abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 1 februari 2006 @ 23:00:42 #201
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_34698753
quote:
Op woensdag 1 februari 2006 22:59 schreef 14.gif het volgende:
Ja, en als hij sneller beweegt loopt z'n tijd toch langzamer?

Want als hij sneller beweegt komt hij dichter bij de lichtsnelheid...
dit is precies waarom ik rude's stelling nu niet snap. Eerst stelt hij dat als je de lichtsnelheid nadert dat je klok langzamer loopt... nu stelt hij exact het tegenovergestelde.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  woensdag 1 februari 2006 @ 23:08:02 #202
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_34699054
quote:
Op woensdag 1 februari 2006 22:56 schreef rudeonline het volgende:

[..]

De klok op de evenaar loopt sneller. Dat is wat ik stel. Hij maakt heeft t.o.v. de klok op de noordpool een grotere omloopsnelheid. Per sec ( gemeten vanuit het middelpunt in de aarde, hypothetisch) legt deze klok meer km af.
Wat ga je eigelijk doen als je blijkt dat je voorspelling niet klopt?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 1 februari 2006 @ 23:08:53 #203
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_34699088
quote:
Op woensdag 1 februari 2006 23:08 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Wat ga je eigelijk doen als je voorspelling niet blijkt te kloppen?
inderdaad ga je dan voor de 100ste keer toegeven dat je theorie niet klopt?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  woensdag 1 februari 2006 @ 23:44:00 #204
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_34700523
Relativiteit voor dummies 2
Waarom moet je het vragen als je het zelf al weet....
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 2 februari 2006 @ 01:31:23 #205
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_34703306
ik vraag me af waarom jullie op een stelling in gaan die de uitkomst van de formule probeert te etaleren alszijnde dat met de uitkomst de herkomst van de formule desbewezen is !
pi_34714116
Snelheden zijn relatief. Dan is het toch logisch dat tijd en afstand ook relatief zijn?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  donderdag 2 februari 2006 @ 16:22:01 #207
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_34716448
een antwoord voor rude: een klok op zeehoogte op de noordpool loopt even snel als een klok op zeehoogte op de evenaar.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_34716902
quote:
Op donderdag 2 februari 2006 16:22 schreef DionysuZ het volgende:
een antwoord voor rude: een klok op zeehoogte op de noordpool loopt even snel als een klok op zeehoogte op de evenaar.
Dat zeg je maar, ik weet zeker dat het niet waar is. Op de noordpool heeft de klok een andere snelheid dan op de evenaar. Je zou dit moeten weten. Als je een wiel zou nemen waarbij 1 klok in het midden wordt geplaatst en de ander aan de buitenzijde van het wiel, ook dan lopen de klokken met verschillende snelheden op het moment dat het wiel draait.
  donderdag 2 februari 2006 @ 16:37:32 #209
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_34717005
quote:
Op donderdag 2 februari 2006 16:34 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Dat zeg je maar, ik weet zeker dat het niet waar is. Op de noordpool heeft de klok een andere snelheid dan op de evenaar. Je zou dit moeten weten. Als je een wiel zou nemen waarbij 1 klok in het midden wordt geplaatst en de ander aan de buitenzijde van het wiel, ook dan lopen de klokken met verschillende snelheden op het moment dat het wiel draait.
Dat zeggen we niet zomaar. Dat is simpelweg zo. De aarde is nou eenmaal niet een simpel plat wiel en er is ook nog zoiets als algemene relativiteit.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 2 februari 2006 @ 16:38:23 #210
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_34717033
quote:
Op donderdag 2 februari 2006 16:34 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Dat zeg je maar, ik weet zeker dat het niet waar is. Op de noordpool heeft de klok een andere snelheid dan op de evenaar. Je zou dit moeten weten. Als je een wiel zou nemen waarbij 1 klok in het midden wordt geplaatst en de ander aan de buitenzijde van het wiel, ook dan lopen de klokken met verschillende snelheden op het moment dat het wiel draait.
sorry maar hier is toch echt wel genoeg experimentele data voor te krijgen. De klokken lopen op zeeniveau overal ter wereld even snel.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  donderdag 2 februari 2006 @ 16:53:06 #211
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_34717542
Je doet dus btw weer een verkeerde voorspelling rude Wat ga je daar nou mee doen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_34717881
quote:
Bewegingen van aarde en maan
[bewerk]
De aarde
a) de aardrotatie

[bewerk]
Kenmerken van de aarde
Vorm: bolvorm met afplatting aan de polen. Het bewijs hiervoor is de aardstraal. Deze is het kortst van het middelpunt naar de polen.
Kleur: blauw
De aarde draait om haar as in ongeveer 24 uur. Dit betekent dat de plaatsen aan de evenaar sneller draaien (zij leggen 40 000 km af in 24 uur: 1666km/uur) dan bijvoorbeeld de plaatsen op onze breedtegraad (1080 km/uur).
De aarde draait van west naar oost over zuid, dus tegenwijzerzin.
wikipedia... http://nl.wikipedia.org/wiki/Kosmografie

Als de snelheid tussen evenaar en noordpool niet gelijk is, dan kunnen die klokken gewoon niet gelijk lopen.
  donderdag 2 februari 2006 @ 17:05:18 #213
100054 Quarks
little Eiffel! little Eiffel!
pi_34717962
quote:
Op donderdag 2 februari 2006 17:02 schreef rudeonline het volgende:

[..]

wikipedia... http://nl.wikipedia.org/wiki/Kosmografie

Als de snelheid tussen evenaar en noordpool niet gelijk is, dan kunnen die klokken gewoon niet gelijk lopen.
Dat verschil is nog geen miljardste seconden in 10000 jaar, niet echt de moeite van het berekenen waard dus.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
pi_34718131
quote:
Op donderdag 2 februari 2006 17:05 schreef Quarks het volgende:

[..]

Dat verschil is nog geen miljardste seconden in 10000 jaar, niet echt de moeite van het berekenen waard dus.
Als we het over snelheden hebben van 300.000km/sec, zul je toch echt nauwkeurig moeten zijn.

Wat nou als de aarde een diameter had van 300.000km? Loopt de klok op de evenaar dan wel sneller? ( stel je anders een kerktoren voor van 150.000km lengte..)
  donderdag 2 februari 2006 @ 17:23:25 #216
100054 Quarks
little Eiffel! little Eiffel!
pi_34718511
quote:
Op donderdag 2 februari 2006 17:15 schreef rudeonline het volgende:
http://www.planet.nl/plan(...)tid=537812/sc=9182d8

Als je sneller gaat, dan gaat de tijd sneller. Waarom is iedereen zo blind.
Gisteren zei je nog dat tijd langzamer ging als je sneller beweegt (wat ook klopt).
En je URI werkt niet.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
  donderdag 2 februari 2006 @ 18:17:44 #217
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_34720082
quote:
Op donderdag 2 februari 2006 17:15 schreef rudeonline het volgende:
http://www.planet.nl/plan(...)tid=537812/sc=9182d8

Als je sneller gaat, dan gaat de tijd sneller. Waarom is iedereen zo blind.
Daarin is de natuur het niet met je eens.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_34722759
quote:
Op donderdag 2 februari 2006 16:34 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Dat zeg je maar, ik weet zeker dat het niet waar is. Op de noordpool heeft de klok een andere snelheid dan op de evenaar. Je zou dit moeten weten. Als je een wiel zou nemen waarbij 1 klok in het midden wordt geplaatst en de ander aan de buitenzijde van het wiel, ook dan lopen de klokken met verschillende snelheden op het moment dat het wiel draait.
Dit voorbeeld van je werkt gewoon volgens de dynamica.
Het wiel draait rond met een bepaalde hoeksnelheid omega.
De vectoriele snelheid van een klok wordt bepaald door het inwendig product van de vectoren omega en de klok.
de klok staat op een bepaalde vectoriele afstand van de as.
Hier komt een vectoriele snelheid uit van klok1 en klok 2, als je alles zou berekenen. Dat de klok die verder van de as zit harder draait komt omdat zijn vector ten opzichte van de as groter is dan de vector van klok 1.
Dus wat is je punt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  donderdag 2 februari 2006 @ 22:37:34 #219
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_34723701
Rude, wat is het nou?
quote:
Op zaterdag 5 februari 2005 01:14 schreef rudeonline het volgende:

Mijn inziens kunnen wij wel sneller als het licht en gaat de tijd sneller naar mate je harder beweegt.
quote:
Op woensdag 16 februari 2005 22:01 schreef rudeonline het volgende:

Als jij sneller gaat, gaat de tijd ook sneller, wanneer je langzamer gaat gaat de tijd ook langzamer.
quote:
Op maandag 28 februari 2005 20:24 schreef rudeonline het volgende:

omdat de tijd naar mijn mening sneller gaat als je versnelt worden onze secondes uiteindelijk steeds korter.
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 17:39 schreef rudeonline het volgende:

beweeg je sneller, dan gaat jou klok ook sneller.
quote:
Op vrijdag 23 december 2005 16:09 schreef rudeonline het volgende:

Des te sneller je beweegt, des te sneller gaat de tijd.
quote:
Op vrijdag 23 december 2005 16:09 schreef rudeonline het volgende:

Des te sneller je beweegt, des te sneller gaat de tijd.
quote:
Op donderdag 29 december 2005 18:32 schreef rudeonline het volgende:

Hoe sneller je dat doet, des te sneller gaan jouw secondes.
of
quote:
Op woensdag 9 november 2005 22:54 schreef rudeonline het volgende:

Bewegende klokken lopen langzamer. Ongeacht de richting.
quote:
Op donderdag 17 november 2005 21:14 schreef rudeonline het volgende:

het blijft een feit dat hoe dichter je de "lichtsnelheid" nadert, jou tijd steeds trager verloopt.
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 16:25 schreef rudeonline het volgende:

Tijdsdilatie, waar onze tijd sneller gaat gaat deze voor een bewegend object langzamer.
quote:
Op donderdag 8 december 2005 13:40 schreef rudeonline het volgende:

Oke, dat is duidelijk. 10 lichtjaar afstand overbrug je dus in minder dan 10jaar bij een snelheid van 80% van de lichtsnelheid.
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 17:43 schreef rudeonline het volgende:

Naar mate hij dus sneller denkt te gaan rolt hij het touw steeds langzamer af.
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 16:02 schreef rudeonline het volgende:

Als iemand nu vanaf de zon naar ons toe zou vliegen met 90%c, dahn moeten wij 8 minuten en nog wat op hem wachten. De persoon die de reis maakt doet er echter minder over. Hij is dan niet gedraaid en heeft gewoon in een "rechte" lijn naar ons toe bewogen. Dit simpelle voorbeeld moet toch genoeg zijn om te "bewijzen" dat zijn klok trager loopt?
quote:
Op zondag 22 januari 2006 16:04 schreef rudeonline het volgende:

Als ik hier zit en jij beweegt met 90%c, dan loopt jouw klok langzamer en niet de mijne. Ook als je dit omdraait blijft dit gelijk. Jij komt er namelijk achter dan jouw klok achterlooopt t.o.v. die van mij. Dat men daar verder heel moeilijk over doet, dat begrijp ik niet. Een bewegende klok loopt langzamer.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_34724534
Je spreekt jezelf een beetje tegen, daarom ook mijn verzoek, en tip om nu eens gestructureerd je gedachtes eens ok een rijtje te zetten...
  zaterdag 4 februari 2006 @ 14:27:26 #221
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_34729296
quote:
Op donderdag 2 februari 2006 22:37 schreef DionysuZ het volgende:

[..]
Fuck!! Dat is zoeken geweest!
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
pi_34732323
We weten de richi8tng van de aarde niet. Je zou t.o.v. de aarde kunnen versnellen of vertragen.

Als je t.o.v. de aarde vertraagt, dan gaat jou tijd langzamer.

Als je t.o.v. de aarde versnelt, dan gaat jouw tijd sneller.

Klaar.

Mijn vraag over de 2 klokken op de Noordpool en de evenaar is nog steeds onbeantwoord.

Ze lopen niet even snel, maar welke loopt er nu langzamer van de 2?

Waarom loopt een klok hoog in een kerktoren sneller dan 1 op zeeniveau?

Als versnelling een klok vertraagt ( jullie woorden) hoe kun je een klok dan sneller laten lopen?

Het gaat jullie niet lukken...
pi_34732606
Ze lopen wel even snel...
  zaterdag 4 februari 2006 @ 16:41:35 #224
100054 Quarks
little Eiffel! little Eiffel!
pi_34732610
quote:
Op zaterdag 4 februari 2006 16:30 schreef rudeonline het volgende:
We weten de richi8tng van de aarde niet.
We kunnen heel goed bepalen welke richting de aarde op gaat.
quote:
Je zou t.o.v. de aarde kunnen versnellen of vertragen.

Als je t.o.v. de aarde vertraagt, dan gaat jou tijd langzamer.

Als je t.o.v. de aarde versnelt, dan gaat jouw tijd sneller.
[/qoute]
Daar straks zei je nog het omgekeerde.
Versnellen geeft vertraging in tijd.

[quote]
Mijn vraag over de 2 klokken op de Noordpool en de evenaar is nog steeds onbeantwoord.

Ze lopen niet even snel, maar welke loopt er nu langzamer van de 2?
Het antwoord is gegeven maar jij zegt dan simpelweg: "dat is niet waar!"
Tja, vind je het gek dat we niet meer weten wat we moeten zeggen tegen jou.
quote:
Waarom loopt een klok hoog in een kerktoren sneller dan 1 op zeeniveau?
Hoe kom je erbij dat dit zo is?
quote:
Als versnelling een klok vertraagt ( jullie woorden) hoe kun je een klok dan sneller laten lopen?

Het gaat jullie niet lukken...
Als je een object (de klok) versnelt, dan komt het op de observeerder over alsof de tijd trager gaat.
Dus als we een klok met een hele hoge snelheid voorbij zien vliegen, dan zien we de secondewijzer heeeel traag gaan.
Maar... voor het object zelf (de klok), gaat de tijd gewoon normaal vooruit.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
pi_34732742
quote:
Als je een object (de klok) versnelt, dan komt het op de observeerder over alsof de tijd trager gaat.
Dus als we een klok met een hele hoge snelheid voorbij zien vliegen, dan zien we de secondewijzer heeeel traag gaan.
Maar... voor het object zelf (de klok), gaat de tijd gewoon normaal vooruit.
Zie je de klok of zie je het licht wat de klok "uitstraalt", letterlijk gezien kun je de klok niet zien.

