Een Praktiserende moslim is niet altijd radicaal

FOK!forum / Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing / Een Praktiserende moslim is niet altijd radicaal

#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 22:30
	Een vriendin van me vertelde me, dat ze 2 docenten over me hoorde praten. Ik heb me laatste dagen meer op de Islam gericht.. Ook qua praktijk, zoals een klein baard en traditioneel kleding enzo.. En zei hoorde dus van "Is Triggershot een moslim die radicale ideeén op na houdt?" en een de ander docent zei dus: "Ja, hij is een praktiserende" En zij vertelde me dat dus en dat vond ik zo een misselijk reactie.. Dus elke praktiserende moslim is radicaal.. ?
Quarks	zondag 22 januari 2006 @ 22:33
	Zo te horen heb je jezelf wel radicaal veranderd. Ben je al langer moslim of hing je eerst een ander geloof aan?
STORMSEEKER	zondag 22 januari 2006 @ 22:34
	Ik vraag me wel af waarom iedereen altijd moet zien dat iemand sterker bezig is met geloof. Inderdaad de baard en de kleding. Ik ben er ook veel mee bezig, maar ik laat dat ook niet zien. En de laatste tijd is iedereen bang voor ''praktiserende'' moslims blijkbaar. Maar ja, alleen de explosief praktiserende soort is echt gevaarlijk natuurlijk.
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 22:35
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:33 schreef Quarks het volgende: Zo te horen heb je jezelf wel radicaal veranderd. Ben je al langer moslim of hing je eerst een ander geloof aan? Ik was niet echt moslim, maar heb wel op een Christelijk basis/middelbaar school gedaan.
Fliepke	zondag 22 januari 2006 @ 22:36
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:35 schreef Triggershot het volgende: [..] Ik was niet echt moslim, maar heb wel op een Christelijk basis/middelbaar school gedaan. Je was niet echt moslim en nu wel?
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 22:37
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:34 schreef STORMSEEKER het volgende: Ik vraag me wel af waarom iedereen altijd moet zien dat iemand sterker bezig is met geloof. Inderdaad de baard en de kleding. Ik ben er ook veel mee bezig, maar ik laat dat ook niet zien. En de laatste tijd is iedereen bang voor ''praktiserende'' moslims blijkbaar. Maar ja, alleen de explosief praktiserende soort is echt gevaarlijk natuurlijk. Ik doe het dan ook niet zeer om te laten zien dat ik met geloof bezig ben, maar omdat het "soennah" is voorbeeld naar Mohammed. Ik snap ook wel dat het niet meest vertrouwde gevoel geeft zo een uiterlijk, maar om iemand radicaal noemen omdat ze praktiserend zijn?
STORMSEEKER	zondag 22 januari 2006 @ 22:38
	Is het dan dus verplicht?
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 22:38
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:36 schreef Fliepke het volgende: [..] Je was niet echt moslim en nu wel? Mijn vader is wel moslim, maar hij was niet bij mijn opvoeding.. Dus in mijn genen wel moslim maar tot me 16e had ik er absoluut niets mee.
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 22:39
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:38 schreef STORMSEEKER het volgende: Is het dan dus verplicht? Soennah niet.
Fliepke	zondag 22 januari 2006 @ 22:39
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:38 schreef Triggershot het volgende: [..] Mijn vader is wel moslim, maar hij was niet bij mijn opvoeding.. Dus in mijn genen wel moslim maar tot me 16e had ik er absoluut niets mee. Ik vind je icon niet echt passen bij zo'n baardje en de hele handel. Persoonlijk gruwel ik trouwens een beetje van die baardjes en die kledij
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 22:41
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:39 schreef Fliepke het volgende: [..] Ik vind je icon niet echt passen bij zo'n baardje en de hele handel. Persoonlijk gruwel ik trouwens een beetje van die baardjes en die kledij Zo een icon geeft niet verder veel weg over mijn persoonlijkheid toch? En je gruwel.. Tsjaah.. zullen we het maar op smaak gooien?
STORMSEEKER	zondag 22 januari 2006 @ 22:42
	Maar je doet het wel, ondanks dat het wrijving kan opleveren met je omgeving?. Je staat in principe in je recht het te doen, maar als het niet verplicht is en het niet doen/dragen ervan maakt de omgang met de omgeving beter, tja. Voor Nederlanders blijft het wat vreemd. Ik kan ze niet geheel ongelijk geven. Als een (zwaar) bebaard figuur met een gewaad aan naast je komt zitten in de trein, dan heb je wel zo iets van: "mmkaaay".
Fliepke	zondag 22 januari 2006 @ 22:42
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:41 schreef Triggershot het volgende: [..] Zo een icon geeft niet verder veel weg over mijn persoonlijkheid toch? En je gruwel.. Tsjaah.. zullen we het maar op smaak gooien? Nou ik vind een icon wel altijd iets persoonlijks eigenlijk En als ik dat dan combineer met je actieve moslim bestaan vind ik dat maar raar.
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 22:47
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:42 schreef STORMSEEKER het volgende: Maar je doet het wel, ondanks dat het wrijving kan opleveren met je omgeving?. Je staat in principe in je recht het te doen, maar als het niet verplicht is en het niet doen/dragen ervan maakt de omgang met de omgeving beter, tja. Voor Nederlanders blijft het wat vreemd. Ik kan ze net geheel ongelijk geven. Als een (zwaar) bebaard figuur met een gewaad aan naast je komt zitten in de trein, dan heb je wel zo iets van: "mmkaaay". Wat betreft me houding enzo handel ik niet zo zeer naar hoe me omgeving er naar zou reageren. Over mijn kleding enzo heb ik ook niet echt kritiek gekregen. Alleen een vriendin hoorde dus 2 collega's over mij hebben. Nee nee, geen Mohammed B baard ofzo.. Integendeel redelijk kort. Maar gaat mij vooral om sinds wanneer is het praktiseren een stap naar radicalisme?
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 22:49
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:42 schreef Fliepke het volgende: [..] Nou ik vind een icon wel altijd iets persoonlijks eigenlijk En als ik dat dan combineer met je actieve moslim bestaan vind ik dat maar raar. hehe het geeft dus niet veel weg van me moslim karakter hoor enkel en alleen dat ik haar een mooie lach vond hebben. Maar goed hoe meer ik praktiserend word hoe meer ik zulke dingen zal verlaten denk ik.
Fliepke	zondag 22 januari 2006 @ 22:49
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:47 schreef Triggershot het volgende: [..] Wat betreft me houding enzo handel ik niet zo zeer naar hoe me omgeving er naar zou reageren. Over mijn kleding enzo heb ik ook niet echt kritiek gekregen. Alleen een vriendin hoorde dus 2 collega's over mij hebben. Nee nee, geen Mohammed B baard ofzo.. Integendeel redelijk kort. Maar gaat mij vooral om sinds wanneer is het praktiseren een stap naar radicalisme? Bekijk het vanuit de ogen van de "normale" burger. Die ziet iemand in een gewaad rondlopen net zoals al die enge mannetjes daar in de bergen met snode plannen. Dat roept gewoon (ongewenste ? ) associaties op. Overigens is het voor je carriere gegarandeerd geen goede stap
egoipse	zondag 22 januari 2006 @ 22:50
	in dit topic reageer ik wel weer op je. tja, radicaal. ik denk dat het meer is dan gemiddeld. ik weet niet of je een punker ook radicaal zou noemen? helemaal volgens de norm is het niet. of een goth. of een gabber. of zo'n lonsdalefiguur (ook geestelijk vaak niet helemaal normaal). ik vind het prima dat je het serieus neemt. ik vind het niet extremer dan vegetariër worden, of voor greenpeace op straat gaan staan. zodra je mensen gaat opblazen, dan wordt het minder. maar dat lijkt me niet echt het geval te zijn. mensen worden echter graag bang gemaakt.
zoalshetis	zondag 22 januari 2006 @ 22:50
	zo te horen radicaliseer je niet, maar ben je je met opzet aan het vervreemden van een niet-religieuze samenleving. sommige psychologen zouden het radicaliseren of psychose kunnen noemen.
STORMSEEKER	zondag 22 januari 2006 @ 22:51
	Men heeft de "praktiserende" moslims op tv gezien (nogal veel de laatste tijd en nogal negatief) en dat waren ook jongelui met baardjes en bijzondere kleding vaak. Tja, dan gaat men al snel parallellen trekken. Meestal onterecht natuurlijk. Helaas niet altijd.
