Fokkers wiens vader/opa NSBér oid was

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 18:20 schreef Aarde het volgende:

[..]

ik vind het vrij ziek uberhaupt als je zo met dat soort onderwerpen bezig bent jah. meestal van die fanatieke trieste persoontjes die het eigenlijk wel ok vonden - imho.

wat doe jij eigenlijk op C&H?

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 17:47 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

De NSB had niet veel onderscheidingen los van vierdaagse onderscheidingen... maar dat ter zijde. Interessante vraag trouwens. Mag een Nederlander, Duitser etc trots zijn op dapperheidsonderscheidingen die hij heeft verdiend? In Duitsland draagt men de onderscheidingen gewoon..

Ik vind van wel dat die mensen zulke onderscheidingen mogen dragen je hebt zoiets niet voor niets gekregen. Tja en dat het voor ons nu aan de foute kant was boeiend wie ben ik om daar 60 jaar na dato over te oordelen.

En voo de mensen die het een rare hobby vinden dan blijf je toch lekker weg. Ik heb weleens gelezen dat 75 % van de britse tieners niet eens weet wat de holocaust is, dat noem ik nu ziek zoiets is in mijn ogen de eerste stap naar herhaling.

Mijn opa zijn ouders hadden joodse onderduikers in de oorlog. en na de oorlog hebben mijn opa en oma duitse oorlogsslachtoffers (kinderen) te gast gehad. Via de kerk ofzo. Waarom uit menselijkheid denk ik.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 20:37 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik vind van wel dat die mensen zulke onderscheidingen mogen dragen je hebt zoiets niet voor niets gekregen. Tja en dat het voor ons nu aan de foute kant was boeiend wie ben ik om daar 60 jaar na dato over te oordelen.

En voo de mensen die het een rare hobby vinden dan blijf je toch lekker weg. Ik heb weleens gelezen dat 75 % van de britse tieners niet eens weet wat de holocaust is, dat noem ik nu ziek zoiets is in mijn ogen de eerste stap naar herhaling.

Mijn opa zijn ouders hadden joodse onderduikers in de oorlog. en na de oorlog hebben mijn opa en oma duitse oorlogsslachtoffers (kinderen) te gast gehad. Via de kerk ofzo. Waarom uit menselijkheid denk ik.

Mensen die niet uit het oog verliezen dat de kinderen van de andere kant ook maar gewoon kinderen zijn...
Dat vind ik dus het naarste trekje aan dat hele wie-was-goed-wie-was-fout-circus: dat de kinderen van NSB-ers jaren later nog steeds paria's waren. Vandaar ook het taboe denk ik, je wou er absoluut niet mee geassocieerd worden.
Deze generatie heeft dit taboe niet meer denk ik, maar kom er maar eens doorheen bij je grootouders. Het is niet voor niets dat zo'n beetje elke grootouder beweert in het verzet gezeten te hebben.

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 10:47 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Mensen die niet uit het oog verliezen dat de kinderen van de andere kant ook maar gewoon kinderen zijn...
Dat vind ik dus het naarste trekje aan dat hele wie-was-goed-wie-was-fout-circus: dat de kinderen van NSB-ers jaren later nog steeds paria's waren. Vandaar ook het taboe denk ik, je wou er absoluut niet mee geassocieerd worden.
Deze generatie heeft dit taboe niet meer denk ik, maar kom er maar eens doorheen bij je grootouders. Het is niet voor niets dat zo'n beetje elke grootouder beweert in het verzet gezeten te hebben.

De kinderen van de NSB'ers waren de "kinderen van de rekening". Onterecht idd.
20 jaar na het einde van de tweede wereldoorlog was dat ook niet anders. Want tja, de ouders waren NSB'ers hè?

Ik herinner me een Nederlandse film, de naam ontschiet me even waarin een loodgieter in de jaren 70 nog steeds gebukt gaat vanwege het feit dat zijn ouders NSB'ers waren. De psygologische schade is niet in te schatten juist vanwege dat taboe. Letterlijk kinderen van de rekening.

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 11:12 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

De kinderen van de NSB'ers waren de "kinderen van de rekening". Onterecht idd.
20 jaar na het einde van de tweede wereldoorlog was dat ook niet anders. Want tja, de ouders waren NSB'ers hè?

Ik herinner me een Nederlandse film, de naam ontschiet me even waarin een loodgieter in de jaren 70 nog steeds gebukt gaat vanwege het feit dat zijn ouders NSB'ers waren. De psygologische schade is niet in te schatten juist vanwege dat taboe. Letterlijk kinderen van de rekening.

op het moment dat een persoon naar een andere stad zou verhuizen zou hij daar toch geen last meer van hebben

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 11:18 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

op het moment dat een persoon naar een andere stad zou verhuizen zou hij daar toch geen last meer van hebben

Op dat moment niet, nee. Maar dan is zijn jeugd al naar de klote. Tevens waren mensen niet zo mobiel in die tijd. Er werd minder verhuisd. En ga er ook maar eens aan om uit dat dorpje of stadje te komen waar je betovergrootvader nog in de pacht zat onder Floris V (ofzo).