En als een klok rond de aarde wordt gevlogen dan loopt hij toch echt voor of achter op de "stilstaande" klok. Hoe kan dat dan?
  zaterdag 4 februari 2006 @ 16:49:19 #226
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_34732833
quote:
Op zaterdag 4 februari 2006 16:30 schreef rudeonline het volgende:
We weten de richi8tng van de aarde niet. Je zou t.o.v. de aarde kunnen versnellen of vertragen.

Als je t.o.v. de aarde vertraagt, dan gaat jou tijd langzamer.

Als je t.o.v. de aarde versnelt, dan gaat jouw tijd sneller.

Klaar.
versnellen = - vertragen
quote:
Mijn vraag over de 2 klokken op de Noordpool en de evenaar is nog steeds onbeantwoord.

Ze lopen niet even snel, maar welke loopt er nu langzamer van de 2?
LEES DAN!
http://scitation.aip.org/(...)l_74/iss_1/22_1.html daar staat de uitleg.
quote:
Waarom loopt een klok hoog in een kerktoren sneller dan 1 op zeeniveau?
ART
quote:
Als versnelling een klok vertraagt ( jullie woorden) hoe kun je een klok dan sneller laten lopen?

Het gaat jullie niet lukken...
Versnelling is niet hetzelfde als snelheid rude..
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zaterdag 4 februari 2006 @ 16:56:08 #228
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_34733022
quote:
Op zaterdag 4 februari 2006 16:52 schreef rudeonline het volgende:
Hoe laat je een klok sneller lopen?
Dat zou je nu toch wel moeten weten.. Ga je nog reageren op de andere posts? Rode groene vloot ben ik nogsteeds benieuwd naar. En die lijst van Dio... Vind je het gek dat niemand je serieus neemt als je jezelf zo vaak tegenspreekt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_34733066
Ik weet het, maar jij kunt het me niet vertellen. Groetjes en nog veel leesplezier in je Einstein bibliotheek. Dag.
  zaterdag 4 februari 2006 @ 16:57:49 #230
100054 Quarks
little Eiffel! little Eiffel!
pi_34733074
quote:
Op zaterdag 4 februari 2006 16:46 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Zie je de klok of zie je het licht wat de klok \"uitstraalt\", letterlijk gezien kun je de klok niet zien.
Dat is hetzeflde, zien is licht dat op je netvlies valt.
quote:
En als een klok rond de aarde wordt gevlogen dan loopt hij toch echt voor of achter op de \"stilstaande\" klok. Hoe kan dat dan?
Als ze in rust zijn (zelfde snelheid t.o.v. elkaar) ziet her er als volgt uit:



Je ziet een lichtstraal naar elke klok en naar de observeerders (blauw en rood) terug kaatsen (tijd aflezen).
Ze zijn het er hier over eens dat de klokken gelijk lopen.

Maar zodra blauw samen met zijn klok (beide dezelfde snelheid) weg vliegt ziet rood de klok van blauw trager gaan, terwijl blauw zelf (die met de klok mee reist) dat niet ziet.

* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
pi_34733113
quote:
Op zaterdag 4 februari 2006 16:57 schreef Quarks het volgende:

[..]

Dat is hetzeflde, zien is licht dat op je netvlies valt.
[..]

Als ze in rust zijn (zelfde snelheid t.o.v. elkaar) ziet her er als volgt uit:

[afbeelding]

Je ziet een lichtstraal naar elke klok en naar de observeerders (blauw en rood) terug kaatsen (tijd aflezen).
Ze zijn het er hier over eens dat de klokken gelijk lopen.

Maar zodra blauw samen met zijn klok (beide dezelfde snelheid) weg vliegt ziet rood de klok van blauw trager gaan, terwijl blauw zelf (die met de klok mee reist) dat niet ziet.

[afbeelding]
En teken er nou nog eens een 3e klok bij die de andere kant op beweegt, gaat deze dan sneller of ook langzamer lopen?
  zaterdag 4 februari 2006 @ 17:04:19 #232
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_34733259
quote:
Op zaterdag 4 februari 2006 16:57 schreef rudeonline het volgende:
Ik weet het, maar jij kunt het me niet vertellen. Groetjes en nog veel leesplezier in je Einstein bibliotheek. Dag.
Geloof d'r niets van.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zaterdag 4 februari 2006 @ 17:07:13 #233
100054 Quarks
little Eiffel! little Eiffel!
pi_34733317
quote:
Op zaterdag 4 februari 2006 16:59 schreef rudeonline het volgende:

[..]

En teken er nou nog eens een 3e klok bij die de andere kant op beweegt, gaat deze dan sneller of ook langzamer lopen?
Dat ligt natuurlijk aan de snelheid.

Als die nieuwe klok (samen met observeerder) de andere kant op gaat met dezelfde snelheid als blauw, ziet rood tussen blauw en de nieuwe klok geen verschil natuurlijk.
Als die nieuwe klok sneller van rood weggaat dan blauw, dan ziet rood de tijd op de nieuwe klok nog trager dan blauw zijn klok.

Zo simpel als het maar zijn kan, daar is geen tekening voor nodig.

Kijk hoe dramatisch het effect van tijdsdilatie word hoe dichter je bij de lichtsnelheid komt:

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
                           Rest Frame Time Elapsed
                                per Day on Ship         
v/c                           Days        Years
0.0                           1.00         0.003   
0.1                           1.01         0.003   
0.2                           1.02         0.003   
0.3                           1.05         0.003   
0.4                           1.09         0.003   
0.5                           1.15         0.003   
0.6                           1.25         0.003   
0.7                           1.40         0.004   
0.8                           1.67         0.005   
0.9                           2.29         0.006   
0.95                          3.20         0.009   
0.97                          4.11         0.011   
0.99                          7.09         0.019   
0.995                        10.01         0.027   
0.999                        22.37         0.061   
0.9999                       70.71         0.194   
0.99999                     223.61         0.613   
0.999999                    707.11         1.937   
0.9999999                  2236.07         6.126   
0.99999999                 7071.07        19.373  
0.999999999               22360.68        61.262  
0.9999999999              70710.68       193.728 
0.99999999999            223606.79       612.621 
0.999999999999           707114.60      1937.300        
0.9999999999999         2235720.41      6125.261        
0.99999999999999        7073895.38     19380.535       
0.999999999999999      22369621.33     61286.634    
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
pi_34733485
Hoe kan het dan dat er bij die proef met 3 klokken, 1 klok voor is gaan lopen op de aardse klok?
pi_34734369
Welke proef met 3 klokken?
  zaterdag 4 februari 2006 @ 18:43:02 #236
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_34735806
de klok op de noordpool op zeeniveau loopt niet sneller of trager dan de klok op zeeniveau op de evenaar.

dit is een feit.

als jij het daar niet mee eens bent, helaas, de natuur past zich niet zomaar aan jou aan rude.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_34738666
je theorie is weerlegd
Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."
  zaterdag 4 februari 2006 @ 20:43:20 #238
100054 Quarks
little Eiffel! little Eiffel!
pi_34739520
quote:
Op zaterdag 4 februari 2006 20:17 schreef TheWilliedockSaints het volgende:
je theorie is weerlegd
Dat was het in juli 2004 al; met andere woorden: jouw reacties dragen ook niet echt iets bij.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
pi_34810853
quote:
Op woensdag 1 februari 2006 21:55 schreef 14.gif het volgende:

[..]

Onderbouwing is altijd nodig, kom nu eens met een gestructureerde redenering en theorie inclusief:
1) Axioma's, ofwel de aannames waarop je theorie gebaseerd is.
2) Rederingen, afleidingen en de onderbouwing daarvan.
3) Conclusies, inclusief formules waarmee toetsbare voorspellingen gedaan kunnen worden.
Rude...
pi_34826002
De relativiteitstheorie klopt maar wordt verkeerd geïnterpreteerd..


Grote veranderingen van onze werkelijkheid zijn nooit zonder schok of stoot de wereld in gebracht. Ideeën en theorieën over het heelal en de werkelijkheid komen dan ook langzaam tot stand vooral omdat men zich liever vastbijt in datgene wat we nu denken te weten. Het geeft ons ook een zeker gevoel van veiligheid. Het is fijn als je weet waar je je bevindt. Toch is het goed om soms een stapje verder te gaan en het avontuur te kiezen van de onbekende weg. De kijk op de werkelijkheid kan zo behoorlijk veranderen. Was Columbus gewoon een avonturier of een gek? Hij bewees eigenlijk dat de wereld rond was, waarom durfde hij zijn tocht aan en overwon zijn vrees om van de aarde te vallen? Ik denk dat je soms moet gokken en zien wat er gebeurt. En zelfs dan…. toen bewezen werd dat de aarde rond was duurde het nog enige tijd voordat de gewone man in de straat dit kon bevatten. Nu begrijpt een klein kind dat de aarde rond is en mede door de kennis hiervan is men in staat om de aarde ook als ronde planeet te kunnen aanschouwen.

We kunnen nu heel simpel verklaren waarom schepen achter de horizon verdwijnen doordat zij gewoon over een gigantische bol bewegen. Het idee van een platte aarde is nu gewoon niet meer te bevatten. Men zou zich nu zelfs afvragen hoe men dit ooit kon hebben gedacht. We zien immers genoeg aanwijzingen waaruit blijkt dat de aarde wel rond moet zijn. Denk maar aan de schaduw die de zon en de maan ondervinden bij een verduistering. Deze schaduwen geven ons al heel snel het bewijs dat de aarde rond moet zijn. Waarom zagen de mensen dit lang geleden niet, wat dachten zij toen. Een platte aarde leunend op een enorme reuzenschildpad is eigenlijk te gek voor woorden. Hoe konden intelligente wezens dit ooit bedenken? De tijd heeft ons veel geleerd en nog steeds leren wij bij. Wat ik u wil vertellen is in zekere zin schokkend, de werkelijkheid is zo anders als dat wij altijd dachten dat het ook enige tijd zal duren voordat wij zover zijn om dit allemaal te bevatten. Ik vraag u daarom ook om gewoon de informatie te lezen die u hier ziet en daar gewoon eens rustig over na te denken. Wetenschap en filosofie zullen duidelijk samenvallen en uw begrip over ruimte en tijd zullen totaal anders worden. Misschien vindt u dat ik wat hoog van de toren blaas, maar het enige wat ik wil bereiken met mijn stelling is dat er serieus nagedacht gaat worden over ons bewustzijn en onze link met de werkelijkheid. De basis van mijn stelling is dat het heden wat alleen maar uit ons bewustzijn bestaat de werkelijke grens van het universum is. De ruimte en tijd van morgen bestaan nog niet. Onze reis door de tijd brengt ons er naar toe.


Een aantal stellingen en constateringen uit de relativiteitstheorie en de huidige wetenschap..

In de Quest van Maart 2005 stond ook nog een stukje over de uitleg van de Relativiteitstheorie van Einstein:
quote:
Zelfs natuurkundigen zijn het er over eens: de relativiteitstheorie echt begrijpen, dat kan geen mens. "Je moet je dan een vierdimensionale ruimte kunnen voorstellen, en dat is onmogelijk.", schreef de beroemde, aan een rolstoel gekluisterde natuurkundige Stephen Hawking daarover. Het beste is om de theorie gewoon maar over je heen te laten komen. De hoogtepunten van de relativiteitstheorie op een rij.

1. Beweging is relatief
Iemand die op het station staat, ziet de passagiers in de trein langskomen. Terwijl de passagiers toch echt zeggen dat ze stil zitten. Coclusie: beweging is relatief en hangt af van de geweging van de waarnemer.

2. De lichtsnelheid is constant
Of je nu heel hard op een lamp afrent, of er in een ruimteschip razendsnel vanaf vliegt; de snelheid waarmee licht op je afkomt, is voor iedereen altijd gelijk. Het beweegt met 300.000 kilometer per seconde, ofwel ruim een miljard kilometer per uur. Dat druist in tegen het gezond verstand. Maar Einsteins meesterzet was om te zeggen: blijkbaar zit ons gezonde verstand ernaast. Als de lichtsnelheid voor iedere waarnemer constant is, dan is dat gewoon zo.

3. Wat beweegt, wordt kleiner
Maar hoe kan de lichtsnelheid nu voor iedereen hetzelfde zijn? Het antwoord daarop is simpel. Om snelheid te meten (het aantal meters per seconde), heb je onder meer een meetlat nodig. Blijkbaar is de meetlat van de persoon die naar de lamp toe vliegt korter dan de lat van degene die er vandaan gaat. Maar, en nu wordt het pas écht vreemd: de personen zelf merken daar niets van. Gezien vanuit hun standpunt, blijven hun meetlatten even lang.

4. Wat beweegt, vertraagt
En dat is niet het enige. Om de lichtsnelheid te meten, heb je behalve een meetlat ook een klok nodig. En omdat de lichtsnelheid voor iedere waarnemer hetzelfde is, loopt de klok van iemand die een lamp nadert langzamer dan de klok van degene van degene die van de lamp wegvliegt. Maar ook daarvan merken beiden niets.

5. Niets gaat zo snel als licht
Niemand kan sneller reizen dan het licht. Net zo snel als het licht dan? Dat kan ook al niet. De lichtsnelheid is de bovengrens. Het is best te begrijpen waarom. Een ruimteschip dat versnelt, krimpt en vertraagt. Dij de lichtsnelheid zou de tijd stilstaan en het ruimteschip verdwijnen.

6. Wat beweegt, wordt zwaarder
Aangezien niets zo snel gaat als het licht, moet je dus steeds harder tegen een ruimteschip aanduwen om hem steeds harder te laten gaan. Einstein besefte wat dat betekent. Eigenlijk wordt het ruimteschip steeds zwaarder. Zijn massa neemt toe. In een bewegend vliegtuig zijn we dus, naar de begrippen van iemand op de grond, iets zwaarder dan wanneer we stilstaan.

