Fokkers wiens vader/opa NSBér oid was

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 11:54 schreef _The_General_ het volgende:
Natuurlijk, zo kun je het zien. Zwart / Wit denken. Maar er is een heel groot grijs gebied.

Het zal je raar in de oren klinken, maar nee, er is geen grijs gebied in dezen.

quote:

Met zo'n zwart / wit standpunt ga je voorbij aan de gehele tijdsgeest van de jaren 30 en 40. De propaganda tegen het communisme, de propaganda van de NSB. De verheerlijking van de Nederlandse SS als zijnde koene ridders tegen het rode gevaar.

Goedgelovigheid en kortzichtigheid zijn geen excuus om de vijand te helpen. Dat het communisme ("het bolsjewisme") als het kwaad werd gezien, is bekend. Maar zoals Churchill zei, "... dat alles verbleekt bij het kwaad wat het Europese vasteland nu overspoelt in de vorm van het fascisme onder Hitler". De bolsjewieken waren onze bondgenoten vanaf het moment dat Hitler de USSR binnenviel. Vele mensen wisten dat niet, dat is waar. Maar dat is nog steeds GEEN excuus om voor de bezetter te gaan vechten.

quote:

Er zijn zeer veel Nederlands die al dan niet gedwongen bij de SS terecht kwamen, Die de keuze kregen om te vechten of gevangenisstraf. Ik wil geen daden van de SS goed praten. Zeer zeker niet. Maar feit is dat ze veel minder wisten dan dat wij nu weten!

Nog steeds heb ik géén respect voor degenen die besloten bij de SS te gaan en al ZEKER niet voor mensen die bij de SS gingen om maar niet in de bak te hoeven. Sorry, ik vind 't meelopers zonder ruggegraat. Waarom denk je dat ik zo baal van het feit dat er meer Nederlanders het Duitse uniform droegen dan het Engelse/Amerikaanse?

quote:

Op zondag 9 juli 2006 05:53 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:

[..]

Het zal je raar in de oren klinken, maar nee, er is geen grijs gebied in dezen.
[..]

Goedgelovigheid en kortzichtigheid zijn geen excuus om de vijand te helpen. Dat het communisme ("het bolsjewisme") als het kwaad werd gezien, is bekend. Maar zoals Churchill zei, "... dat alles verbleekt bij het kwaad wat het Europese vasteland nu overspoelt in de vorm van het fascisme onder Hitler". De bolsjewieken waren onze bondgenoten vanaf het moment dat Hitler de USSR binnenviel. Vele mensen wisten dat niet, dat is waar. Maar dat is nog steeds GEEN excuus om voor de bezetter te gaan vechten.
[..]

Nog steeds heb ik géén respect voor degenen die besloten bij de SS te gaan en al ZEKER niet voor mensen die bij de SS gingen om maar niet in de bak te hoeven. Sorry, ik vind 't meelopers zonder ruggengraat. Waarom denk je dat ik zo baal van het feit dat er meer Nederlanders het Duitse uniform droegen dan het Engelse/Amerikaanse?

Jij vergelijkt de situatie toen met nu denk ik , vergeet niet dat de meeste mensen het nieuws kregen uit gecontroleerde bronnen en dus totaal niet op de hoogte waren van wat er waar aan de hand was, dacht je echt dat die op de hoogte waren van wat Churchill allemaal gezegd heeft ?

Edit: stukje verkeerd geïnterpreteerd en weggehaald

[ Bericht 22% gewijzigd door dontcare op 09-07-2006 06:14:15 ]

Deze vraag is fascinerend omdat ze zo paradoxaal is, maar zijn er gevallen bekend van NSB-ers wiens kinderen of kleinkinderen na de oorlog (of anno nu) huwden of een relatie hadden met Joden ( vrij onwaarschijnlijk) en misschien met Indiers of Surinamers of zo? En misschien zelfs kinderen kregen?

quote:

Op dinsdag 11 juli 2006 22:31 schreef Naief_And_Nasty het volgende:
Deze vraag is fascinerend omdat ze zo paradoxaal is, maar zijn er gevallen bekend van NSB-ers wiens kinderen of kleinkinderen na de oorlog (of anno nu) huwden of een relatie hadden met Joden ( vrij onwaarschijnlijk) en misschien met Indiers of Surinamers of zo? En misschien zelfs kinderen kregen?

interesting. net zoals de vraag of fokkers! wier opa/vader van de verkeerde kant waren er nu nog steeds extremere vormen van sociaal nationalisme aanhangen. de partij van der arbeider zeg maar...