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 22:52
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:49 schreef Fliepke het volgende: [..] Bekijk het vanuit de ogen van de "normale" burger. Die ziet iemand in een gewaad rondlopen net zoals al die enge mannetjes daar in de bergen met snode plannen. Dat roept gewoon (ongewenste ? ) associaties op. Overigens is het voor je carriere gegarandeerd geen goede stap hehe wat dat betreft ben ik dan ook nie echt gesloten mensje ofzo hoor, ben ook gewoon tussen de "normale" burger. Zowel jongen als meisje, maakt niet zoveel uit zolang er maar chemie is. hehe, misschien is het wel een tijdelijke iets, maar ik zal dan ook geen richting kiezen die mijn islam in de weg staat.
zoalshetis	zondag 22 januari 2006 @ 22:53
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:52 schreef Triggershot het volgende: [..] hehe wat dat betreft ben ik dan ook nie echt gesloten mensje ofzo hoor, ben ook gewoon tussen de "normale" burger. Zowel jongen als meisje, maakt niet zoveel uit zolang er maar chemie is. hehe, misschien is het wel een tijdelijke iets, maar ik zal dan ook geen richting kiezen die mijn islam in de weg staat. gelukkig hoeft dat ook niet want die islam is schijnbaar multi-interpretabel genoeg.
Fliepke	zondag 22 januari 2006 @ 22:53
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:52 schreef Triggershot het volgende: ik zal dan ook geen richting kiezen die mijn islam in de weg staat. Dit soort uitspraken vinden mensen dus gewoon eng.
egoipse	zondag 22 januari 2006 @ 22:54
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:53 schreef Fliepke het volgende: [..] Dit soort uitspraken vinden mensen dus gewoon eng. dan zijn ze kortzichtig. als een veganist zegt: ik eet geen honing, dan schrikt niemand ervan. ik vind dat beide gewoon voor hun principes staan.
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 22:55
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:50 schreef zoalshetis het volgende: zo te horen radicaliseer je niet, maar ben je je met opzet aan het vervreemden van een niet-religieuze samenleving. Voor me docenten is er dan sprake van Radicalisering, alhoewel ik nog evenveel met niet religieuze groepen omga. quote: sommige psychologen zouden het radicaliseren of psychose kunnen noemen. Zie het zelf meer als verdiepen in de islam in praktijk.
zoalshetis	zondag 22 januari 2006 @ 22:55
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:55 schreef Triggershot het volgende: [..] Voor me docenten is er dan sprake van Radicalisering, alhoewel ik nog evenveel met niet religieuze groepen omga. [..] Zie het zelf meer als verdiepen in de islam in praktijk. zie het extreme meer als psychose en tijdelijke indoctinatie.
Fliepke	zondag 22 januari 2006 @ 22:56
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:54 schreef egoipse het volgende: [..] dan zijn ze kortzichtig. als een veganist zegt: ik eet geen honing, dan schrikt niemand ervan. ik vind dat beide gewoon voor hun principes staan. Wat een vergelijking . Ik heb nog niemand in de naam van het veganisme slagers zien opblazen
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 22:56
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:51 schreef STORMSEEKER het volgende: Men heeft de "praktiserende" moslims op tv gezien (nogal veel de laatste tijd en nogal negatief) en dat waren ook jongelui met baardjes en bijzondere kleding vaak. Tja, dan gaat men al snel parallellen trekken. Meestal onterecht natuurlijk. Helaas niet altijd. I know, maar kom dan met mij erover praten.. Die gasten vonden me altijd een "fijne knul" enzo en dan achter je rug om wat lulle is wel nogal laag.
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 22:57
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:53 schreef zoalshetis het volgende: [..] gelukkig hoeft dat ook niet want die islam is schijnbaar multi-interpretabel genoeg. niet voor mij.
Fliepke	zondag 22 januari 2006 @ 22:57
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:56 schreef Triggershot het volgende: [..] I know, maar kom dan met mij erover praten.. Die gasten vonden me altijd een "fijne knul" enzo en dan achter je rug om wat lulle is wel nogal laag. Had je dat niet verwacht dan?
MouseOver	zondag 22 januari 2006 @ 22:57
	Bij elke extremere kledingsoort gaan mensen vaak van het worstcase scenario uit. Gabbertjes worden ook door veel mensen als per definitie agressief gezien. Hoe oud ben je eigenlijk?
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 22:57
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:53 schreef Fliepke het volgende: [..] Dit soort uitspraken vinden mensen dus gewoon eng. Ik bedoel alleen dat ik mee kan gaan met de integratie zonder dat mijn islam er onder lijdt
Fliepke	zondag 22 januari 2006 @ 22:58
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:57 schreef Triggershot het volgende: [..] niet voor mij. Dus je bent inmiddels al blind voor de visie van een ander?
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 22:58
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:57 schreef MouseOver het volgende: Bij elke extremere kledingsoort gaan mensen vaak van het worstcase scenario uit. Gabbertjes worden ook door veel mensen als per definitie agressief gezien. Hoe oud ben je eigenlijk? al een tijdje meerderjarig.
Jett	zondag 22 januari 2006 @ 22:58
	Wtf, je kan geeneens meer in traditonele kleding lopen en je word al verdacht als terrorist ik zou gewoon zo blijven lopen in de kleding die je loopt en schijt hebben. trots zijn op je geloof
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 22:58
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:58 schreef Fliepke het volgende: [..] Dus je bent inmiddels al blind voor de visie van een ander? Wat Islam betreft sta ik alleen open voor de visie van de soennah en metgezellen van Mohammed naast de koran.
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 22:59
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:57 schreef Fliepke het volgende: [..] Had je dat niet verwacht dan? niet van de een
egoipse	zondag 22 januari 2006 @ 22:59
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:55 schreef Triggershot het volgende: [..] Voor me docenten is er dan sprake van Radicalisering, alhoewel ik nog evenveel met niet religieuze groepen omga. ik vind radicalisering hier overtrokken. kijk naar christelijke groepen waar de vrouwen geen broeken dragen. dat is ook een soort van religieuze kleedwijze. kijk naar staphorst of volendam waar vrouwen nog in klederdracht lopen. dat vinden de meesten eerder schattig dan radicaal. ze vinden het waarschijnlijk niet heel normaal. ik denk echter dat ze zich door angsten laten leiden. en misschien dat het ook wel een soort van reactie van je is. een expres afzetten. maar dat zie je in zoveel vormen. zolang het niet doorschiet zoals bij sommige dierenactivisten, laat ze lekker links liggen.
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 23:00
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:55 schreef zoalshetis het volgende: [..] zie het extreme meer als psychose en tijdelijke indoctinatie. zo zou ik het niet noemen.. Het gaat om iets wat ik zelf op zoek.
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 23:01
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:58 schreef Jett het volgende: Wtf, je kan geeneens meer in traditonele kleding lopen en je word al verdacht als terrorist ik zou gewoon zo blijven lopen in de kleding die je loopt en schijt hebben. trots zijn op je geloof hehe, gaat niet om de kleding.. Ook niet om trots ofzo.. Maar om triest gedrag, door je meteen als radicaal te bestempelen wanneer je er zo bij zou lopen.
egoipse	zondag 22 januari 2006 @ 23:02
	maar, praat er eens over met die docenten. er kan sprake zijn van een verkeerde interpretatie, halve context? of zeg ze dat je het fijn vindt dat ze het in je gezicht zeggen.
Quarks	zondag 22 januari 2006 @ 23:03
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:01 schreef Triggershot het volgende: [..] hehe, gaat niet om de kleding.. Ook niet om trots ofzo.. Maar om triest gedrag, door je meteen als radicaal te bestempelen wanneer je er zo bij zou lopen. Ik kan me voorstellen dat leraren zouden schrikken als je plotseling in vol moslim-tenue aan komt lopen, als ze je voorheen kende als braaf westers gekleed jongetje.
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 23:03
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:50 schreef egoipse het volgende: mensen worden echter graag bang gemaakt. ten koste van mijn religie wel ja:(
MouseOver	zondag 22 januari 2006 @ 23:03
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:03 schreef Triggershot het volgende: [..] ten koste van mijn religie wel ja:( Ten koste van wel veel meer.. hun veiligheidsgevoel bijvoorbeeld.