7. E=mc²
Ofwel: energie is massa maal de lichtsnelheid in het kwadraat. Ofwel: een piepklein beetje massa bevat ontstellend veel energie. Dat verklaart waarom atoombommen zo verwoestend zijn: die zetten een heel klein beetje massa om in pure energie. Ooit is berekend dat er bij de omzetting van een volwassen mens in pure energie, een dreun zou klinken van zo’n acht zware waterstofbommen.

8. Tijd = ruimte
Niets gaat sneller dan licht. En dat betekent weer dat er een diepzinnig verband is tussen tijd en ruimte. Hoe hard je ook gaat, het kost altijd ‘tijd’ en ‘ruimte’ af te leggen. Einstein zag tijd als de vierde dimensie. We kunnen naar links, naar rechts, naar onder en naar boven, en intussen reizen we vooruit in de tijd.

9. Zwaartekracht is net zoiets als versnelling
Een lift die in beweging komt en stijgt, duwt je omlaag tegen de vloer. Op planeten gebeurt in feite hetzelfde. Ook op aarde worden we tegen de grond geduwd. Een planeet gedraagt zich dus net als een lift die steeds sneller omhaag gaat. Einstein zei daarom dat de zwaartekracht ‘equivalent’ is met versnelling. Hij noemde dat ‘de gelukkigste gedachte in mijn leven’.

10. Een zwaar object kromt de ruimtetijd
Een planeet moet je je voorstellen als een bowlingbal die een deuk maakt in een strakgetrokken laken. Zou je er een pingpongballetje naast leggen, dan rolt dat naar de deuk toe, alsof de bowlingbal hem aantrekt. Met zware objecten als planeten en sterren zit het net zo. Die duwen ‘kuilen’ in de ruimtetijd. Daardoor ‘rollen’ er andere objecten naar toe, en lijkt het alsof de planeten geheimzinnige aantrekkingskracht hebben. Die noemen we de zwaartekracht. Maar het is geen gewone kracht. De aantrekkingskracht is een gevolg van de krom geduwde ruimtetijd.

De kennis van deze zaken is voldoende om te begrijpen dat de relativiteitstheorie niet klopt.
U mag zich er natuurlijk verder in verdiepen, maar de bovengenoemde aannames kloppen en daarom is het niet noodzakelijk om verder elk detail uit te gaan pluizen. Bovengenoemde feiten kunnen door meerdere theorieën worden uitgelegd maar helaas houdt de wetenschap zich vooralsnog erg vast aan maar 1 optie, de theorie van Einstein. En ook ik geloof dat veel van de RT ( relativiteitstheorie) klopt, ik denk alleen dat we hem eens zouden moeten omdraaien. Veel onbegrijpelijke begrippen uit de RT zouden dan veel logischer worden en voor veel meer mensen te begrijpen. Ik heb als uitgangspunt dat iedereen de RT kan begrijpen met betrekking tot de lichtsnelheid. Daar hebben we maar weinig kennis van wiskunde voor nodig, ons voorstellingvermogen zal wel getoetst worden. Maar als we eenmaal tot het juiste inzicht komen is datgene waar ik het over wil hebben te begrijpen door een klein kind. Net als dat hetzelfde kleine kind begrijpt waarom de aarde rond is.


Lichtsnelheid….. 0.

Hoewel de natuurkunde er nog altijd vanuit gaat dat de lichtsnelheid de hoogst haalbare snelheid is vermoed ik juist het tegenovergestelde. Mijn inziens is de snelheid van het licht het absolute nulpunt van tijd en beweging. Voordat ik met de wetenschappelijke bewijzen kom, dat komt later, zou u eerst eens moeten proberen om uw kijk op ruimte en tijd een beetje anders te interpreteren. Onderstaande kan u wellicht op weg helpen waardoor u op een nieuwe manier kunt leren kijken.


1) Tijd en ruimte.

Een van de eerste dingen die u moet zien te begrijpen is het fenomeen tijd en ruimte. Men ziet deze 2 over het algemeen als 2 afzonderlijke dimensies waarbij ruimte 3 dimensionaal is en tijd slechts 1 dimensionaal. In zekere mate klopt dit wel omdat een ruimte volgens onze manier van kijken slechts 3 dimensies kent. De 4e dimensies ( tijd) is dan niets anders als het tijdstip waarop iets bestaat en staat zodoende los van de 3 andere dimensies.

Duidelijk mag zijn dat er in een volledig leeg heelal niets of niemand is om tijd te kunnen constateren. Maar betekent dit dan ook de afwezigheid van tijd? Neem bijvoorbeeld een bal. Een bal is een lege ruimte met een omhulsel. Wanneer de bal ouder wordt, en dat doet hij op het moment dat hij bestaat, dan wordt de ruimte in de bal vanzelfsprekend ook ouder.
Vergeet nu dat deze lege ruimte wordt omringd door de bal en focus u alleen op de ruimte in de bal. Zou tijd dan alleen maar hebben bestaan op het moment dat de ruimte was omhuld met een bal? Op het moment dat er ruimte is, dan is er ook tijd waarin deze ruimte zich bevindt. Tijd en ruimte bestaan dus eigenlijk gelijktijdig. Als er immers een massa is, dan neemt deze ook ruimte in. Zonder ruimte zou de bal geen plaats hebben gehad om in te bestaan. Ruimte en tijd kunnen dus nooit afzonderlijk van elkaar bestaan. Zonder ruimte is er geen tijd. Zonder tijd is er ook geen ruimte. Ze vormen samen een eenheid. Tijd is gelijk aan ruimte.
Iedereen weet dat ruimte niets anders is als een afstand. Wij meten over het algemeen afstanden van a naar b waarbij Ab de afstand is tussen 2 punten. Deze punten zijn dan b.v. verschillende massa´s. Een afstand vanaf jou huis tot aan de supermarkt is in wezen niets anders als de afstand tussen jou voordeur en de voordeur van de supermarkt.
Op het moment dat jij vanuit jouw huis naar de supermarkt gaat heb je een bepaalde weg af te leggen. Zonder dat men hierbij stil staat bestaat een afgelegde weg uiteindelijk alleen maar uit afgelegde tijd. Zonder tijd kun je immers geen weg afleggen. Jij verplaatst je weliswaar over een weg, maar de ruimte tussen jou en de supermarkt is eigenlijk niets anders dan tijd die je aflegt. Of je dit ook daadwerkelijk gaat doen is niet van belang. Op het moment dat er een afstand bestaat, bestaat er ook tijd. De afstand vanaf de aarde tot aan de maan bestaat uiteindelijk alleen maar uit tijd welke je nodig hebt om bij de maan te kunnen komen.
Hieruit zou je kunnen concluderen dat tijd en ruimte eigenlijk dezelfde zijn. Elke afstand vertegenwoordigt een stukje tijd waarbij jij zelf bepaald hoeveel tijd jij nodig hebt om deze afstand af te leggen. Op dit moment geldt dat de lichtsnelheid de hoogst haalbare snelheid is, waaruit je kunt afleiden dat de minimale tijd tussen ons en de maan, welke ook ongeveer 300.000km is, 1sec is. Zou je dus met de snelheid van het licht naar de maan vliegen dan zou je daar 1sec over doen en jij bent dan dus eigenlijk 1sec ouder.
Jouw totale afgelegde weg is dan eigenlijk 300.000km en 1 sec. Men kan onmogelijk deze afstand afleggen zonder dat er minimaal 1sec voorbij gaat.

Nou bewegen wij continue met verschillende snelheden of staan stil, de tijd lijkt altijd met een vaste snelheid voorbij te tikken. Gevoelsmatig kan een uur wel langer of korter duren, maar jou klokje trekt zich weinig aan van jou emotie. Toch kan de tijd inderdaad sneller of langzamer verlopen. Dit is al gebleken uit diverse experimenten. Tijd is gekoppeld aan een afgelegde weg. Uit een test met 3 atoomklokken is gebleken dat deze uit elkaar gaan lopen op het moment dat zij alle 3 een andere weg afleggen. Men heeft 1 klok op een vaste locatie neer gezet en vervolgens 2 andere klokken in tegengestelde richting om de aarde gevlogen.
Wat bleek nu? De klok welke met de draairichting van de aarde mee vloog liep voor op de vaste klok, en de klok welke tegen de draairichting van de aarde in werd gevlogen liep achter op de vaste klok. Stel je nou de aarde eens voor als een draaiende schijf en beeld je een vast punt voor ergens op de rand van de schijf. 1 omwenteling van de schijf stelt dan 40.000km voor.

Nu duurt 1 omwenteling precies 24 uur en laat je t.o.v. de vaste klok 2 klokken tegen elkaars richting invliegen. Deze klokken bewegen precies met dezelfde snelheid en doen beide ook 24 uur over het afleggen van 40.000km. De klok die met de draairichting van de schijf mee beweegt legt in 24uur dan 40.000km af ten opzichte van de vaste klok plus de 40.000km die de vaste klok zelf aflegde. Wat totaal dus 80.000km is. De andere klok legde 40.000km af ten opzichte van de vaste klok en legde 40.000km af minder doordat hij tegen de draairichting van aarde in ging. Hij heeft dan eigenlijk 0km afgelegd en stond stil terwijl de aarde onder hem door draaide.

Hieruit blijkt dus dat de tijd minder snel voorbij gaat op het moment dat je minder kilometers aflegt. Tijd en afgelegde weg zijn dus nauw met elkaar verbonden. Des te minder kilometers je maakt, des te trager gaat jou tijd. Dit is in tegenspraak met de relativiteitstheorie omdat deze juist bepaalt dat hoe meer kilometers je aflegt hoe trager de tijd gaat.
Bij de lichtsnelheid, waarbij je heel veel kilometers per seconde aflegt, zou jou tijd nagenoeg stil blijven staan. Daarbij vraag ik mij af wat een foton voor snelheid zou meten omdat er bij een foton na 300.000km nog helemaal geen tijd is verstreken. Wanneer er voor een foton een seconde voorbij zou zijn gegaan, dan had deze al oneindig veel kilometers afgelegd. Wat weer zou betekenen dat de werkelijke lichtsnelheid veel hoger zou moeten zijn als dat wij denken te meten.


2) Lengte contractie.

Een ander punt waar ik het niet mee eens ben is het fenomeen lengtecontractie. Wanneer voorwerpen versnelt richting de lichtsnelheid dan zouden deze korter worden in hun bewegingsrichting waarbij zij zelfs compleet zouden verdwijnen bij het halen van de lichtsnelheid. Ik denk dat dit maar deels waar is omdat een voorwerp namelijk niet zomaar in het niets kan verdwijnen. Misschien kunnen voorwerpen wel iets korter worden, maar dat heeft te maken met het steeds minder afleggen van ruimte. Tussen atomen onderling bestaat immers ruimte en als deze minder wordt krimpt het voorwerp ineen. Hier kom ik later op terug. Eerst zou ik duidelijk willen maken waarom bewegende voorwerpen korter lijken op het moment dat zij bewegen.


Als voorbeeld zou ik een balk van 300.000km lengte willen nemen. We weten al dat licht er 1sec over doet om 300.000km af te leggen dus kun je stellen dat als je een balk van bovengenoemde lengte neemt, je deze balk over meerdere tijdstippen waarneemt.
Wanneer je als waarnemer bij punt a staat, dan neem je punt b waar met 1 sec vertraging. Je kijkt dus eigenlijk in het verleden. Waarnemen is dus eigenlijk kijken in de tijd. Geen wetenschapper die dat niet bevestigt. Als deze balk nu beweegt met een bepaalde snelheid dan zul je het uiterste einde van de balk stil zien staan op het moment dat het punt aan jouw zijde begint te bewegen, pas na 1sec zul je punt b zien bewegen waardoor de balk eigenlijk iets korter lijkt. Als punt b immers begint te bewegen is punt a al een stuk verder van jou verwijderd. Over de gehele lengte zie je de balk dus korter worden, en des te verder je kijkt hoe korter hij lijkt. Stel dat de balk met 100km/sec beweegt, op het moment dat punt b begint te bewegen is punt a al 100km van jou verwijderd. De balk lijkt dus 100km korter. Dit is dus de reden van het optische bedrog van korter wordende lengtes. Vergeet niet dat alles wat wij zien eigenlijk alleen maar bestaat uit licht. Onze ogen zijn het scherm waarop de werkelijkheid geprojecteerd wordt.

De reden waarom een massa bij hoge snelheid echt een beetje korter wordt heeft te maken met het feit dat atomen dichter op elkaar komen te zitten op het moment dat je denkt te versnellen. Ik zeg denkt te versnellen omdat ik vermoed dat we eigenlijk vertragen. Dat zou ook mogen blijken uit het voorbeeld met de atoomklokken, waarbij de tijd langzamer gaat op het moment dat je vertraagt. Ik ga er nog steeds van uit dat de tijd het traagst gaat bij de lichtsnelheid, iets wat de wetenschap ook onderkend. Ruimte en tijd werken als een soort harmonica. Waneer je versnelt trek je de harmonica uit elkaar waardoor de ruimte toeneemt. Op het moment dat je vertraagt druk je de harmonica in elkaar waardoor de ruimte afneemt. Bij maximale vertraging is de harmonica op zijn kleinst en neemt zodoende ook de minste ruimte in. Ditzelfde principe geldt voor massa´s die de lichtsnelheid naderen. Bij de lichtsnelheid is de tussenliggende afstand tussen de atomen in de bewegingsrichting minimaal.
Een massa wordt hierdoor dus korter. Bij het versnellen neemt deze onderlinge afstand weer toe en wordt de massa weer langer in zijn bewegingsrichting. Om deze reden gaat de impuls/massa van een voorwerp ook naar oneindig bij de lichtsnelheid. Bij de lichtsnelheid staat de tijd stil en bestaat er ook geen ruimte meer tussen de atomen. Bij lichtsnelheid is de afgelegde weg 0 en bestaat er voor een atoom ook geen ruimte meer om te bewegen. Hierdoor wordt een massa dus kleiner bij versnellen richting de lichtsnelheid. Vergeet niet dat als ik het over de lichtsnelheid heb ik daar mee bedoel het absolute nulpunt van beweging, en dat elke beweging t.o.v. onszelf weliswaar een snelheid lijkt maar eigenlijk afremmen is. Het is ook niet vreemd dat een massa oneindig groot zou worden bij het bereiken van de lichtsnelheid, alle materie van de massa moet bestaan in een ruimte die er niet meer is.


