C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Er waren nou eenmaal meer mensen in de jaren '40-'45 die aan de verkeerde kant zaten dan dat er mensen in het verzet actief waren. Dus moeten er ook nog zat Nederlands zijn die weten dat hun opa/vader NSBér was, Jan Hagel was of misschien zelfs aan het Oostfront heeft meegevochten.
Zijn er Fokkers die hier wat over willen vertellen (hoe dit in de familie is gegaan in de jaren nadien en of ze wel eens wat over die tijd verteld hebben etc).
Bij mij in de familie was dit voor zover ik op de hoogte ben niet het geval.
Ik kan me voorstellen dat het doodgezwegen wordt en velen er dus niet eens van op de hoogte zijn enzo
Zijn er Fokkers die hier wat over willen vertellen (hoe dit in de familie is gegaan in de jaren nadien en of ze wel eens wat over die tijd verteld hebben etc).
Bij mij in de familie was dit voor zover ik op de hoogte ben niet het geval.
Ik kan me voorstellen dat het doodgezwegen wordt en velen er dus niet eens van op de hoogte zijn enzo
Mijn opa is zelfs opgepakt door de moffen (hij was huisarts) dus ik vermoed niet dat hij NSBer was !
Maar ik ben ook wel benieuwd of mensen hier dat gewoon weten van hun opa dat hij op dolle dinsdag naar het Oosten vluchtte
!Maar ik ben ook wel benieuwd of mensen hier dat gewoon weten van hun opa dat hij op dolle dinsdag naar het Oosten vluchtte
Mijn opa's zaten in het verzet, waren gedeporteert of te jong voor dit alles. Typisch helemaal geen nsb-ers ofzo, maar juist meer (actieve) verzetsleden.
Alle Nederlandse opa's hebben in het verzet gezeten.
Zelfs de overgrootvader van mijn vriendin, waarvan ik nochtans een foto terugvond waarop hij geflankeerd door twee Duitse officieren voor huize Doorn stond.
Zelfs de overgrootvader van mijn vriendin, waarvan ik nochtans een foto terugvond waarop hij geflankeerd door twee Duitse officieren voor huize Doorn stond.
The End Times are wild
Eigenaardig dat er nog steeds zo'n taboe lijkt te rusten op de NSB. In deze topic over de biografie van Mussert door Jan Meyers wordt een geloofwaardig, meer genuanceerd beeld opgetrokken van de organisatie en zijn Leider. Voor ieder met angehörige familieleden zeker de moeite waard om eens tot zich te nemen...
I´m back.
Ik ben docent geschiedenis en mijn opa is behoorlijk fout geweest (mijn overgrootopa ook inclusief de broers van mijn opa). Een paar jaar geleden ben ik naar het nationaal archief gegaan om inzage te krijgen in het dossier.
In twee A3 klassen heb ik dit jaar een bijzondere les gedaan. Een collega docent geschiedenis is van joodse afkomst. Wij hebben met z'n tweeën onze familiegeschiedenis aan de leerlingen in een les verteld. Ik had ook wat oude foto's meegenomen. Ik zag er een beetje tegenop, maar de band met die leerlingen was zo goed, dat ik het wel wilde doen. Daarnaast denk ik ook dat dit soort persoonlijke verhalen op leerlingen veel meer indruk maken dan een verhaal uit een boek. We vertelden onze verhalen in het kader van: goed of fout in de oorlog? We wilden de leerlingen wat stof geven om over na te denken.
De leerlingen waren behoorlijk onder de indruk en wat zo schattig was: ze probeerden allerlei redenen (rechtvaardigingen) te bedenken voor de acties van mijn opa, om mij een goed gevoel te geven (ja maar misschien was hij wel overgehaald door andere mensen, en misschien wist hij niet wat hij eigenlijk deed etc.). .