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 23:05
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:02 schreef egoipse het volgende: maar, praat er eens over met die docenten. er kan sprake zijn van een verkeerde interpretatie, halve context? of zeg ze dat je het fijn vindt dat ze het in je gezicht zeggen. Did cross my mind, maar ja dan krijg je weer van dat ze er over gaan bemoeien en allemaal iritterende vragen gaan stellen. En volgens mij zijn er niet veel manieren om "Radicaal" te interpreteren.
Fliepke	zondag 22 januari 2006 @ 23:05
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:03 schreef MouseOver het volgende: [..] Ten koste van wel veel meer.. hun veiligheidsgevoel bijvoorbeeld. En dat komt dan weer door een enkel aantal moslims
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 23:06
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:03 schreef Quarks het volgende: [..] Ik kan me voorstellen dat leraren zouden schrikken als je plotseling in vol moslim-tenue aan komt lopen, als ze je voorheen kende als braaf westers gekleed jongetje. Ondanks dat ik deels Nl ben
Fliepke	zondag 22 januari 2006 @ 23:06
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:05 schreef Triggershot het volgende: [..] Did cross my mind, maar ja dan krijg je weer van dat ze er over gaan bemoeien en allemaal iritterende vragen gaan stellen. En volgens mij zijn er niet veel manieren om "Radicaal" te interpreteren. Misschien is dat wel het probleem, dat er nooit eens over gesproken wordt. Wat de boer niet kent dat vreet ie niet. Ik zou je ook gewoon als een radicaal blijven zien, maar misschien stel ik mijn mening wel bij na een goed gesprek.
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 23:06
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:03 schreef MouseOver het volgende: [..] Ten koste van wel veel meer.. hun veiligheidsgevoel bijvoorbeeld. door een klein achterlijk groep van debielen die mijn religie belijden.
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 23:08
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:06 schreef Fliepke het volgende: [..] Misschien is dat wel het probleem, dat er nooit eens over gesproken wordt. Wat de boer niet kent dat vreet ie niet. Ik zou je ook gewoon als een radicaal blijven zien, maar misschien stel ik mijn mening wel bij na een goed gesprek. Prima, maar als me al eens verteld dat hij achter me rug om mij een radicale heeft genoemd. Dan word het voor mij al automatisch heel wat moeilijker om met hem een "goed gesprek" te hebben.
MouseOver	zondag 22 januari 2006 @ 23:08
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:05 schreef Fliepke het volgende: [..] En dat komt dan weer door een enkel aantal moslims Nee, dat komt voornamelijk door de mensen die de pr-stunt eromheen bedacht hebben.
Quarks	zondag 22 januari 2006 @ 23:09
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:06 schreef Triggershot het volgende: [..] Ondanks dat ik deels Nl ben Vanwaar dan ineens die radicale (?) omslag tot moslim. Eerst zat je op een christelijke school en nu laat je je baard groeien en hijs je je in moslimkledij.
Fliepke	zondag 22 januari 2006 @ 23:10
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:08 schreef Triggershot het volgende: [..] Prima, maar als me al eens verteld dat hij achter me rug om mij een radicale heeft genoemd. Dan word het voor mij al automatisch heel wat moeilijker om met hem een "goed gesprek" te hebben. Alle begin is moeilijk, maar je kunt er natuurlijk ook voor kiezen om mensen te laten blijven denken dat je een radicaal bent. Zo hou je natuurlijk wel extra ruimte in de bus en in de trein !
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 23:11
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:09 schreef Quarks het volgende: [..] Vanwaar dan ineens die radicale (?) omslag tot moslim. Eerst zat je op een christelijke school en nu laat je je baard groeien en hijs je je in moslimkledij. Meisje waar ik toendertijd op verliefd was, is een moslim.. Van haar gedrag kwam weer de interesse in de Islam.. Mijn andere helft dus waar ik me nooit in had verdiept en dat was dus vooral na 11 sept. Waar je ook keek hadden ze het over de Islam.
Fliepke	zondag 22 januari 2006 @ 23:12
	Okay nu wordt het dus nog enger
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 23:13
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:10 schreef Fliepke het volgende: [..] Alle begin is moeilijk, maar je kunt er natuurlijk ook voor kiezen om mensen te laten blijven denken dat je een radicaal bent. Zo hou je natuurlijk wel extra ruimte in de bus en in de trein ! Nou ja goed als mensen je omwille van je kleding meteen bestempelen als een radicale.. Tsjaah ik denk dan dat je eerder met je kleding moet kappen wil je ze overtuigen dat niet radicaal bezig bent.. Omdat het allemaal met je me uiterlijk begon voor hen. Hehe, bruine bonnen eten wil ook wel eens helpen.
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 23:13
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:12 schreef Fliepke het volgende: Okay nu wordt het dus nog enger
Fliepke	zondag 22 januari 2006 @ 23:16
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:13 schreef Triggershot het volgende: [..] Okay, 1 visie klederdracht interesse nav 11 september geen dialoog willen aangaan met mensen die je radicaal noemen. Beats me, maar ik vind dat vreemd
NanKing	zondag 22 januari 2006 @ 23:18
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:16 schreef Fliepke het volgende: [..] Okay, 1 visie klederdracht interesse nav 11 september geen dialoog willen aangaan met mensen die je radicaal noemen. Beats me, maar ik vind dat vreemd Zou jij het fijn vinden om jezelf te moeten verontschuldigen om iets waar je in gelooft? Niet alleen tov je leraren die jou waarschijnlijk al een tijd kennen, waar je niet van had verwacht dat zij zo zouden denken, maar ook tov de rest van NL?
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 23:19
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:16 schreef Fliepke het volgende: [..] Okay, 1 visie klederdracht interesse nav 11 september geen dialoog willen aangaan met mensen die je radicaal noemen. Beats me, maar ik vind dat vreemd 1 visie betreffende de Islam. Jij vindt ook dat klederdracht je radicaal maakt? Intresse na aanleiding van het meisje en nadat iedereen het na 11 september over de islam had ( niet hoe die aanslagen worden gestimuleerd ofzo, ) Je ontkwam gewoon niet vragen als "trigger wat vindt je er nou van?" En als je dan niets over de islam weet sta je met een mond vol tanden. Mensen mogen me best radicaal noemen als ze dat vinden, maar achter je rug om...
Fliepke	zondag 22 januari 2006 @ 23:21
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:18 schreef NanKing het volgende: [..] Zou jij het fijn vinden om jezelf te moeten verontschuldigen om iets waar je in gelooft? Niet alleen tov je leraren die jou waarschijnlijk al een tijd kent, waar je niet van had verwacht dat zij zo zouden denken, maar ook tov de rest van NL? Nee, ik zou het niet fijn vinden. Daarnaast is het in mijn ogen geen verontschuldiging Ik zou trouwens die dialoog wel aangaan, want het gaat niet altijd over fijne dingen.
egoipse	zondag 22 januari 2006 @ 23:21
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:13 schreef Triggershot het volgende: het verhaal van mohammed b. die pas op latere leeftijd radicaliseerde speelt hier waarschijnlijk mee. ook de verhalen van de britse bommenleggers in de londense metro. die leken ook heel erg geïntegreerd. ze waren eigenlijk heel engels. zelf zou ik het op het eerste gezicht ook een beetje als een reactie, of teleurstelling, in de westerse samenleving uitleggen. het lijkt me niet per se radicaal, zoals gezegd. wat ik wel verontrustend vind is je opmerking dat je behalve wat een selecte groep betreft niets aanneemt over de soennah en de koran. hiermee zet je jezelf naar mijn mening oogkleppen op die een verdere verwijdering niet uitsluiten. uiteindelijk zou ik zeggen dat je toch de nederlandse wet zult moeten gehoorzamen, ook al spreekt deze je geloof tegen. zodra je jezelf boven de wet stelt, of je een situatie zou kunnen voorstellen waar je dat zou doen, om ongeloof te bestrijden of de koran te verdedigen, dan kun je wat mij terecht zeggen dat je radicaal bent. dus: zou je, zoals bijvoorbeeld dierenactivisten vernielingen aanrichten, ook iemand te lijf gaat die bijvoorbeeld de koran bezoedelt door deze te besmeuren, of, vergeef de extremiteit, z'n bips ermee af te vegen? zou je hirshi ali, van wege submission, slaan als je er de kans voor kreeg? als je daarop ja zegt: dan zeg ik: je bent radicaal. zeg je daarop nee, ik erken de vrijheid van meningsuiting, en ik sta boven zulke zielige mensen, dan zeg ik, dan valt het waarschijnlijk wel mee.