3) Snelheid van tijd.

Wat is snelheid? Op het moment dat men het over snelheid heeft denkt men al gauw aan een afgelegde weg per tijdseenheid en dit is niet geheel onbegrijpelijk. Als ik het dus heb over de snelheid van tijd zal men in eerste instantie zeggen dat dat niet kan omdat tijd zelf geen snelheid heeft. Dan vraag ik mij toch ook af wat tijdsdilatie dan is, het betekend immers dat de tijd langzamer of trager gaat. Dit berust dan op een groot misverstand omdat tijd rechtstreeks is terug te voeren naar een afgelegde weg. Waardoor de sec niets anders is als een vast aantal km per periode. Eerst zal ik proberen duidelijk te maken waar de oorsprong van onze klok vandaan komt omdat niemand zich meer schijnt te realiseren dat de seconde rechtstreeks is af te leiden van de omwenteling van de aarde om de zon. Het is geen toeval dat een jaar 12 maanden heeft en onze klok is gebaseerd op etmalen van 24 uur.
Als u zich bedenkt dat een jaar 12maanden lang dagen heeft en 12 maanden lang nachten kun u zich makkelijk voorstellen waarom een volle dag 24 uur heeft.
Elke dag bestaat immers uit 12 uren dag en 12 uren nacht. Men heeft ooit de cyclus van de aarde afgeleid van de 12 sterrenbeelden van de dierenriem. Per sterrenbeeld ging er 1 maand cyclus voorbij waarna men na 12 maanden op 12 periodes van de maan kwam. Als je het zonnestelsel als een klok beschouwt dan kun je de maan als de kleine wijzer nemen. De rotaties van de aarde kun je dan zien als de seconde wijzer. Waarbij de jaren de grote wijzere voorstelt. Vroeger telde een jaar 360 dagen welke onderverdeeld werden in 12 maanden. Een maand bestaat zodoende uit ongeveer 30 dagen ( dit is later bijgesteld) waarbij er 30 dagen en 30 nachten zijn. Zodoende kom je uit op 60 periodes per maand. Op de universele klok gelden de jaren dus voor de dagen, de maanden voor de uren en de dagen voor de minuten.

Het is natuurlijk duidelijk dat een jaar een bepaalde afgelegde weg is. In 1 jaar tijd draaien wij 1 maal om de zon en hierbij leggen wij ook een aantal kilometers af. Op dit moment gaan wij ervan uit dat wij t.o.v. de zon elke seconde 30km afleggen. Een seconde staat dus eigenlijk voor 30km afgelegde weg door de ruimte. De snelheid van de zon zelf rond het middelpunt van de melkweg laten we nog buiten beschouwing. Hoe snel beweegt de melkweg, ooit over nagedacht? Wanneer men dus over een snelheid spreekt van m/sec betekend dat eigenlijk meters/30km. Waarbij 30km staat voor 1sec.
Dit is een beetje lastig, maar stel dat de aarde sneller zou gaan draaien om de zon dan leggen we deze 30km af in een kortere periode en worden de secondes uiteindelijk korter. Omdat een seconde staat voor 30km zouden wij door te versnellen of vertragen langer of korter over deze seconde kunnen doen. Dit zou je kunnen zien als de snelheid van tijd. De tijd is eigenlijk niets anders als een trein welke met snelheid door de ruimte gaat waarbij wij om de 30km een impuls achterlaten. Alle beweging op aarde kun je zien als beweging binnen in de trein waardoor een afgelegde weg in de trein een afgelegde weg per 30km is. Nooit zullen wij merken of de trein versnelt of vertraagt omdat alles met de trein mee versnelt of vertraagt. De tijd werkt als een grote machine waarmee wij allemaal in contact staan. Gaat de trein langzamer, dan gaan wij ook langzamer en lopen onze klokjes ook langzamer..


4) Hoe ontstaat tijdsverschil?

Deze vraag is misschien al een beetje duidelijk geworden d.m.v. mijn voorbeeld met de atoomklokken, maar ik zal hier een iets duidelijker voorbeeld van proberen te geven. Het is belangrijk om te begrijpen dat tijd letterlijk een afgelegde weg is en dat wij ons dus met een bepaalde snelheid door de tijd begeven. Wat wij meten als lichtsnelheid is eigenlijk de snelheid waarmee wij ons door de tijd begeven. Licht blijft slechts achter als spoor van energie en kan dit in alle richtingen tegelijk doen omdat tijd maar 2 richtingen kent. De richting van tijd gaat altijd van heden richting toekomst. Verleden is afgelegde ruimte waardoor licht achterblijft in de ruimte om ons heen. Dit is weliswaar een dimensie die ons nu nog vreemd is, maar uiteindelijk zal het allemaal veel eenvoudiger worden om te begrijpen als men zich bewust wordt van de dimensie tijd als ruimtelijke dimensie.

Al eerder stelde ik de tijd voor als een trein welke met snelheid door de ruimte beweegt. De afgelegde weg van de trein is afgelegde ruimte/tijd. Wij zitten met z´n allen in deze trein en bewegen met dezelfde snelheid als de trein op het moment dat wij stilzitten. We kunnen iets versnellen of vertragen t.o.v. de trein door naar voren of achteren te bewegen.
Dit is ook het gene wat men deed met de proef met 3 atoomklokken, waarbij het tijdsverloop sneller of langzamer ging afhankelijk van de richting waarin de klok werd bewogen.
Net als dat alle planeten zich in een kromme baan om de zon gaan zo leggen wij door de tijd ook een zekere kromme baan af. Het spoor waar de trein over rijdt gaat dus in een bepaalde bocht. De tijd is krom zou je kunnen zeggen. Nu kunnen we sneller of langzamer als de trein bewegen waardoor we per sec (nu nog gesteld op 30km) meer of minder kilometers kunnen afleggen. Wanneer wij sneller als de trein gaan dan zal ons klokje voor gaan lopen, wanneer wij vertragen dan zal ons klokje langzamer gaan lopen t.o.v. de personen welke stilzitten in de trein. Wanneer wij nu met lichtsnelheid bewegen dan staan wij eigenlijk stil t.o.v. de trein en zouden wij er oneindig lang over doen om 30km af te leggen. In werkelijkheid is de snelheid van de trein veel hoger waardoor wij per seconde 300.000km af leggen. Licht is slechts het spoor waar de trein over rijdt. Bij het overschrijden van de lichtsnelheid gaan wij eigenlijk achteruit over het spoor en belanden we in het licht van het verleden.

Wat er nu gebeurt als een persoon vertraagt richting de lichtsnelheid. Hij versnelt t.o.v. de trein (dus ons), waardoor hij afwijkt van de kromming van het spoor doordat hij minder naar buiten wordt geslingerd. Doordat de trein (tijd) immers met hoge snelheid in een kromming beweegt wordt iedereen immers een beetje naar buiten geslingerd.
Ik vermoed dat deze kracht verband houdt met de zwaartekracht, maar ben hier nog niet helemaal uit.
Maar door te bewegen verplaatst een persoon zich dus naar de tragere binnenzijde van de trein. Ten opzichte van de personen die zich niet bewegen legt hij dus eigenlijk een iets kortere weg af. Dat kun je zien als dat je in een enorme centrifuge zit waarbij alles wat zich meer naar binnen bevindt per omwenteling een kortere weg aflegt.
Op het moment dat de persoon weer stopt met bewegen wordt hij weer maximaal naar buiten geslingerd, maar heeft dan tijdens zijn beweging iets minder afstand afgelegd. Hierdoor loopt zijn klokje dan dus een beetje achter. Een seconde stond immers voor 30km en hij had tijdelijk een kleinere omloopsnelheid.


5) Waarnemen bij stilstaand licht.

Dit is denk ik wel het moeilijkste gedeelte van mijn theorie en heb het daarom ook maar tot het eind bewaard. Hoe kun je nou iets zien als het licht stil blijft staan? Dit is natuurlijk geen onbegrijpelijke vraag. Dit zal menig persoon zijn verstand te boven gaan, en vreemd is dat niet. Was de aarde vroeger plat en waren de sterren gaten in een gordijn. Ons idee van tijd en ruimte zal voorgoed veranderen, hoe lang dat nog gaat duren weet ik niet, maar dat het gaat veranderen weet ik zeer zeker.

Eigenlijk is het heel simpel, maar we kunnen ons hier nog geen goede voorstelling van maken. Dat is gewoon een kwestie van tijd. Ik zal toch proberen uit te leggen hoe de dimensie tijd eigenlijk in elkaar zit. Men heeft het tegenwoordig over 13 opgerolde dimensies in de string theorie. Dat is nog niets vergeleken met het aantal werkelijke dimensies. Er zijn namelijk net zoveel dimensies als dat er massa´s zijn. En eigenlijk kom je dan al gauw uit op oneindig veel dimensies. Ik zal trachten uit te leggen hoe je deze dimensies dan kunt zien. Een dimensie moet immers wel zichtbaar zijn, en opgerold is een dimensie geen dimensie.
Om te beginnen moet je je bewust zijn van de tijd en het absolute moment nu. Ieder mens bevindt zich op een andere plaats waardoor ook het absolute moment nu voor ieder persoon op een andere plek is. Er zijn dus eigenlijk meerdere momenten nu en deze gaan razendsnel voorbij. Ik zou willen zeggen dat deze momenten voorbij gaan met de lichtsnelheid, omdat je bij de lichtsnelheid stil blijft staan in het nu.

Ten opzichte van jezelf bevindt alles zich eigenlijk in de toekomst. Om ergens naar toe te gaan moet je immers tijd afleggen waardoor elke afstand een stukje tijd vertegenwoordigt.
Neem nogmaals de supermarkt als voorbeeld, als het voor jouw 5 minuten fietsen is naar de supermarkt bevindt de supermarkt zich t.o.v. jouw 5 minuten in de toekomst. Het woord toekomst zegt het eigenlijk al, het komt naar je toe. Nu kun je natuurlijk heel lang wachten totdat de supermarkt naar je toe is gekomen, maar helaas. Net als dat jij per seconde 300.000km aflegt, zo legt de supermarkt ook elke seconde 300.000km af en zal zodoende nooit naar jou toe komen. Op een tijdslijn bevindt alles zich om jou heen in de toekomst en beweegt ook alles tegelijk met jou mee. Alles wat stilstaat t.o.v. jou heeft dezelfde snelheid als jou en komt dus niet naar jou toe. Wat is nu het geval met licht. Licht is niets anders als verbruikte energie en laat een spoor achter welke stil blijft staan in de tijd. Stel je eigen tijd, het moment nu, op tijdtip 0 minuten. Als jij er minimaal 5 minuten over kunt doen om bij de supermarkt te komen dan kun je de supermarkt op tijdstip 5 minuten plaatsen. Dat is de snelste tijd die jij kunt maken om bij de supermarkt te komen.

Onze werkelijke snelheid door de tijd is de lichtsnelheid. Stel dat wij een lichtsnelheid zouden meten van 100m/sec, dan zou dat onze snelheid door de tijd zijn. Als een lamp bij de supermarkt nu aan zou gaan en deze is b.v. 1 kilometer bij jou vandaan, dan reis jij met 100m/sec richting de toekomst en zal het licht dan na 10sec waarnemen. Het licht zelf heeft geen enkele meter afgelegd, maar is gewoon stil blijven staan in de tijd.

De reden dat dit moeilijk te begrijpen is dat dit zou betekenen dat wij in alle richtingen tegelijk zouden moeten bewegen. Dat strookt niet met onze huidige gedachte wat dimensies betreft. Als men in gaat zien dat de dimensie tijd wel in alle richtingen tegelijk gaat, dan zal dit veel beter te begrijpen zijn. Door dit te begrijpen zal men in gaan zien dat verleden en toekomst een cirkel vormen waarbij licht eerst richting verleden gaat, waarna verleden weer toekomst wordt. Een lichtstraal welke b.v. richting de maan gaat is een lichtstraal richting het verleden, en kan men ook niet zien. Echter wanneer deze lichtstraal is aangekomen en zichzelf weerspiegeld zal deze weerspiegeling zich t.o.v. ons in de toekomst bevinden en naar ons toekomen doordat wij verder gaan in de tijd.

Een eenvoudige manier om aan te tonen dat licht daadwerkelijk stilstaat zijn de volgende 2 voorbeelden. Ik zal eerst volgens de bestaande tijdsdilatie formule aantonen wat er gebeurt met massa’s die t.o.v. elkaar met verschillende snelheden door het heelal bewegen.


6) Wiskundig bewijs en proef.


Stel ik vertrek vanaf de aarde met een ruimteschip naar een sterrenstelsel op 10 lichtjaar afstand van de aarde. Ik doe dit met een gemiddelde snelheid van 80% van de lichtsnelheid.

Gezien vanuit de aarde doe ik daar
t = s / v
t = 10 / 0,8 = 12,5 jaar over


Volgens de formule van tijd dilatatie
t' = t * Sqrt(1-v2)

is de verstreken tijd op het schip echter
12,5 * Sqrt(1-(0,8*0,8) = 12,5 * 0,6 = 7,5 jaar

Omdat de persoon in het ruimteschip in zijn tijd er maar 7,5 jaar over gedaan heeft maar wel met een gemiddelde snelheid van 0,8c gereisd heeft, heeft deze een afstand afgelegd van 7,5 * 0,8c = 6 lichtjaren. De ruimte is voor de persoon in het ruimteschip gedurende de reis gekrompen geweest t.o.v. de aarde.


Wat nu als het geen ruimteschip is, maar een foton.
Gezien vanaf de aarde is de reistijd 10 jaar (de afstand is 10 lichtjaar).

Echter gezien vanaf de foton is de reistijd
10 * Sqrt(1-(1*1)) = 0 jaar

De afstand voor de foton is

0 jaar * 1c = 0 lichtjaar.