[ Bericht 1% gewijzigd door zoalshetis op 12-07-2006 00:12:23 ]

quote:

Op dinsdag 11 juli 2006 22:35 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

interesting. net zoals de vraag of fokkers! wier opa/vader van de verkeerde kant waren en nu nog steeds extremere vormen van sociaal nationalisme aanhangen. de partij van der arbeider zeg maar...

quote:

Op dinsdag 11 juli 2006 22:35 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

interesting. net zoals de vraag of fokkers! wier opa/vader van de verkeerde kant waren er nu nog steeds extremere vormen van sociaal nationalisme aanhangen. de partij van der arbeider zeg maar...

Er zullen onder de aanhangers van Wilders en de LPF ongetwijfeld kinderen / kleinkinderen van NSB'ers zitten. En waarschijnlijk onder de aanhangers van alle andere partijen ook.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 05:53 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
Nog steeds heb ik géén respect voor degenen die besloten bij de SS te gaan en al ZEKER niet voor mensen die bij de SS gingen om maar niet in de bak te hoeven. Sorry, ik vind 't meelopers zonder ruggegraat. Waarom denk je dat ik zo baal van het feit dat er meer Nederlanders het Duitse uniform droegen dan het Engelse/Amerikaanse?

Mijn opa werkte tijdens de oorlog als tuinier in een aantal kassen. Hij was onpartijdig (sterker nog, hij had een hekel aan de Duitsers) en zorgde op deze manier voor zijn drie dochtertjes. Helaas, op een dag werden de kassen waar hij werkte gebombardeerd en was hij op slag werkloos.

Nergens was natuurlijk meer werk te vinden en hij zag hoe zijn gezin hieronder begon te lijden. Hij heeft toen de enige beschikbare baan aangenomen: de waffen-ss (inderdaad, Landstorm Nederland).

Na de oorlog is hem zijn burgerschap ontnomen en heeft hij nergens meer officieel kunnen werken, maar uiteraard zorgde hij er wel voor dat hij het gezin waar hij voor geknokt had bleef onderhouden door zwart te werken. Jaren later heeft hij zijn burgerschap terug gekregen maar het heeft hem toch altijd achtervolgd.

Sorry, maar ik kan nou niet echt zeggen dat ik me kan schamen voor een man die alles deed om zijn gezin te onderhouden, al moest hij daarvoor zijn eigen principes opzij zetten. Volgens jou gebrek aan ruggegraat, volgens mij een kwestie van prioriteiten stellen.

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 09:41 schreef uniekje het volgende:

[..]

Mijn opa werkte tijdens de oorlog als tuinier in een aantal kassen. Hij was onpartijdig (sterker nog, hij had een hekel aan de Duitsers) en zorgde op deze manier voor zijn drie dochtertjes. Helaas, op een dag werden de kassen waar hij werkte gebombardeerd en was hij op slag werkloos.

Nergens was natuurlijk meer werk te vinden en hij zag hoe zijn gezin hieronder begon te lijden. Hij heeft toen de enige beschikbare baan aangenomen: de waffen-ss (inderdaad, Landstorm Nederland).

Na de oorlog is hem zijn burgerschap ontnomen en heeft hij nergens meer officieel kunnen werken, maar uiteraard zorgde hij er wel voor dat hij het gezin waar hij voor geknokt had bleef onderhouden door zwart te werken. Jaren later heeft hij zijn burgerschap terug gekregen maar het heeft hem toch altijd achtervolgd.

Sorry, maar ik kan nou niet echt zeggen dat ik me kan schamen voor een man die alles deed om zijn gezin te onderhouden, al moest hij daarvoor zijn eigen principes opzij zetten. Volgens jou gebrek aan ruggegraat, volgens mij een kwestie van prioriteiten stellen.

Over inidividuele gevallen ga ik geen oordeel vellen, ik zou niet durven. En het lot is je opa blijkbaar niet gunstig gezind geweest.

Nee, mijn opa heeft gevochten in de oorlog en de andere zat bij het verzet en heeft onderduikers gehad.

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 09:41 schreef uniekje het volgende:

[..]

Mijn opa werkte tijdens de oorlog als tuinier in een aantal kassen. Hij was onpartijdig (sterker nog, hij had een hekel aan de Duitsers) en zorgde op deze manier voor zijn drie dochtertjes. Helaas, op een dag werden de kassen waar hij werkte gebombardeerd en was hij op slag werkloos.

Nergens was natuurlijk meer werk te vinden en hij zag hoe zijn gezin hieronder begon te lijden. Hij heeft toen de enige beschikbare baan aangenomen: de waffen-ss (inderdaad, Landstorm Nederland).