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 09:17 schreef RaisinGirl het volgende:

[..]

Goede vraag, jammergenoeg ook een lastige, omdat de NSB-ers na de oorlog niet te koop liepen met hun rascistische gedachtegoed. Mijn vader, een kind nog tijdens de oorlog, heeft me tijdens een gesprek eens onaangenaam verrast met vreemde uitspraken over joden: hij kwam met ideeën aanzetten die sterk leken op de complottheorie. Aangezien mijn vader in het dagelijkse leven iemand is met een goedonderbouwde en meestal genuanceerde mening viel dit me rauw op mijn dak.

Als kind heeft hij uiteraard het eea meegekregen, en ik vrees dat antisemitische sentimenten daar onderdeel van uitmaakten.

Sws is dit altijd het probleem indien je je genuanceerd wilt uitdrukken tav de nazi's, denk ik. Alles wat zij deden stond in het kader van hun levensbeschouwing en die stond altijd in het kader van oa racisme. Maar goed, over dit onderwerp kun je ook niets lezen bij Meyers dus, die slikt ook voor zoete koek dat NSB'ers vooral ook aangetrokken werden door het anticommunisme van de nazi's en negeert dus de racistische component van het nazistische anticommunisme. Daarnaast is het ook zo dat ook in Nederland, zoals in alle 'Christelijke naties', antisemitisme bestond, wel een ander soort, en in Nederland was men sws liberaler wat dit punt aangaat, dan in Duitsland, maar toch... Het zogenaamde "vooroorlogs antisemitisme" wordt dit genoemd, sommige uitdrukkingen in de Nederlandse taal zijn daarvan nog getuige...

Btw goed dat je zag dat die post van mij was verdwenen, ik begon aan mezelf te twijfelen. Het blijft iig vreemd en hoop gewoon maar dat iemand een foutje maakte, dat niet meer zal voorkomen uiteraard, en er niet voor durft uit te komen...

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 15:40 schreef LXIV het volgende:
Alle Nederlandse opa\'s hebben in het verzet gezeten.

Zelfs de overgrootvader van mijn vriendin, waarvan ik nochtans een foto terugvond waarop hij geflankeerd door twee Duitse officieren voor huize Doorn stond. :\')

Van mijn overgrootvader weet ik het zeker. Hij wordt ergens in deel 5 van Loe de Jong\'s serie over Nederland in de Tweede Wereldoorlog genoemd, en staat met foto en al op pag. 229 van deel 1 van \'Het Grote Gebod\', een boek over de LO en LKP van verzetsstrijders.
Zijn zoon, mijn grootvader, is vlak na de oorlog wel gearresteerd omdat men dacht dat hij bij de NSB had gezeten, het ging hier om een persoonsverwisseling. Zijn naam was namelijk Ludwig Brandts Buijs, en binnen de NSB moet op een aardig hoge positie Ludwig Felix, of Ludwig Paul Brandts Buijs hebben gezeten. Een achterneef van mijn grootvader. Details ontbreken echter. Ik heb ooit eens een boekje gezien waar die man genoemd wordt, met zijn preciese functie binnen de NSB, maar dat is erg lang geleden.
Ik heb geen idee wie het nu precies was en waar ik dat kan vinden. Als iemand hier iets weet over literatuur met betrekking tot leden van de NSB (en dan dus de hoge piefen en organisatie etc.) dan hoor ik dat graag

Mijn grootvader is overigens vrij snel vrijgelaten. De Ludwig die ze moesten hebben is bij mijn weten veroordeeld en heeft een paar jaar gevangen gezeten.

quote:

Op zaterdag 4 februari 2006 12:36 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]


Ik heb geen idee wie het nu precies was en waar ik dat kan vinden. Als iemand hier iets weet over literatuur met betrekking tot leden van de NSB (en dan dus de hoge piefen en organisatie etc.) dan hoor ik dat graag

Email even naar de eigenaar van deze site ; http://www.home.zonnet.nl/gijsen5/1Home-Page.htm

Post je de uitkomst hier ,

quote:

Op zaterdag 4 februari 2006 16:22 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Email even naar de eigenaar van deze site ; http://www.home.zonnet.nl/gijsen5/1Home-Page.htm

Post je de uitkomst hier ,

Tnx voor de link.
Ik heb nog niet gemailed, alleen even rondgekeken.
Maar hij staat hier in het stamboek niet genoemd
http://www.home.zonnet.nl/gijsen5/NSB%20stamboek.htm

quote:

Op zaterdag 4 februari 2006 16:47 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]

Tnx voor de link.
Ik heb nog niet gemailed, alleen even rondgekeken.
Maar hij staat hier in het stamboek niet genoemd
http://www.home.zonnet.nl/gijsen5/NSB%20stamboek.htm

Dat is slechts een klein gedeelte van het stamboek. Veel informatie is ook verloren gegaan!