Gezien vanaf de foton staat licht stil.

Met enige kennis van wiskunde valt hiermee aan te tonen dat elke snelheid die de lichtsnelheid nadert steeds minder kilometers aflegt, men gaat eigenlijk steeds trager.

Om mijn theorie ook te bewijzen kunnen we het volgende doen.

Bovengenoemde waarnemers kunnen nooit bepalen wie er nu werkelijk het snelst beweegt. Beide kunnen immers zeggen dat zij stilstaan en dat de ander beweegt. Iedere waarnemer staat immers stil t.o.v. zichzelf. Om het verschil in hun afgelegde weg te bepalen kunnen ze het volgende afspreken. Ze besluiten om iedere keer als er voor hen een seconde voorbij gaat dat ze 1 meter draad afrollen op een enorme katrol. Beide stellen dus voor dat ze 1m/sec bewegen t.o.v. de draadlengte.


Een bewegende klok loopt langzamer terwijl de lichtsnelheid altijd gelijk blijft, iedere seconde 1 meter draad meten geeft hetzelfde effect.

1 persoon blijft achter op aarde terwijl een tweede een ruimtereis gaat maken.
Ik wil nu weten wie de meeste km af gaat leggen omdat je niet zomaar kunt stellen dat 1 van de 2 stilstaat en de ander beweegt. Alles beweegt, ook de aarde.

Ze spreken het volgende af..

Iedere seconde rollen ze 1 meter touw af. Nu vertrekt er 1 met 80% van de lichtsnelheid naar een planeet 10 lichtjaar hier vandaan. Als hij terugkomt meten beide waarnemers de lengte van het touw op. Wie heeft het langste stuk touw in handen?

Inderdaad, de persoon die achterbleef op aarde. Deze persoon heeft dus meer kilometers afgelegd dan de persoon die een reis maakte. Ze hadden namelijk in plaats van dat touw ook de lichtsnelheid als constante kunnen gebruiken. Stel maar even eenvoudig voor dat 1 meter touw staat voor 300.000km. Dat maakt geen verschil, minder tijd is minder kilometers.

Bij het bereiken van de lichtsnelheid staan we stil in ruimte en tijd. De lichtsnelheid is het absolute nulpunt van tijd en ruimte. Wij verplaatsen ons door de tijd waarbij licht achterblijft als spoor van verbruikte tijd en ruimte. De grens van het universum breidt zich uit met de lichtsnelheid, wij zijn de grens. Morgen bestaat nog niet. Daar is ook nog geen ruimte.









  dinsdag 7 februari 2006 @ 16:26:50 #241
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_34832157
herhaling van zetten?

ik ben even gestopt bij het lezen van de eerste zin van lengtecontractie:
quote:
Een ander punt waar ik het niet mee eens ben is het fenomeen lengtecontractie.
Je kunt het er niet mee eens zijn rude, maar je hebt de speciale relativiteitstheorie volledig geaccepteerd door zijn axioma's te onderschrijven. Hierdoor heb je het fenomeen lengtecontractie ook volledig geaccepteerd. Je kunt niet zomaar delen van de relativiteitstheorie tegenspreken, aangezien deze delen allemaal terug te leiden zijn tot 2 axioma's. Deze 2 axioma's heb je beiden geaccepteerd. Lengtecontractie VOLGT uit deze axioma's, net als tijddilatatie.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_34832447
Lengte contractie volgt uit het feit dat ruimte afneemt. Een massa wordt kleiner omdat de ruimte tussen de atomen in zijn bewegingsrichting afneemt. Zoals ik het zeg, een massa schuift in elkaar als een harmonica.
pi_34832892
Nee, lengte contractie volgt uit de axioma's van de relativiteitstheorie, als de axioma's van de relativiteitstheorie waar zijn, dan is het niet mogelijk dat lengte contractie niet klopt.
pi_34833176
Een axioma is in de wiskunde en logica sinds Euclides en Aristoteles een niet te bewijzen, maar als grondslag aanvaarde stelling; een axioma kan zelf als bewijs voor andere stellingen dienen. Het axioma is uitgangspunt van een deductief systeem, maar kan zelf niet uit hogere stellingen worden gededuceerd. ...
nl.wikipedia.org/wiki/Axioma

Er kunnen meer theorieen zijn die lengtecontractie verklaren.
pi_34833322
Als je de axioma's van de relativiteitstheorie accepteerd dan is lengtecontractie onvermijdelijk...
  dinsdag 7 februari 2006 @ 17:02:02 #246
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_34833327
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:57 schreef rudeonline het volgende:
Een axioma is in de wiskunde en logica sinds Euclides en Aristoteles een niet te bewijzen, maar als grondslag aanvaarde stelling; een axioma kan zelf als bewijs voor andere stellingen dienen. Het axioma is uitgangspunt van een deductief systeem, maar kan zelf niet uit hogere stellingen worden gededuceerd. ...
nl.wikipedia.org/wiki/Axioma

Er kunnen meer theorieen zijn die lengtecontractie verklaren.
maar jij hebt de axioma's van de relativiteitstheorie geaccepteerd en onderschreven. Dan is het daarna erg vreemd als je ze dan weer gaat tegenspreken.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_34833410
Ik accepteer alleen het feit dat lengtecontractie letterlijk kan plaatsvinden. De verklaring die ik daar voor heb is echter anders.
pi_34833447
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:12 schreef rudeonline het volgende:
6) Wiskundig bewijs en proef.


Stel ik vertrek vanaf de aarde met een ruimteschip naar een sterrenstelsel op 10 lichtjaar afstand van de aarde. Ik doe dit met een gemiddelde snelheid van 80% van de lichtsnelheid.

Gezien vanuit de aarde doe ik daar
t = s / v
t = 10 / 0,8 = 12,5 jaar over


Volgens de formule van tijd dilatatie
t' = t * Sqrt(1-v2)

is de verstreken tijd op het schip echter
12,5 * Sqrt(1-(0,8*0,8) = 12,5 * 0,6 = 7,5 jaar

Omdat de persoon in het ruimteschip in zijn tijd er maar 7,5 jaar over gedaan heeft maar wel met een gemiddelde snelheid van 0,8c gereisd heeft, heeft deze een afstand afgelegd van 7,5 * 0,8c = 6 lichtjaren. De ruimte is voor de persoon in het ruimteschip gedurende de reis gekrompen geweest t.o.v. de aarde.


Wat nu als het geen ruimteschip is, maar een foton.
Gezien vanaf de aarde is de reistijd 10 jaar (de afstand is 10 lichtjaar).

Echter gezien vanaf de foton is de reistijd
10 * Sqrt(1-(1*1)) = 0 jaar

De afstand voor de foton is

0 jaar * 1c = 0 lichtjaar.

Gezien vanaf de foton staat licht stil.

Met enige kennis van wiskunde valt hiermee aan te tonen dat elke snelheid die de lichtsnelheid nadert steeds minder kilometers aflegt, men gaat eigenlijk steeds trager.
Doe eens?
pi_34833462
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 17:04 schreef rudeonline het volgende:
Ik accepteer alleen het feit dat lengtecontractie letterlijk kan plaatsvinden. De verklaring die ik daar voor heb is echter anders.
Als je verschijnselen uit de relativiteitstheorie tegenspreekt spreek je automatisch ook de axioma's tegen.
pi_34833549
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 17:06 schreef 14.gif het volgende:

[..]

Als je verschijnselen uit de relativiteitstheorie tegenspreekt spreek je automatisch ook de axioma's tegen.
Lengtecontractie is een waargenomen feit. Dat spreek ik niet tegen.
  dinsdag 7 februari 2006 @ 17:50:08 #252
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_34834820
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 17:10 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Lengtecontractie is een waargenomen feit. Dat spreek ik niet tegen.
En toch ben je het er niet mee eens?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_34834852
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 17:41 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Wat?
Het dikgedrukte deel
pi_34835002
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 17:51 schreef 14.gif het volgende:

[..]

Het dikgedrukte deel
0sec x 300.000km = 0km. Als er geen tijd is ( 0sec) dan kan er ook niet bewogen worden.

300.000km / 0sec = 0 km/sec

E = Mc2 betekend letterlijk Energie is Massa.
Massa x snelheid = Massa met snelheid. Zou je b.v. zeggen

1 auto (een massa) x 10km/u = 1auto met een snelheid van 10km/u
Massa x snelheid = massa met snelheid
pi_34835586
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:12 schreef rudeonline het volgende:
1) Tijd en ruimte.

Duidelijk mag zijn dat er in een volledig leeg heelal niets of niemand is om tijd te kunnen constateren. Maar betekent dit dan ook de afwezigheid van tijd? Neem bijvoorbeeld een bal. Een bal is een lege ruimte met een omhulsel. Wanneer de bal ouder wordt, en dat doet hij op het moment dat hij bestaat, dan wordt de ruimte in de bal vanzelfsprekend ook ouder.
Is de ruimte onderhevig aan tijd? Volgens mij kun je zonder processen niet spreken van tijdsverlooop en in een lege ruimte verloopt dus geen tijd, en deze wordt dus ook niet ouder
quote:

Vergeet nu dat deze lege ruimte wordt omringd door de bal en focus u alleen op de ruimte in de bal. Zou tijd dan alleen maar hebben bestaan op het moment dat de ruimte was omhuld met een bal? Op het moment dat er ruimte is, dan is er ook tijd waarin deze ruimte zich bevindt.
Dit is dus een onjuiste conclusie.
quote:
Iedereen weet dat ruimte niets anders is als een afstand. Wij meten over het algemeen afstanden van a naar b waarbij Ab de afstand is tussen 2 punten. Deze punten zijn dan b.v. verschillende massa´s. Een afstand vanaf jou huis tot aan de supermarkt is in wezen niets anders als de afstand tussen jou voordeur en de voordeur van de supermarkt.
Op het moment dat jij vanuit jouw huis naar de supermarkt gaat heb je een bepaalde weg af te leggen. Zonder dat men hierbij stil staat bestaat een afgelegde weg uiteindelijk alleen maar uit afgelegde tijd. Zonder tijd kun je immers geen weg afleggen.
Dit is een foutief argument, zonder snelheid kun je ook geen weg afleggen, maar dat betekent niet dat die weg alleen maar bestaat uit die snelheid.
quote:
Jij verplaatst je weliswaar over een weg, maar de ruimte tussen jou en de supermarkt is eigenlijk niets anders dan tijd die je aflegt. Of je dit ook daadwerkelijk gaat doen is niet van belang. Op het moment dat er een afstand bestaat, bestaat er ook tijd. De afstand vanaf de aarde tot aan de maan bestaat uiteindelijk alleen maar uit tijd welke je nodig hebt om bij de maan te kunnen komen.
Dat zou betekenen dat een stilstaande waarnemer een oneindige afstand tot de maan meet, hij zal deze immers nooit bereiken.
quote:
Hieruit zou je kunnen concluderen dat tijd en ruimte eigenlijk dezelfde zijn.
Dat kan dus niet.
quote:
Elke afstand vertegenwoordigt een stukje tijd waarbij jij zelf bepaald hoeveel tijd jij nodig hebt om deze afstand af te leggen. Op dit moment geldt dat de lichtsnelheid de hoogst haalbare snelheid is, waaruit je kunt afleiden dat de minimale tijd tussen ons en de maan, welke ook ongeveer 300.000km is, 1sec is. Zou je dus met de snelheid van het licht naar de maan vliegen dan zou je daar 1sec over doen en jij bent dan dus eigenlijk 1sec ouder.
Jouw totale afgelegde weg is dan eigenlijk 300.000km en 1 sec. Men kan onmogelijk deze afstand afleggen zonder dat er minimaal 1sec voorbij gaat.
Hier zal ik verder op in deze post op reageren...
quote:
Nou bewegen wij continue met verschillende snelheden of staan stil, de tijd lijkt altijd met een vaste snelheid voorbij te tikken. Gevoelsmatig kan een uur wel langer of korter duren, maar jou klokje trekt zich weinig aan van jou emotie. Toch kan de tijd inderdaad sneller of langzamer verlopen. Dit is al gebleken uit diverse experimenten. Tijd is gekoppeld aan een afgelegde weg. Uit een test met 3 atoomklokken is gebleken dat deze uit elkaar gaan lopen op het moment dat zij alle 3 een andere weg afleggen. Men heeft 1 klok op een vaste locatie neer gezet en vervolgens 2 andere klokken in tegengestelde richting om de aarde gevlogen.
Wat bleek nu? De klok welke met de draairichting van de aarde mee vloog liep voor op de vaste klok, en de klok welke tegen de draairichting van de aarde in werd gevlogen liep achter op de vaste klok. Stel je nou de aarde eens voor als een draaiende schijf en beeld je een vast punt voor ergens op de rand van de schijf. 1 omwenteling van de schijf stelt dan 40.000km voor.
Graag even een bron hiervan.
quote:
Nu duurt 1 omwenteling precies 24 uur en laat je t.o.v. de vaste klok 2 klokken tegen elkaars richting invliegen. Deze klokken bewegen precies met dezelfde snelheid en doen beide ook 24 uur over het afleggen van 40.000km. De klok die met de draairichting van de schijf mee beweegt legt in 24uur dan 40.000km af ten opzichte van de vaste klok plus de 40.000km die de vaste klok zelf aflegde. Wat totaal dus 80.000km is. De andere klok legde 40.000km af ten opzichte van de vaste klok en legde 40.000km af minder doordat hij tegen de draairichting van aarde in ging. Hij heeft dan eigenlijk 0km afgelegd en stond stil terwijl de aarde onder hem door draaide.

