1 februari 2006 11:18 schreef BarraCupraCuda het volgende:
[..]
op het moment dat een persoon naar een andere stad zou verhuizen zou hij daar toch geen last meer van hebben
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Sws is dit altijd het probleem indien je je genuanceerd wilt uitdrukken tav de nazi's, denk ik. Alles wat zij deden stond in het kader van hun levensbeschouwing en die stond altijd in het kader van oa racisme. Maar goed, over dit onderwerp kun je ook niets lezen bij Meyers dus, die slikt ook voor zoete koek dat NSB'ers vooral ook aangetrokken werden door het anticommunisme van de nazi's en negeert dus de racistische component van het nazistische anticommunisme. Daarnaast is het ook zo dat ook in Nederland, zoals in alle 'Christelijke naties', antisemitisme bestond, wel een ander soort, en in Nederland was men sws liberaler wat dit punt aangaat, dan in Duitsland, maar toch... Het zogenaamde "vooroorlogs antisemitisme" wordt dit genoemd, sommige uitdrukkingen in de Nederlandse taal zijn daarvan nog getuige...quote:Op dinsdag 31 januari 2006 09:17 schreef RaisinGirl het volgende:
[..]
Goede vraag, jammergenoeg ook een lastige, omdat de NSB-ers na de oorlog niet te koop liepen met hun rascistische gedachtegoed. Mijn vader, een kind nog tijdens de oorlog, heeft me tijdens een gesprek eens onaangenaam verrast met vreemde uitspraken over joden: hij kwam met ideeën aanzetten die sterk leken op de complottheorie. Aangezien mijn vader in het dagelijkse leven iemand is met een goedonderbouwde en meestal genuanceerde mening viel dit me rauw op mijn dak.
Als kind heeft hij uiteraard het eea meegekregen, en ik vrees dat antisemitische sentimenten daar onderdeel van uitmaakten.
Btw goed dat je zag dat die post van mij was verdwenen, ik begon aan mezelf te twijfelen. Het blijft iig vreemd en hoop gewoon maar dat iemand een foutje maakte, dat niet meer zal voorkomen uiteraard, en er niet voor durft uit te komen...
I´m back.
Van mijn overgrootvader weet ik het zeker. Hij wordt ergens in deel 5 van Loe de Jong\'s serie over Nederland in de Tweede Wereldoorlog genoemd, en staat met foto en al op pag. 229 van deel 1 van \'Het Grote Gebod\', een boek over de LO en LKP van verzetsstrijders.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:40 schreef LXIV het volgende:
Alle Nederlandse opa\'s hebben in het verzet gezeten.
Zelfs de overgrootvader van mijn vriendin, waarvan ik nochtans een foto terugvond waarop hij geflankeerd door twee Duitse officieren voor huize Doorn stond. :\')
Zijn zoon, mijn grootvader, is vlak na de oorlog wel gearresteerd omdat men dacht dat hij bij de NSB had gezeten, het ging hier om een persoonsverwisseling. Zijn naam was namelijk Ludwig Brandts Buijs, en binnen de NSB moet op een aardig hoge positie Ludwig Felix, of Ludwig Paul Brandts Buijs hebben gezeten. Een achterneef van mijn grootvader. Details ontbreken echter. Ik heb ooit eens een boekje gezien waar die man genoemd wordt, met zijn preciese functie binnen de NSB, maar dat is erg lang geleden.
Ik heb geen idee wie het nu precies was en waar ik dat kan vinden. Als iemand hier iets weet over literatuur met betrekking tot leden van de NSB (en dan dus de hoge piefen en organisatie etc.) dan hoor ik dat graag
Mijn grootvader is overigens vrij snel vrijgelaten. De Ludwig die ze moesten hebben is bij mijn weten veroordeeld en heeft een paar jaar gevangen gezeten.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Email even naar de eigenaar van deze site ; http://www.home.zonnet.nl/gijsen5/1Home-Page.htmquote:Op zaterdag 4 februari 2006 12:36 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wie het nu precies was en waar ik dat kan vinden. Als iemand hier iets weet over literatuur met betrekking tot leden van de NSB (en dan dus de hoge piefen en organisatie etc.) dan hoor ik dat graag
Post je de uitkomst hier ,
Tnx voor de link.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 16:22 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Email even naar de eigenaar van deze site ; http://www.home.zonnet.nl/gijsen5/1Home-Page.htm
Post je de uitkomst hier ,
Ik heb nog niet gemailed, alleen even rondgekeken.
Maar hij staat hier in het stamboek niet genoemd
http://www.home.zonnet.nl/gijsen5/NSB%20stamboek.htm
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Dat is slechts een klein gedeelte van het stamboek. Veel informatie is ook verloren gegaan!quote:Op zaterdag 4 februari 2006 16:47 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Tnx voor de link.
Ik heb nog niet gemailed, alleen even rondgekeken.
Maar hij staat hier in het stamboek niet genoemd
http://www.home.zonnet.nl/gijsen5/NSB%20stamboek.htm
Dankzij een NSB-er is mijn opa ontsnapt aan Duitse militairen die hem kwamen halen voor de tewerkstelling. De buurman, die lid van de NSB was, hielp hem snel over de schutting en verstopte mijn opa in zijn huis. Veel meer weet ik er echter niet over. Alle betrokkenen zijn er helaas niet meer...
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Ja, als je leest wat voor "heldhaftige daden" die kinderen na de oorlog allemaal te verduren kregen.quote:Op woensdag 1 februari 2006 10:47 schreef Mwanatabu het volgende:
Dat vind ik dus het naarste trekje aan dat hele wie-was-goed-wie-was-fout-circus: dat de kinderen van NSB-ers jaren later nog steeds paria's waren. Vandaar ook het taboe denk ik, je wou er absoluut niet mee geassocieerd worden.
"Fout geboren" van Bas Kromhout is wel een aardig boekje over dat onderwerp. Hij heeft allemaal kinderen van NSB'ers geïnterviewd. Veruit de meesten wilden overigens alleen onder een gefingeerde naam in dat boek komen, geeft wel aan dat het nog steeds een taboe is.
Mijn opa was een SS'er. Hij zat bij Landstorm Nederland en meer zegt hij er niet over. Dan begint hij gelijk over bombarderen. Mijn oma vond die Duiters wel aardige jongens.
Ich bin der Führer.
Ik kan met best voorstellen dat er bij veel mensen geen persoonlijke haat tegen de Duitse soldaten leefde. Het waren geen monsters. Ze waren vaak ook maar dienstplichtig. Dat er ideologisch gemankeerde monsters tussenzaten staat buiten kijf.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:32 schreef Xenwolfie het volgende:
Mijn opa was een SS\'er. Hij zat bij Landstorm Nederland en meer zegt hij er niet over. Dan begint hij gelijk over bombarderen. Mijn oma vond die Duiters wel aardige jongens.
Maar elke keer als er een docu is waarin Duitse oud-soldaten aan het woord komen, dan zie ik alleen maar beschaafde mannen die zich excuseren dat ze zo meegesleurd zijn in die tijdgeest en die ronduit toegeven dat ze fout zaten en hoe ze dat op dat moment zagen en hoe ze er nu tegenaan kijken.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Niet dat ik het erg vind dat mijn oma ze aardig vond, maar mischien zagen andere mensen haar in de buurt dan wel als verrader, ze is niet voor niets van Noord Holland naar Zuid Holland verhuist vlak na de tweede wereldoorlog. Ze zei dat mensen opeens heel onaardig tegen haar deden aan het eind van de oorlog. Maar ook zij houd zowat de helft stil of gaat het heel raar uitleggen (zoals dit dus).
Ich bin der Führer.
Er bestaat natuurlijk een verschil tussen SS'ers en dienstplichtige soldaten. Die laatste categorie kun je in het algemeen gezien weinig tot niets verwijten, voor SS'ers ligt dat toch anders.quote:Op maandag 6 februari 2006 08:36 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik kan met best voorstellen dat er bij veel mensen geen persoonlijke haat tegen de Duitse soldaten leefde. Het waren geen monsters. Ze waren vaak ook maar dienstplichtig. Dat er ideologisch gemankeerde monsters tussenzaten staat buiten kijf.
Maar elke keer als er een docu is waarin Duitse oud-soldaten aan het woord komen, dan zie ik alleen maar beschaafde mannen die zich excuseren dat ze zo meegesleurd zijn in die tijdgeest en die ronduit toegeven dat ze fout zaten en hoe ze dat op dat moment zagen en hoe ze er nu tegenaan kijken.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ja, da's waar. In die context is het aardig vinden van zijn oma van de soldaten iets verdachter.quote:Op maandag 6 februari 2006 12:53 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Er bestaat natuurlijk een verschil tussen SS'ers en dienstplichtige soldaten. Die laatste categorie kun je in het algemeen gezien weinig tot niets verwijten, voor SS'ers ligt dat toch anders.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Vertel? Ik ben het daar niet mee eens. Hindsight is always 20/20. De mensen die zich toen aanmeldden voor de SS, het merendeel had echt alleen het beste voor met DL en/of NL. Juist de mensen die zich voor de NSB en later de SS aanmeldden, vonden dat het veel beter kon met het land en de politiek. Dat ze zich daarvoor inzetten, spreekt juist in hun voordeel. Vergeet niet dat in die tijdsgeest het bolsjewisme e.d. bepaald niet zachtzinnig waren, en sommigen vonden dat ze hun land daartegen moesten beschermen. Om maar een van de mogelijke redenen te noemen.quote:Op maandag 6 februari 2006 12:53 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Er bestaat natuurlijk een verschil tussen SS'ers en dienstplichtige soldaten. Die laatste categorie kun je in het algemeen gezien weinig tot niets verwijten, voor SS'ers ligt dat toch anders.
Lees anders eens "de SS'ers" van Armando en Sleutelaar, dan krijg je misschien een iets meer genuanceerd beeld. Alsof alle SS'ers en NSB'ers als enige doel hadden om joden naar Auschwitz te brengen en allemaal fout waren, bah wat een korzichtig geblaat.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Mijn opa hielp mee met voedselbonnen drukken en zat bij het ondergronds verzet.
Overigens waren er wel meer foute mensen in die tijd, dan alleen de NSB'ers. Zij waren het politiek niet met de NSB eens, maar hadden wel vergelijkbare streken. Zo heb ik eens van mijn opa gehoord dat een groep boeren een mof in de val had gelokt en opgeknoopt. Toen een dag later een peloton nazi's verhaal kwam halen, wist niemand er zogenaamd van. De nazi's moesten echter een dader hebben, dus wat zei een boer? In de Kruisberg (gevangenis) zitten nog wel wat opstandelingen, dus knoop die maar op. En zo geschiedde, pontificaal voor de neus van vele Varssevelders. Principes wegen bij veel mensen nou eenmaal niet op tegen overlevingsdrang. Daarom zijn veel mensen eigenlijk niet eens in de positie om die NSB'ers af te keuren.