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 23:22
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:21 schreef Fliepke het volgende: [..] Nee, ik zou het niet fijn vinden. Daarnaast is het in mijn ogen geen verontschuldiging Ik zou trouwens die dialoog wel aangaan, want het gaat niet altijd over fijne dingen. Als jij op me af zou lopen als een docent en een discussie ofzo met mij begint zou ik het je niet weigeren. Wel van iemand die het met een ander over heeft en dan moet ik op hem afstappen om er een gesprek over te hebben?
Fliepke	zondag 22 januari 2006 @ 23:23
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:19 schreef Triggershot het volgende: Jij vindt ook dat klederdracht je radicaal maakt? Ik vind het een kenmerk.
NanKing	zondag 22 januari 2006 @ 23:23
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:21 schreef Fliepke het volgende: [..] Nee, ik zou het niet fijn vinden. Daarnaast is het in mijn ogen geen verontschuldiging Ik zou trouwens die dialoog wel aangaan, want het gaat niet altijd over fijne dingen. Dat dialoog ga je 1 keer met volle moed aan. Dan denk je bij jezelf haha ik radicaal nee joh man. De tweede keer vind je het al minder fijn, en de derde keer wordt het ergelijk. Het is erg vermoeiend om jezelf steeds uit te moeten leggen aan andere mensen. Al helemaal als mensen van te voren hen mening al klaar hebben over je.
Fliepke	zondag 22 januari 2006 @ 23:24
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:22 schreef Triggershot het volgende: [..] Als jij op me af zou lopen als een docent en een discussie ofzo met mij begint zou ik het je niet weigeren. Wel van iemand die het met een ander over heeft en dan moet ik op hem afstappen om er een gesprek over te hebben? We leven in de echte wereld, niet in smurfenland. Zo werkt het nu eenmaal.
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 23:26
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:21 schreef egoipse het volgende: [..] het verhaal van mohammed b. die pas op latere leeftijd radicaliseerde speelt hier waarschijnlijk mee. ook de verhalen van de britse bommenleggers in de londense metro. die leken ook heel erg geïntegreerd. ze waren eigenlijk heel engels. zelf zou ik het op het eerste gezicht ook een beetje als een reactie, of teleurstelling, in de westerse samenleving uitleggen. het lijkt me niet per se radicaal, zoals gezegd. wat ik wel verontrustend vind is je opmerking dat je behalve wat een selecte groep betreft niets aanneemt over de soennah en de koran. hiermee zet je jezelf naar mijn mening oogkleppen op die een verdere verwijdering niet uitsluiten. uiteindelijk zou ik zeggen dat je toch de nederlandse wet zult moeten gehoorzamen, ook al spreekt deze je geloof tegen. zodra je jezelf boven de wet stelt, of je een situatie zou kunnen voorstellen waar je dat zou doen, om ongeloof te bestrijden of de koran te verdedigen, dan kun je wat mij terecht zeggen dat je radicaal bent. dus: zou je, zoals bijvoorbeeld dierenactivisten vernielingen aanrichten, ook iemand te lijf gaat die bijvoorbeeld de koran bezoedelt door deze te besmeuren, of, vergeef de extremiteit, z'n bips ermee af te vegen? zou je hirshi ali, van wege submission, slaan als je er de kans voor kreeg? als je daarop ja zegt: dan zeg ik: je bent radicaal. zeg je daarop nee, ik erken de vrijheid van meningsuiting, en ik sta boven zulke zielige mensen, dan zeg ik, dan valt het waarschijnlijk wel mee. mijn mening algemeen over de islam kan je terug vinden op (Centraal Anti islam gebash) Een andere kant van de Islam..
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 23:26
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:23 schreef Fliepke het volgende: [..] Ik vind het een kenmerk. Dan verschillen we radicaal van mening
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 23:27
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:24 schreef Fliepke het volgende: [..] We leven in de echte wereld, niet in smurfenland. Zo werkt het nu eenmaal. de echt wereld hoeft geen belemmering te zijn voor een fatsoenlijk mentaliteit.
egoipse	zondag 22 januari 2006 @ 23:29
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:26 schreef Triggershot het volgende: mijn mening algemeen over de islam kan je terug vinden op (Centraal Anti islam gebash) Een andere kant van de Islam.. ik leg dat uit als een nee. en dat je geduldig verdraagt wat ze doen. nou, dan mag je wat mij betreft je gang gaan zolang je geduld niet opraakt
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 23:30
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:29 schreef egoipse het volgende: [..] ik leg dat uit als een nee. en dat je geduldig verdraagt wat ze doen. nou, dan mag je wat mij betreft je gang gaan zolang je geduld niet opraakt is menselijk toch?
Fliepke	zondag 22 januari 2006 @ 23:30
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:27 schreef Triggershot het volgende: [..] de echt wereld hoeft geen belemmering te zijn voor een fatsoenlijk mentaliteit. Het is gewoon vrij menselijk
egoipse	zondag 22 januari 2006 @ 23:31
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:30 schreef Triggershot het volgende: is menselijk toch? de uitdrukking: 'niets menselijk is mij vreemd' luidt echter meestal iets in waar degene een excuus voor zoekt. ik weet zou niet durven zeggen wat menselijk is en wat niet in dit geval. alleen waar wat mij betreft de voorkeur naar uitgaat.
Youssef	zondag 22 januari 2006 @ 23:32
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:30 schreef Triggershot het volgende: "Is Triggershot een moslim die radicale ideeén op na houdt?" en een de ander docent zei dus: "Ja, hij is een praktiserende" Is Triggershot jouw echte naam?
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 23:34
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:32 schreef Youssef het volgende: [..] Is Triggershot jouw echte naam? ssssttt.
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 23:35
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:30 schreef Fliepke het volgende: [..] Het is gewoon vrij menselijk en vrij hatelijk en belemmerend voor een goed gesprek
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 23:36
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:31 schreef egoipse het volgende: [..] de uitdrukking: 'niets menselijk is mij vreemd' luidt echter meestal iets in waar degene een excuus voor zoekt. ik weet zou niet durven zeggen wat menselijk is en wat niet in dit geval. alleen waar wat mij betreft de voorkeur naar uitgaat. blijkbaar maken mensen wel voor die keuze dus..
Fliepke	zondag 22 januari 2006 @ 23:40
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:35 schreef Triggershot het volgende: [..] en vrij hatelijk en belemmerend voor een goed gesprek Tja dat is jouw keuze.
#ANONIEM	zondag 22 januari 2006 @ 23:43
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:40 schreef Fliepke het volgende: [..] Tja dat is jouw keuze. Vindt je? Door me in me religie te verdiepen en praktiserende zijn en dan uitgemaakt worden voor radicaal omdat er debielen zijn die de koran misbruiken. Was ook niet echt mijn keus.
het_fokschaap	zondag 22 januari 2006 @ 23:55
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:22 schreef Triggershot het volgende: Wel van iemand die het met een ander over heeft en dan moet ik op hem afstappen om er een gesprek over te hebben? Je opent er wel een topic over dus wil je graag de mening van anderen over dit voorval. De ware toedracht en een evt. oplossing liggen in een gesprek met de bewuste docenten. Niet op Fok. of je radicaliseert in de gangbare betekenis van het woord weet ik niet. voor de docenten in kwestie is er in ieder geval wel sprake van een radicale verandering wat betreft kledingdracht
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 00:00
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:55 schreef het_fokschaap het volgende: [..] Je opent er wel een topic over dus wil je graag de mening van anderen over dit voorval. De ware toedracht en een evt. oplossing liggen in een gesprek met de bewuste docenten. Niet op Fok. of je radicaliseert in de gangbare betekenis van het woord weet ik niet. voor de docenten in kwestie is er in ieder geval wel sprake van een radicale verandering wat betreft kledingdracht Ik zie hier geen probleem alleen dat het triest is dat praktiseren direct wordt verbonden met radicalisering. Al gaat het om kleding en een kleine baard. Betreffende docenten zouden op mij moeten afstappen als ze er mee zitten. Ik vind het niet erg van hun mening, maar dat zo een beetje achter me rug om gebeurt En het is niet dat ik elke dag traditioneel gekleed ben. alleen op vrijdags
het_fokschaap	maandag 23 januari 2006 @ 00:06
	quote: Op maandag 23 januari 2006 00:00 schreef Triggershot het volgende: [..] Ik zie hier geen probleem alleen dat het triest is dat praktiseren direct wordt verbonden met radicalisering. Al gaat het om kleding en een kleine baard. Betreffende docenten zouden op mij moeten afstappen als ze er mee zitten. Ik vind het niet erg van hun mening, maar dat zo een beetje achter me rug om gebeurt als ze niet op je afstappen ben jij de enige die er dus wat aan kan doen, of je kan het erbij laten omdat je het onbelangrijk vindt. maar goed, je opent er wel een topic over dus je bent er mee bezig. quote: En het is niet dat ik elke dag traditioneel gekleed ben. alleen op vrijdags droeg Mohammed ook alleen op vrijdag traditionele kleding ?