In twee A3 klassen heb ik dit jaar een bijzondere les gedaan. Een collega docent geschiedenis is van joodse afkomst. Wij hebben met z'n tweeën onze familiegeschiedenis aan de leerlingen in een les verteld. Ik had ook wat oude foto's meegenomen. Ik zag er een beetje tegenop, maar de band met die leerlingen was zo goed, dat ik het wel wilde doen. Daarnaast denk ik ook dat dit soort persoonlijke verhalen op leerlingen veel meer indruk maken dan een verhaal uit een boek. We vertelden onze verhalen in het kader van: goed of fout in de oorlog? We wilden de leerlingen wat stof geven om over na te denken.
De leerlingen waren behoorlijk onder de indruk en wat zo schattig was: ze probeerden allerlei redenen (rechtvaardigingen) te bedenken voor de acties van mijn opa, om mij een goed gevoel te geven (ja maar misschien was hij wel overgehaald door andere mensen, en misschien wist hij niet wat hij eigenlijk deed etc.). .
.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Mijn opa en oma hebben vziw niet actief in het verzet of actief bij de NSB gezeten. Die waren net getrouwd, kregen in 44 hun eerste kind en waren vooral bezig met overleven. Wat ik van mijn oma begrepen heb, is dat zij wel mensen kenden die bij de NSB waren. Zij was daar zelf eik helemaal niet zo geschokt over. Die mensen waren arm in de jaren 30, zagen hoe Hitler in Duitsland de halve economie weer uit het sluik trok en wilden ook graag beleg op hun brood. Als dan de NSB komt en die hangt Hitler aan en zegt dat zij ook voor beleg op jouw brood zullen zorgen, dan kijk je een keer je acht kinderen aan en zeg je ja. Volgens mijn oma waren een groot deel van de mensen in haar omgeving die bij de NSB zaten op dat moment meer geinteresseerd in de beloften van gouden bergen en een betere economie en levensstandaard, dan dat ze nou zon hekel aan de joden hadden.
NSB was helemaal niet zo anti-semitisch, overigens. Zeker in de beginjaren konden Joden gewoon lid worden. Mussert was ook in eerste instantie meer een fan van Mussolini dan van Hitler. En Mussolini (het fascisme in het algemeen) was niet tot nauwelijks anti-semitisch.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
mijn opa was een duitse soldaat die het oostfront heeft overleefd. Mijn oma, een Amsterdamse met Friese roots is na de oorlog kaal geschoren. Mijn pa had een duits en een nederlands paspoort. Hij was zo'n typisch oorlogskind.
Of een van die mensen fout was geweest, daar durf ik geen zinnig antwoord op te geven.
Of een van die mensen fout was geweest, daar durf ik geen zinnig antwoord op te geven.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Dat antisemitische heeft volgens mij inderdaad bij veel NSB-aanhangers een marginale rol gespeeld. Mijn familie bestond uit zelfstandige ondernemers; zij voelde zich tijdens de economische crisis in de steek gelaten door de overheid. Ook in Duitsland was dit natuurlijk een motief voor de aanhangers van Hitler.
Mijn opa heeft zich vrijwillig opgegeven voor het oostfront, daarbij speelde uiteraard mee dat hij in het communisme een groot gevaar zag.
Mijn opa heeft zich vrijwillig opgegeven voor het oostfront, daarbij speelde uiteraard mee dat hij in het communisme een groot gevaar zag.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Op de basisschool hadden we een keer een project over WW2. Op het eind was er een middag waarin iedereen dingen mee mocht nemen mbt WW2. Iemand had een insigne van zijn opa meegenomen. En hij was er trots op. Bleek dat ie bij de NSB had gezeten
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Vreemd, ik was juist van mening dat een hoop nsb'ers het nationaal socialisme als een socialisme zag maar dan voor het eigen land. Natuurlijk was het ook zo dat een hoop ondernemers er niet bepaald slechter van werden door zich als lid te laten registreren, vergelijkbaar met wat de kerk eigenlijk ook al eeuwen doet.