Overigens waren er wel meer foute mensen in die tijd, dan alleen de NSB'ers. Zij waren het politiek niet met de NSB eens, maar hadden wel vergelijkbare streken. Zo heb ik eens van mijn opa gehoord dat een groep boeren een mof in de val had gelokt en opgeknoopt. Toen een dag later een peloton nazi's verhaal kwam halen, wist niemand er zogenaamd van. De nazi's moesten echter een dader hebben, dus wat zei een boer? In de Kruisberg (gevangenis) zitten nog wel wat opstandelingen, dus knoop die maar op. En zo geschiedde, pontificaal voor de neus van vele Varssevelders. Principes wegen bij veel mensen nou eenmaal niet op tegen overlevingsdrang. Daarom zijn veel mensen eigenlijk niet eens in de positie om die NSB'ers af te keuren.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
1 Opa (moeders kant) > Gevochten in Nederlands-Indie, wilde daar niets over zeggen.
Weet van m'n moeder dat hij heel wat keer savonds gillend wakker werd. (is nu dood).
1 Oma (vaders kant) > Was boerin/boerendochter, die hebben een tijdje een Duitse deserteur in de hooiberg verstopt. Is later nogeens teruggekomen (na de oorlog) om ze te bedanken en een bordje te geven (was een smit ofzo)
Vind beide dingen wel heldhaftig, al kan je vraagtekens stellen wat m'n opa in NI deed.. Hollanders zijn daar niet al te netjes geweest.
Van de andere opa en oma weet ik het niet..
(dacht dat m'n opa knecht was op de boerderij van oma, maar dat kan ook later geweest zijn, oma is met der boerenfamilie uit Friesland getrokken en zo in Gelderland terecht gekomen)
Weet van m'n moeder dat hij heel wat keer savonds gillend wakker werd. (is nu dood).
1 Oma (vaders kant) > Was boerin/boerendochter, die hebben een tijdje een Duitse deserteur in de hooiberg verstopt. Is later nogeens teruggekomen (na de oorlog) om ze te bedanken en een bordje te geven (was een smit ofzo)
Vind beide dingen wel heldhaftig, al kan je vraagtekens stellen wat m'n opa in NI deed.. Hollanders zijn daar niet al te netjes geweest.
Van de andere opa en oma weet ik het niet..
(dacht dat m'n opa knecht was op de boerderij van oma, maar dat kan ook later geweest zijn, oma is met der boerenfamilie uit Friesland getrokken en zo in Gelderland terecht gekomen)
Mijn grootouders hebben, zoals de meeste Nederlanders, weinig gemerkt van de oorlog. Voor zover ik weet ook geen van hen lid van de NSB oid. Mijn opa aan vaderskant heeft zich na de bevrijding wel aangemeld bij de Amerikanen en is met hen meegetrokken Duitsland in.
Overigens denk ik dat een flink aantal NSB'ers te laat merkten waar zij in verzeild waren geraakt. Pas toen rond '43 de sfeer omsloeg werd hier echt duidelijk met wat voor regime ze te maken hadden, maar op dat moment uit de NSB stappen was gewoon geen optie voor ze
Overigens denk ik dat een flink aantal NSB'ers te laat merkten waar zij in verzeild waren geraakt. Pas toen rond '43 de sfeer omsloeg werd hier echt duidelijk met wat voor regime ze te maken hadden, maar op dat moment uit de NSB stappen was gewoon geen optie voor ze
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Mijn opa heette Rizzeria ( lijkt op pizzaria kom ik net achter ) Maria van zijn voornamen.
De moffen dachten daarom dat hij vrouwelijk was, toen ze hem op straat zagen gingen ze achter hem aan.
Maar hij was ze te slim af en vluchtte een huis in bij een kennis van hem
waar hij vervolgens de kast in kroop.
Alleen de slimme duitsers zagen het en keken in de kast
Maar iets slimmere opa voelde losse plankjes in de kast en vond een kruipruimte eronder waar hij 2 dagen heeft gezeten omdat hij bang was
) Maria van zijn voornamen.De moffen dachten daarom dat hij vrouwelijk was, toen ze hem op straat zagen gingen ze achter hem aan.
Maar hij was ze te slim af en vluchtte een huis in bij een kennis van hem
waar hij vervolgens de kast in kroop.
Alleen de slimme duitsers zagen het en keken in de kast
Maar iets slimmere opa voelde losse plankjes in de kast en vond een kruipruimte eronder waar hij 2 dagen heeft gezeten omdat hij bang was
Sinterhenk!
Idem , mijn opa heeft het er eigenlijk nooit echt over willen hebben, heeft ook nog in russische krijgsgevangenschap gezeten tot enkele jaren na de oorlog.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 14:08 schreef RaisinGirl het volgende:
Mijn opa heeft zich vrijwillig opgegeven voor het oostfront, daarbij speelde uiteraard mee dat hij in het communisme een groot gevaar zag.
Weet wel dat hij niet wist van de concentratie kampen en daardoor zwaar geschokt was na terugkeer vooral omdat veel van zijn joodse vrienden uit die tijd nooit zijn teruggekeerd.
Heeft hij zo ongeveer zijn hele leven een schuldgevoel over gehad.
Opa heeft trouwens ook nog in Korea tegen de communisten gevochten.
Soccer , spice and everything nice
stop overpopulation!
stop overpopulation!
Mijn op was niet fout in de oorlog, maar heeft ook niet in het verzet gezeten oid. Mijn andere opa heeft wel ondergedoken gezeten, maar hoe dat precies zit weet ik niet, omdat hij er liever niet over praat. 't Is vast een heel romantisch verhaal, want in die tijd heeft hij mijn oma ontmoet
Is er trouwens nog iemand hier wiens opa 'Spanjaard' heet en ook 'fout' was?
Is er trouwens nog iemand hier wiens opa 'Spanjaard' heet en ook 'fout' was?
http://www.last.fm/user/Teije
CYBERNATIONS! >> Staatsinrichting voor beginners, FOK! style << CYBERNATIONS!
CYBERNATIONS! >> Staatsinrichting voor beginners, FOK! style << CYBERNATIONS!
Mijn opa van vaders kant vocht in Nederlands Indië tegen de Jappen en belandde in een jappenkamp, wat hij ternauwernood overleefde. Van mijn andere opa weet ik niets (stierf reeds toen mijn moeder een jaar of zes was).
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Valt er over de acties van onze verzetshelden ook niet heel wat te zeggen?
De ouders van zowel mijn vader en moeder hebben tijdens de tweede wereld oorlog onderduikers in huis gehad. Een mooie daad, maar werd/wordt door mijn grootouders vooral gezien als vanzelfsprekend.
Toch was er ook nog een andere klasse verzetshelden die er niet vies van waren om het leven van hun bezetters op een radicale manier moeilijk te maken. Zo valt er heel wat te zeggen over het onklaar maken van spoorlijnen. Aan de ene kant goed om zo de infrastructuur onklaar te maken, maar aan de andere kant zal het problemen opleveren voor het gewone volk wat afhankelijk is van de spoorlijnen bijvoorbeeld wat betreft de levering van voedsel. Ik kan me heel goed voorstellen dat de haat tegenover de bezetters intens groot was, maar aan de andere kant, is het altijd even slim geweest om de continue drang te hebben om communicatie -en transportlijnen te vernietigen? Het dorp van de ouders van mijn moeder (in drenthe) is door verzetsacties verandert in een geisoleerd gebied waar al snel een voedseltekort uitbrak. De dorpsbewoners kregen het gevoel dat ze door iedereen in de steek waren gelaten, door de bezetters maar ook door de verzetters. Door dit gebeuren heb ik van mijn opa en oma altijd meegekregen dat verzetshelden niet altijd even dapper en slim zijn en dat bezetters niet altijd klootzakken zijn.
Dus neen, mijn opa's en oma's waren geen verzetshelden. Met de verzets-acties als grootste oorzaak hebben mijn opa en oma ontzettend hard moeten knokken om de laatste 2 jaren (winters) van de oorlog te overleven.
De ouders van zowel mijn vader en moeder hebben tijdens de tweede wereld oorlog onderduikers in huis gehad. Een mooie daad, maar werd/wordt door mijn grootouders vooral gezien als vanzelfsprekend.
Toch was er ook nog een andere klasse verzetshelden die er niet vies van waren om het leven van hun bezetters op een radicale manier moeilijk te maken. Zo valt er heel wat te zeggen over het onklaar maken van spoorlijnen. Aan de ene kant goed om zo de infrastructuur onklaar te maken, maar aan de andere kant zal het problemen opleveren voor het gewone volk wat afhankelijk is van de spoorlijnen bijvoorbeeld wat betreft de levering van voedsel. Ik kan me heel goed voorstellen dat de haat tegenover de bezetters intens groot was, maar aan de andere kant, is het altijd even slim geweest om de continue drang te hebben om communicatie -en transportlijnen te vernietigen? Het dorp van de ouders van mijn moeder (in drenthe) is door verzetsacties verandert in een geisoleerd gebied waar al snel een voedseltekort uitbrak. De dorpsbewoners kregen het gevoel dat ze door iedereen in de steek waren gelaten, door de bezetters maar ook door de verzetters. Door dit gebeuren heb ik van mijn opa en oma altijd meegekregen dat verzetshelden niet altijd even dapper en slim zijn en dat bezetters niet altijd klootzakken zijn.
Dus neen, mijn opa's en oma's waren geen verzetshelden. Met de verzets-acties als grootste oorzaak hebben mijn opa en oma ontzettend hard moeten knokken om de laatste 2 jaren (winters) van de oorlog te overleven.
Grootouders van vaders kant waren boeren aan de kust (bollenstreek). Boerderij lag in het spergebied en moesten dus verhuizen, maar verder weinig bijzonders. Mijn vader vertelde wel dat hij als kind elke week mee reed met zijn grootouders in het rijtuig naar Leiden. Daar brachten ze eten heen en spullen van het verzet terug, maar niemand die twee oudjes met wat kleinkinderen blijkbaar controleerde. Boeren hebben het nogal makkelijk gehad, dus weinig verhalen verder.
Andere kant een beetje hetzelfde, opa was bakker. Hele oorlog dus broden bakken voor de voedselbonnen en de duitsers. Zoals waarschijnlijk elke bakker het meel aanlengen met van alles en nog wat om zo meer broden te bakken. Deze broden gingen weer naar verzet e.d. Ook een vrij makkelijke oorlog gehad, mensen met kinderen en genoeg te eten kiezen nogal snel voor een veilig bestaan...
Heb wel een oud tante die vlak voor haar dood mij haar hele verhaal vertelde. Hoe haar vader nsb-er was geweest en onderduikers had aangewezen... Enorm indrukwekkend om te zien hoe groot die impact op haar geweest is, niemand wist er eigenlijk vanaf. Vreemd hoe je dat je eigen vader nooit kunt vergeven, terwijl je wel gewoon met elkaar omgaat. Het zit gewoon onder de huid, komt er niet uit, maar als puntje bij paaltje komt is het er wel...