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 00:08
	quote: Op maandag 23 januari 2006 00:06 schreef het_fokschaap het volgende: [..] als ze niet op je afstappen ben jij de enige die er dus wat aan kan doen, of je kan het erbij laten omdat je het onbelangrijk vindt. maar goed, je opent er wel een topic over dus je bent er mee bezig. [..] droeg Mohammed ook alleen op vrijdag traditionele kleding ? eerlijk gesproken weet ik het niet,, kan ze ook iritteren ofzo.. Zie wel denk ik maar praktiseren is niet perse radicalisme hij droeg alleen maar zulke kleding vandaar dat het ook traditioneel is
het_fokschaap	maandag 23 januari 2006 @ 00:11
	quote: Op maandag 23 januari 2006 00:08 schreef Triggershot het volgende: [..] eerlijk gesproken weet ik het niet,, kan ze ook iritteren ofzo.. Zie wel denk ik maar praktiseren is niet perse radicalisme dat zeg ik ook niet. misschien kun jij dat die leraren ook uitleggen quote: hij droeg alleen maar zulke kleding vandaar dat het ook traditioneel is mja, en heel functioneel in een woestijn psychologie van de kouwe grond: je probeert aandacht te trekken op basis van je geloofsovertuiging ?
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 00:13
	quote: Op maandag 23 januari 2006 00:11 schreef het_fokschaap het volgende: [..] dat zeg ik ook niet. misschien kun jij dat die leraren ook uitleggen [..] mja, en heel functioneel in een woestijn Als ze er naar vragen wel ja en anders wacht ik maar een beetje af of kritiek alleen bij hun blijft.. Mohammed leefde niet zijn hele leven alleen in een woestijn.
Youssef	maandag 23 januari 2006 @ 00:16
	quote: Op maandag 23 januari 2006 00:11 schreef het_fokschaap het volgende: psychologie van de kouwe grond: je probeert aandacht te trekken op basis van je geloofsovertuiging ? Misschien wil ie zich wel vrijdags mooi aankleden omdat het een mooie dag is. En geen strakke broek aan ofzo
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 00:18
	quote: Op maandag 23 januari 2006 00:11 schreef het_fokschaap het volgende: psychologie van de kouwe grond: je probeert aandacht te trekken op basis van je geloofsovertuiging ? Dus als ik mijn religie en overtuiging praktiseer moet ik me tegenwoordig ook nog verdedigen dat ik niet op zoek ben naar aandacht.
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 00:18
	quote: Op maandag 23 januari 2006 00:16 schreef Youssef het volgende: [..] Misschien wil ie zich wel vrijdags mooi aankleden omdat het een mooie dag is. En geen strakke broek aan ofzo Juist, puur om de Soennah.
Zendgemachtigde	maandag 23 januari 2006 @ 00:35
	Ik denk dat bij de gemiddelde Nederlander elke verandering op zal vallen. Met jouw , toch wel, grote verandering is het alsof je met een zwaailicht op je hoofd loopt. Mensen wordt geleerd bang te zijn voor de Islam. De (negatieve) redenen zien we elke dag op TV. Voor mij is er ook nog een andere Islam. Als je je gewoon wilt verdiepen moet je dat zeker doen. Maar.... Waar ligt de scheidslijn tussen gelovig en radicaal.? In Iran vinden ze van zichzelf dat ze niet radicaal zijn maar daar denk ik toch echt anders over. Wanneer bereik jij die scheidslijn? Met je antwoord zou je veel mensen gerust kunnen stellen. Ik denk wel dat je begrijpt wat ik bedoel.
onemangang	maandag 23 januari 2006 @ 01:03
	Wie zich in wat voor religie dan ook op een dusdanige wijze gaat verdiepen dat er sprake is van algehele 'onderwerping' is mijnsinsziens radicaal te noemen, ja. Maar je kan aan jezelf ook merken als je aan het radicaliseren bent: dat is als je alleen nog maar geïnteresseerd bent in zaken die met jouw geloof te maken hebben. Lees ook eens wat over het boeddhisme, het Christendom en voor mij part Scientology. Laat je NOOIT eenzijdig informeren. Kom eens langs op www.freethinker.nl Ik denk dat ieder mens vooral kritisch moet blijven denken en altijd de keerzijde van de medaille moet bekijken, ongeacht wat voor gedachtengoed je sympathie voor hebt. Maar je kleden als moslim is feitelijk hetzelfde als wat een communist in china deed door een Mao-hempje te dragen, of wat hitler-jugend deed ten tijde van het nationaal-socialisme in Duitsland, of wat een orthodoxe jood doet in Antwerpen. Je geeft hiermee het teken VERDEELDHEID na te willen streven. In ieder geval is het wel goed dat je hier in ieder geval wel de discussie aangaat met andersdenkenden hoewel het me wel opvalt dat je discussies heel vaak afkapt zodra je merkt dat men niet met je mee praat...
egoipse	maandag 23 januari 2006 @ 07:47
	quote: Op maandag 23 januari 2006 01:03 schreef onemangang het volgende: Lees ook eens wat over het boeddhisme, het Christendom en voor mij part Scientology. scientology? de rest van je post vond ik okay. maar scientology is echt het serieusnemen niet waard. ergens is het natuurlijk een religie tot in z'n absurditeit doorgevoerd, en daarom wellicht een goede spiegel voor mensen die de absurditieit van de eigen religie niet zien, maar ze zijn zo agressief , geldzuchtig en vervelend. verdiepen op een 'legale' manier kan ook bijna niet. ze willen namelijk niet dat hun documenten naar buiten komen. (daar mag je goed voor betalen).
Alicey	maandag 23 januari 2006 @ 08:30
	Triggershot, heb je dit al besproken met de betreffende docenten zelf?
Alicey	maandag 23 januari 2006 @ 08:32
	Ik heb trouwens een beetje twijfels of dit iets voor WFL is, of eerder voor R&P.. Wat denkt de TS hier zelf over?
Sapientiea	maandag 23 januari 2006 @ 08:52
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:30 schreef Triggershot het volgende: Een vriendin van me vertelde me, dat ze 2 docenten over me hoorde praten. Ik heb me laatste dagen meer op de Islam gericht.. Ook qua praktijk, zoals een klein baard en traditioneel kleding enzo.. En zei hoorde dus van "Is Triggershot een moslim die radicale ideeén op na houdt?" en een de ander docent zei dus: "Ja, hij is een praktiserende" En zij vertelde me dat dus en dat vond ik zo een misselijk reactie.. Dus elke praktiserende moslim is radicaal.. ? Wat ik nou niet snap is wat een baard en kleding met je geloof van doen heeft? Weet jij waarom misschien?
egoipse	maandag 23 januari 2006 @ 09:07
	quote: Op maandag 23 januari 2006 08:30 schreef Alicey het volgende: Triggershot, heb je dit al besproken met de betreffende docenten zelf? naar zijn zeggen eerder in dit topic: nee
egoipse	maandag 23 januari 2006 @ 09:14
	quote: Op maandag 23 januari 2006 08:52 schreef Sapientiea het volgende: [..] Wat ik nou niet snap is wat een baard en kleding met je geloof van doen heeft? Weet jij waarom misschien? voor joden geldt leviticus 19:27 "Gij zult de hoeken uws hoofds niet rond afscheren; ook zult gij de hoeken uws baards niet verderven." als meest geciteerde vers om een baard te laten staan. voor moslims geldt vast een soortgelijk gezegde in de hadith. en kleding? niet per se je geloof misschien, maar toch wel duidelijk je levenstijl. wat heeft een bomberjack en witte veters in je kisten te betekenen? wat heeft zwarte kleding met omgekeerde kruisen te betekenen? wat hebben wijde broeken met het kruis op de knieën te betekenen? lijkt me allemaal duidelijk. ze geven een (would-be) levensstijl van de drager aan. idem dito dat men zulke conclusies trekt bij triggershot.