Na de oorlog is de communistenhaat pas echt op gang gekomen wat mijn pa me vertelde. Het was in zijn kindertijd heel gewoon dat de communisten de wijk in trokken om (teken)filmpjes te laten zien, vaak geprojecteerd op een muur of in een goedkoop zaaltje. Soms werden die communisten in elkaar geslagen, terwijl die filmpjes eigenlijk vrijwel nooit propagandistisch van aard waren.
Na de oorlog is de communistenhaat pas echt op gang gekomen wat mijn pa me vertelde. Het was in zijn kindertijd heel gewoon dat de communisten de wijk in trokken om (teken)filmpjes te laten zien, vaak geprojecteerd op een muur of in een goedkoop zaaltje. Soms werden die communisten in elkaar geslagen, terwijl die filmpjes eigenlijk vrijwel nooit propagandistisch van aard waren.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Waarom zou hij niet trots mogen zijn op zijn opa? En zeker iemand op de basisschoolquote:Op zaterdag 28 januari 2006 14:11 schreef Aarde het volgende:
Op de basisschool hadden we een keer een project over WW2. Op het eind was er een middag waarin iedereen dingen mee mocht nemen mbt WW2. Iemand had een insigne van zijn opa meegenomen. En hij was er trots op. Bleek dat ie bij de NSB had gezeten
Voor zover ik weet zat mijn opa onder een lading suikerbieten in de kelder zich te verstoppen
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Interessant topic, ik heb (voor zover ik weet) geen 'foute' familieleden gehad in de oorlog. Hoewel, een oom van me is braaf naar Duitsland gegaan om in een wapenfabriek te werken toen ie daarvoor werd opgeroepen. Hij heeft de rest van van z'n leven daar nog al onder geleden kennelijk en heeft tot z'n dood gestreden om nog iets van een pensioen/wiedergutmachung van de duitse overheid te krijgen... Dat is uiteindelijk gelukt, een paar jaar na z'n dood
Een andere oom daarentegen heeft nog voor het einde van de oorlog bevrijd gebied weten te bereiken en heeft zich als vrijwilliger bij de engelse luchtmacht gemeld. Daardoor kreeg ie de status van 'oorlogsvrijwilliger' wat hem de rest van zijn carriere bij de KLu een streepje voor heeft gegeven. Hij heeft het tot kolonel geschopt en is uiteindelijk zelfs in Brussel op het NAVO hoofdkwartier terecht gekomen.
Zo zie je, zomaar twee voorbeelden uit mijn naaste omgeving waarin beslissingen gemaakt tijdens WO2 hun leven behoorlijk heeft beinvloed...
Ik merk nu trouwens pas dat het taboe over 'fout' in de oorlog een beetje wegebt. Dat komt natuurlijk doordat het steeds langer geleden is. Ik ben 25 jaar na het einde van de oorlog geboren en kan uit mijn jeugd herinneren dat veel familieleden er nog uren over konden vertellen. Als je in 1990 ofzo bent geboren is het waarschijnlijk allemaal veel abstracter.
Een andere oom daarentegen heeft nog voor het einde van de oorlog bevrijd gebied weten te bereiken en heeft zich als vrijwilliger bij de engelse luchtmacht gemeld. Daardoor kreeg ie de status van 'oorlogsvrijwilliger' wat hem de rest van zijn carriere bij de KLu een streepje voor heeft gegeven. Hij heeft het tot kolonel geschopt en is uiteindelijk zelfs in Brussel op het NAVO hoofdkwartier terecht gekomen.
Zo zie je, zomaar twee voorbeelden uit mijn naaste omgeving waarin beslissingen gemaakt tijdens WO2 hun leven behoorlijk heeft beinvloed...
Ik merk nu trouwens pas dat het taboe over 'fout' in de oorlog een beetje wegebt. Dat komt natuurlijk doordat het steeds langer geleden is. Ik ben 25 jaar na het einde van de oorlog geboren en kan uit mijn jeugd herinneren dat veel familieleden er nog uren over konden vertellen. Als je in 1990 ofzo bent geboren is het waarschijnlijk allemaal veel abstracter.
Yankee go home!