Tvp, interessant topic. Zelf niks zinnigs toe te voegen maar ik raak het steeds kwijt.

Dankzij een NSB-er is mijn opa ontsnapt aan Duitse militairen die hem kwamen halen voor de tewerkstelling. De buurman, die lid van de NSB was, hielp hem snel over de schutting en verstopte mijn opa in zijn huis. Veel meer weet ik er echter niet over. Alle betrokkenen zijn er helaas niet meer...

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 10:47 schreef Mwanatabu het volgende:

Dat vind ik dus het naarste trekje aan dat hele wie-was-goed-wie-was-fout-circus: dat de kinderen van NSB-ers jaren later nog steeds paria's waren. Vandaar ook het taboe denk ik, je wou er absoluut niet mee geassocieerd worden.

Ja, als je leest wat voor "heldhaftige daden" die kinderen na de oorlog allemaal te verduren kregen.

"Fout geboren" van Bas Kromhout is wel een aardig boekje over dat onderwerp. Hij heeft allemaal kinderen van NSB'ers geïnterviewd. Veruit de meesten wilden overigens alleen onder een gefingeerde naam in dat boek komen, geeft wel aan dat het nog steeds een taboe is.

Mijn opa was een SS'er. Hij zat bij Landstorm Nederland en meer zegt hij er niet over. Dan begint hij gelijk over bombarderen. Mijn oma vond die Duiters wel aardige jongens.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:32 schreef Xenwolfie het volgende:
Mijn opa was een SS\'er. Hij zat bij Landstorm Nederland en meer zegt hij er niet over. Dan begint hij gelijk over bombarderen. Mijn oma vond die Duiters wel aardige jongens.

Ik kan met best voorstellen dat er bij veel mensen geen persoonlijke haat tegen de Duitse soldaten leefde. Het waren geen monsters. Ze waren vaak ook maar dienstplichtig. Dat er ideologisch gemankeerde monsters tussenzaten staat buiten kijf.
Maar elke keer als er een docu is waarin Duitse oud-soldaten aan het woord komen, dan zie ik alleen maar beschaafde mannen die zich excuseren dat ze zo meegesleurd zijn in die tijdgeest en die ronduit toegeven dat ze fout zaten en hoe ze dat op dat moment zagen en hoe ze er nu tegenaan kijken.

Niet dat ik het erg vind dat mijn oma ze aardig vond, maar mischien zagen andere mensen haar in de buurt dan wel als verrader, ze is niet voor niets van Noord Holland naar Zuid Holland verhuist vlak na de tweede wereldoorlog. Ze zei dat mensen opeens heel onaardig tegen haar deden aan het eind van de oorlog. Maar ook zij houd zowat de helft stil of gaat het heel raar uitleggen (zoals dit dus).

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:36 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik kan met best voorstellen dat er bij veel mensen geen persoonlijke haat tegen de Duitse soldaten leefde. Het waren geen monsters. Ze waren vaak ook maar dienstplichtig. Dat er ideologisch gemankeerde monsters tussenzaten staat buiten kijf.
Maar elke keer als er een docu is waarin Duitse oud-soldaten aan het woord komen, dan zie ik alleen maar beschaafde mannen die zich excuseren dat ze zo meegesleurd zijn in die tijdgeest en die ronduit toegeven dat ze fout zaten en hoe ze dat op dat moment zagen en hoe ze er nu tegenaan kijken.

Er bestaat natuurlijk een verschil tussen SS'ers en dienstplichtige soldaten. Die laatste categorie kun je in het algemeen gezien weinig tot niets verwijten, voor SS'ers ligt dat toch anders.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 12:53 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Er bestaat natuurlijk een verschil tussen SS'ers en dienstplichtige soldaten. Die laatste categorie kun je in het algemeen gezien weinig tot niets verwijten, voor SS'ers ligt dat toch anders.

Ja, da's waar. In die context is het aardig vinden van zijn oma van de soldaten iets verdachter.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 12:53 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Er bestaat natuurlijk een verschil tussen SS'ers en dienstplichtige soldaten. Die laatste categorie kun je in het algemeen gezien weinig tot niets verwijten, voor SS'ers ligt dat toch anders.