Andere kant een beetje hetzelfde, opa was bakker. Hele oorlog dus broden bakken voor de voedselbonnen en de duitsers. Zoals waarschijnlijk elke bakker het meel aanlengen met van alles en nog wat om zo meer broden te bakken. Deze broden gingen weer naar verzet e.d. Ook een vrij makkelijke oorlog gehad, mensen met kinderen en genoeg te eten kiezen nogal snel voor een veilig bestaan...
Heb wel een oud tante die vlak voor haar dood mij haar hele verhaal vertelde. Hoe haar vader nsb-er was geweest en onderduikers had aangewezen... Enorm indrukwekkend om te zien hoe groot die impact op haar geweest is, niemand wist er eigenlijk vanaf. Vreemd hoe je dat je eigen vader nooit kunt vergeven, terwijl je wel gewoon met elkaar omgaat. Het zit gewoon onder de huid, komt er niet uit, maar als puntje bij paaltje komt is het er wel...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Mijn ene opa dook onder om aan de Arbeitseisätz te ontkomen (en heeft zo mijn oma ontmoet - een vaker voorkomend verhaal), mijn andere opa zat als stoker op zee en voer dus voor de geallieerden. Ik heb hem er nauwelijks over gehoord maar de koopvaardij heeft nogal wat meegemaakt in de Tweede Wereldoorlog. Geen NSB-activiteiten te bekennen, gelukkig.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Een pro-Duitse man in ons dorp marcheerde door z'n tuin toen hij hoorde dat Duitsland zich overgegeven had. Jaren later, toen Nederland televisie had en Duitse zenders kon ontvangen, kocht hij 2 TV's. Eentje om Nederlandse programma's mee te volgen. Eentje om Duitse programma's mee te volgen.
-edit LV-
Topicspammen doen we hier niet.
[ Bericht 76% gewijzigd door Lord_Vetinari op 07-07-2006 07:45:39 ]
Topicspammen doen we hier niet.
[ Bericht 76% gewijzigd door Lord_Vetinari op 07-07-2006 07:45:39 ]
Mijn opa van mn vaders kant was nog te jong om te vechten in wo2. Maar mn opa had wel een oom die bij de Nederlandse SS divisie zat (die werd opgericht toen de duitsers meer mensen nodig hadden)
Ik vind het niet goed of slecht, het waren gewoon andere tijden.
Ik vind het niet goed of slecht, het waren gewoon andere tijden.
^_
En zo is het precies, wij kunnen er niet over oordelen.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 02:39 schreef MadMarco het volgende:
Ik vind het niet goed of slecht, het waren gewoon andere tijden.
Jawel hoor, dat kunnen we wel. Nederlanders die zich bij de SS aan hebben gesloten, om wat voor reden dan ook, zijn landverraders. Zij hebben, door zich aan te sluiten bij de bezetter, hun eigen land dat op dat moment nog steeds in oorlog met Duitsland was, verraden door voor de vijand te gaan vechten. Daar is gewoon wél een oordeel op mogelijk en ik heb nu nog steeds geen respect voor deze mensen, wat hun beweegredenen ook waren.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 10:21 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
En zo is het precies, wij kunnen er niet over oordelen.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Natuurlijk, zo kun je het zien. Zwart / Wit denken. Maar er is een heel groot grijs gebied.
Met zo'n zwart / wit standpunt ga je voorbij aan de gehele tijdsgeest van de jaren 30 en 40. De propaganda tegen het communisme, de propaganda van de NSB. De verheerlijking van de Nederlandse SS als zijnde koene ridders tegen het rode gevaar.
Er zijn zeer veel Nederlands die al dan niet gedwongen bij de SS terecht kwamen, Die de keuze kregen om te vechten of gevangenisstraf. Ik wil geen daden van de SS goed praten. Zeer zeker niet. Maar feit is dat ze veel minder wisten dan dat wij nu weten!
Met zo'n zwart / wit standpunt ga je voorbij aan de gehele tijdsgeest van de jaren 30 en 40. De propaganda tegen het communisme, de propaganda van de NSB. De verheerlijking van de Nederlandse SS als zijnde koene ridders tegen het rode gevaar.
Er zijn zeer veel Nederlands die al dan niet gedwongen bij de SS terecht kwamen, Die de keuze kregen om te vechten of gevangenisstraf. Ik wil geen daden van de SS goed praten. Zeer zeker niet. Maar feit is dat ze veel minder wisten dan dat wij nu weten!
Sorry, maar da's geen excuus en het IS heel zwart/wit, vrijwillig in dienst gaan van een vreemde mogendheid die jouw land bezet houdt en een eed aan Adolf Hitler zweren notabene is landverraad . Volkomen terecht imho is het feit dat hun het Nederlanderschap is ontnomen na de oorlog. Het overgrote deel is daarmee nog veel te makkelijk weggekomen.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 11:54 schreef _The_General_ het volgende:
Natuurlijk, zo kun je het zien. Zwart / Wit denken. Maar er is een heel groot grijs gebied.
Met zo'n zwart / wit standpunt ga je voorbij aan de gehele tijdsgeest van de jaren 30 en 40. De propaganda tegen het communisme, de propaganda van de NSB. De verheerlijking van de Nederlandse SS als zijnde koene ridders tegen het rode gevaar.
Er zijn zeer veel Nederlands die al dan niet gedwongen bij de SS terecht kwamen, Die de keuze kregen om te vechten of gevangenisstraf. Ik wil geen daden van de SS goed praten. Zeer zeker niet. Maar feit is dat ze veel minder wisten dan dat wij nu weten!
En voor de Oostfront-helden/vechters tegen het Rode gevaar bewierrookers:
quote:In de nacht van 28 op 29 september 1943 werden de eerste 'Silbertanne' sluipmoorden gepleegd. De moorden waren een reactie op drie aanslagen gepleegd door het verzet in Zuid-Oost Drenthe. Onder leiding van de regionale SS-Standaard leider T. J. S. van Efferen werden een garagehouder, een chirurg uit Meppel en een onderwijzer uit Staphorst in stilte vermoord. De kranten meldden de volgende dag de moorden en schreven over de mogelijke aanleiding: 'de politie tast in het duister'. De 'Silbertanne' moorden gingen elf maanden lang door (eind september 1943 - begin september 1944). Ook de bekende schrijver A. M. de Jong werd nog het slachtoffer van de nietsontziende represaille maatregelen.
Niet alle namen van de manschappen van de moordcmmando's zijn bekend. Na de oorlog noemde Feldmeijers stafchef Jansonius de namen: J. T. S. Van Efferen, C. F. Mink, Smid en Lantinck. Verder is bekend dat de Germaanse SS'ers L. Th. van Gog en D. Bernhard de schrijver A. M. de Jong hebben vermoord. Alhoewel de actie officieel een actie was van de Sicherheitspolizei werd deze uitgevoerd door Nederlandse Oostfront veteranen die tevens lid waren van de Germaanse SS.
http://www.waffen-ss.nl/silbertanne.php
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2006 12:10:10 ]
Als de Nazi's er niet waren geweest was het communisme vanzelf wel hierheen gekomen. En als Duitsland had gewonnen was er een groot Germaans rijk gekomen, en dat was natuurlijk ook aantrekkelijk voor velen. Het ging veel SS'ers dan niet om de jodenvervolging, dat was pure bijzaak.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 11:31 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
[..]
Jawel hoor, dat kunnen we wel. Nederlanders die zich bij de SS aan hebben gesloten, om wat voor reden dan ook, zijn landverraders.
Als je tegenwoordig de media moet geloven dan krijg je de indruk dat Duitsland een oorlog begon om de Joden te vernietigen, en dat is gewoon pure onzin. Het doel was om de positie van de Germaanse landen te verstevigen door overname, en door 'mindere volken' te verhinderen in Germaanse landen te wonen. De nazi's zagen de Joden niet als dom, maar juist als hele slimme mensen, die mogelijk economische en maatschappelijk grote problemen konden veroorzaken. De nazi's hebben nooit gezegd dat ze bijvoorbeeld negers wilde uitroeien. De gedachte was dat het sterkste ras zou overleven. Als de negerrassen in Afrika konden overleven zonder middelen van de Germaanse landen dan zijn ze dus niet gedoemd om uit te sterven, en dan was er volgens de nazi's ook geen nut om die mensen te vermoorden.
Nazisme was dictoraal, maar had ook zn menselijke kanten.
^_
Mijn overgrootvader was een NSB-er, mijn ene opa heeft ondergedoken gezeten om onder de tewerkstelling uit te komen en van mijn andere opa weet ik het eigenlijk niet.
Wat ik wel jammer vind is dat mensen schijnen te denken dat alle NSB-ers mensen verraden hebben, dat is gewoon niet zo. Er zijn destijds enorm veel redenen geweest waarom mensen bij de NSB gingen. Een voorbeeld is het feit dat je dan extra voedselbonnen kreeg, en in tijden van nood helpen alle beetjes. Daarnaast had je politieke ideologie, dit betekend niet automatisch dat je voor jodenvervolging bent.
Wat mijn overgrootvaders reden was om bij de NSB te gaan en in hoeverre hij "fout" geweest is weet ik overigens niet.
Na de oorlog heeft hij met zijn gezin in een kamp gezeten, vanwege de slechte omstandigheden daar zijn 2 van zijn kinderen overleden aan ondervoeding en ziekte.
Wat ik wel jammer vind is dat mensen schijnen te denken dat alle NSB-ers mensen verraden hebben, dat is gewoon niet zo. Er zijn destijds enorm veel redenen geweest waarom mensen bij de NSB gingen. Een voorbeeld is het feit dat je dan extra voedselbonnen kreeg, en in tijden van nood helpen alle beetjes. Daarnaast had je politieke ideologie, dit betekend niet automatisch dat je voor jodenvervolging bent.
Wat mijn overgrootvaders reden was om bij de NSB te gaan en in hoeverre hij "fout" geweest is weet ik overigens niet.
Na de oorlog heeft hij met zijn gezin in een kamp gezeten, vanwege de slechte omstandigheden daar zijn 2 van zijn kinderen overleden aan ondervoeding en ziekte.
Bron?quote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:27 schreef MadMarco het volgende:
[..]
Als de Nazi's er niet waren geweest was het communisme vanzelf wel hierheen gekomen.
quote:En als Duitsland had gewonnen was er een groot Germaans rijk gekomen, en dat was natuurlijk ook aantrekkelijk voor velen. Het ging veel SS'ers dan niet om de jodenvervolging, dat was pure bijzaak.
Ummm, dit vind ik een tamelijk dubieuze uitspraak.