Na de oorlog is hem zijn burgerschap ontnomen en heeft hij nergens meer officieel kunnen werken, maar uiteraard zorgde hij er wel voor dat hij het gezin waar hij voor geknokt had bleef onderhouden door zwart te werken. Jaren later heeft hij zijn burgerschap terug gekregen maar het heeft hem toch altijd achtervolgd.

Sorry, maar ik kan nou niet echt zeggen dat ik me kan schamen voor een man die alles deed om zijn gezin te onderhouden, al moest hij daarvoor zijn eigen principes opzij zetten. Volgens jou gebrek aan ruggegraat, volgens mij een kwestie van prioriteiten stellen.

Dat hem er alles aan gelegen was om zijn gezin te onderhouden is bijzonder lovenswaardig... maar nee, ook dan vind ik (maar dat is mijn persoonlijke mening) Waffen-SS echt een brug te ver

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 21:47 schreef teamlead het volgende:

[..]

Dat hem er alles aan gelegen was om zijn gezin te onderhouden is bijzonder lovenswaardig... maar nee, ook dan vind ik (maar dat is mijn persoonlijke mening) Waffen-SS echt een brug te ver

Snap ik, en respecteer ik ook. Ik kan me ook voorstellen dat mensen hem (vooral vlak na de oorlog) als landverrader zagen. Ik weet zelf ook niet wat ik gedaan zou hebben... maar zoiets weet je ook eigenlijk pas wanneer het je overkomt.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:41 schreef uniekje het volgende:

[..]

Snap ik, en respecteer ik ook. Ik kan me ook voorstellen dat mensen hem (vooral vlak na de oorlog) als landverrader zagen. Ik weet zelf ook niet wat ik gedaan zou hebben... maar zoiets weet je ook eigenlijk pas wanneer het je overkomt.

true.. hoe meer ik me verdiep in wat er in die tijd gebeurd is, hoe meer ik besef dat als ik in de jaren 30 in Duitsland had gewoond, ik waarschijnlijk net zo hard had meegelopen.. eng idee..

Van die razzia's zijn fotos,
Jonas Daniel Meijerplein,
waar de Duitse miltitairen
Joden aan het treiteren zijn.

Een bange man met keurige schoenen,
lange jas en vlinderdas,
wordt over het plein gedreven
alsof het daar een veemarkt was.

Kijk, daar staan drie Duitse soldaten
met een spottend lachje bij
en daar kijkt een vierde Duitser
misschien toch beschaamd opzij.

Stel je voor, je zag die foto
van die man met vlinderdas
en je zou opeens ontdekken
dat het je eigen vader was.

Soms moet ik er ook aan denken
hoe het die andere zoon vergaat,
die ontdekte, kijk mijn vader,
is die lachende soldaat...

Interessante bijdrage, dankje.

Om dan ook maar een nuttige bijdrage te doen: mijn vader komt uit een redelijk klein dorp, vlak bij Tilburg. Mijn overgrootvader was daar niet goed of fout, men was gewoon met zichzelf bezig. Wel weet ik dat er iemand in het dorp duidelijk 'fout' was. Een jaar of tien na de bevrijding was er brand in de boerderij van de oud NSB-er. De brandweer, die toen nog vooral vrijwillig was, is uit komen rijden en heeft voor zijn boerderij met de armen over elkaar gestaan, terwijl het huis tot de grond afbrande.

Mijn eigen overgrootvader is ook een tijd met de nek aangekeken, trouwens. Enkele weken na de bevrijding ging de eigenwijze onnut de moestuin in achter de kerk. Kerktorens zijn strategische objecten, en het was bekend dat er daar in de buurt mijnen lagen. Je raad het al, mijn overgrootvader stapte op een mijn en lag daar zwaar gewond. De pastoor kwam hem te hulp en trapte ook op een mijn, waardoor hij op slag dood was. Mijn overgrootvader heeft het overleefd, minus een been, maar is er wel op aangekeken dat hij de oorzaak was van de dood van de pastoor.

Mijn twee opa's hebben tijdens de oorlog in de mijn gewerkt. De mijnen waren natuurlijk geconfisceerd door de Duitsers. Van ene weet ik dat ie meer had met de communisten dan met andere ideologieen. Maar of het allemaal zo serieus was? De andere opa was een brave henkie... die heeft waarschijnlijk niet eens doorgehad dat het oorlog was of zo. En maar kinderen blijven produceren.