Vertel? Ik ben het daar niet mee eens. Hindsight is always 20/20. De mensen die zich toen aanmeldden voor de SS, het merendeel had echt alleen het beste voor met DL en/of NL. Juist de mensen die zich voor de NSB en later de SS aanmeldden, vonden dat het veel beter kon met het land en de politiek. Dat ze zich daarvoor inzetten, spreekt juist in hun voordeel. Vergeet niet dat in die tijdsgeest het bolsjewisme e.d. bepaald niet zachtzinnig waren, en sommigen vonden dat ze hun land daartegen moesten beschermen. Om maar een van de mogelijke redenen te noemen.

Lees anders eens "de SS'ers" van Armando en Sleutelaar, dan krijg je misschien een iets meer genuanceerd beeld. Alsof alle SS'ers en NSB'ers als enige doel hadden om joden naar Auschwitz te brengen en allemaal fout waren, bah wat een korzichtig geblaat.

Mijn opa hielp mee met voedselbonnen drukken en zat bij het ondergronds verzet.
Overigens waren er wel meer foute mensen in die tijd, dan alleen de NSB'ers. Zij waren het politiek niet met de NSB eens, maar hadden wel vergelijkbare streken. Zo heb ik eens van mijn opa gehoord dat een groep boeren een mof in de val had gelokt en opgeknoopt. Toen een dag later een peloton nazi's verhaal kwam halen, wist niemand er zogenaamd van. De nazi's moesten echter een dader hebben, dus wat zei een boer? In de Kruisberg (gevangenis) zitten nog wel wat opstandelingen, dus knoop die maar op. En zo geschiedde, pontificaal voor de neus van vele Varssevelders. Principes wegen bij veel mensen nou eenmaal niet op tegen overlevingsdrang. Daarom zijn veel mensen eigenlijk niet eens in de positie om die NSB'ers af te keuren.

1 Opa (moeders kant) > Gevochten in Nederlands-Indie, wilde daar niets over zeggen.
Weet van m'n moeder dat hij heel wat keer savonds gillend wakker werd. (is nu dood).

1 Oma (vaders kant) > Was boerin/boerendochter, die hebben een tijdje een Duitse deserteur in de hooiberg verstopt. Is later nogeens teruggekomen (na de oorlog) om ze te bedanken en een bordje te geven (was een smit ofzo)

Vind beide dingen wel heldhaftig, al kan je vraagtekens stellen wat m'n opa in NI deed.. Hollanders zijn daar niet al te netjes geweest.

Van de andere opa en oma weet ik het niet..
(dacht dat m'n opa knecht was op de boerderij van oma, maar dat kan ook later geweest zijn, oma is met der boerenfamilie uit Friesland getrokken en zo in Gelderland terecht gekomen)

Mijn grootouders hebben, zoals de meeste Nederlanders, weinig gemerkt van de oorlog. Voor zover ik weet ook geen van hen lid van de NSB oid. Mijn opa aan vaderskant heeft zich na de bevrijding wel aangemeld bij de Amerikanen en is met hen meegetrokken Duitsland in.

Overigens denk ik dat een flink aantal NSB'ers te laat merkten waar zij in verzeild waren geraakt. Pas toen rond '43 de sfeer omsloeg werd hier echt duidelijk met wat voor regime ze te maken hadden, maar op dat moment uit de NSB stappen was gewoon geen optie voor ze

Mijn opa heette Rizzeria ( lijkt op pizzaria kom ik net achter ) Maria van zijn voornamen.

De moffen dachten daarom dat hij vrouwelijk was, toen ze hem op straat zagen gingen ze achter hem aan.
Maar hij was ze te slim af en vluchtte een huis in bij een kennis van hem
waar hij vervolgens de kast in kroop.

Alleen de slimme duitsers zagen het en keken in de kast

Maar iets slimmere opa voelde losse plankjes in de kast en vond een kruipruimte eronder waar hij 2 dagen heeft gezeten omdat hij bang was

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 14:08 schreef RaisinGirl het volgende:
Mijn opa heeft zich vrijwillig opgegeven voor het oostfront, daarbij speelde uiteraard mee dat hij in het communisme een groot gevaar zag.

Idem , mijn opa heeft het er eigenlijk nooit echt over willen hebben, heeft ook nog in russische krijgsgevangenschap gezeten tot enkele jaren na de oorlog.
Weet wel dat hij niet wist van de concentratie kampen en daardoor zwaar geschokt was na terugkeer vooral omdat veel van zijn joodse vrienden uit die tijd nooit zijn teruggekeerd.
Heeft hij zo ongeveer zijn hele leven een schuldgevoel over gehad.
Opa heeft trouwens ook nog in Korea tegen de communisten gevochten.