Germaanse landen zoals Tsjechoslowakije? Of Joegoslavië? En Rusland?quote:Als je tegenwoordig de media moet geloven dan krijg je de indruk dat Duitsland een oorlog begon om de Joden te vernietigen, en dat is gewoon pure onzin. Het doel was om de positie van de Germaanse landen te verstevigen door overname,
Bron? de basisgedachte van de antisemieten binnen de partij was wel degelijk dat de Joden gewoon genetisch minderwaardig en dom waren, hoor.quote:De nazi's zagen de Joden niet als dom, maar juist als hele slimme mensen, die mogelijk economische en maatschappelijk grote problemen konden veroorzaken.
Alweer: bron?quote:De nazi's hebben nooit gezegd dat ze bijvoorbeeld negers wilde uitroeien. De gedachte was dat het sterkste ras zou overleven. Als de negerrassen in Afrika konden overleven zonder middelen van de Germaanse landen dan zijn ze dus niet gedoemd om uit te sterven, en dan was er volgens de nazi's ook geen nut om die mensen te vermoorden.
Je klinkt wel erg bewonderend, als ik eerlijk ben.quote:Nazisme was dictoraal, maar had ook zn menselijke kanten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik hoef niet overal een bron voor te geven. Je hebt immers zelf ook de beschikking om op een zoekmachine te gaan kijken. Ik heb er geen belang bij valse dingen te schrijven, ik put uit de kennis die ik heb verkregen van het lezen van diverse boeken en films wat betreft dit onderwerp.
Hitler was niet dom, en hij wist dat Joden dat ook niet waren. In tijd van crisis was het de Joodse bevolking die het hoofd boven water wist te houden. Het aantal Joden dat goedbetaalde banen had (dokter, diamantenhandelaar, advocaat) was groot, en viel logischergewijs ook op onder de bevolking die 3 keer per dag werd uitbetaald. En het gevolg van die crisis weten we allemaal.
Het waren andere tijden zoals al eerder is aangehaald. Deelname aan SS werd in bepaalde kringen gezien als heldhaftig. Het communisme was immers een gevaarlijke ideologie, die gewoon tegengewerkt moest worden, noodzakelijk met geweld.Een belangrijk voordeel van participatie tijdens bezettingstijd is reeds genoemd.
Hitler was niet dom, en hij wist dat Joden dat ook niet waren. In tijd van crisis was het de Joodse bevolking die het hoofd boven water wist te houden. Het aantal Joden dat goedbetaalde banen had (dokter, diamantenhandelaar, advocaat) was groot, en viel logischergewijs ook op onder de bevolking die 3 keer per dag werd uitbetaald. En het gevolg van die crisis weten we allemaal.
Het waren andere tijden zoals al eerder is aangehaald. Deelname aan SS werd in bepaalde kringen gezien als heldhaftig. Het communisme was immers een gevaarlijke ideologie, die gewoon tegengewerkt moest worden, noodzakelijk met geweld.Een belangrijk voordeel van participatie tijdens bezettingstijd is reeds genoemd.
^_
Zo werkt het dus niet. Als je een bewering doe, onderbouw je die. je gaat niet degene die om onderbouwing vraagt vertellen dat ie zelf maar moet gaan zoeken om JOUW bewering te staven.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 20:03 schreef MadMarco het volgende:
Ik hoef niet overal een bron voor te geven. Je hebt immers zelf ook de beschikking om op een zoekmachine te gaan kijken. Ik heb er geen belang bij valse dingen te schrijven, ik put uit de kennis die ik heb verkregen van het lezen van diverse boeken en films wat betreft dit onderwerp.
Kuch, hoest, proest...quote:Hitler was niet dom,
Welke crisis?quote:en hij wist dat Joden dat ook niet waren. In tijd van crisis was het de Joodse bevolking die het hoofd boven water wist te houden. Het aantal Joden dat goedbetaalde banen had (dokter, diamantenhandelaar, advocaat) was groot, en viel logischergewijs ook op onder de bevolking die 3 keer per dag werd uitbetaald. En het gevolg van die crisis weten we allemaal.
No argument there...quote:Het waren andere tijden zoals al eerder is aangehaald.
Zeker. Vooral door enge NSB'ers, bijvoorbeeld.quote:Deelname aan SS werd in bepaalde kringen gezien als heldhaftig.
In de ogen van bepaalde mensen, ja.quote:Het communisme was immers een gevaarlijke ideologie, die gewoon tegengewerkt moest worden, noodzakelijk met geweld.
Enlighten me. Wat dan?quote:Een belangrijk voordeel van participatie tijdens bezettingstijd is reeds genoemd.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Aangezien Nederland gecapituleerd heeft waren we technisch gezien niet in oorlog.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 11:31 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
[..]
Jawel hoor, dat kunnen we wel. Nederlanders die zich bij de SS aan hebben gesloten, om wat voor reden dan ook, zijn landverraders. Zij hebben, door zich aan te sluiten bij de bezetter, hun eigen land dat op dat moment nog steeds in oorlog met Duitsland was, verraden door voor de vijand te gaan vechten. Daar is gewoon wél een oordeel op mogelijk en ik heb nu nog steeds geen respect voor deze mensen, wat hun beweegredenen ook waren.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
Technisch gezien juist wel. Het leger heeft gecapituleerd, het land niet. Dat is gewoon blijven doorvechten met alles wat we nog hadden (vloot, nieuwe luchtmacht).quote:Op zaterdag 8 juli 2006 07:13 schreef dontcare het volgende:
[..]
Aangezien Nederland gecapituleerd heeft waren we technisch gezien niet in oorlog.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
nou kun je lullen wat je wilt.. maar dom was Hitler beslist niet (voor hij door drugs en herpes grondig aftakelde althans)quote:
ik gok even dat hier verwezen wordt naar de diepe economische crisis waarin ook Duitsland zich na 1929 bevond.. met hyperinflatie, bankbiljetten van 1.000.000 Reichsmark enzoquote:Welke crisis?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Sorry hoor. Drugs?quote:Op zaterdag 8 juli 2006 16:57 schreef teamlead het volgende:
[..]
nou kun je lullen wat je wilt.. maar dom was Hitler beslist niet (voor hij door drugs en herpes grondig aftakelde althans)
Sorry hoor. Drugs? De enige drugs zaten ind e medicijnen die hij van Morell kreeg en dat was pas in het tweede deel van de oorlog.
Herpes?
Bron?
En dat was de schuld van de Joden? Dat lees ik althans uit de post waar ik op reageerde. Dus voor die poster hoop ik niet dat hij dat bedoelde...quote:[..]
ik gok even dat hier verwezen wordt naar de diepe economische crisis waarin ook Duitsland zich na 1929 bevond.. met hyperinflatie, bankbiljetten van 1.000.000 Reichsmark enzo
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Een land kan niet capituleren, slechts een leger kan dat. Capitulatie van de Nederlandse Strijdmacht, gevoegd bij het verdwijnen van de regering naar Londen, betekende de iure wel degelijk, dat ons land uit de oorlog was. Feit was natuurlijk, dat dit feit internationaal niet erkend werd en dat de regering in Londen gezien werd als wettelijke landsregering en dus zich kon beroepen op deze erkenning.quote:Op zaterdag 8 juli 2006 16:53 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
[..]
Technisch gezien juist wel. Het leger heeft gecapituleerd, het land niet. Dat is gewoon blijven doorvechten met alles wat we nog hadden (vloot, nieuwe luchtmacht).
Overigens hadden we geen nieuwe luchtmacht. Voor zover ik weet hadden we een squadron in de RAF. De vloot werd bovendien onder geallieerd opperbevel geplaatst, dus daar hadden we de facto ook geen fluit meer over te vertellen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
1 Opa/oma uit Amsterdam die weinig hebben verteld over die periode. Mijn opa heb ik ooit op 1 avond kunnen betrappen op dat hij wat vertelde (zelfs m'n oom hoorde dingen die hij nooit gehoord had) m'n oma maakte wat vaker opmerkingen.
Basis was dat ze gewone nederlanders waren die moeite hadden met overleven. M'n oma maakte wel eens opmerkingen of kleine verhaaltjes over bloembollen en de kat van hun of kennissen waar een waterig soepke van was getrokken en het feest was die avond. Het enige echte verhaal dat ik ooit hoorde was van m'n opa en zijn zwager dat ze met 2 compleet nieuwe fietsen naar Friesland zijn gegaan en die 2 fietsen voor 5kg aardappelen hebben kunnen ruilen.
Vuile hoerige kut friezen met hun misbruik van de oorlog.
Van vaders kant nooit iets gehoord. M'n opa was glasblazer bij Frits Philips en Frits was nogal op z'n personeel die tijd. Die opa is overleden voordat ik er echt mee heb kunnen ouwehoeren (lees nog jong was)
Basis was dat ze gewone nederlanders waren die moeite hadden met overleven. M'n oma maakte wel eens opmerkingen of kleine verhaaltjes over bloembollen en de kat van hun of kennissen waar een waterig soepke van was getrokken en het feest was die avond. Het enige echte verhaal dat ik ooit hoorde was van m'n opa en zijn zwager dat ze met 2 compleet nieuwe fietsen naar Friesland zijn gegaan en die 2 fietsen voor 5kg aardappelen hebben kunnen ruilen.
Vuile hoerige kut friezen met hun misbruik van de oorlog.
Van vaders kant nooit iets gehoord. M'n opa was glasblazer bij Frits Philips en Frits was nogal op z'n personeel die tijd. Die opa is overleden voordat ik er echt mee heb kunnen ouwehoeren (lees nog jong was)
Op zaterdag 22 april 2006 21:20 schreef Zweefvliegje het volgende:
Bij een stoplicht mag je gewoon achter elkaar staan, zonder 2 seconden afstand! :(
Bij een stoplicht mag je gewoon achter elkaar staan, zonder 2 seconden afstand! :(
Frits Philips zat in een gevangenenkamp in die tijd maar zorgde wel goed voor zijn mensen....quote:Op zaterdag 8 juli 2006 19:01 schreef Furby het volgende:
Van vaders kant nooit iets gehoord. M'n opa was glasblazer bij Frits Philips en Frits was nogal op z'n personeel die tijd. Die opa is overleden voordat ik er echt mee heb kunnen ouwehoeren (lees nog jong was)
Precies. Het land was uit de oorlog (want bezet), maar het koninkrijk niet.quote:Op zaterdag 8 juli 2006 18:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Een land kan niet capituleren, slechts een leger kan dat. Capitulatie van de Nederlandse Strijdmacht, gevoegd bij het verdwijnen van de regering naar Londen, betekende de iure wel degelijk, dat ons land uit de oorlog was. Feit was natuurlijk, dat dit feit internationaal niet erkend werd en dat de regering in Londen gezien werd als wettelijke landsregering en dus zich kon beroepen op deze erkenning.