Het is vrij vreemd - vind ik - om in een maatschappij waarin alles dat duitse trekjes had in WW2 als slecht wordt bestempeld, je kind naar school te sturen met een medeaille van zijn opa (NSB), en daarbij niet uit te leggen dat dit niet ervaren wordt als iets om trots op te zijn.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 14:19 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Waarom zou hij niet trots mogen zijn op zijn opa? En zeker iemand op de basisschool
Voor zover ik weet zat mijn opa onder een lading suikerbieten in de kelder zich te verstoppen
Een groot deel van de NSB-ers was gewoon landverrader, en er zijn er dan ook een flink aantal direct na de oorlog doodgeschoten. Om nou te zeggen dat je het normaal is dat je trots bent op een opa omdat die een medaille van de NSB heeft gehad in WW2, vink een vrij boute uitspraak.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
De NSB had niet veel onderscheidingen los van vierdaagse onderscheidingen... maar dat ter zijde. Interessante vraag trouwens. Mag een Nederlander, Duitser etc trots zijn op dapperheidsonderscheidingen die hij heeft verdiend? In Duitsland draagt men de onderscheidingen gewoon..quote:Op zaterdag 28 januari 2006 14:46 schreef Aarde het volgende:
[..]
Het is vrij vreemd - vind ik - om in een maatschappij waarin alles dat duitse trekjes had in WW2 als slecht wordt bestempeld, je kind naar school te sturen met een medeaille van zijn opa (NSB), en daarbij niet uit te leggen dat dit niet ervaren wordt als iets om trots op te zijn.
Een groot deel van de NSB-ers was gewoon landverrader, en er zijn er dan ook een flink aantal direct na de oorlog doodgeschoten. Om nou te zeggen dat je het normaal is dat je trots bent op een opa omdat die een medaille van de NSB heeft gehad in WW2, vink een vrij boute uitspraak.
De angst voor het Communisme was bij veel NSB'ers veel groter dan de angst voor het Jodendom... De Duitse propaganda heeft die twee natuurlijk wel altijd als één geprobeerd af te beelden. Was je opa een Nederlander of Duitser?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 14:08 schreef RaisinGirl het volgende:
Dat antisemitische heeft volgens mij inderdaad bij veel NSB-aanhangers een marginale rol gespeeld. Mijn familie bestond uit zelfstandige ondernemers; zij voelde zich tijdens de economische crisis in de steek gelaten door de overheid. Ook in Duitsland was dit natuurlijk een motief voor de aanhangers van Hitler.
Mijn opa heeft zich vrijwillig opgegeven voor het oostfront, daarbij speelde uiteraard mee dat hij in het communisme een groot gevaar zag.
We hebben het over een kind dat trots is dat zijn opa iets had. Die koppeling met WW2 is voor dat kind misshcien nog wel veel minder. Dat de ouders het niet uitleggen kan ik me ook nog wel voorstellen. Ja, je opa heeft wel een medaille, maar die is foutquote:Op zaterdag 28 januari 2006 14:46 schreef Aarde het volgende:
[..]
Het is vrij vreemd - vind ik - om in een maatschappij waarin alles dat duitse trekjes had in WW2 als slecht wordt bestempeld, je kind naar school te sturen met een medeaille van zijn opa (NSB), en daarbij niet uit te leggen dat dit niet ervaren wordt als iets om trots op te zijn.