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 09:46
	quote: Op maandag 23 januari 2006 08:30 schreef Alicey het volgende: Triggershot, heb je dit al besproken met de betreffende docenten zelf? Mwuaah het gaat dus eigenlijk niet alleen om mij, misschien dat je TT kunt veranderen dan in: "Een Praktiserende moslim is niet altijd radicaal" ofzo.
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 09:50
	quote: Op maandag 23 januari 2006 00:35 schreef Zendgemachtigde het volgende: Ik denk dat bij de gemiddelde Nederlander elke verandering op zal vallen. Met jouw , toch wel, grote verandering is het alsof je met een zwaailicht op je hoofd loopt. Mensen wordt geleerd bang te zijn voor de Islam. De (negatieve) redenen zien we elke dag op TV. Voor mij is er ook nog een andere Islam. Als je je gewoon wilt verdiepen moet je dat zeker doen. Maar.... Waar ligt de scheidslijn tussen gelovig en radicaal.? In Iran vinden ze van zichzelf dat ze niet radicaal zijn maar daar denk ik toch echt anders over. Wanneer bereik jij die scheidslijn? Met je antwoord zou je veel mensen gerust kunnen stellen. Ik denk wel dat je begrijpt wat ik bedoel. Voor mij is elke daad van islam mogelijk, hoe extreem ook zal zijn voor anderen.. Zolang ik mezelf en niemand anders er bij schade inbreng. Heeft er verder niemand ook insprake op toch?
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 09:52
	quote: Op maandag 23 januari 2006 08:30 schreef Alicey het volgende: Triggershot, heb je dit al besproken met de betreffende docenten zelf? Nope, onder normale omstandigheden lijkt me dat wel het juiste, maar ik kan net zo goed kinderachtig naar bestuur afstappen en met hen erover hebben. En vragen of hun een probleem mee hebben en meteen klagen over de betreffende docenten.
Alicey	maandag 23 januari 2006 @ 10:01
	TT aangepast.
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 10:07
	quote: Op maandag 23 januari 2006 08:52 schreef Sapientiea het volgende: [..] Wat ik nou niet snap is wat een baard en kleding met je geloof van doen heeft? Weet jij waarom misschien? Het is aangeraden door Mohammed om een baard te laten groeien, scheren van een baard wordt door veel geleerden zelfs bestempeld als een zonde. Eveneens kleding weer omdat het naar voorbeeld van Mohammed is
het_fokschaap	maandag 23 januari 2006 @ 11:02
	quote: Op maandag 23 januari 2006 10:07 schreef Triggershot het volgende: scheren van een baard wordt door veel geleerden zelfs bestempeld als een zonde. wat is er zondig aan ? quote: Eveneens kleding weer omdat het naar voorbeeld van Mohammed is peuterde Mohammed ook in z'n neus ?
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 11:03
	quote: Op maandag 23 januari 2006 11:02 schreef het_fokschaap het volgende: [..] wat is er zondig aan ? [..] peuterde Mohammed ook in z'n neus ? Wat een ...... vraag..
het_fokschaap	maandag 23 januari 2006 @ 11:10
	quote: Op maandag 23 januari 2006 11:03 schreef Triggershot het volgende: [..] Wat een ...... vraag.. mja maar misschien is het wel zondig om het wel of niet te doen ? verder, wat is er zondig aan het niet dragen van een baard ? waarin zit hem hier de zonde ?
lasker	maandag 23 januari 2006 @ 11:20
	quote: Op zondag 22 januari 2006 23:08 schreef Triggershot het volgende: [..] Prima, maar als me al eens verteld dat hij achter me rug om mij een radicale heeft genoemd. Dan word het voor mij al automatisch heel wat moeilijker om met hem een "goed gesprek" te hebben. Daar zul je toch door heen moeten kunnen prikken. De media scheppen een vijandbeeld van de Islam dat werkelijk ongekend is. Het begint zo langzamerhand in massahysterie te veranderen. Man met jurk heeft een dikke buik en de trein wordt stilgezet. Het zou lachtwekkend zijn als het niet zo serieus was. Het effect op de mensen is die van een constante versterking van hun angst. Ook leraren zullen daar niet altijd immuum voor zijn, het zijn ook maar mensen. Beste lijkt mij toch dat je met hem praat en je teleurstelling uit. Men moet zich sowieso nooit laten verlagen tot een stereotiep.
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 11:22
	quote: Op maandag 23 januari 2006 11:10 schreef het_fokschaap het volgende: [..] mja maar misschien is het wel zondig om het wel of niet te doen ? verder, wat is er zondig aan het niet dragen van een baard ? waarin zit hem hier de zonde ? voor het reinigen van je neus bestaat er een wassing.. Ongeveer 5 x per dag. Dus neus peuteren hoeft niet . Afscheren van een baard is bestempeld als een zonde (lees: Geleerden) niet door Mohammed. Maar volgens de geleerden omdat hij het nooit scheerde.
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 11:25
	quote: Op maandag 23 januari 2006 11:20 schreef lasker het volgende: [..] Daar zul je toch door heen moeten kunnen prikken. De media scheppen een vijandbeeld van de Islam dat werkelijk ongekend is. Het begint zo langzamerhand in massahysterie te veranderen. Man met jurk heeft een dikke buik en de trein wordt stilgezet. Het zou lachtwekkend zijn als het niet zo serieus was. Het effect op de mensen is die van een constante versterking van hun angst. Ook leraren zullen daar niet altijd immuum voor zijn, het zijn ook maar mensen. Beste lijkt mij toch dat je met hem praat en je teleurstelling uit. Men moet zich sowieso nooit laten verlagen tot een stereotiep. Ik heb het wel eens met de conrector over gehad een jaar geleden en hij had er geen probleem mee, maar blijkbaar zijn het enkele docenten die het niet vinden kunnen.. 2 waarvan ik weet dat ze er zo denken maar niet aanmij komen vertellen. Den haag en Amsterdam lopen anders vol met marokkanse/turkse jongeren gekleed op zo een manier
onemangang	maandag 23 januari 2006 @ 11:37
	quote: Op maandag 23 januari 2006 09:50 schreef Triggershot het volgende: [..] Voor mij is elke daad van islam mogelijk, hoe extreem ook zal zijn voor anderen.. Zolang ik mezelf en niemand anders er bij schade inbreng. Heeft er verder niemand ook insprake op toch? Onder 'daad van islam' behoort ook nastreven om de sharia in Nederland in te voeren. Of gaat dat jou dan weer iets te ver? En zo ja of zo nee, waarom?
het_fokschaap	maandag 23 januari 2006 @ 11:45
	quote: Op maandag 23 januari 2006 11:22 schreef Triggershot het volgende: Afscheren van een baard is bestempeld als een zonde (lees: Geleerden) niet door Mohammed. Maar volgens de geleerden omdat hij het nooit scheerde. daar moet je idd erg geleerd voor zijn om dat te bedenken
Sapientiea	maandag 23 januari 2006 @ 11:45
	quote: Op maandag 23 januari 2006 11:25 schreef Triggershot het volgende: [..] Ik heb het wel eens met de conrector over gehad een jaar geleden en hij had er geen probleem mee, maar blijkbaar zijn het enkele docenten die het niet vinden kunnen.. 2 waarvan ik weet dat ze er zo denken maar niet aanmij komen vertellen. Den haag en Amsterdam lopen anders vol met marokkanse/turkse jongeren gekleed op zo een manier Je mag natuurlijk dragen wat je wilt hier in Nederland, maar je snapt natuurlijk wel dat als je, je zo kleed dat mensen naar je 'kijken'. Je ziet er in die kleding ook erg armmoedzalig [Westers gezien] uit en doet het denken aan wat de mensen in het nieuws zien van de extremisten. Een westerling in een moslim land zou ook aangekeken worden als ze de westerse manier van kleding dragen. Toen ik in Pakistan/India was kleedde ik me ook gepast, dat helpt mensen jouw te accepteren. Ik heb trouwens heel weinig mensen daar gezien die een baard lieten staan, het is dan ook een "advies van geleerden" en niet van Mohammed.