De nieuwe luchtmacht werd opgericht in 1941 met de start van RAF squadron 320, een onderdeel van het Britse Coastal Command (later Bomber Command). Deze werd opgericht met vliegers van de Marine Luchtvaartdienst (ontkomen met veel toestellen) om door te kunnen vechten en als blauwdruk voor de nieuwe Nederlandse luchtmacht.quote:Overigens hadden we geen nieuwe luchtmacht. Voor zover ik weet hadden we een squadron in de RAF. De vloot werd bovendien onder geallieerd opperbevel geplaatst, dus daar hadden we de facto ook geen fluit meer over te vertellen.
Vergeet niet dat sqn 322 (begonnen in 1943) nu nog altijd vliegt.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Het zal je raar in de oren klinken, maar nee, er is geen grijs gebied in dezen.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 11:54 schreef _The_General_ het volgende:
Natuurlijk, zo kun je het zien. Zwart / Wit denken. Maar er is een heel groot grijs gebied.
Goedgelovigheid en kortzichtigheid zijn geen excuus om de vijand te helpen. Dat het communisme ("het bolsjewisme") als het kwaad werd gezien, is bekend. Maar zoals Churchill zei, "... dat alles verbleekt bij het kwaad wat het Europese vasteland nu overspoelt in de vorm van het fascisme onder Hitler". De bolsjewieken waren onze bondgenoten vanaf het moment dat Hitler de USSR binnenviel. Vele mensen wisten dat niet, dat is waar. Maar dat is nog steeds GEEN excuus om voor de bezetter te gaan vechten.quote:Met zo'n zwart / wit standpunt ga je voorbij aan de gehele tijdsgeest van de jaren 30 en 40. De propaganda tegen het communisme, de propaganda van de NSB. De verheerlijking van de Nederlandse SS als zijnde koene ridders tegen het rode gevaar.
Nog steeds heb ik géén respect voor degenen die besloten bij de SS te gaan en al ZEKER niet voor mensen die bij de SS gingen om maar niet in de bak te hoeven. Sorry, ik vind 't meelopers zonder ruggegraat. Waarom denk je dat ik zo baal van het feit dat er meer Nederlanders het Duitse uniform droegen dan het Engelse/Amerikaanse?quote:Er zijn zeer veel Nederlands die al dan niet gedwongen bij de SS terecht kwamen, Die de keuze kregen om te vechten of gevangenisstraf. Ik wil geen daden van de SS goed praten. Zeer zeker niet. Maar feit is dat ze veel minder wisten dan dat wij nu weten!
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Jij vergelijkt de situatie toen met nu denk ik , vergeet niet dat de meeste mensen het nieuws kregen uit gecontroleerde bronnen en dus totaal niet op de hoogte waren van wat er waar aan de hand was, dacht je echt dat die op de hoogte waren van wat Churchill allemaal gezegd heeft ?quote:Op zondag 9 juli 2006 05:53 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
[..]
Het zal je raar in de oren klinken, maar nee, er is geen grijs gebied in dezen.
[..]
Goedgelovigheid en kortzichtigheid zijn geen excuus om de vijand te helpen. Dat het communisme ("het bolsjewisme") als het kwaad werd gezien, is bekend. Maar zoals Churchill zei, "... dat alles verbleekt bij het kwaad wat het Europese vasteland nu overspoelt in de vorm van het fascisme onder Hitler". De bolsjewieken waren onze bondgenoten vanaf het moment dat Hitler de USSR binnenviel. Vele mensen wisten dat niet, dat is waar. Maar dat is nog steeds GEEN excuus om voor de bezetter te gaan vechten.
[..]
Nog steeds heb ik géén respect voor degenen die besloten bij de SS te gaan en al ZEKER niet voor mensen die bij de SS gingen om maar niet in de bak te hoeven. Sorry, ik vind 't meelopers zonder ruggengraat. Waarom denk je dat ik zo baal van het feit dat er meer Nederlanders het Duitse uniform droegen dan het Engelse/Amerikaanse?
Edit: stukje verkeerd geïnterpreteerd en weggehaald
[ Bericht 22% gewijzigd door dontcare op 09-07-2006 06:14:15 ]
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
De mensen in bezette gebieden wisten dan ook dat alles wat gedrukt werdt in toegestane kranten Duitse propaganda was. Zelfs als de woorden van Churchill niet bekend waren was er wel degelijk bekend dat de radio en kranten onbetrouwbaar waren.quote:Op zondag 9 juli 2006 06:07 schreef dontcare het volgende:
Jij vergelijkt de situatie toen met nu denk ik , vergeet niet dat de meeste mensen het nieuws kregen uit gecontroleerde bronnen en dus totaal niet op de hoogte waren van wat er waar aan de hand was, dacht je echt dat die op de hoogte waren van wat Churchill allemaal gezegd heeft ?
Maar het is volkomen logisch dat je dienst neemt voor een totalitaire bezetter die jouw eigen volk onderdrukt, vermoord en wegvoert om tegen het Rode Gevaar te vechten tenslotte is dat het echte gevaar! Als je dat geloofde was je ofwel ver heen ofwel gewoon een nazi die geloofde in de rassenoorlog tegen de untermenschen uit het Oosten. DAT was het speerpunt namelijk, niet dat het communisten waren.
Deze vraag is fascinerend omdat ze zo paradoxaal is, maar zijn er gevallen bekend van NSB-ers wiens kinderen of kleinkinderen na de oorlog (of anno nu) huwden of een relatie hadden met Joden ( vrij onwaarschijnlijk) en misschien met Indiers of Surinamers of zo? En misschien zelfs kinderen kregen?
Naieviteit is onschuld.
interesting. net zoals de vraag of fokkers! wier opa/vader van de verkeerde kant waren er nu nog steeds extremere vormen van sociaal nationalisme aanhangen. de partij van der arbeider zeg maar...quote:Op dinsdag 11 juli 2006 22:31 schreef Naief_And_Nasty het volgende:
Deze vraag is fascinerend omdat ze zo paradoxaal is, maar zijn er gevallen bekend van NSB-ers wiens kinderen of kleinkinderen na de oorlog (of anno nu) huwden of een relatie hadden met Joden ( vrij onwaarschijnlijk) en misschien met Indiers of Surinamers of zo? En misschien zelfs kinderen kregen?
[ Bericht 1% gewijzigd door zoalshetis op 12-07-2006 00:12:23 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op dinsdag 11 juli 2006 22:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
interesting. net zoals de vraag of fokkers! wier opa/vader van de verkeerde kant waren en nu nog steeds extremere vormen van sociaal nationalisme aanhangen. de partij van der arbeider zeg maar...
Er zullen onder de aanhangers van Wilders en de LPF ongetwijfeld kinderen / kleinkinderen van NSB'ers zitten. En waarschijnlijk onder de aanhangers van alle andere partijen ook.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 22:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
interesting. net zoals de vraag of fokkers! wier opa/vader van de verkeerde kant waren er nu nog steeds extremere vormen van sociaal nationalisme aanhangen. de partij van der arbeider zeg maar...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Mijn opa werkte tijdens de oorlog als tuinier in een aantal kassen. Hij was onpartijdig (sterker nog, hij had een hekel aan de Duitsers) en zorgde op deze manier voor zijn drie dochtertjes. Helaas, op een dag werden de kassen waar hij werkte gebombardeerd en was hij op slag werkloos.quote:Op zondag 9 juli 2006 05:53 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
Nog steeds heb ik géén respect voor degenen die besloten bij de SS te gaan en al ZEKER niet voor mensen die bij de SS gingen om maar niet in de bak te hoeven. Sorry, ik vind 't meelopers zonder ruggegraat. Waarom denk je dat ik zo baal van het feit dat er meer Nederlanders het Duitse uniform droegen dan het Engelse/Amerikaanse?
Nergens was natuurlijk meer werk te vinden en hij zag hoe zijn gezin hieronder begon te lijden. Hij heeft toen de enige beschikbare baan aangenomen: de waffen-ss (inderdaad, Landstorm Nederland).
Na de oorlog is hem zijn burgerschap ontnomen en heeft hij nergens meer officieel kunnen werken, maar uiteraard zorgde hij er wel voor dat hij het gezin waar hij voor geknokt had bleef onderhouden door zwart te werken. Jaren later heeft hij zijn burgerschap terug gekregen maar het heeft hem toch altijd achtervolgd.
Sorry, maar ik kan nou niet echt zeggen dat ik me kan schamen voor een man die alles deed om zijn gezin te onderhouden, al moest hij daarvoor zijn eigen principes opzij zetten. Volgens jou gebrek aan ruggegraat, volgens mij een kwestie van prioriteiten stellen.
We must believe in luck. For how else can we explain the success of those we don't like?
De Rukkers van het Zuiden!
De Rukkers van het Zuiden!
Over inidividuele gevallen ga ik geen oordeel vellen, ik zou niet durven. En het lot is je opa blijkbaar niet gunstig gezind geweest.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:41 schreef uniekje het volgende:
[..]
Mijn opa werkte tijdens de oorlog als tuinier in een aantal kassen. Hij was onpartijdig (sterker nog, hij had een hekel aan de Duitsers) en zorgde op deze manier voor zijn drie dochtertjes. Helaas, op een dag werden de kassen waar hij werkte gebombardeerd en was hij op slag werkloos.
Nergens was natuurlijk meer werk te vinden en hij zag hoe zijn gezin hieronder begon te lijden. Hij heeft toen de enige beschikbare baan aangenomen: de waffen-ss (inderdaad, Landstorm Nederland).
Na de oorlog is hem zijn burgerschap ontnomen en heeft hij nergens meer officieel kunnen werken, maar uiteraard zorgde hij er wel voor dat hij het gezin waar hij voor geknokt had bleef onderhouden door zwart te werken. Jaren later heeft hij zijn burgerschap terug gekregen maar het heeft hem toch altijd achtervolgd.
Sorry, maar ik kan nou niet echt zeggen dat ik me kan schamen voor een man die alles deed om zijn gezin te onderhouden, al moest hij daarvoor zijn eigen principes opzij zetten. Volgens jou gebrek aan ruggegraat, volgens mij een kwestie van prioriteiten stellen.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Nee, mijn opa heeft gevochten in de oorlog en de andere zat bij het verzet en heeft onderduikers gehad.
Dat hem er alles aan gelegen was om zijn gezin te onderhouden is bijzonder lovenswaardig... maar nee, ook dan vind ik (maar dat is mijn persoonlijke mening) Waffen-SS echt een brug te verquote:Op woensdag 12 juli 2006 09:41 schreef uniekje het volgende:
[..]
Mijn opa werkte tijdens de oorlog als tuinier in een aantal kassen. Hij was onpartijdig (sterker nog, hij had een hekel aan de Duitsers) en zorgde op deze manier voor zijn drie dochtertjes. Helaas, op een dag werden de kassen waar hij werkte gebombardeerd en was hij op slag werkloos.
Nergens was natuurlijk meer werk te vinden en hij zag hoe zijn gezin hieronder begon te lijden. Hij heeft toen de enige beschikbare baan aangenomen: de waffen-ss (inderdaad, Landstorm Nederland).