Deden de vliegtuigen er exact 24 uur over om een rondje te vliegen?
quote:
Hieruit blijkt dus dat de tijd minder snel voorbij gaat op het moment dat je minder kilometers aflegt. Tijd en afgelegde weg zijn dus nauw met elkaar verbonden. Des te minder kilometers je maakt, des te trager gaat jou tijd. Dit is in tegenspraak met de relativiteitstheorie omdat deze juist bepaalt dat hoe meer kilometers je aflegt hoe trager de tijd gaat.
Bij de lichtsnelheid, waarbij je heel veel kilometers per seconde aflegt, zou jou tijd nagenoeg stil blijven staan. Daarbij vraag ik mij af wat een foton voor snelheid zou meten omdat er bij een foton na 300.000km nog helemaal geen tijd is verstreken. Wanneer er voor een foton een seconde voorbij zou zijn gegaan, dan had deze al oneindig veel kilometers afgelegd. Wat weer zou betekenen dat de werkelijke lichtsnelheid veel hoger zou moeten zijn als dat wij denken te meten.
Dus de klok die niet bewoog, maar waar de aarde onder door draaide, daarvoor verliep de tijd langzamer. Dus de klok die stilstond had een snelheid die dichter bij de lichtsnelheid lag? Terwijl jij juist beweerd dat je als je versnelt je juist dichter bij de lichtsnelheid komt. (En dat je dan vind dat je eigenlijk langzamer gaat is voor dit voorbeeld niet van belang.)
quote:
2) Lengte contractie.

Een ander punt waar ik het niet mee eens ben is het fenomeen lengtecontractie. Wanneer voorwerpen versnelt richting de lichtsnelheid dan zouden deze korter worden in hun bewegingsrichting waarbij zij zelfs compleet zouden verdwijnen bij het halen van de lichtsnelheid.
De relativiteitstheorie voorspelt alleen dat het onmogelijk is voor massa's om de lichtsnelheid te halen, niet wat er gebeurt als ze dat toch halen.
quote:
De reden waarom een massa bij hoge snelheid echt een beetje korter wordt heeft te maken met het feit dat atomen dichter op elkaar komen te zitten op het moment dat je denkt te versnellen. Ik zeg denkt te versnellen omdat ik vermoed dat we eigenlijk vertragen. Dat zou ook mogen blijken uit het voorbeeld met de atoomklokken, waarbij de tijd langzamer gaat op het moment dat je vertraagt. Ik ga er nog steeds van uit dat de tijd het traagst gaat bij de lichtsnelheid, iets wat de wetenschap ook onderkend. Ruimte en tijd werken als een soort harmonica. Waneer je versnelt trek je de harmonica uit elkaar waardoor de ruimte toeneemt. Op het moment dat je vertraagt druk je de harmonica in elkaar waardoor de ruimte afneemt. Bij maximale vertraging is de harmonica op zijn kleinst en neemt zodoende ook de minste ruimte in. Ditzelfde principe geldt voor massa´s die de lichtsnelheid naderen. Bij de lichtsnelheid is de tussenliggende afstand tussen de atomen in de bewegingsrichting minimaal.
Een massa wordt hierdoor dus korter. Bij het versnellen neemt deze onderlinge afstand weer toe en wordt de massa weer langer in zijn bewegingsrichting. Om deze reden gaat de impuls/massa van een voorwerp ook naar oneindig bij de lichtsnelheid. Bij de lichtsnelheid staat de tijd stil en bestaat er ook geen ruimte meer tussen de atomen. Bij lichtsnelheid is de afgelegde weg 0 en bestaat er voor een atoom ook geen ruimte meer om te bewegen. Hierdoor wordt een massa dus kleiner bij versnellen richting de lichtsnelheid. Vergeet niet dat als ik het over de lichtsnelheid heb ik daar mee bedoel het absolute nulpunt van beweging, en dat elke beweging t.o.v. onszelf weliswaar een snelheid lijkt maar eigenlijk afremmen is. Het is ook niet vreemd dat een massa oneindig groot zou worden bij het bereiken van de lichtsnelheid, alle materie van de massa moet bestaan in een ruimte die er niet meer is.
Dus hoe kleiner de ruimte, hoe groter de massa? Waar baseer je dit op?
quote:
3) Snelheid van tijd.

Wat is snelheid? Op het moment dat men het over snelheid heeft denkt men al gauw aan een afgelegde weg per tijdseenheid en dit is niet geheel onbegrijpelijk. Als ik het dus heb over de snelheid van tijd zal men in eerste instantie zeggen dat dat niet kan omdat tijd zelf geen snelheid heeft. Dan vraag ik mij toch ook af wat tijdsdilatie dan is, het betekend immers dat de tijd langzamer of trager gaat. Dit berust dan op een groot misverstand omdat tijd rechtstreeks is terug te voeren naar een afgelegde weg. Waardoor de sec niets anders is als een vast aantal km per periode.
Een seconde is gedefineerd als: de duur van 9.192.631.770 perioden van de straling die correspondeert met de overgang tussen de twee hyperfijnenergieniveaus van de grondtoestand van cesium-133.

Niet een vast aantal kilometers per periode, want hoe wil je die periode bepalen zonder tijdsmaat?
quote:
Het is natuurlijk duidelijk dat een jaar een bepaalde afgelegde weg is.
Nee
quote:
In 1 jaar tijd draaien wij 1 maal om de zon en hierbij leggen wij ook een aantal kilometers af.
Dat wel
quote:
Op dit moment gaan wij ervan uit dat wij t.o.v. de zon elke seconde 30km afleggen.
Vast wel...
quote:
Een seconde staat dus eigenlijk voor 30km afgelegde weg door de ruimte.
Deze stap snap ik niet.
quote:
De snelheid van de zon zelf rond het middelpunt van de melkweg laten we nog buiten beschouwing. Hoe snel beweegt de melkweg, ooit over nagedacht? Wanneer men dus over een snelheid spreekt van m/sec betekend dat eigenlijk meters/30km. Waarbij 30km staat voor 1sec.
Het aantal meters/30km is constant, namelijk 30.000. Dit is een getal, geen snelheid.
quote:
Dit is een beetje lastig, maar stel dat de aarde sneller zou gaan draaien om de zon dan leggen we deze 30km af in een kortere periode en worden de secondes uiteindelijk korter.
Nee, de secondes blijven even lang, alleen duurt een jaar dan korter.
quote:
Omdat een seconde staat voor 30km zouden wij door te versnellen of vertragen langer of korter over deze seconde kunnen doen. Dit zou je kunnen zien als de snelheid van tijd. De tijd is eigenlijk niets anders als een trein welke met snelheid door de ruimte gaat waarbij wij om de 30km een impuls achterlaten.
Een impuls? Wat moet ik me daarbij voorstellen? Of bedoel je een puls? Zo ja, wat voor puls precies, en hoe gaat dat in z'n werk?
quote:
Alle beweging op aarde kun je zien als beweging binnen in de trein waardoor een afgelegde weg in de trein een afgelegde weg per 30km is. Nooit zullen wij merken of de trein versnelt of vertraagt omdat alles met de trein mee versnelt of vertraagt. De tijd werkt als een grote machine waarmee wij allemaal in contact staan. Gaat de trein langzamer, dan gaan wij ook langzamer en lopen onze klokjes ook langzamer..
Hier heb ik niets op aan te merken.
quote:
4) Hoe ontstaat tijdsverschil?

Deze vraag is misschien al een beetje duidelijk geworden d.m.v. mijn voorbeeld met de atoomklokken, maar ik zal hier een iets duidelijker voorbeeld van proberen te geven. Het is belangrijk om te begrijpen dat tijd letterlijk een afgelegde weg is en dat wij ons dus met een bepaalde snelheid door de tijd begeven. Wat wij meten als lichtsnelheid is eigenlijk de snelheid waarmee wij ons door de tijd begeven.
Heb je enige reden om dit te beweren? Zo ja, dan zou ik hier de beredenering voor zien. Als dit een van je axioma's is, dan zou ik graag weten waarom je hiervan uit gaat.
quote:
Licht blijft slechts achter als spoor van energie en kan dit in alle richtingen tegelijk doen omdat tijd maar 2 richtingen kent.
Hiervoor geldt hetzelfde. En hoe staat de richting waarin licht dit kan doen in verband met de richtingen van de tijd?
quote:
5) Waarnemen bij stilstaand licht.

Dit is denk ik wel het moeilijkste gedeelte van mijn theorie en heb het daarom ook maar tot het eind bewaard. Hoe kun je nou iets zien als het licht stil blijft staan? Dit is natuurlijk geen onbegrijpelijke vraag. Dit zal menig persoon zijn verstand te boven gaan, en vreemd is dat niet. Was de aarde vroeger plat en waren de sterren gaten in een gordijn. Ons idee van tijd en ruimte zal voorgoed veranderen, hoe lang dat nog gaat duren weet ik niet, maar dat het gaat veranderen weet ik zeer zeker.
Lijkt me vooral veel grootspraak
quote:
Ten opzichte van jezelf bevindt alles zich eigenlijk in de toekomst. Om ergens naar toe te gaan moet je immers tijd afleggen waardoor elke afstand een stukje tijd vertegenwoordigt.
Om ergens vandaan te bewegen ook, en omdat je altijd ergens verder vandaan kunt gaan is de afstand tot dat object altijd oneindig?
quote:
Neem nogmaals de supermarkt als voorbeeld, als het voor jouw 5 minuten fietsen is naar de supermarkt bevindt de supermarkt zich t.o.v. jouw 5 minuten in de toekomst.
Wat nou als je een keer minder hard fietst, de afstand tot de supermarkt trekt zich daar weinig van aan... Als je een touw trekt van jouw deur tot de supermarkt, en je doet dat een ker op de fiets in 5 minuten, en een keer lopend in 15 minuten, als je de touwen gaat vergelijken zijn ze even lang...
quote:
Het woord toekomst zegt het eigenlijk al, het komt naar je toe. Nu kun je natuurlijk heel lang wachten totdat de supermarkt naar je toe is gekomen, maar helaas. Net als dat jij per seconde 300.000km aflegt, zo legt de supermarkt ook elke seconde 300.000km af en zal zodoende nooit naar jou toe komen. Op een tijdslijn bevindt alles zich om jou heen in de toekomst en beweegt ook alles tegelijk met jou mee. Alles wat stilstaat t.o.v. jou heeft dezelfde snelheid als jou en komt dus niet naar jou toe. Wat is nu het geval met licht. Licht is niets anders als verbruikte energie en laat een spoor achter welke stil blijft staan in de tijd. Stel je eigen tijd, het moment nu, op tijdtip 0 minuten. Als jij er minimaal 5 minuten over kunt doen om bij de supermarkt te komen dan kun je de supermarkt op tijdstip 5 minuten plaatsen. Dat is de snelste tijd die jij kunt maken om bij de supermarkt te komen.

Onze werkelijke snelheid door de tijd is de lichtsnelheid. Stel dat wij een lichtsnelheid zouden meten van 100m/sec, dan zou dat onze snelheid door de tijd zijn. Als een lamp bij de supermarkt nu aan zou gaan en deze is b.v. 1 kilometer bij jou vandaan, dan reis jij met 100m/sec richting de toekomst en zal het licht dan na 10sec waarnemen. Het licht zelf heeft geen enkele meter afgelegd, maar is gewoon stil blijven staan in de tijd.

De reden dat dit moeilijk te begrijpen is dat dit zou betekenen dat wij in alle richtingen tegelijk zouden moeten bewegen. Dat strookt niet met onze huidige gedachte wat dimensies betreft. Als men in gaat zien dat de dimensie tijd wel in alle richtingen tegelijk gaat, dan zal dit veel beter te begrijpen zijn. Door dit te begrijpen zal men in gaan zien dat verleden en toekomst een cirkel vormen waarbij licht eerst richting verleden gaat, waarna verleden weer toekomst wordt. Een lichtstraal welke b.v. richting de maan gaat is een lichtstraal richting het verleden, en kan men ook niet zien. Echter wanneer deze lichtstraal is aangekomen en zichzelf weerspiegeld zal deze weerspiegeling zich t.o.v. ons in de toekomst bevinden en naar ons toekomen doordat wij verder gaan in de tijd.

Een eenvoudige manier om aan te tonen dat licht daadwerkelijk stilstaat zijn de volgende 2 voorbeelden. Ik zal eerst volgens de bestaande tijdsdilatie formule aantonen wat er gebeurt met massa’s die t.o.v. elkaar met verschillende snelheden door het heelal bewegen.
Ik denk dat het weinig zin heeft hier op in te gaan, dit is gebaseerd op dingen waar ik eerder (in deze post) al vraagtekens bij heb gezet.
quote:
6) Wiskundig bewijs en proef.


Stel ik vertrek vanaf de aarde met een ruimteschip naar een sterrenstelsel op 10 lichtjaar afstand van de aarde. Ik doe dit met een gemiddelde snelheid van 80% van de lichtsnelheid.

Gezien vanuit de aarde doe ik daar
t = s / v
t = 10 / 0,8 = 12,5 jaar over


Volgens de formule van tijd dilatatie
t' = t * Sqrt(1-v2)

is de verstreken tijd op het schip echter
12,5 * Sqrt(1-(0,8*0,8) = 12,5 * 0,6 = 7,5 jaar

Omdat de persoon in het ruimteschip in zijn tijd er maar 7,5 jaar over gedaan heeft maar wel met een gemiddelde snelheid van 0,8c gereisd heeft, heeft deze een afstand afgelegd van 7,5 * 0,8c = 6 lichtjaren. De ruimte is voor de persoon in het ruimteschip gedurende de reis gekrompen geweest t.o.v. de aarde.


Wat nu als het geen ruimteschip is, maar een foton.
Gezien vanaf de aarde is de reistijd 10 jaar (de afstand is 10 lichtjaar).

Echter gezien vanaf de foton is de reistijd
10 * Sqrt(1-(1*1)) = 0 jaar

De afstand voor de foton is

0 jaar * 1c = 0 lichtjaar.

Gezien vanaf de foton staat licht stil.