Een groot deel van de NSB-ers was gewoon landverrader, en er zijn er dan ook een flink aantal direct na de oorlog doodgeschoten. Om nou te zeggen dat je het normaal is dat je trots bent op een opa omdat die een medaille van de NSB heeft gehad in WW2, vink een vrij boute uitspraak.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Ik kan jullie trouwens de volgende website's aanbevelen;
http://www.waffen-ss.nl/main.php
http://www.waffen-ss.nl/wsslinks.php
http://www.home.zonnet.nl/gijsen5/index.htm
http://home.zonnet.nl/hagespraak/distinctieven.htm
http://home.zonnet.nl/hagespraak/distinctieven.htm
http://home.versatel.nl/hagespraak/
http://www.waffen-ss.nl/main.php
http://www.waffen-ss.nl/wsslinks.php
http://www.home.zonnet.nl/gijsen5/index.htm
http://home.zonnet.nl/hagespraak/distinctieven.htm
http://home.zonnet.nl/hagespraak/distinctieven.htm
http://home.versatel.nl/hagespraak/
quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:00 schreef _The_General_ het volgende:
Ik kan jullie trouwens de volgende website's aanbevelen;
http://www.waffen-ss.nl/main.php
http://www.waffen-ss.nl/wsslinks.php
http://www.home.zonnet.nl/gijsen5/index.htm
http://home.zonnet.nl/hagespraak/distinctieven.htm
http://home.zonnet.nl/hagespraak/distinctieven.htm
http://home.versatel.nl/hagespraak/
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
? Allemaal website's van personen die serieus bezig zijn met onderzoek naar NSB en SS in Nederland. Kan voor vele hier interessant zijn. Te moeilijk voor je ?quote:
Een Nederlander. . Uit de buurt van Vlaardingen/ Rotterdam.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 17:51 schreef _The_General_ het volgende:
De angst voor het Communisme was bij veel NSB'ers veel groter dan de angst voor het Jodendom... De Duitse propaganda heeft die twee natuurlijk wel altijd als één geprobeerd af te beelden. Was je opa een Nederlander of Duitser?
. Uit de buurt van Vlaardingen/ Rotterdam.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
ik vind het vrij ziek uberhaupt als je zo met dat soort onderwerpen bezig bent jah. meestal van die fanatieke trieste persoontjes die het eigenlijk wel ok vonden - imho.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:17 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
? Allemaal website's van personen die serieus bezig zijn met onderzoek naar NSB en SS in Nederland. Kan voor vele hier interessant zijn. Te moeilijk voor je ?
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Neem eens de moeite om de site's te bekijken? Je zult er geen stormfront praktijken op terug vinden, vooral veel interessante info. Lekker zwart / wit denken van je.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:20 schreef Aarde het volgende:
[..]
ik vind het vrij ziek uberhaupt als je zo met dat soort onderwerpen bezig bent jah. meestal van die fanatieke trieste persoontjes die het eigenlijk wel ok vonden - imho.
Je moest eens weten hoeveel mensen hiermee bezig zijn. Er zijn zelfs instellingen zoals het Niod voor, zieke mensen he...
Hoezo? Het is een walgelijke oorlog geweest - vooral de concentratiekampen. Waarom zo gefascineerd door de waffen-ss bijvoorbeeld? Het komt op mij vrij ziek over.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:23 schreef RaisinGirl het volgende:
Oei, oei, wat een vooroordelen.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Ik zou het interessant vinden om eens te lezen wat je hebt kunnen achterhalen over je opa. Misschien in een nieuw topic? Je kunt de namen natuurlijk altijd weglaten als je dat liever hebt!quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:18 schreef RaisinGirl het volgende:
[..]
Een Nederlander. . Uit de buurt van Vlaardingen/ Rotterdam.
Reactie op je onderschrift: Soms gaat het niet om alle kleine feitjes kennen en voelen maar om de grote lijnen. Wat toen gebeurd is is gewoon fout. Tuurlijk lag het toen genuanceerder, maar wat bereik je er in vredesnaam mee om zoveel tijd aan zo'n negatief ellendig onderwerp te besteden. Leef je leven in het heden, en niet dat van je opa. Get over it.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:26 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Ik zou het interessant vinden om eens te lezen wat je hebt kunnen achterhalen over je opa. Misschien in een nieuw topic? Je kunt de namen natuurlijk altijd weglaten als je dat liever hebt!
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Goh, dat wist ik nog niet. .quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:24 schreef Aarde het volgende:
Hoezo? Het is een walgelijke oorlog geweest - vooral de concentratiekampen.