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 11:48
	quote: Op maandag 23 januari 2006 11:37 schreef onemangang het volgende: [..] Onder 'daad van islam' behoort ook nastreven om de sharia in Nederland in te voeren. Of gaat dat jou dan weer iets te ver? En zo ja of zo nee, waarom? Ik vind link die je hebt geplaatst zo misselijk dat ik niet eens op je normale en goeie vraag ga reageren.
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 11:49
	quote: Op maandag 23 januari 2006 11:45 schreef het_fokschaap het volgende: [..] daar moet je idd erg geleerd voor zijn om dat te bedenken je moet geleerd zijn wil je dat je mening gezag heeft. en berust op islamitische overleveringen/geleerden.
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 11:51
	quote: Op maandag 23 januari 2006 11:45 schreef Sapientiea het volgende: [..] Je mag natuurlijk dragen wat je wilt hier in Nederland, maar je snapt natuurlijk wel dat als je, je zo kleed dat mensen naar je 'kijken'. Je ziet er in die kleding ook erg armmoedzalig [Westers gezien] uit en doet het denken aan wat de mensen in het nieuws zien van de extremisten. Een westerling in een moslim land zou ook aangekeken worden als ze de westerse manier van kleding dragen. Toen ik in Pakistan/India was kleedde ik me ook gepast, dat helpt mensen jouw te accepteren. Ik heb trouwens heel weinig mensen daar gezien die een baard lieten staan, het is dan ook een "advies van geleerden" en niet van Mohammed. Ja die 2 landen hoogstwaarschijnlijk wel ja. Maar in Damascus, Cairo en Istanbul zullen ze je echt niet aankijken om je kleding hoor.. Integendeel lopen meer mensen met westers kleding van traditionele kleding. Het is dan ook een advies geleerden berustend op overleveringen van Mohammed.
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 13:29
	quote: Op maandag 23 januari 2006 13:27 schreef buachaille het volgende: [..] Okay jongens sorry dat ik 2350 manuren heb teniet gedaan met de voorgaande opmerking Wat jullie de das om heeft gedaan is het geringe aantal reacties op vrijdagmiddag. En natuurlijk ook die opmerking over de Sharia laatst. Dit is m'n laatse reactie op Fok, veel succes verder met "Triggershot"
het_fokschaap	maandag 23 januari 2006 @ 13:48
	quote: Op maandag 23 januari 2006 11:49 schreef Triggershot het volgende: [..] je moet geleerd zijn wil je dat je mening gezag heeft. en berust op islamitische overleveringen/geleerden. gezag binnen je overtuiging de paus is ook geleerd, maar heeft geen gezag in jouw geval of dat van Storm. Wel voor een hoop katholieken. Iedereen kiest z'n eigen gezashebbenden
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 13:48
	quote: Op maandag 23 januari 2006 13:48 schreef het_fokschaap het volgende: [..] gezag binnen je overtuiging de paus is ook geleerd, maar heeft geen gezag in jouw geval of dat van Storm. Wel voor een hoop katholieken. Iedereen kiest z'n eigen gezashebbenden ik heb het dan ook over binnen de islam ja
egoipse	maandag 23 januari 2006 @ 13:52
	quote: Op maandag 23 januari 2006 13:48 schreef het_fokschaap het volgende: [..] gezag binnen je overtuiging de paus is ook geleerd, maar heeft geen gezag in jouw geval of dat van Storm. Wel voor een hoop katholieken. Iedereen kiest z'n eigen gezashebbenden of, als je cynisch bent, z'n eigen oogkleppen.
het_fokschaap	maandag 23 januari 2006 @ 13:58
	quote: Op maandag 23 januari 2006 13:48 schreef Triggershot het volgende: [..] ik heb het dan ook over binnen de islam ja mja, dat is te beperkt voor mij
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 14:00
	quote: Op maandag 23 januari 2006 13:58 schreef het_fokschaap het volgende: [..] mja, dat is te beperkt voor mij jij bent dan ook geen moslim en de islam is iets vreemds voor jou.. De profeet (saws) zei: "De islam begon als iets vreemds en zal weer tot iets vreemds worden, zoals het is begonnen.
descendent1	maandag 23 januari 2006 @ 14:11
	De angst bij veel mensen voor alles wat anders is en de beeldvorming van radicale moslims die allen beweren erg vroom te zijn en precies te doen wat Allah van het verlangt zijn de voornaamste redenen dat een praktiserend moslim met de uiterlijke kenmerken van een praktiserend moslim als radicaal gezien wordt lijkt me. Abraham Kuyper was ook een praktiserend Christen maar was niet eng of radicaal. Mensen die niet buiten hun eigen waarheid kunnen kijken en dus de vele andere waarheden die andere mensen aanhangen als slecht en minderwaardig zien; die zijn eng; voor de rest is wat je gelooft privé en niet eng.
egoipse	maandag 23 januari 2006 @ 14:17
	quote: Op maandag 23 januari 2006 14:11 schreef descendent1 het volgende: Abraham Kuyper was ook een praktiserend Christen maar was niet eng of radicaal. Mensen die niet buiten hun eigen waarheid kunnen kijken en dus de vele andere waarheden die andere mensen aanhangen als slecht en minderwaardig zien; die zijn eng; voor de rest is wat je gelooft privé en niet eng. de tijd was toen anders, maar: 'Huisgezinnen, ?.waarin de vrouw numero één geworden is en manlief de ondergeschikte speelt, zijn zondig saamgestelde gezinnen'. of: 'ook al is de vrouw zoo gelukkig een man te bezitten, die in elk opzicht haar meerdere en lief jegens haar bovendien is, dan heeft ze zich toch aan den wil en het gezag ook van zulk een man te onderwerpen' zelfs in het licht van die tijd, met het aanwezige socialisme, met een aletta jacobs, vind ik dat wel radicaal. eigenlijk wil stellen dat het protestantse geloof tot 1905 eigenlijk überhaupt nog radicaal was, getuige: 'om te weren en uit te roeien alle afgoderij en valsen godsdienst, om het rijk des antichrists te gronde te werpen' uit de nederlandse geloofsbelijdenis. vandaag de dag voert alleen de sgp dat nog. die geven er wel een strikt geweldloze interpretatie aan, maar toch, ik vind het eng superiorteitsdenken.
onemangang	maandag 23 januari 2006 @ 14:41
	quote: Op maandag 23 januari 2006 11:22 schreef Triggershot het volgende: [..] Afscheren van een baard is bestempeld als een zonde (lees: Geleerden) niet door Mohammed. Maar volgens de geleerden omdat hij het nooit scheerde. Dus omdat Mohammed zijn baard niet scheerde doe jij dat ook niet? Ik hoop dat diezelfde 'geleerden' niet opriepen om al het gedrag van Mohammed te kopiëren. Zo voorbeeldig was hij nou ook weer niet.
Youssef	maandag 23 januari 2006 @ 14:46
	quote: Op maandag 23 januari 2006 08:32 schreef Alicey het volgende: Ik heb trouwens een beetje twijfels of dit iets voor WFL is, of eerder voor R&P.. Wat denkt de TS hier zelf over? Ik zit niet bepaald te trappelen om mijn posts terug te vinden in een achterlijk forum als R&P.