Na de oorlog is hem zijn burgerschap ontnomen en heeft hij nergens meer officieel kunnen werken, maar uiteraard zorgde hij er wel voor dat hij het gezin waar hij voor geknokt had bleef onderhouden door zwart te werken. Jaren later heeft hij zijn burgerschap terug gekregen maar het heeft hem toch altijd achtervolgd.
Sorry, maar ik kan nou niet echt zeggen dat ik me kan schamen voor een man die alles deed om zijn gezin te onderhouden, al moest hij daarvoor zijn eigen principes opzij zetten. Volgens jou gebrek aan ruggegraat, volgens mij een kwestie van prioriteiten stellen.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Snap ik, en respecteer ik ook. Ik kan me ook voorstellen dat mensen hem (vooral vlak na de oorlog) als landverrader zagen. Ik weet zelf ook niet wat ik gedaan zou hebben... maar zoiets weet je ook eigenlijk pas wanneer het je overkomt.quote:Op donderdag 13 juli 2006 21:47 schreef teamlead het volgende:
[..]
Dat hem er alles aan gelegen was om zijn gezin te onderhouden is bijzonder lovenswaardig... maar nee, ook dan vind ik (maar dat is mijn persoonlijke mening) Waffen-SS echt een brug te ver
We must believe in luck. For how else can we explain the success of those we don't like?
De Rukkers van het Zuiden!
De Rukkers van het Zuiden!
true.. hoe meer ik me verdiep in wat er in die tijd gebeurd is, hoe meer ik besef dat als ik in de jaren 30 in Duitsland had gewoond, ik waarschijnlijk net zo hard had meegelopen.. eng idee..quote:Op vrijdag 14 juli 2006 11:41 schreef uniekje het volgende:
[..]
Snap ik, en respecteer ik ook. Ik kan me ook voorstellen dat mensen hem (vooral vlak na de oorlog) als landverrader zagen. Ik weet zelf ook niet wat ik gedaan zou hebben... maar zoiets weet je ook eigenlijk pas wanneer het je overkomt.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Van die razzia's zijn fotos,
Jonas Daniel Meijerplein,
waar de Duitse miltitairen
Joden aan het treiteren zijn.
Een bange man met keurige schoenen,
lange jas en vlinderdas,
wordt over het plein gedreven
alsof het daar een veemarkt was.
Kijk, daar staan drie Duitse soldaten
met een spottend lachje bij
en daar kijkt een vierde Duitser
misschien toch beschaamd opzij.
Stel je voor, je zag die foto
van die man met vlinderdas
en je zou opeens ontdekken
dat het je eigen vader was.
Soms moet ik er ook aan denken
hoe het die andere zoon vergaat,
die ontdekte, kijk mijn vader,
is die lachende soldaat...
Jonas Daniel Meijerplein,
waar de Duitse miltitairen
Joden aan het treiteren zijn.
Een bange man met keurige schoenen,
lange jas en vlinderdas,
wordt over het plein gedreven
alsof het daar een veemarkt was.
Kijk, daar staan drie Duitse soldaten
met een spottend lachje bij
en daar kijkt een vierde Duitser
misschien toch beschaamd opzij.
Stel je voor, je zag die foto
van die man met vlinderdas
en je zou opeens ontdekken
dat het je eigen vader was.
Soms moet ik er ook aan denken
hoe het die andere zoon vergaat,
die ontdekte, kijk mijn vader,
is die lachende soldaat...
Bijgeloof brengt ongeluk.
Om dan ook maar een nuttige bijdrage te doen: mijn vader komt uit een redelijk klein dorp, vlak bij Tilburg. Mijn overgrootvader was daar niet goed of fout, men was gewoon met zichzelf bezig. Wel weet ik dat er iemand in het dorp duidelijk 'fout' was. Een jaar of tien na de bevrijding was er brand in de boerderij van de oud NSB-er. De brandweer, die toen nog vooral vrijwillig was, is uit komen rijden en heeft voor zijn boerderij met de armen over elkaar gestaan, terwijl het huis tot de grond afbrande.
Mijn eigen overgrootvader is ook een tijd met de nek aangekeken, trouwens. Enkele weken na de bevrijding ging de eigenwijze onnut de moestuin in achter de kerk. Kerktorens zijn strategische objecten, en het was bekend dat er daar in de buurt mijnen lagen. Je raad het al, mijn overgrootvader stapte op een mijn en lag daar zwaar gewond. De pastoor kwam hem te hulp en trapte ook op een mijn, waardoor hij op slag dood was. Mijn overgrootvader heeft het overleefd, minus een been, maar is er wel op aangekeken dat hij de oorzaak was van de dood van de pastoor.
Mijn eigen overgrootvader is ook een tijd met de nek aangekeken, trouwens. Enkele weken na de bevrijding ging de eigenwijze onnut de moestuin in achter de kerk. Kerktorens zijn strategische objecten, en het was bekend dat er daar in de buurt mijnen lagen. Je raad het al, mijn overgrootvader stapte op een mijn en lag daar zwaar gewond. De pastoor kwam hem te hulp en trapte ook op een mijn, waardoor hij op slag dood was. Mijn overgrootvader heeft het overleefd, minus een been, maar is er wel op aangekeken dat hij de oorzaak was van de dood van de pastoor.
Bijgeloof brengt ongeluk.
Mijn twee opa's hebben tijdens de oorlog in de mijn gewerkt. De mijnen waren natuurlijk geconfisceerd door de Duitsers. Van ene weet ik dat ie meer had met de communisten dan met andere ideologieen. Maar of het allemaal zo serieus was? De andere opa was een brave henkie... die heeft waarschijnlijk niet eens doorgehad dat het oorlog was of zo. En maar kinderen blijven produceren.
De vader van mijn ene opa is om gekomen bij de bombardamenten op Rotterdam, hij zelf heeft gewoon proberen te overleven, de ander werd opgehaald om te gaan werken in Duitsland, is uiteindelijk terug komen lopen en heeft zijn hele verdere leven een hekel gehad aan alles wat Duits is..
Dus nee, mijn opa's zatten niet in het verzet of bij de NSB.
Dus nee, mijn opa's zatten niet in het verzet of bij de NSB.
Chris van Nijnatten: "Het gevoel dat NAC iets onmetelijks was, iets Bredaas en iets ongelooflijk moois en warms, zelfs zo mooi en warm dat je er letterlijk voor ten strijde wilde trekken"
als het goed is heeft de opa van mijn vader's kant in de oorlog bij de ss/nsb/zoiets gezeten.
het fijne weet ik er niet van, en kan het hem ook niet meer vragen.
het fijne weet ik er niet van, en kan het hem ook niet meer vragen.
Daar is nogal een verschil tussen.quote:Op maandag 17 juli 2006 14:27 schreef MissyMirjaM het volgende:
de ss/nsb/zoiets
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
De opa van mijn vader is ook lid geweest van de NSB. Voor zover ik begrepen heb van mijn oma is hij een tijd voor het uitbreken van WO II al lid geworden en heeft in de beginjaren '40 zijn lidmaatschap niet durven opzeggen uit angst.
Het klinkt misschien dubbel, maar terwijl hij NSB-er was, heeft hij in de kerk tegenover hun huis wel ervoor gezorgd, samen met anderen, dat een joods gezin dat daar verborgen zat regelmatig te eten kreeg.
Na de oorlog heeft hij echter ook een poos in gevangenschap gezeten omdat hij als landverrader werd aangemerkt. Hoe lang dit is geweest durf ik zo niet te zeggen.
Van mijn oma heb ik een aantal boeken over WOII gehad, onder andere specifiek over de provincie Groningen in de jaren 1940-1945. In één van de boeken zat ook nog een kaart van de NSB.
Het klinkt misschien dubbel, maar terwijl hij NSB-er was, heeft hij in de kerk tegenover hun huis wel ervoor gezorgd, samen met anderen, dat een joods gezin dat daar verborgen zat regelmatig te eten kreeg.
Na de oorlog heeft hij echter ook een poos in gevangenschap gezeten omdat hij als landverrader werd aangemerkt. Hoe lang dit is geweest durf ik zo niet te zeggen.
Van mijn oma heb ik een aantal boeken over WOII gehad, onder andere specifiek over de provincie Groningen in de jaren 1940-1945. In één van de boeken zat ook nog een kaart van de NSB.
If gymnastics were easy, it would be called football!
Mijn Opa's hebben allebei in een werkkamp gezeten, één was 17 en belandde in een werkkamp in Duitsland.
M'n andere opa was een militair in het Nederlands-Indië leger en belandde toen in een Jappenkamp. Iets waarover hij nog altijd niet kan praten...
M'n andere opa was een militair in het Nederlands-Indië leger en belandde toen in een Jappenkamp. Iets waarover hij nog altijd niet kan praten...
Ik had vroeger iemand in mijn vriendenkring uit extreem-rechtse kringen die het wel eens wilde proberen om iets met een (donker gekleurd) Indisch meisje te beginnen. Beiden zagen er geen probleem in maar vanuit de ouders (vader van mijn vriend) kwamen er wel protesten.
Hoewel het een kortdurende relatie was, was het wel een moedige zet.
Hoewel het een kortdurende relatie was, was het wel een moedige zet.
Naieviteit is onschuld.
Mijn opa's waren beiden tuinder, en het kwam regelmatig voor dat mensen uit het midden des lands of het oosten bij hen aanklopten voor een mand eten, wat zij natuurlijk meegaven. Er zijn hier in het Westland veel tuinders, en die gaven allemaal voedsel aan onderduikers en mensen dieh et kwamen halen
De ouders van mijn moeder schijnen behoorlijk fout geweest te zijn tijdens de oorlog. Ze kwamen uit Bergen in Noord Holland en daar schijnt het percentage foute luit wel vrij hoog geweest te zijn. Ik heb de mensen nooit ontmoet en hoorde het laatst een keer. Dit kamp lag in de buurt.
[ Bericht 16% gewijzigd door E.r.w.i.n op 03-08-2006 15:52:09 ]
[ Bericht 16% gewijzigd door E.r.w.i.n op 03-08-2006 15:52:09 ]
---
Just one note
Could make me float
Could make me float away
Just one note
Could make me float
Could make me float away
Even ruig doen over mijn opa :quote:Op vrijdag 27 januari 2006 11:55 schreef PLAE@ het volgende:
Er waren nou eenmaal meer mensen in de jaren '40-'45 die aan de verkeerde kant zaten dan dat er mensen in het verzet actief waren. Dus moeten er ook nog zat Nederlands zijn die weten dat hun opa/vader NSBér was, Jan Hagel was of misschien zelfs aan het Oostfront heeft meegevochten.
Zijn er Fokkers die hier wat over willen vertellen (hoe dit in de familie is gegaan in de jaren nadien en of ze wel eens wat over die tijd verteld hebben etc).