.Het is inderdaad een taboe geweest, maar ik ben blij dat er mensen zijn (historici en amateurs) die de moeite nemen te onderzoeken en vast te leggen. Ik ben er ook door gefascineerd, omdat ik het wil begrijpen, wil weten hoe het was en waarom. Deze drijfveer geldt voor bijna iedereen die met geschiedenis bezig, en het geldt juist voor dit stukje geschiedenis. Je gooit nu alles en iedereen op dezelfde hoop met het etiketje 'fout' erop.quote:Waarom zo gefascineerd door de waffen-ss bijvoorbeeld? Het komt op mij vrij ziek over.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Goh, ik ben een ziek persoon., Ik heb twee planken boeken over WO2 staan, waaronder een stuk of 5 biografieën van Hitler..quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:20 schreef Aarde het volgende:
[..]
ik vind het vrij ziek uberhaupt als je zo met dat soort onderwerpen bezig bent jah. meestal van die fanatieke trieste persoontjes die het eigenlijk wel ok vonden - imho.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Pff, waar bemoei je je mee, je weet niet eens waar je over praat.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:33 schreef Aarde het volgende:
Leef je leven in het heden, en niet dat van je opa. Get over it.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Ik mail je wel, het is iets te persoonlijk voor dit forum.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:26 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Ik zou het interessant vinden om eens te lezen wat je hebt kunnen achterhalen over je opa. Misschien in een nieuw topic? Je kunt de namen natuurlijk altijd weglaten als je dat liever hebt!
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Misschien om ervan te leren? Je kunt de Waffen SS op twee manieren zien: Ideologisch en militair. Ik ken militair historici, die de Waffen SS beschouwen als één van de beste vechtende units in WO2. Geen van deze mensen is echter een aanhanger of goedprater van de ideologische kant van de SS.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:24 schreef Aarde het volgende:
[..]
Hoezo? Het is een walgelijke oorlog geweest - vooral de concentratiekampen. Waarom zo gefascineerd door de waffen-ss bijvoorbeeld? Het komt op mij vrij ziek over.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het zegt allicht veel over je als je zo'n onderwerp zo fanatiek bestudeerd ja. Temeer als dat je enige historische interesse is.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Goh, ik ben een ziek persoon., Ik heb twee planken boeken over WO2 staan, waaronder een stuk of 5 biografieën van Hitler..
Als je historicus bent kan ik me er iets bij voorstellen. Voor privepersonen zonder verdere interesse in historie zet ik in alle gevallen mijn vraagtekens bij de interesse. Punt.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:43 schreef Aarde het volgende:
[..]
Het zegt allicht veel over je als je zo'n onderwerp zo fanatiek bestudeerd ja. Temeer als dat je enige historische interesse is.
Als je historicus bent kan ik me er iets bij voorstellen. Voor privepersonen zonder verdere interesse in historie zet ik in alle gevallen mijn vraagtekens bij deze interesse. Punt.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
En laat ik nou net historicus zijn. Maar laat mijn vakgebied nu niet WO2 zijn, maar maritieme geschiedenis. Wat zegt het dan over mij?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:43 schreef Aarde het volgende:
[..]
Het zegt allicht veel over je als je zo'n onderwerp zo fanatiek bestudeerd ja. Temeer als dat je enige historische interesse is.
Als je historicus bent kan ik me er iets bij voorstellen. Voor privepersonen zonder verdere interesse in historie zet ik in alle gevallen mijn vraagtekens bij de interesse. Punt.
Je zou iets minder generaliserend en oordelend kunnen proberen te zijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Misschien is het de beeldvorming die ik heb gekregen van programma's als netwerk. Ik associeer het met SS fanatici die het allemaal maar prachtig vinden. En het liefst erbij dan nog de holocaust ff bagitaliseren danwel ontkennen. Misschien een beetje kortzichtig van me om zo te generaliseren ja. Maar misschien ook wel waar in veel gevallen.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En laat ik nou net historicus zijn. Maar laat mijn vakgebied nu niet WO2 zijn, maar maritieme geschiedenis. Wat zegt het dan over mij?