De vader van mijn ene opa is om gekomen bij de bombardamenten op Rotterdam, hij zelf heeft gewoon proberen te overleven, de ander werd opgehaald om te gaan werken in Duitsland, is uiteindelijk terug komen lopen en heeft zijn hele verdere leven een hekel gehad aan alles wat Duits is..

Dus nee, mijn opa's zatten niet in het verzet of bij de NSB.

als het goed is heeft de opa van mijn vader's kant in de oorlog bij de ss/nsb/zoiets gezeten.
het fijne weet ik er niet van, en kan het hem ook niet meer vragen.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 14:27 schreef MissyMirjaM het volgende:
de ss/nsb/zoiets

Daar is nogal een verschil tussen.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 17:53 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Daar is nogal een verschil tussen.

ja sorry, zoals ik al zei, ik weet het niet precies

De opa van mijn vader is ook lid geweest van de NSB. Voor zover ik begrepen heb van mijn oma is hij een tijd voor het uitbreken van WO II al lid geworden en heeft in de beginjaren '40 zijn lidmaatschap niet durven opzeggen uit angst.
Het klinkt misschien dubbel, maar terwijl hij NSB-er was, heeft hij in de kerk tegenover hun huis wel ervoor gezorgd, samen met anderen, dat een joods gezin dat daar verborgen zat regelmatig te eten kreeg.
Na de oorlog heeft hij echter ook een poos in gevangenschap gezeten omdat hij als landverrader werd aangemerkt. Hoe lang dit is geweest durf ik zo niet te zeggen.

Van mijn oma heb ik een aantal boeken over WOII gehad, onder andere specifiek over de provincie Groningen in de jaren 1940-1945. In één van de boeken zat ook nog een kaart van de NSB.

Mijn Opa's hebben allebei in een werkkamp gezeten, één was 17 en belandde in een werkkamp in Duitsland.
M'n andere opa was een militair in het Nederlands-Indië leger en belandde toen in een Jappenkamp. Iets waarover hij nog altijd niet kan praten...

Ik had vroeger iemand in mijn vriendenkring uit extreem-rechtse kringen die het wel eens wilde proberen om iets met een (donker gekleurd) Indisch meisje te beginnen. Beiden zagen er geen probleem in maar vanuit de ouders (vader van mijn vriend) kwamen er wel protesten.

Hoewel het een kortdurende relatie was, was het wel een moedige zet.

Staat n stuk in de Volkskrant over nabestaanden van Oostfront-soldaten.

Mijn opa's waren beiden tuinder, en het kwam regelmatig voor dat mensen uit het midden des lands of het oosten bij hen aanklopten voor een mand eten, wat zij natuurlijk meegaven. Er zijn hier in het Westland veel tuinders, en die gaven allemaal voedsel aan onderduikers en mensen dieh et kwamen halen

nee mijn opa moest naar een werkkamp

De ouders van mijn moeder schijnen behoorlijk fout geweest te zijn tijdens de oorlog. Ze kwamen uit Bergen in Noord Holland en daar schijnt het percentage foute luit wel vrij hoog geweest te zijn. Ik heb de mensen nooit ontmoet en hoorde het laatst een keer. Dit kamp lag in de buurt.

[ Bericht 16% gewijzigd door E.r.w.i.n op 03-08-2006 15:52:09 ]

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 11:55 schreef PLAE@ het volgende:


Er waren nou eenmaal meer mensen in de jaren '40-'45 die aan de verkeerde kant zaten dan dat er mensen in het verzet actief waren. Dus moeten er ook nog zat Nederlands zijn die weten dat hun opa/vader NSBér was, Jan Hagel was of misschien zelfs aan het Oostfront heeft meegevochten.

Zijn er Fokkers die hier wat over willen vertellen (hoe dit in de familie is gegaan in de jaren nadien en of ze wel eens wat over die tijd verteld hebben etc).

Bij mij in de familie was dit voor zover ik op de hoogte ben niet het geval.


_{Ik kan me voorstellen dat het doodgezwegen wordt en velen er dus niet eens van op de hoogte zijn enzo}

Even ruig doen over mijn opa :
Mijn opa die deed mee aan klein verzet zoals ik dat wel eens noem, ik heb wel eens verhalen thuis en bij mijn oma gehoord dat hij auto's van Duitsers vernielden door te saboteren, van een lekke band, tot het saboteren van motors. Ook heel droog: hij heeft in die tijd een pot pindakaas gejat van een Duitser uit de auto . Hij deed dat om ze te pesten en natuurlijk om de buikjes ermee vol te krijgen thuis met vijf kinderen.

Ik heb zelfs eens gehoord, maar dat weet ik niet helemaal meer zeker, dat hij door een Duitser of zelfs een SS'er met iets betrapt was en daarna in mekaar geveegd was.