Met enige kennis van wiskunde valt hiermee aan te tonen dat elke snelheid die de lichtsnelheid nadert steeds minder kilometers aflegt, men gaat eigenlijk steeds trager.
1) Hoe toont dit jouw theorie aan?
2) Hoe wil je dit rijmen met het volgende:
quote:
Elke afstand vertegenwoordigt een stukje tijd waarbij jij zelf bepaald hoeveel tijd jij nodig hebt om deze afstand af te leggen. Op dit moment geldt dat de lichtsnelheid de hoogst haalbare snelheid is, waaruit je kunt afleiden dat de minimale tijd tussen ons en de maan, welke ook ongeveer 300.000km is, 1sec is. Zou je dus met de snelheid van het licht naar de maan vliegen dan zou je daar 1sec over doen en jij bent dan dus eigenlijk 1sec ouder.
Jouw totale afgelegde weg is dan eigenlijk 300.000km en 1 sec. Men kan onmogelijk deze afstand afleggen zonder dat er minimaal 1sec voorbij gaat.
Want volgens dat stukje van net wordt je helemaal niet 1 seconde ouder als je deze afstand af legt, want stel je gaat met 0,999*c dan krijg je voor de tijd
1 * Sqrt(1-(0,999*0,999)) = 0,045 seconde
quote:
Om mijn theorie ook te bewijzen kunnen we het volgende doen.

Bovengenoemde waarnemers kunnen nooit bepalen wie er nu werkelijk het snelst beweegt. Beide kunnen immers zeggen dat zij stilstaan en dat de ander beweegt. Iedere waarnemer staat immers stil t.o.v. zichzelf. Om het verschil in hun afgelegde weg te bepalen kunnen ze het volgende afspreken. Ze besluiten om iedere keer als er voor hen een seconde voorbij gaat dat ze 1 meter draad afrollen op een enorme katrol. Beide stellen dus voor dat ze 1m/sec bewegen t.o.v. de draadlengte.


Een bewegende klok loopt langzamer terwijl de lichtsnelheid altijd gelijk blijft, iedere seconde 1 meter draad meten geeft hetzelfde effect.

1 persoon blijft achter op aarde terwijl een tweede een ruimtereis gaat maken.
Ik wil nu weten wie de meeste km af gaat leggen omdat je niet zomaar kunt stellen dat 1 van de 2 stilstaat en de ander beweegt. Alles beweegt, ook de aarde.

Ze spreken het volgende af..

Iedere seconde rollen ze 1 meter touw af. Nu vertrekt er 1 met 80% van de lichtsnelheid naar een planeet 10 lichtjaar hier vandaan. Als hij terugkomt meten beide waarnemers de lengte van het touw op. Wie heeft het langste stuk touw in handen?

Inderdaad, de persoon die achterbleef op aarde. Deze persoon heeft dus meer kilometers afgelegd dan de persoon die een reis maakte. Ze hadden namelijk in plaats van dat touw ook de lichtsnelheid als constante kunnen gebruiken. Stel maar even eenvoudig voor dat 1 meter touw staat voor 300.000km. Dat maakt geen verschil, minder tijd is minder kilometers.
Hij heeft meer touw uitgerolt, en heeft dus ten opzichte van zijn touw meer afstand afgelegd, maar je kunt niet 2 waarneming van 2 verschillende waarnemers (namelijk de 2 touwen) gelijkstellen.
quote:
Bij het bereiken van de lichtsnelheid staan we stil in ruimte en tijd. De lichtsnelheid is het absolute nulpunt van tijd en ruimte. Wij verplaatsen ons door de tijd waarbij licht achterblijft als spoor van verbruikte tijd en ruimte. De grens van het universum breidt zich uit met de lichtsnelheid, wij zijn de grens. Morgen bestaat nog niet. Daar is ook nog geen ruimte.
Uuhm, oke? Ik zie niet hoe dit in verband staat met ook maar iets van de rest van het verhaal, maar goed.
pi_34835653
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 17:57 schreef rudeonline het volgende:

[..]

0sec x 300.000km = 0km. Als er geen tijd is ( 0sec) dan kan er ook niet bewogen worden.

300.000km / 0sec = 0 km/sec

E = Mc2 betekend letterlijk Energie is Massa.
Massa x snelheid = Massa met snelheid. Zou je b.v. zeggen

1 auto (een massa) x 10km/u = 1auto met een snelheid van 10km/u
Massa x snelheid = massa met snelheid
Hoe volgt onderstaande stelling hieruit?
quote:
Met enige kennis van wiskunde valt hiermee aan te tonen dat elke snelheid die de lichtsnelheid nadert steeds minder kilometers aflegt, men gaat eigenlijk steeds trager.
pi_34838862
Jongens, hou maar op, Rude heeft gelijk, licht staat stil!

Zie hier de verlossende woorden

pi_34838944
Hoelang heb je daarnaar moeten zoeken?
pi_34838995
quote:
quote:Alle beweging op aarde kun je zien als beweging binnen in de trein waardoor een afgelegde weg in de trein een afgelegde weg per 30km is. Nooit zullen wij merken of de trein versnelt of vertraagt omdat alles met de trein mee versnelt of vertraagt. De tijd werkt als een grote machine waarmee wij allemaal in contact staan. Gaat de trein langzamer, dan gaan wij ook langzamer en lopen onze klokjes ook langzamer..

Hier heb ik niets op aan te merken.
Ik zal later uitgebreid op je post reageren, maar als je dit bovenstaande net zo ziet als ik, waarom stel je je dan niet eens voor dat het spoor waar de trein over rijdt exact hetzelfde is als het licht wat vanaf ons gezien ook achterblijft in de tijd?
pi_34839088
Omdat ik daar geen logica in zie.
pi_34846297
Een gebrek aan logica lijkt me moeilijk aan te tonen, maar ga eens even in op mijn uitgebreide reactie op je 'theorie'
pi_34846490
Als eerste dan deze dan maar,
quote:
Is de ruimte onderhevig aan tijd? Volgens mij kun je zonder processen niet spreken van tijdsverlooop en in een lege ruimte verloopt dus geen tijd, en deze wordt dus ook niet ouder.
Kun je van tijdsverloop spreken zonder processen? Als bij de lichtsnelheid de tijd stil blijft staan, wat voor processen kunnen er dan nog plaatsvinden?
  woensdag 8 februari 2006 @ 11:31:09 #264
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_34858212
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 23:01 schreef rudeonline het volgende:
Als eerste dan deze dan maar,
[..]

Kun je van tijdsverloop spreken zonder processen? Als bij de lichtsnelheid de tijd stil blijft staan, wat voor processen kunnen er dan nog plaatsvinden?
Ga je weer met je absolute kader...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_34859823
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 17:57 schreef rudeonline het volgende:

[..]

0sec x 300.000km = 0km. Als er geen tijd is ( 0sec) dan kan er ook niet bewogen worden.

300.000km / 0sec = 0 km/sec

E = Mc2 betekend letterlijk Energie is Massa.
Massa x snelheid = Massa met snelheid. Zou je b.v. zeggen

1 auto (een massa) x 10km/u = 1auto met een snelheid van 10km/u
Massa x snelheid = massa met snelheid
Nog steeds bezig met de ongein zie ik
Kijk alleen op de laatste pagina en er is alweer iets banaals. Een lesje middelbare school wiskunde voor jou Rude, gratis:

Stel, we hebben a keer b is c. Dus bijvoorbeeld 2 keer 3 is 6. Dan hebben we een tegenovergestelde operatie welke we 'delen' noemen. Bijvoorbeeld 6 gedeeld door 3 is 2.

Als we a keer b is c aanhouden, is het tegenovergestelde c gedeeld door b is a.
We noteren bovenstaande als a x b = c, en c / b = a.

Vermenigvuldigen is symmetrisch, dus a x b = b x a = c. Hieruit volgt dat we uit a x b = c twee dingen kunnen concluderen, namelijk:
1) c / a = b
2) c / b = a

Omgekeerd vanuit een deling kunnen we een vermenigvuldiging afleiden:
a / b = c -> c x b = b x c = a

We gaan nu de volgende vermenigvuldiging bekijken:
a x b = 15 x 0 = 0.
Mogen we dus afleiden dat
1) 0 / 15 = 0, en
2) 0 / 0 = 15?

Tegenintuitief? Laten we er nog eentje bekijken:
a x b = 22 x 0 = 0,
1) 0 / 22 = 0, en
2) 0 / 0 = 22.

Zie je al een patroon ontwikkelen? Stel we vervangen 15 en 22 door een willekeurig getal w. We krijgen dan:
a x b = w x 0 = 0, en leiden af:
1) 0 / w = 0, en
2) 0 / 0 = w.

W00t?!!!

2) 0 / 0 = w???

0 gedeeld door 0 is gelijk aan elk willekeurig getal???

En daarom zeggen de heren wiskundigen: 0 / 0 is niet gedefenieerd.

Ok. Nu gaan we kijken naar wat er gebeurt als je een willekeurig getal door 0 deelt:
w / 0 = c.
Dit impliceert:
0 x c = w = 0. (want 0 x c is natuurlijk 0)

Dus, het enige getal dat je zinnig door 0 kan delen is nul zelf. Dus:
w / 0 = c impliceert w = 0 en we krijgen dus: 0 / 0 = c. En wat zagen we eerder? Dit was ongedefinieerd.

Conclusie:
Delen door nul kan niet, tenzij je nul deelt door nul, in welk geval de uitkomst ongedefenieerd is.

Dus, Rude,
quote:
300.000km / 0sec
is onzin, want je kon alleen 0 delen door 0. Kijk zelf maar wat je impliceert:
300.000 / 0 = 0 impliceert 0 x 0 = 300.000

nul keer nul is 300000? I don't think so.

Overigens is de letterlijke interpretatie van E=mc^2 meer zoiets als: "de (potentiele) energie (van een object met massa) heeft een lineaire relatie met de massa van het object. Deze relatie is bovendien verder alleen nog lineair afhankelijk van de lichtsnelheid in het kwadraat."

Nogmaals: ga eerst maar eens een behoorlijke opleiding doen voordat je uberhaupt wilt meepraten over dit soort onderwerpen; jouw "zelfstudie" is namelijk evident hopeloos.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_34860421
Je hebt helemaal gelijk, 0 x 0 kan nooit 300.000 zijn.
Daarom legt licht ook daadwerkleijk 0 km af. En 0km is echt niet zo vreemd, door lengtecontractie is de afstand die licht aflegd ook echt 0.

Ik kan ook aan jou vragen hoeveel tijd er voor een foton voorbij gaat als hij een uur lang met de "lichtsnelheid" beweegt. Ben benieuwt..
pi_34866027
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 12:35 schreef rudeonline het volgende:
Je hebt helemaal gelijk, 0 x 0 kan nooit 300.000 zijn.
Daarom legt licht ook daadwerkleijk 0 km af. En 0km is echt niet zo vreemd, door lengtecontractie is de afstand die licht aflegd ook echt 0.

Ik kan ook aan jou vragen hoeveel tijd er voor een foton voorbij gaat als hij een uur lang met de "lichtsnelheid" beweegt. Ben benieuwt..
quote:
Op maandag 9 januari 2006 00:04 schreef trancethrust het volgende:

[..]

De bewering dat de tijd steeds langzamer gaat naarmate je sneller gaat, staat compleet los van een bewering dat je dan stilstaat. Als jij op een of andere manier lichtsnelheid haalt (wat overigens niet mogelijk is), dan sta je voor een 'stilstaand' iemand misschien wel stil in de tijd, maar ze zien jou echt wel teringsnel wegvliegen. En jijzelf hebt ook wel door dat je behoorlijk snel gaat. Alleen heb je oneindig veel tijd nodig voordat er in de 'stilstaande' wereld om je heen ook maar een miniscuul stukje tijd voorbij gaat; kun je nagaan hoe snel dat is. En hoe je dat zou ervaren gaat gewoon het verstand te boven, maar is tegelijkertijd ook irrelevant aangezien het gewoon niet kan. Misschien dat we ooit wel sneller dan het licht kunnen, maar evensnel?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_34866184
Als jij met bijna de lichtsnelheid beweet t.o.v. ons, dan zie je in 1sec hier op aarde een paar eeuwen voorbij gaan. De personen op aarde zouden jou heel snel voorbij zien komen, maar dan ook eeuwen nodig moeten hebben om jouw klok 1sec te zien tikken.
pi_34868974
quote:
De bewering dat de tijd steeds langzamer gaat naarmate je sneller gaat, staat compleet los van een bewering dat je dan stilstaat. Als jij op een of andere manier lichtsnelheid haalt (wat overigens niet mogelijk is), dan sta je voor een 'stilstaand' iemand misschien wel stil in de tijd, maar ze zien jou echt wel teringsnel wegvliegen. En jijzelf hebt ook wel door dat je behoorlijk snel gaat. Alleen heb je oneindig veel tijd nodig voordat er in de 'stilstaande' wereld om je heen ook maar een miniscuul stukje tijd voorbij gaat; kun je nagaan hoe snel dat is. En hoe je dat zou ervaren gaat gewoon het verstand te boven, maar is tegelijkertijd ook irrelevant aangezien het gewoon niet kan. Misschien dat we ooit wel sneller dan het licht kunnen, maar evensnel?
Wie beweegt er dan eigenlijk, en wie staat er stil? Beide zijn immers inwisselbaar voor elkaar. Het verloop van tijd echter niet. Dat kun je meten.
  woensdag 8 februari 2006 @ 18:07:19 #270
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_34871610
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 16:43 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Wie beweegt er dan eigenlijk, en wie staat er stil? Beide zijn immers inwisselbaar voor elkaar. Het verloop van tijd echter niet. Dat kun je meten.
En daar heb je het dus fout. Tijd is niet absoluut.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_34872516
Ik wacht nog steeds op een reactie, rude.
pi_34872587
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 18:38 schreef 14.gif het volgende:
Ik wacht nog steeds op een reactie, rude.
deze..

snelheid licht#5
pi_34873030
Dat is het enige wat je erop te zeggen hebt?
pi_34873048
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 23:01 schreef rudeonline het volgende:

Kun je van tijdsverloop spreken zonder processen?
Simpel, nee.
pi_34873263
Oke, is er bij de lichtsnelheid nog sprake van tijdsverloop?
pi_34874650
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 15:32 schreef rudeonline het volgende:
Als jij met bijna de lichtsnelheid beweet t.o.v. ons, dan zie je in 1sec hier op aarde een paar eeuwen voorbij gaan. De personen op aarde zouden jou heel snel voorbij zien komen, maar dan ook eeuwen nodig moeten hebben om jouw klok 1sec te zien tikken.
Nou en?
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 18:59 schreef rudeonline het volgende:
Oke, is er bij de lichtsnelheid nog sprake van tijdsverloop?
quote:
Op maandag 9 januari 2006 00:04 schreef trancethrust het volgende:

[..]