Je zou iets minder generaliserend en oordelend kunnen proberen te zijn.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Nee, zeer zeker niet waar. En zeker niet mbt de sites die The General noemt. Natuurlijk heb je ook sites als Stormfront e.a., die inderdaad proberen om alles te bagatelliseren. Maar het merendeel van de sites is fatsoenlijk.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:48 schreef Aarde het volgende:
[..]
Misschien is het de beeldvorming die ik heb gekregen van programma's als netwerk. Ik associeer het met SS fanatici die het allemaal maar prachtig vinden. En het liefst erbij dan nog de holocaust ff bagitaliseren danwel ontkennen. Misschien een beetje kortzichtig van me om zo te generaliseren ja. Maar misschien ook wel waar in veel gevallen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik meen dat mijn opa van mijn moeders kant fout is geweest in de oorlog. Ik ben er zelf pas achter gekomen op zijn begrafenis, maar ik weet niet precies meer hoe het zat.
Ik heb hier in de kast zijn autobiografie staan, misschien maar eens lezen
Ik heb hier in de kast zijn autobiografie staan, misschien maar eens lezen
Oke, general@fok.nl ( weet niet zeker of die nog werkt )quote:Op zaterdag 28 januari 2006 18:42 schreef RaisinGirl het volgende:
[..]
Ik mail je wel, het is iets te persoonlijk voor dit forum.
Mijn overgrootouders woonden ergens afgelegen in t hoge Noorden en hebben niet al te veel van de oorlog gemerkt. Maar gezien de steevaste karakterisering van Duitsers als 'Moffen' door mijn oma heb ik niet het idee dat ze DUitsers, NSB o.i.d. erg sympathiek vonden...
Maar ja, de meeste mensen waren destijds ' grijs', en niet goed of fout...
(aldus C. van der Heijden in het goed leesbare 'Grijs verleden')
Maar ja, de meeste mensen waren destijds ' grijs', en niet goed of fout...
(aldus C. van der Heijden in het goed leesbare 'Grijs verleden')
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Ja, dat anticommunistische sentiment wordt vaak aangehaald als een soort nuancering, zeker waar het om de zelfstandige ondernemers gaat. Communisme betekent dat alles staatseigendom wordt en dus pakt de staat jouw eigendommen af en dat is dus terecht iets om te vrezen c.q. je ertegen te verzetten. Daarnaast waren tendenzen tegen het goddeloze communisme in Nederland, los van nazisme, heel gebruikelijk in het 'in en in religieze' Nederland. (Ongeveer de reactie van Bin Laden en zijn clubje tegen de seculiere Westerse samenleving dus...)quote:Op zaterdag 28 januari 2006 14:08 schreef RaisinGirl het volgende:
Dat antisemitische heeft volgens mij inderdaad bij veel NSB-aanhangers een marginale rol gespeeld. Mijn familie bestond uit zelfstandige ondernemers; zij voelde zich tijdens de economische crisis in de steek gelaten door de overheid. Ook in Duitsland was dit natuurlijk een motief voor de aanhangers van Hitler.
Mijn opa heeft zich vrijwillig opgegeven voor het oostfront, daarbij speelde uiteraard mee dat hij in het communisme een groot gevaar zag.
Toch valt hiertegen een terzijde te maken. Het anticommunisme van de nazi's bezat toch duidelijk een racistische component, die niet gebruikelijk was voor het anticommunisme dat in Nederland normaliter gepropageerd werd. 1) Het communisme was een Joods-bolsjewistisch complot, 2) het volk (de Slaven) bestond uit üntermenschen en 3) hun grondgebied was Lebensraum voor de Duitse übermensch. De vraag is natuurlijk of de anticommunistische NSB'ers ook meegingen in het specifieke anticommunisme van de nazi's. Kijk, we kunnen bijv. bewijzen dat de NSB slechts onder dwang van Seyss-Inquart antisemitisch werd, maar zagen ze "de Rus" ook als üntermensch...???