Bij mij in de familie was dit voor zover ik op de hoogte ben niet het geval.
Ik kan me voorstellen dat het doodgezwegen wordt en velen er dus niet eens van op de hoogte zijn enzo
:Mijn opa die deed mee aan klein verzet zoals ik dat wel eens noem, ik heb wel eens verhalen thuis en bij mijn oma gehoord dat hij auto's van Duitsers vernielden door te saboteren, van een lekke band, tot het saboteren van motors. Ook heel droog: hij heeft in die tijd een pot pindakaas gejat van een Duitser uit de auto . Hij deed dat om ze te pesten en natuurlijk om de buikjes ermee vol te krijgen thuis met vijf kinderen.
Ik heb zelfs eens gehoord, maar dat weet ik niet helemaal meer zeker, dat hij door een Duitser of zelfs een SS'er met iets betrapt was en daarna in mekaar geveegd was.
Ik reed een aantal jaren terug met mijn vader langs een kantoor en mijn vader vertelde me dat toen, dat dat vroeger een kantoor van de SS was in Maastricht. Dat mijn opa van de stenen trap was afgegooid en in mekaar was geveegd.
Angstig om zoiets te horen, zeker als je weet dat ze met vijf kinderen thuis waren, en als die Duister/SS'er was doorgegaan of iets anders gedaan had, dan was mijn vader nooit geboren en ik ook niet.
Maar ja mijn oma praat er niet graag over, ze krijgt het er nog allemaal benauwd van. Mijn tantes en ooms (op een na dan) kunnen het ook niet meer aanhoren. Ze zijn die verhalen moe, vind ik persoonlijk jammer.
De Tweede Wereldoorlog lijkt soms zo ver weg te zijn geweest zoals je dat ziet op tv, maar ik vind het prachtig en leerzaam om te horen wat mijn familie allemaal heef meegemaakt in die tijd.
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
Mijn ene opa was een collaborateur. Eigenaar van één van de grootste uitgeverijen in midden-Nederland, en hij is er tijdens de oorlog bepaald niet op achteruit gegaan. Tenminste, naar wat ik gehoord heb van mijn vader dan, helemaal objectief is dat nooit (relatie tussen hem en zijn vader was bar en bar slecht).
Mijn andere opa was gewoon een van de velen die zo goed en kwaad mogelijk probeerde te leven tijdens de bezetting. Ze hadden wel een illegale radio, en het schijnt dat er in hun wijk erg veel onderduikers zaten, waarvan er maar erg weinig uiteindelijk verraden zijn. (volkswijk, dus relatief hoge sociale controle ).
Mijn andere opa was gewoon een van de velen die zo goed en kwaad mogelijk probeerde te leven tijdens de bezetting. Ze hadden wel een illegale radio, en het schijnt dat er in hun wijk erg veel onderduikers zaten, waarvan er maar erg weinig uiteindelijk verraden zijn. (volkswijk, dus relatief hoge sociale controle ).
º¤ø„¸Hardcore ¸„ø¤º°
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
Mijn "leuke" opa werkte in Indië als monteur aan Spitfires, van waar ook mijn intresse in vliegtuigen en de reden dat ik LR ben gaan studeren. De andere gaf les hier in NL en heb ik weinig mee.
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
Die van mij zat anders in een Fokker ter escorte van bommenwerpers die de moerdijkbruggen platgooiden.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:40 schreef LXIV het volgende:
Alle Nederlandse opa's hebben in het verzet gezeten.
Zelfs de overgrootvader van mijn vriendin, waarvan ik nochtans een foto terugvond waarop hij geflankeerd door twee Duitse officieren voor huize Doorn stond.
Mijn ene opa zat bij de NSB.
Hij was tevens binnenvaartschipper. De moffen stopten hem dingen toe in ruil voor dat hij
stiekem wapens vervoerde op z'n bootje.
Een liedje wat hij mij nog geleerd heeft:
"Blut und bodem, jawohl fur Dietschland!
Wir wollen nach das Avondland, ja das Avondland!"
Die andere opa zat in het verzet nadat hij op de Grebbeberg vocht op 19-jarige leeftijd.
Daarna moest hij gedwongen werken in Berlijn tot 1945.
Daarna heeft ie nog 4 jaar in Nederlands-Indie gevochten...
Hij was tevens binnenvaartschipper. De moffen stopten hem dingen toe in ruil voor dat hij
stiekem wapens vervoerde op z'n bootje.
Een liedje wat hij mij nog geleerd heeft:
"Blut und bodem, jawohl fur Dietschland!
Wir wollen nach das Avondland, ja das Avondland!"
Die andere opa zat in het verzet nadat hij op de Grebbeberg vocht op 19-jarige leeftijd.
Daarna moest hij gedwongen werken in Berlijn tot 1945.
Daarna heeft ie nog 4 jaar in Nederlands-Indie gevochten...
Mijn opa bood onderdak aan vier joden, en soms ook aan zogenaamde "bleekneusjes" uit de grote stad. Die kwamen allemaal naar het platte land omdat er in de randstad vrijwel niks meer te eten was.
[ Bericht 0% gewijzigd door manhattan op 08-08-2006 01:10:16 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door manhattan op 08-08-2006 01:10:16 ]
Mein opa zei altijd:
"Mein Ehre heibt Treue!" en dan liep hij altijd in ganzepas de kamer in!
En dan zei ie altijd tot op hoge leeftijd tegen mij:
"Ja ja kameraad, die en die jajaja dat zijn joden he, jaaaa ja die mag ik niet
kameraad, paster veur op jong!"
"Mein Ehre heibt Treue!" en dan liep hij altijd in ganzepas de kamer in!
En dan zei ie altijd tot op hoge leeftijd tegen mij:
"Ja ja kameraad, die en die jajaja dat zijn joden he, jaaaa ja die mag ik niet
kameraad, paster veur op jong!"
Mijn ene Opa was cafehouder, en schonk zodoende ook aan Duitsers als ze in zijn cafe kwamen. Voor de oorlog kwamen er ook regelmatig Joodse bezoekers, en ergens in het begin van de oorlog kwam een van die Joodse bezoekers in het cafe, en gaf mijn opa een doos met waardevolle spullen, goud, sierraden, etc... en vroeg om de doos te bewaren tot na de oorlog. Mijn Opa heeft toen de doos begraven in de achtertuin. De Jood, en zijn gezin zijn toen in onderduiking gegaan, maar een aantal maanden later was er een grootscheepse actie van de Duitsers en werden o.a. ook dit gezin ontdekt en afgevoerd.
Ze zijn na de oorlog nooit meer terug gekomen om de doos op te halen..... uiteindelijk, jaren na de oorlog heeft mijn opa de doos aan de burgermeester gegeven, en deze wist na te trekken dat het gezin was omgekomen in de oorlog, in een van de concentratiekampen. Wat er toen met de doos is gebeurd weet ik niet precies, maar volgens mij is ie bij het fonds voor nabestaanden terecht gekomen.
Wel weet ik dat het verzet mijn opa gecontacteerd heeft om uit te vinden of hij niet wat contacten had voor de opvang van een Joods gezin, en dat hij ze verwees naar een boerderij, waar ze de oorlog overleefd hebben. Dat is denk ik het enige wat als "goed" zou kunnen worden bestempeld, maar hij zei altijd dat hij ze alleen maar doorgestuurd had.
Mijn andere Opa was een onderduiker. Tot ong. 1944 werkte hij gewoon als timmerman in de stad waar hij woonde, en was er niets aan de hand. Maar in 1944 waren er razzia's en werden alle mannen van zijn leeftijdsgroep uit de stad gehaald en naar Duitsland gebracht om te werken. En daar had hij dus geen zin in, en zodoende dook ie onder in zijn eigen huis waar ie in een zeer kleine ruimte heeft gezeten totdat de kust weer veilig was. Vanaf dat moment moest hij altijd maar weer onderduiken omdat zijn naam op een lijst stond van mensen die niet waren komen opdagen voor werk in Duitsland. Pas in de lente van 1945 bij de bevrijding van Twente kon hij echt weer over straat. Voor hem gelukkig waren er maar weinig Duitsers in de stad, de meesten zaten in grotere steden in de buurt en dichterbij Arnhem.
Geen slechte opa's dus, maar ook geen verzetshelden.
Ze zijn na de oorlog nooit meer terug gekomen om de doos op te halen..... uiteindelijk, jaren na de oorlog heeft mijn opa de doos aan de burgermeester gegeven, en deze wist na te trekken dat het gezin was omgekomen in de oorlog, in een van de concentratiekampen. Wat er toen met de doos is gebeurd weet ik niet precies, maar volgens mij is ie bij het fonds voor nabestaanden terecht gekomen.
Wel weet ik dat het verzet mijn opa gecontacteerd heeft om uit te vinden of hij niet wat contacten had voor de opvang van een Joods gezin, en dat hij ze verwees naar een boerderij, waar ze de oorlog overleefd hebben. Dat is denk ik het enige wat als "goed" zou kunnen worden bestempeld, maar hij zei altijd dat hij ze alleen maar doorgestuurd had.
Mijn andere Opa was een onderduiker. Tot ong. 1944 werkte hij gewoon als timmerman in de stad waar hij woonde, en was er niets aan de hand. Maar in 1944 waren er razzia's en werden alle mannen van zijn leeftijdsgroep uit de stad gehaald en naar Duitsland gebracht om te werken. En daar had hij dus geen zin in, en zodoende dook ie onder in zijn eigen huis waar ie in een zeer kleine ruimte heeft gezeten totdat de kust weer veilig was. Vanaf dat moment moest hij altijd maar weer onderduiken omdat zijn naam op een lijst stond van mensen die niet waren komen opdagen voor werk in Duitsland. Pas in de lente van 1945 bij de bevrijding van Twente kon hij echt weer over straat. Voor hem gelukkig waren er maar weinig Duitsers in de stad, de meesten zaten in grotere steden in de buurt en dichterbij Arnhem.
Geen slechte opa's dus, maar ook geen verzetshelden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
In principe niet, maar zowel Mussert als Mussolini werden wel anti semitisch, waarschijnlijk uit oppertunistisch oogpunt of uit angst. Facisme is niet per definitie Anti Semitisch. In de partij van Mussolini zaten best wel wat joden, een van de trouwste medewerkers van Mussolini was een jood. Werd later verraden, ook Mussolini';s zus en haar echtgenote werden, notabene door Mussolini zelf, verraden en op de grens van Italie/Oostenrijk vermoord en vervolgens in stukjes gehakt.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 13:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
NSB was helemaal niet zo anti-semitisch, overigens. Zeker in de beginjaren konden Joden gewoon lid worden. Mussert was ook in eerste instantie meer een fan van Mussolini dan van Hitler. En Mussolini (het fascisme in het algemeen) was niet tot nauwelijks anti-semitisch.
Nationaal Socialisme is wel per definitie Fasistisch en Anti Semitisch. Zij combineren de theorie van de sterke zullen overleven en de macht grijpen (fascisme) met de rassentheorie.