Ik reed een aantal jaren terug met mijn vader langs een kantoor en mijn vader vertelde me dat toen, dat dat vroeger een kantoor van de SS was in Maastricht. Dat mijn opa van de stenen trap was afgegooid en in mekaar was geveegd.

Angstig om zoiets te horen, zeker als je weet dat ze met vijf kinderen thuis waren, en als die Duister/SS'er was doorgegaan of iets anders gedaan had, dan was mijn vader nooit geboren en ik ook niet.

Maar ja mijn oma praat er niet graag over, ze krijgt het er nog allemaal benauwd van. Mijn tantes en ooms (op een na dan) kunnen het ook niet meer aanhoren. Ze zijn die verhalen moe, vind ik persoonlijk jammer.

De Tweede Wereldoorlog lijkt soms zo ver weg te zijn geweest zoals je dat ziet op tv, maar ik vind het prachtig en leerzaam om te horen wat mijn familie allemaal heef meegemaakt in die tijd.

Mijn ene opa was een collaborateur. Eigenaar van één van de grootste uitgeverijen in midden-Nederland, en hij is er tijdens de oorlog bepaald niet op achteruit gegaan. Tenminste, naar wat ik gehoord heb van mijn vader dan, helemaal objectief is dat nooit (relatie tussen hem en zijn vader was bar en bar slecht).

Mijn andere opa was gewoon een van de velen die zo goed en kwaad mogelijk probeerde te leven tijdens de bezetting. Ze hadden wel een illegale radio, en het schijnt dat er in hun wijk erg veel onderduikers zaten, waarvan er maar erg weinig uiteindelijk verraden zijn. (volkswijk, dus relatief hoge sociale controle ).

Mijn "leuke" opa werkte in Indië als monteur aan Spitfires, van waar ook mijn intresse in vliegtuigen en de reden dat ik LR ben gaan studeren. De andere gaf les hier in NL en heb ik weinig mee.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 15:40 schreef LXIV het volgende:
Alle Nederlandse opa's hebben in het verzet gezeten.

Zelfs de overgrootvader van mijn vriendin, waarvan ik nochtans een foto terugvond waarop hij geflankeerd door twee Duitse officieren voor huize Doorn stond.

Die van mij zat anders in een Fokker ter escorte van bommenwerpers die de moerdijkbruggen platgooiden.

Mijn ene opa zat bij de NSB.
Hij was tevens binnenvaartschipper. De moffen stopten hem dingen toe in ruil voor dat hij
stiekem wapens vervoerde op z'n bootje.

Een liedje wat hij mij nog geleerd heeft:

"Blut und bodem, jawohl fur Dietschland!
Wir wollen nach das Avondland, ja das Avondland!"

Die andere opa zat in het verzet nadat hij op de Grebbeberg vocht op 19-jarige leeftijd.
Daarna moest hij gedwongen werken in Berlijn tot 1945.

Daarna heeft ie nog 4 jaar in Nederlands-Indie gevochten...

Mijn opa bood onderdak aan vier joden, en soms ook aan zogenaamde "bleekneusjes" uit de grote stad. Die kwamen allemaal naar het platte land omdat er in de randstad vrijwel niks meer te eten was.

[ Bericht 0% gewijzigd door manhattan op 08-08-2006 01:10:16 ]

Mein opa zei altijd:

"Mein Ehre heibt Treue!" en dan liep hij altijd in ganzepas de kamer in!

En dan zei ie altijd tot op hoge leeftijd tegen mij:

"Ja ja kameraad, die en die jajaja dat zijn joden he, jaaaa ja die mag ik niet
kameraad, paster veur op jong!"

Mijn ene Opa was cafehouder, en schonk zodoende ook aan Duitsers als ze in zijn cafe kwamen. Voor de oorlog kwamen er ook regelmatig Joodse bezoekers, en ergens in het begin van de oorlog kwam een van die Joodse bezoekers in het cafe, en gaf mijn opa een doos met waardevolle spullen, goud, sierraden, etc... en vroeg om de doos te bewaren tot na de oorlog. Mijn Opa heeft toen de doos begraven in de achtertuin. De Jood, en zijn gezin zijn toen in onderduiking gegaan, maar een aantal maanden later was er een grootscheepse actie van de Duitsers en werden o.a. ook dit gezin ontdekt en afgevoerd.

Ze zijn na de oorlog nooit meer terug gekomen om de doos op te halen..... uiteindelijk, jaren na de oorlog heeft mijn opa de doos aan de burgermeester gegeven, en deze wist na te trekken dat het gezin was omgekomen in de oorlog, in een van de concentratiekampen. Wat er toen met de doos is gebeurd weet ik niet precies, maar volgens mij is ie bij het fonds voor nabestaanden terecht gekomen.