De bewering dat de tijd steeds langzamer gaat naarmate je sneller gaat, staat compleet los van een bewering dat je dan stilstaat. Als jij op een of andere manier lichtsnelheid haalt (wat overigens niet mogelijk is), dan sta je voor een 'stilstaand' iemand misschien wel stil in de tijd, maar ze zien jou echt wel teringsnel wegvliegen. En jijzelf hebt ook wel door dat je behoorlijk snel gaat. Alleen heb je oneindig veel tijd nodig voordat er in de 'stilstaande' wereld om je heen ook maar een miniscuul stukje tijd voorbij gaat; kun je nagaan hoe snel dat is. En hoe je dat zou ervaren gaat gewoon het verstand te boven, maar is tegelijkertijd ook irrelevant aangezien het gewoon niet kan. Misschien dat we ooit wel sneller dan het licht kunnen, maar evensnel?
ik kan ook in herhaling vallen
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_34879047
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 18:59 schreef rudeonline het volgende:
Oke, is er bij de lichtsnelheid nog sprake van tijdsverloop?
De lichtsnelheid valt niet te bereiken.
  donderdag 9 februari 2006 @ 11:56:08 #278
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_34894859
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 17:57 schreef rudeonline het volgende:

[..]

300.000km / 0sec = 0 km/sec
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
pi_34904995
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 18:59 schreef rudeonline het volgende:
Oke, is er bij de lichtsnelheid nog sprake van tijdsverloop?
Gewoon een vraag...
pi_34906686
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 16:43 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Gewoon een vraag...
jij denkt van niet he?
Maar stel het staat stil. Dan krijg je dus dat licht stil staat. Wat zien wij dan? Stilstaand beeld en is er geen tijd en dus zouden we als een baksteen stilstaan. nooit geboren kunnen worden, niet leven, niet bestaan. Maar ik heb geen verstand van de RT ofzo, dus ik kan het grandioos mis hebben.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_34907142
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 16:43 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Gewoon een vraag...
snelheid licht#5
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_34909765
quote:
De bewering dat de tijd steeds langzamer gaat naarmate je sneller gaat, staat compleet los van een bewering dat je dan stilstaat. Als jij op een of andere manier lichtsnelheid haalt (wat overigens niet mogelijk is), dan sta je voor een 'stilstaand' iemand misschien wel stil in de tijd, maar ze zien jou echt wel teringsnel wegvliegen. En jijzelf hebt ook wel door dat je behoorlijk snel gaat. Alleen heb je oneindig veel tijd nodig voordat er in de 'stilstaande' wereld om je heen ook maar een miniscuul stukje tijd voorbij gaat; kun je nagaan hoe snel dat is. En hoe je dat zou ervaren gaat gewoon het verstand te boven, maar is tegelijkertijd ook irrelevant aangezien het gewoon niet kan. Misschien dat we ooit wel sneller dan het licht kunnen, maar evensnel?
Wel sneller dan het licht, maar nooit even snel?
quote:
5. Niets gaat zo snel als licht
Niemand kan sneller reizen dan het licht. Net zo snel als het licht dan? Dat kan ook al niet. De lichtsnelheid is de bovengrens. Het is best te begrijpen waarom. Een ruimteschip dat versnelt, krimpt en vertraagt. Dij de lichtsnelheid zou de tijd stilstaan en het ruimteschip verdwijnen.
TIJD STILSTAAN EN VERWDIJNEN..

Lees het nog even 100x, misschien ga je het dan ooit inzien..
  donderdag 9 februari 2006 @ 19:10:06 #283
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_34910076
je kunt idd nooit een relatieve snelheid hebben die de lichtsnelheid is. Sneller kan theoretisch wel, maar dan moet je al die snelheid als beginsnelheid hebben. Iets wat bij het ontstaan trager dan het licht beweegt, zal NOOIT sneller dan het licht gaan.

Wat er gebeurt wanneer een massa de lichtsnelheid haalt is 1. nutteloos om te bespreken en 2. ongedefinieerd. Je kunt het hooguit over limieten hebben.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_34910640
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 19:10 schreef DionysuZ het volgende:
je kunt idd nooit een relatieve snelheid hebben die de lichtsnelheid is. Sneller kan theoretisch wel, maar dan moet je al die snelheid als beginsnelheid hebben. Iets wat bij het ontstaan trager dan het licht beweegt, zal NOOIT sneller dan het licht gaan.

Wat er gebeurt wanneer een massa de lichtsnelheid haalt is 1. nutteloos om te bespreken en 2. ongedefinieerd. Je kunt het hooguit over limieten hebben.
Bij een kernexplosie haalt massa de lichtsnelheid. Massa gaat dan over in pure energie.
  donderdag 9 februari 2006 @ 19:38:47 #285
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_34911132
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 19:26 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Bij een kernexplosie haalt massa de lichtsnelheid. Massa gaat dan over in pure energie.
nee. Bij een kernexplosie wordt massa omgezet in energie. Massa haalt nooit de lichtsnelheid
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_34911214
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 19:38 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

nee. Bij een kernexplosie wordt massa omgezet in energie. Massa haalt nooit de lichtsnelheid
Dat zeg ik toch?

Massa wordt omgezet in licht..
pi_34911348
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 19:41 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch?

Massa wordt omgezet in licht..
licht bevat energie
energie bevat niet perse licht.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_34911626
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 19:45 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

licht bevat energie
energie bevat niet perse licht.
En wat is de meerwaarde van deze post?
pi_34911943
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 19:53 schreef rudeonline het volgende:

[..]

En wat is de meerwaarde van deze post?
Jij zegt dat massa wordt omgezet in licht en dat is onjuist.
pi_34911972
Waarom onjuist? Straling is een niet zichtbare vorm van licht..
  donderdag 9 februari 2006 @ 20:16:27 #291
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_34912373
Je zei dat massa de lichtsnelheid haalt. dit is onjuist.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_34912580
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 20:16 schreef DionysuZ het volgende:
Je zei dat massa de lichtsnelheid haalt. dit is onjuist.
Als massa over gaat in straling, dan verandert massa dus in straling en krijgt het automatisch de "lichtsnelheid". De reden dat er zoveel energie vrijkomt bij een kernexplosie is dat je een massa die met 300.000km/sec door het heelal beweegt in 1 keer wordt stilgezet. Daarom is de kernexplosie zo krachtig. Je remt een massa met een snelheid van 300.000km/sec in 1 keer af naar 0.

  donderdag 9 februari 2006 @ 20:57:26 #293
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_34914078
Leek me wel semi-ontopic (vraag me niet waarom) :

http://science.slashdot.org/article.pl?sid=06/02/09/1847240
quote:
"The bad news is that time does not change. Spatial velocity is given as dx/dt. Velocity in time(dt/dt) is nonsensical. As simple as that. In other words, no time travel to the past or the future, no motion in space-time, no wormholes and no hanky-panky with your great, great grandmother. There is only the changing present, aka the NOW. The good news is that distance is an illusion and we'll be able to travel instantly from anywhere to anywhere."
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
  donderdag 9 februari 2006 @ 21:05:54 #294
100054 Quarks
little Eiffel! little Eiffel!
pi_34914471
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 20:57 schreef ChOas het volgende:
Leek me wel semi-ontopic (vraag me niet waarom) :

http://science.slashdot.org/article.pl?sid=06/02/09/1847240
[..]

De bron is: http://www.rebelscience.org/Crackpots/notorious.htm

Nog zoiets: http://timecube.com/
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
pi_34923891
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 16:43 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Gewoon een vraag...
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 21:15 schreef 14.gif het volgende:

[..]

De lichtsnelheid valt niet te bereiken.
Gewoon een antwoord
pi_34923938
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 18:16 schreef 14.gif het volgende:

[..]

Is de ruimte onderhevig aan tijd? Volgens mij kun je zonder processen niet spreken van tijdsverlooop en in een lege ruimte verloopt dus geen tijd, en deze wordt dus ook niet ouder
[..]

Dit is dus een onjuiste conclusie.
[..]

Dit is een foutief argument, zonder snelheid kun je ook geen weg afleggen, maar dat betekent niet dat die weg alleen maar bestaat uit die snelheid.
[..]

Dat zou betekenen dat een stilstaande waarnemer een oneindige afstand tot de maan meet, hij zal deze immers nooit bereiken.
[..]

Dat kan dus niet.
[..]

Hier zal ik verder op in deze post op reageren...
[..]

Graag even een bron hiervan.
[..]


Deden de vliegtuigen er exact 24 uur over om een rondje te vliegen?
[..]

Dus de klok die niet bewoog, maar waar de aarde onder door draaide, daarvoor verliep de tijd langzamer. Dus de klok die stilstond had een snelheid die dichter bij de lichtsnelheid lag? Terwijl jij juist beweerd dat je als je versnelt je juist dichter bij de lichtsnelheid komt. (En dat je dan vind dat je eigenlijk langzamer gaat is voor dit voorbeeld niet van belang.)
[..]

De relativiteitstheorie voorspelt alleen dat het onmogelijk is voor massa's om de lichtsnelheid te halen, niet wat er gebeurt als ze dat toch halen.
[..]

Dus hoe kleiner de ruimte, hoe groter de massa? Waar baseer je dit op?
[..]

Een seconde is gedefineerd als: de duur van 9.192.631.770 perioden van de straling die correspondeert met de overgang tussen de twee hyperfijnenergieniveaus van de grondtoestand van cesium-133.

Niet een vast aantal kilometers per periode, want hoe wil je die periode bepalen zonder tijdsmaat?
[..]

Nee
[..]

Dat wel
[..]

Vast wel...
[..]

Deze stap snap ik niet.
[..]

Het aantal meters/30km is constant, namelijk 30.000. Dit is een getal, geen snelheid.
[..]

Nee, de secondes blijven even lang, alleen duurt een jaar dan korter.
[..]

Een impuls? Wat moet ik me daarbij voorstellen? Of bedoel je een puls? Zo ja, wat voor puls precies, en hoe gaat dat in z'n werk?
[..]

Hier heb ik niets op aan te merken.
[..]

Heb je enige reden om dit te beweren? Zo ja, dan zou ik hier de beredenering voor zien. Als dit een van je axioma's is, dan zou ik graag weten waarom je hiervan uit gaat.
[..]

Hiervoor geldt hetzelfde. En hoe staat de richting waarin licht dit kan doen in verband met de richtingen van de tijd?
[..]

Lijkt me vooral veel grootspraak
[..]

Om ergens vandaan te bewegen ook, en omdat je altijd ergens verder vandaan kunt gaan is de afstand tot dat object altijd oneindig?
[..]

Wat nou als je een keer minder hard fietst, de afstand tot de supermarkt trekt zich daar weinig van aan... Als je een touw trekt van jouw deur tot de supermarkt, en je doet dat een ker op de fiets in 5 minuten, en een keer lopend in 15 minuten, als je de touwen gaat vergelijken zijn ze even lang...
[..]

Ik denk dat het weinig zin heeft hier op in te gaan, dit is gebaseerd op dingen waar ik eerder (in deze post) al vraagtekens bij heb gezet.
[..]

1) Hoe toont dit jouw theorie aan?
2) Hoe wil je dit rijmen met het volgende:
[..]

Want volgens dat stukje van net wordt je helemaal niet 1 seconde ouder als je deze afstand af legt, want stel je gaat met 0,999*c dan krijg je voor de tijd
1 * Sqrt(1-(0,999*0,999)) = 0,045 seconde
[..]

Hij heeft meer touw uitgerolt, en heeft dus ten opzichte van zijn touw meer afstand afgelegd, maar je kunt niet 2 waarneming van 2 verschillende waarnemers (namelijk de 2 touwen) gelijkstellen.
[..]

Uuhm, oke? Ik zie niet hoe dit in verband staat met ook maar iets van de rest van het verhaal, maar goed.
pi_34924438
quote:
Op donderdag 9 februari 2006 19:02 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Wel sneller dan het licht, maar nooit even snel?
[..]

TIJD STILSTAAN EN VERWDIJNEN..

Lees het nog even 100x, misschien ga je het dan ooit inzien..
Wie moet hier nu meer lezen? Jij wilt antwoord op je mislukte vraag en die krijg je veelvuldig, en het enige waar je hier op reageert is een dubieuze laatste zin van mij, die ook nog eens vooraf is gegaan van het woord 'misschien'.
Jouw quote komt weer eens uit een nader onbekende bron waarvan we maar even aannemen dat deze niet jouw nek is, welk bovendien alleen claimt dat de "tijd stilstaat" en het "ruimteschip verdwijnt " (ja Rude, het ruimteschip, niet de tijd; lezen he) als je de lichtsnelheid haalt. Maw, je kan nooit even snel gaan als het licht, wat ook precies mijn bewering was. Of jouw bron nou geloofwaardig is ja of nee, het is iig een mislukte onderbouwing van jouw misleidende aanval die alleen gemaakt is om de aandacht ervan af te leiden dat je oorspronkelijke stelling complete onzin is.
En ooit sneller dan het licht? Ja, misschien, met truucjes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wormhole, maar helaas (uit dezelfde bron):
quote:
It is unknown whether (Lorentzian) wormholes are possible or not within the framework of general relativity.
Vandaar dus het woord "misschien" in mn originele post.


Wijsneus.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_34934310
Jammer dat jullie het verschil niet weten tussen een lang en een kort draadje.
( ik doel hier dus op mijn proef met 2 touwen )

Kort draadje = korte afgelegde weg.
pi_34934802
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 13:17 schreef rudeonline het volgende:
Jammer dat jullie het verschil niet weten tussen een lang en een kort draadje.
( ik doel hier dus op mijn proef met 2 touwen )

Kort draadje = korte afgelegde weg.
wetenschap kraakt steeds harder..
wetenschap kraakt steeds harder..
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_34934909
Zou je je iets kunnen voorstellen bij een touw wat we met 300.000km/sec de ruimte inschieten?
( gedachte experiment)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')