Mijn ene opa heeft tijdens de oorlog in een hotel in Amsterdam gewerkt waar ook Duitsers zaten. Maar hij heeft verder niet met ze samengewerkt en ook niet in het verzet gezeten. Mijn andere opa was banketbakker en had de leeftijd om in Duitsland te moeten werken. Om die reden heeft hij thuis ondergedoken gezeten. Na de oorlog heeft hij 3 jaar in Indie gevochten tijdens de Politionele Acties.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
Schei nou toch uit man, de SS was gewoon een criminele organisatie vol metquote:Op vrijdag 17 februari 2006 03:56 schreef StefanP het volgende:
[..]
Vertel? Ik ben het daar niet mee eens. Hindsight is always 20/20. De mensen die zich toen aanmeldden voor de SS, het merendeel had echt alleen het beste voor met DL en/of NL. Juist de mensen die zich voor de NSB en later de SS aanmeldden, vonden dat het veel beter kon met het land en de politiek. Dat ze zich daarvoor inzetten, spreekt juist in hun voordeel. Vergeet niet dat in die tijdsgeest het bolsjewisme e.d. bepaald niet zachtzinnig waren, en sommigen vonden dat ze hun land daartegen moesten beschermen. Om maar een van de mogelijke redenen te noemen.
Lees anders eens "de SS'ers" van Armando en Sleutelaar, dan krijg je misschien een iets meer genuanceerd beeld. Alsof alle SS'ers en NSB'ers als enige doel hadden om joden naar Auschwitz te brengen en allemaal fout waren, bah wat een korzichtig geblaat.
beroepsmoordenaars!
Klinkklare nonsens. Maar dat weet je zelf ook wel. Zie (bijvoorbeeld):quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 21:26 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Schei nou toch uit man, de SS was gewoon een criminele organisatie vol met
beroepsmoordenaars!
Gordon Williamson, The SS - Hitler's instrument of Terror
of
Heinz Höhne, The Order of the Death's Head, waarin hij zegt:
"[The SS] was [...] the grouping together of criminals, social climbers and romantics."
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:27 schreef MadMarco het volgende:
[..]
Als de Nazi's er niet waren geweest was het communisme vanzelf wel hierheen gekomen. En als Duitsland had gewonnen was er een groot Germaans rijk gekomen, en dat was natuurlijk ook aantrekkelijk voor velen. Het ging veel SS'ers dan niet om de jodenvervolging, dat was pure bijzaak.
Als je tegenwoordig de media moet geloven dan krijg je de indruk dat Duitsland een oorlog begon om de Joden te vernietigen, en dat is gewoon pure onzin. Het doel was om de positie van de Germaanse landen te verstevigen door overname, en door 'mindere volken' te verhinderen in Germaanse landen te wonen. De nazi's zagen de Joden niet als dom, maar juist als hele slimme mensen, die mogelijk economische en maatschappelijk grote problemen konden veroorzaken. De nazi's hebben nooit gezegd dat ze bijvoorbeeld negers wilde uitroeien. De gedachte was dat het sterkste ras zou overleven. Als de negerrassen in Afrika konden overleven zonder middelen van de Germaanse landen dan zijn ze dus niet gedoemd om uit te sterven, en dan was er volgens de nazi's ook geen nut om die mensen te vermoorden.
Nazisme was dictatoriaal, maar had ook zn menselijke kanten.
Dit is de grootste stierenkak die ik ooit heb gehoord!
Het antisemitisme (vooral geworteld in Duitsland) zat er al eeuwen in, en werd vanaf
eind jaren '20, begin jaren '30 pas echt goed zichtbaar.
Vanaf het begin moesten de Joden uitgeroeid worden, dit vanwege de walgelijke
ideologie van de NSDAP, en de persoonlijke jodenhaat van Hitler.
Het hoofddoel van de SS was niet het uitroeien van Joden?
Weleens van de Einzatschgroepen gehoord? Nee zeker?
Dit waren groepen SS'ers die in het kielzog van de Wehrmacht Rusland binnentrokken
om grote groepen Joden (duizenden) om te brengen.
De meerderheid van de SS'ers daar maakte zich daar schuldig aan, vaak ook
gesteund door zogenaamd 'onschuldige' Wehrmacht-soldaten!
Het laatste is helemaal mooi!
'Het nazisme had menselijke kanten.'
Ja hoor jongen...
Alleen voor de 'übermenschen' ja!
Zullen we proberen normaal te blijven reageren?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 21:33 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Dit is de grootste stierenkak die ik ooit heb gehoord!
Vreemd genoeg kon Hitler met elke Jood die hij persoonlijk kende, goed opschieten.quote:Het antisemitisme (vooral geworteld in Duitsland) zat er al eeuwen in, en werd vanaf
eind jaren '20, begin jaren '30 pas echt goed zichtbaar.
Vanaf het begin moesten de Joden uitgeroeid worden, dit vanwege de walgelijke
ideologie van de NSDAP, en de persoonlijke jodenhaat van Hitler.
Um, nee? Het hoofddoel van de SS was het uitvoeren van orders. Maar een (relatief) klein gedeelte van de SS'ers hield zich daadwerkelijk bezig met de uitroeiing.quote:Het hoofddoel van de SS was niet het uitroeien van Joden?
Jij wel dan? Ja gehoord wel, maar aangezien je niet eens weet hoe je het schrijft, betwijfel ik of je je erin verdiept hebt.quote:Weleens van de Einzatschgroepen gehoord? Nee zeker?
En alweer niet waar. De Einsatzgruppen vormden slechts een klein gedeelte van het totale aantal SS'ers.quote:Dit waren groepen SS'ers die in het kielzog van de Wehrmacht Rusland binnentrokken
om grote groepen Joden (duizenden) om te brengen.
De meerderheid van de SS'ers daar maakte zich daar schuldig aan, vaak ook
gesteund door zogenaamd 'onschuldige' Wehrmacht-soldaten!
Geen enkele ideologie is 100% slecht. Ook nazisme niet. Je kunt de redenen voor goede zaken betwijfelen, maar niet ontkend kan worden dat bepaalde zaken door de nazi's (om welke motieven dan ook ingevoerd) wel degelijk positief hebben uitgepakt.quote:Het laatste is helemaal mooi!
'Het nazisme had menselijke kanten.'
Ja hoor jongen...
Alleen voor de 'übermenschen' ja!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nou dan gek???quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 21:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Klinkklare nonsens. Maar dat weet je zelf ook wel. Zie (bijvoorbeeld):
Gordon Williamson, The SS - Hitler's instrument of Terror
of
Heinz Höhne, The Order of the Death's Head, waarin hij zegt:
"[The SS] was [...] the grouping together of criminals, social climbers and romantics."
Ik waarschuw je nog één keer: Of je reageert normaal en volwassen of je blijft van je Reageer-knopje af.quote:
Jij beweerde dat alle SS'ers criminelen waren. Mijncitaat geeft duidelijk aan, dat criminelen weliswaar een deel ervan uitmaakten, maar dat ook andere groepen zich erbij aansloten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
-edit LV-quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 21:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zullen we proberen normaal te blijven reageren?
[..]
Vreemd genoeg kon Hitler met elke Jood die hij persoonlijk kende, goed opschieten.
[..]
Um, nee? Het hoofddoel van de SS was het uitvoeren van orders. Maar een (relatief) klein gedeelte van de SS'ers hield zich daadwerkelijk bezig met de uitroeiing.
[..]
Jij wel dan? Ja gehoord wel, maar aangezien je niet eens weet hoe je het schrijft, betwijfel ik of je je erin verdiept hebt.
[..]
En alweer niet waar. De Einsatzgruppen vormden slechts een klein gedeelte van het totale aantal SS'ers.
[..]
Geen enkele ideologie is 100% slecht. Ook nazisme niet. Je kunt de redenen voor goede zaken betwijfelen, maar niet ontkend kan worden dat bepaalde zaken door de nazi's (om welke motieven dan ook ingevoerd) wel degelijk positief hebben uitgepakt.
Ik zei 'normaal reageren'...
[ Bericht 14% gewijzigd door Lord_Vetinari op 25-08-2006 21:43:55 ]
De SS was Hitlers ideologe leger, het leger bestond uit aanhangers van het Nazisme. Het nazisme is wel 100% fout, ze heeft in haar fundamenten zitten dat 'untermenschen' onderworpen of zelfs vernietigd moeten worden. Het is natuurlijk zo dat niet iedere SSér misdaden begaan heeft, maar ze hebben wel bewust deelgenomen aan het leger, het lot van de SS'er die in handen kwam van het Sovjetleger is duister, maar de misdaden van de Nazi's in de USSR waren vele malen gruwelijker en veelvoorkomender dan de misdaden begaan door het Rode Leger.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 21:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik waarschuw je nog één keer: Of je reageert normaal en volwassen of je blijft van je Reageer-knopje af.
Jij beweerde dat alle SS'ers criminelen waren. Mijncitaat geeft duidelijk aan, dat criminelen weliswaar een deel ervan uitmaakten, maar dat ook andere groepen zich erbij aansloten.
Je bent slecht geïnformeerd over de waffen-ss. Dit was een -elite- gevechtseenheid. Zij bestond zelfs, op het einde van de oorlog, uit zeer vele nationaliteiten, waaronder juist heel veel Slaven. Die zullen toch beslist niet de nazi-ideologie aangehangen hebben.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 23:12 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
De SS was Hitlers ideologe leger, het leger bestond uit aanhangers van het Nazisme. Het nazisme is wel 100% fout, ze heeft in haar fundamenten zitten dat 'untermenschen' onderworpen of zelfs vernietigd moeten worden. Het is natuurlijk zo dat niet iedere SSér misdaden begaan heeft, maar ze hebben wel bewust deelgenomen aan het leger, het lot van de SS'er die in handen kwam van het Sovjetleger is duister, maar de misdaden van de Nazi's in de USSR waren vele malen gruwelijker en veelvoorkomender dan de misdaden begaan door het Rode Leger.
The End Times are wild
Veel divisies uit Slavische landen zijn nooit volledig operationeel geweest. De Letse, Estlandse, Albanese en eerste Hongaarse divisie hebben volledige sterkte bereikt, de rest niet. Volledige sterkte voor een divisie was 19.000 man.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 23:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je bent slecht geïnformeerd over de waffen-ss. Dit was een -elite- gevechtseenheid. Zij bestond zelfs, op het einde van de oorlog, uit zeer vele nationaliteiten, waaronder juist heel veel Slaven. Die zullen toch beslist niet de nazi-ideologie aangehangen hebben.
Gordon Williamson, The SS - Hitler's Instrument of Terror, Appendix 1, p. 244 - 246.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De SS was overigens verre van elite en verschilde vooral in de drie laatste jaren qua materiaal en training vrijwel niets van Das Heer..