Wel weet ik dat het verzet mijn opa gecontacteerd heeft om uit te vinden of hij niet wat contacten had voor de opvang van een Joods gezin, en dat hij ze verwees naar een boerderij, waar ze de oorlog overleefd hebben. Dat is denk ik het enige wat als "goed" zou kunnen worden bestempeld, maar hij zei altijd dat hij ze alleen maar doorgestuurd had.


Mijn andere Opa was een onderduiker. Tot ong. 1944 werkte hij gewoon als timmerman in de stad waar hij woonde, en was er niets aan de hand. Maar in 1944 waren er razzia's en werden alle mannen van zijn leeftijdsgroep uit de stad gehaald en naar Duitsland gebracht om te werken. En daar had hij dus geen zin in, en zodoende dook ie onder in zijn eigen huis waar ie in een zeer kleine ruimte heeft gezeten totdat de kust weer veilig was. Vanaf dat moment moest hij altijd maar weer onderduiken omdat zijn naam op een lijst stond van mensen die niet waren komen opdagen voor werk in Duitsland. Pas in de lente van 1945 bij de bevrijding van Twente kon hij echt weer over straat. Voor hem gelukkig waren er maar weinig Duitsers in de stad, de meesten zaten in grotere steden in de buurt en dichterbij Arnhem.

Geen slechte opa's dus, maar ook geen verzetshelden.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 13:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
NSB was helemaal niet zo anti-semitisch, overigens. Zeker in de beginjaren konden Joden gewoon lid worden. Mussert was ook in eerste instantie meer een fan van Mussolini dan van Hitler. En Mussolini (het fascisme in het algemeen) was niet tot nauwelijks anti-semitisch.

In principe niet, maar zowel Mussert als Mussolini werden wel anti semitisch, waarschijnlijk uit oppertunistisch oogpunt of uit angst. Facisme is niet per definitie Anti Semitisch. In de partij van Mussolini zaten best wel wat joden, een van de trouwste medewerkers van Mussolini was een jood. Werd later verraden, ook Mussolini';s zus en haar echtgenote werden, notabene door Mussolini zelf, verraden en op de grens van Italie/Oostenrijk vermoord en vervolgens in stukjes gehakt.

Nationaal Socialisme is wel per definitie Fasistisch en Anti Semitisch. Zij combineren de theorie van de sterke zullen overleven en de macht grijpen (fascisme) met de rassentheorie.

Mijn ene opa heeft tijdens de oorlog in een hotel in Amsterdam gewerkt waar ook Duitsers zaten. Maar hij heeft verder niet met ze samengewerkt en ook niet in het verzet gezeten. Mijn andere opa was banketbakker en had de leeftijd om in Duitsland te moeten werken. Om die reden heeft hij thuis ondergedoken gezeten. Na de oorlog heeft hij 3 jaar in Indie gevochten tijdens de Politionele Acties.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2006 03:56 schreef StefanP het volgende:

[..]

Vertel? Ik ben het daar niet mee eens. Hindsight is always 20/20. De mensen die zich toen aanmeldden voor de SS, het merendeel had echt alleen het beste voor met DL en/of NL. Juist de mensen die zich voor de NSB en later de SS aanmeldden, vonden dat het veel beter kon met het land en de politiek. Dat ze zich daarvoor inzetten, spreekt juist in hun voordeel. Vergeet niet dat in die tijdsgeest het bolsjewisme e.d. bepaald niet zachtzinnig waren, en sommigen vonden dat ze hun land daartegen moesten beschermen. Om maar een van de mogelijke redenen te noemen.

Lees anders eens "de SS'ers" van Armando en Sleutelaar, dan krijg je misschien een iets meer genuanceerd beeld. Alsof alle SS'ers en NSB'ers als enige doel hadden om joden naar Auschwitz te brengen en allemaal fout waren, bah wat een korzichtig geblaat.

Schei nou toch uit man, de SS was gewoon een criminele organisatie vol met
beroepsmoordenaars!

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 21:26 schreef BlaineDeMono het volgende:

[..]

Schei nou toch uit man, de SS was gewoon een criminele organisatie vol met
beroepsmoordenaars!

Klinkklare nonsens. Maar dat weet je zelf ook wel. Zie (bijvoorbeeld):
Gordon Williamson, The SS - Hitler's instrument of Terror

of

Heinz Höhne, The Order of the Death's Head, waarin hij zegt:
"[The SS] was [...] the grouping together of criminals, social climbers and romantics."