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 30-01-2006 12:08:23 ]
I´m back.
ik weet dat mijn oma van vaderskant 13 kinderen tijdens de oorlog had. ik weet ook dat een duitse officier een keer extra consumptiebonnen aan mijn oma heeft gegeven. waar ze overigens niks voor hoefde te doen of laten gewoon een mens dat inzag dat het voedsel ontoereikend was.
verder heeft mijn andere oma in een geannexeerd hospitaal gewerkt, net als haar man die arts was.
verder heeft mijn andere oma in een geannexeerd hospitaal gewerkt, net als haar man die arts was.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Okee 1 post gedelete, ernaar gevraagd, geen antwoord, voor de herkansing dus maar.
Het betreft de vraag hoe je de NSB nu politiek zou moeten casten. Volgens Jan Meyers, die de biografie van Mussert schreef, was de NSB in de eerste plaats vooral een beweging, niet zozeer een partij en moet je die, althans wb Mussert, situeren in conservatief, rechtsliberaal vaarwater. Merkwaardig concludeerde ik dat juist zo'n persoon verwantschap voelde met een partij als NSDAP, die men immers aldus recente pogingen aan de linkerkant van het politieke spectrum moet plaatsen. Deze poging is in het licht van de geschiedenis dan ook niet echt geslaagd dus. Vanwege meerdere redenen niet, maar ook omdat tijdgenoten dat iig geheel anders percipieerden en voilŕ ook hedentendage kun je zien dat fascistoďde ideeën en zichzelf conservatief, rechtsliberaal noemende individuen elkaar bepaald niet bijten. .
Voorts merk ik ook op dat de nazi-heerschappij lang niet zó totalitair was dan menigmaal verondersteld wordt, volgens mij.
Het betreft de vraag hoe je de NSB nu politiek zou moeten casten. Volgens Jan Meyers, die de biografie van Mussert schreef, was de NSB in de eerste plaats vooral een beweging, niet zozeer een partij en moet je die, althans wb Mussert, situeren in conservatief, rechtsliberaal vaarwater. Merkwaardig concludeerde ik dat juist zo'n persoon verwantschap voelde met een partij als NSDAP, die men immers aldus recente pogingen aan de linkerkant van het politieke spectrum moet plaatsen. Deze poging is in het licht van de geschiedenis dan ook niet echt geslaagd dus. Vanwege meerdere redenen niet, maar ook omdat tijdgenoten dat iig geheel anders percipieerden en voilŕ ook hedentendage kun je zien dat fascistoďde ideeën en zichzelf conservatief, rechtsliberaal noemende individuen elkaar bepaald niet bijten. .
Voorts merk ik ook op dat de nazi-heerschappij lang niet zó totalitair was dan menigmaal verondersteld wordt, volgens mij.
I´m back.
Mijn groot-ouders zeker niet. Van vaders zijde zijn het Amerikanen, opa heeft geloof ik ooit nog gevochten tijdens 4'4-'45, oma was lerares. En m'n moeders' ouders zaten vast in de Jappenkampen in Nederlands-Indie.
mijn opa werkte in 40- 55 bij de nederlandse politie
hij is in 43 door de sicherheids dienst al zn tanden uit zn bek geraust omdat het bij hem toch wat te vaak voorkwam dat er joden per ongeluk ontsnapte
mijn opa is een held
hij is in 43 door de sicherheids dienst al zn tanden uit zn bek geraust omdat het bij hem toch wat te vaak voorkwam dat er joden per ongeluk ontsnapte
mijn opa is een held
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
En wat wil je daarmee zeggen? Dat het Nazi regime helemaal zo slecht niet was?quote:Op maandag 30 januari 2006 13:37 schreef Ryan3 het volgende:
Voorts merk ik ook op dat de nazi-heerschappij lang niet zó totalitair was dan menigmaal verondersteld wordt, volgens mij.
Vertel dat maar aan allen die de concentratiekampen hebben overleefd en onder die Nazi-heerschappij vele familieleden hebben verloren.
Ik krijg daar dus een heel wrang gevoel bij, en zie het als een soort van vergoeilijking van de NSB praktijken.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