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 14:27 schreef MadMarco het volgende:

[..]

Als de Nazi's er niet waren geweest was het communisme vanzelf wel hierheen gekomen. En als Duitsland had gewonnen was er een groot Germaans rijk gekomen, en dat was natuurlijk ook aantrekkelijk voor velen. Het ging veel SS'ers dan niet om de jodenvervolging, dat was pure bijzaak.

Als je tegenwoordig de media moet geloven dan krijg je de indruk dat Duitsland een oorlog begon om de Joden te vernietigen, en dat is gewoon pure onzin. Het doel was om de positie van de Germaanse landen te verstevigen door overname, en door 'mindere volken' te verhinderen in Germaanse landen te wonen. De nazi's zagen de Joden niet als dom, maar juist als hele slimme mensen, die mogelijk economische en maatschappelijk grote problemen konden veroorzaken. De nazi's hebben nooit gezegd dat ze bijvoorbeeld negers wilde uitroeien. De gedachte was dat het sterkste ras zou overleven. Als de negerrassen in Afrika konden overleven zonder middelen van de Germaanse landen dan zijn ze dus niet gedoemd om uit te sterven, en dan was er volgens de nazi's ook geen nut om die mensen te vermoorden.

Nazisme was dictatoriaal, maar had ook zn menselijke kanten.

Dit is de grootste stierenkak die ik ooit heb gehoord!

Het antisemitisme (vooral geworteld in Duitsland) zat er al eeuwen in, en werd vanaf
eind jaren '20, begin jaren '30 pas echt goed zichtbaar.
Vanaf het begin moesten de Joden uitgeroeid worden, dit vanwege de walgelijke
ideologie van de NSDAP, en de persoonlijke jodenhaat van Hitler.

Het hoofddoel van de SS was niet het uitroeien van Joden?
Weleens van de Einzatschgroepen gehoord? Nee zeker?

Dit waren groepen SS'ers die in het kielzog van de Wehrmacht Rusland binnentrokken
om grote groepen Joden (duizenden) om te brengen.
De meerderheid van de SS'ers daar maakte zich daar schuldig aan, vaak ook
gesteund door zogenaamd 'onschuldige' Wehrmacht-soldaten!

Het laatste is helemaal mooi!

'Het nazisme had menselijke kanten.'

Ja hoor jongen...

Alleen voor de 'übermenschen' ja!

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 21:33 schreef BlaineDeMono het volgende:

[..]



Dit is de grootste stierenkak die ik ooit heb gehoord!

Zullen we proberen normaal te blijven reageren?

quote:

Het antisemitisme (vooral geworteld in Duitsland) zat er al eeuwen in, en werd vanaf
eind jaren '20, begin jaren '30 pas echt goed zichtbaar.
Vanaf het begin moesten de Joden uitgeroeid worden, dit vanwege de walgelijke
ideologie van de NSDAP, en de persoonlijke jodenhaat van Hitler.

Vreemd genoeg kon Hitler met elke Jood die hij persoonlijk kende, goed opschieten.

quote:

Het hoofddoel van de SS was niet het uitroeien van Joden?

Um, nee? Het hoofddoel van de SS was het uitvoeren van orders. Maar een (relatief) klein gedeelte van de SS'ers hield zich daadwerkelijk bezig met de uitroeiing.

quote:

Weleens van de Einzatschgroepen gehoord? Nee zeker?

Jij wel dan? Ja gehoord wel, maar aangezien je niet eens weet hoe je het schrijft, betwijfel ik of je je erin verdiept hebt.

quote:

Dit waren groepen SS'ers die in het kielzog van de Wehrmacht Rusland binnentrokken
om grote groepen Joden (duizenden) om te brengen.
De meerderheid van de SS'ers daar maakte zich daar schuldig aan, vaak ook
gesteund door zogenaamd 'onschuldige' Wehrmacht-soldaten!

En alweer niet waar. De Einsatzgruppen vormden slechts een klein gedeelte van het totale aantal SS'ers.

quote:

Het laatste is helemaal mooi!

'Het nazisme had menselijke kanten.'

Ja hoor jongen...

Alleen voor de 'übermenschen' ja!

Geen enkele ideologie is 100% slecht. Ook nazisme niet. Je kunt de redenen voor goede zaken betwijfelen, maar niet ontkend kan worden dat bepaalde zaken door de nazi's (om welke motieven dan ook ingevoerd) wel degelijk positief hebben uitgepakt.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 21:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Klinkklare nonsens. Maar dat weet je zelf ook wel. Zie (bijvoorbeeld):
Gordon Williamson, The SS - Hitler's instrument of Terror

of

Heinz Höhne, The Order of the Death's Head, waarin hij zegt:
"[The SS] was [...] the grouping together of criminals, social climbers and romantics."

Nou dan gek???

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 21:39 schreef BlaineDeMono het volgende:

[..]

Nou dan gek???

Ik waarschuw je nog één keer: Of je reageert normaal en volwassen of je blijft van je Reageer-knopje af.

Jij beweerde dat alle SS'ers criminelen waren. Mijncitaat geeft duidelijk aan, dat criminelen weliswaar een deel ervan uitmaakten, maar dat ook andere groepen zich erbij aansloten.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 21:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Zullen we proberen normaal te blijven reageren?
[..]

Vreemd genoeg kon Hitler met elke Jood die hij persoonlijk kende, goed opschieten.
[..]

Um, nee? Het hoofddoel van de SS was het uitvoeren van orders. Maar een (relatief) klein gedeelte van de SS'ers hield zich daadwerkelijk bezig met de uitroeiing.
[..]

Jij wel dan? Ja gehoord wel, maar aangezien je niet eens weet hoe je het schrijft, betwijfel ik of je je erin verdiept hebt.
[..]

En alweer niet waar. De Einsatzgruppen vormden slechts een klein gedeelte van het totale aantal SS'ers.
[..]

Geen enkele ideologie is 100% slecht. Ook nazisme niet. Je kunt de redenen voor goede zaken betwijfelen, maar niet ontkend kan worden dat bepaalde zaken door de nazi's (om welke motieven dan ook ingevoerd) wel degelijk positief hebben uitgepakt.

-edit LV-

Ik zei 'normaal reageren'...

[ Bericht 14% gewijzigd door Lord_Vetinari op 25-08-2006 21:43:55 ]

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 21:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik waarschuw je nog één keer: Of je reageert normaal en volwassen of je blijft van je Reageer-knopje af.

Jij beweerde dat alle SS'ers criminelen waren. Mijncitaat geeft duidelijk aan, dat criminelen weliswaar een deel ervan uitmaakten, maar dat ook andere groepen zich erbij aansloten.

De SS was Hitlers ideologe leger, het leger bestond uit aanhangers van het Nazisme. Het nazisme is wel 100% fout, ze heeft in haar fundamenten zitten dat 'untermenschen' onderworpen of zelfs vernietigd moeten worden. Het is natuurlijk zo dat niet iedere SSér misdaden begaan heeft, maar ze hebben wel bewust deelgenomen aan het leger, het lot van de SS'er die in handen kwam van het Sovjetleger is duister, maar de misdaden van de Nazi's in de USSR waren vele malen gruwelijker en veelvoorkomender dan de misdaden begaan door het Rode Leger.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 23:12 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

De SS was Hitlers ideologe leger, het leger bestond uit aanhangers van het Nazisme. Het nazisme is wel 100% fout, ze heeft in haar fundamenten zitten dat 'untermenschen' onderworpen of zelfs vernietigd moeten worden. Het is natuurlijk zo dat niet iedere SSér misdaden begaan heeft, maar ze hebben wel bewust deelgenomen aan het leger, het lot van de SS'er die in handen kwam van het Sovjetleger is duister, maar de misdaden van de Nazi's in de USSR waren vele malen gruwelijker en veelvoorkomender dan de misdaden begaan door het Rode Leger.

Je bent slecht geïnformeerd over de waffen-ss. Dit was een -elite- gevechtseenheid. Zij bestond zelfs, op het einde van de oorlog, uit zeer vele nationaliteiten, waaronder juist heel veel Slaven. Die zullen toch beslist niet de nazi-ideologie aangehangen hebben.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 23:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je bent slecht geïnformeerd over de waffen-ss. Dit was een -elite- gevechtseenheid. Zij bestond zelfs, op het einde van de oorlog, uit zeer vele nationaliteiten, waaronder juist heel veel Slaven. Die zullen toch beslist niet de nazi-ideologie aangehangen hebben.

Veel divisies uit Slavische landen zijn nooit volledig operationeel geweest. De Letse, Estlandse, Albanese en eerste Hongaarse divisie hebben volledige sterkte bereikt, de rest niet. Volledige sterkte voor een divisie was 19.000 man.

Gordon Williamson, The SS - Hitler's Instrument of Terror, Appendix 1, p. 244 - 246.

De SS was overigens verre van elite en verschilde vooral in de drie laatste jaren qua materiaal en training vrijwel niets van Das Heer..