Youssef	maandag 23 januari 2006 @ 15:02
	quote: Op maandag 23 januari 2006 14:41 schreef onemangang het volgende: Dus omdat Mohammed zijn baard niet scheerde doe jij dat ook niet? Nee, er zijn verschillende overleveringen waarin waarin de uitspraak van de profeet Mohammed vrede zij met hem beveelt: "Knip de snor en behoudt de baard". Daar is simpelweg dus geen discussie over, de Koran zegt hierover immers: "En het past een gelovige man en een gelovige vrouw niet, wanneer Allah en Zijn Boodschapper een zaak hebben besloten, om een andere keuze te maken in hun zaak. En wie Allah en Zijn boodschapper niet gehoorzaamt: waarlijk, hij verkeert in duidelijke dwaling" Soerat Al Ahzaab aya 36. Lijkt me een duidelijke zaak dus. Een geleerde kan je hierop wijzen en zelfs de gemiddelde dummy mag zijn eigen conclusie hieruit trekken. Wat zou je zelf hieruit concluderen bijvoorbeeld onemangang? Is het verplicht of niet Dat er dan verder alsnog mensen aan komen kakken met "Jaaaaaaaaaah maar... " dat is dan hen keuze, daar ga ik dan niet eens meer verder op in. Het is natuurlijk moeilijk om inene van je gewoontes af te stappen iedere ochtend je stoppels weg te scheren en dan komen de smoesjes naar boven
egoipse	maandag 23 januari 2006 @ 15:34
	quote: Op maandag 23 januari 2006 15:02 schreef Youssef het volgende: "En het past een gelovige man en een gelovige vrouw niet, wanneer Allah en Zijn Boodschapper een zaak hebben besloten, om een andere keuze te maken in hun zaak. En wie Allah en Zijn boodschapper niet gehoorzaamt: waarlijk, hij verkeert in duidelijke dwaling" Soerat Al Ahzaab aya 36. Lijkt me een duidelijke zaak dus. Een geleerde kan je hierop wijzen en zelfs de gemiddelde dummy mag zijn eigen conclusie hieruit trekken. Wat zou je zelf hieruit concluderen bijvoorbeeld onemangang? Is het verplicht of niet er zijn moslims die 'zijn boodschapper' lezen als 'de koran' en dus lak hebben aan regeltjes uit de soennah.
Youssef	maandag 23 januari 2006 @ 15:57
	quote: Op maandag 23 januari 2006 15:34 schreef egoipse het volgende: Er zijn moslims die 'zijn boodschapper' lezen als 'de koran' en dus lak hebben aan regeltjes uit de soennah. Je bedoelt dat er ook Sji'ieten zijn? Nou fijn, koop een taart en vier het.
onemangang	maandag 23 januari 2006 @ 16:03
	quote: Op maandag 23 januari 2006 15:02 schreef Youssef het volgende: [..] Lijkt me een duidelijke zaak dus. Een geleerde kan je hierop wijzen en zelfs de gemiddelde dummy mag zijn eigen conclusie hieruit trekken. Wat zou je zelf hieruit concluderen bijvoorbeeld onemangang? Is het verplicht of niet Als je zo wilt leven, dan dien je dan inderdaad dan je baard te laten staan. Als je wilt leven als een tibetaanse monnik, dan scheer je je kaal. Als je wilt leven als vrouwenmoslim in Somalië, dan laat je je dichtnaaien en besnijden. Als je wilt leven als mormonen, dan neem je als man meerdere vrouwen Als je wilt leven als sommige polynesische stammen, dan neem je als vrouw meerdere mannen Als je wilt leven als een vrouw van de talibaan, dan draag je een burqa. Als je wilt leven als een hindoestaanse sadhoe, dan draag je helemaal geen kleren. Als je wilt leven als Christen, dan eet je geen bloedvlees Als je wilt leven als moslim, dan eet je geen varkensvlees Als je wilt leven als hindoestaan, dan eet je geen rundvlees, Als je wilt leven als jainist, dan eet je geen vlees. Als je wilt leven als eskimo, dan eet je geen groenten. Wie heeft nou gelijk? Waarom is het voor sommigen zo moeilijk om ervoor te kiezen om als mens te leven en je niet door een of andere religie/cultuur de les te laten lezen hoe je je leven moet inrichten? Waarvoor dient dat verstand?
Youssef	maandag 23 januari 2006 @ 16:06
	quote: Op maandag 23 januari 2006 16:03 schreef onemangang het volgende: Als je zo wilt leven, dan dien je dan inderdaad dan je baard te laten staan. Nou, dan zijn we daarover uit. Verder mag je je gezwammel boven de wolken in een ander topic spuien, niet hier dit topic verneuken
egoipse	maandag 23 januari 2006 @ 16:12
	quote: Op maandag 23 januari 2006 15:57 schreef Youssef het volgende: [..] Je bedoelt dat er ook Sji'ieten zijn? Nou fijn, koop een taart en vier het. vrijwel alle sji'ieten nemen de hadith gewoon mee. overigens heb ik niets tegen baarden. ik heb er tijdenlang zelf een gehad, want mohammad had natuurlijk wel gelijk dat dagelijks scheren gewoon irritant is. maar taart kopen is desondanks geen slecht idee. het punt was echter dat om de door jou gewenste conclusie te trekken je in ieder geval wel zijn boodschapper als 'mohammed' moet lezen.
onemangang	maandag 23 januari 2006 @ 16:18
	quote: Op maandag 23 januari 2006 16:06 schreef Youssef het volgende: [..] Nou, dan zijn we daarover uit. Verder mag je je gezwammel boven de wolken in een ander topic spuien, niet hier dit topic verneuken Knijp nog maar eens in die rubberen koe van je avatar en kijk wat eruit komt. Radicaliteit staat gelijk aan je afsluiten voor de rest van de wereld en je vooral niet te verdiepen in hoe anderen hun leven willen inrichten en waarom ze dat doen. Dat is het puntje wat ik hier mee heb gemaakt, mede dankzij jouw opmerking. Thanx
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 16:54
	quote: ra·di·caal1 (de ~ (m.), -calen) 1 iem. die de uiterste consequenties van een zienswijze aanvaardt 2 aanhanger van een politieke partij of beweging die zeer ingrijpende hervormingen beoogt ra·di·caal2 (het ~, -calen) 1 bewijs van een aanspraak op een bepaald voorrecht, op het uitoefenen van een bepaalde functie enz. ra·di·caal3 (bn.) 1 diep ingrijpend => geen half werk doen, rigoureus 2 strevend naar diep ingrijpende hervormingen 3 [taalk.] uit wortels bestaande Of je radicaal bent hangt van je interpretatie van de koran af.
Youssef	maandag 23 januari 2006 @ 16:59
	quote: Op maandag 23 januari 2006 16:18 schreef onemangang het volgende: Knijp nog maar eens in die rubberen koe van je avatar en kijk wat eruit komt. quote: Radicaliteit staat gelijk aan je afsluiten voor de rest van de wereld en je vooral niet te verdiepen in hoe anderen hun leven willen inrichten en waarom ze dat doen. Dat is het puntje wat ik hier mee heb gemaakt, mede dankzij jouw opmerking. Thanx Nee, dat punt maakte je niet. Naar mijn idee maakte je er meer een discussie van over het feit of je moet geloven of niet en leven zoals je wil volgens je eigen regels (in grote lijnen). Hier ging het over radicalisering. En als je inderdaad naar de definitie van radicaal kijkt in de VanDale dan zou de docent in principewel gelijk kunnen hebben, de vraag is alleen op welke manier radicaal doorgaans geïnterpreteerd wordt. In die zin zou ik het niet erg vinden om radicaal genoemd te worden, Triggershot moet gewoon even goed voor zichzelf uitmaken wat ze precies met radicaal bedoelen. Radicaliseren heeft een negatief imago, maar het streven op zich en inene radicaal veranderen en jezelf verdiepen in de islam is geen probleem. Zodra ze over terrorisme beginnen zou ik toch eens kijken of je een goed gesprek kan hebben.
onemangang	maandag 23 januari 2006 @ 18:03
	quote: Op maandag 23 januari 2006 16:59 schreef Youssef het volgende: [..] Radicaliseren heeft een negatief imago, maar het streven op zich en inene radicaal veranderen en jezelf verdiepen in de islam is geen probleem. Zodra ze over terrorisme beginnen zou ik toch eens kijken of je een goed gesprek kan hebben. Waarom denk je dat radicaliseren een negatief imago heeft? Probeer nou ook eens verder te kijken dan vanuit de islam. Denk aan een radicale communist, een radicale fascist, een radicale christen, een radicale anarchist, een radicale jood, een radicale dierenactivist, een radicale nationalist? Is het in al deze gevallen niet dat deze groepen mensen zich zodanig afzonderen van de rest van de samenleving dat ze daarmee verdeeldheid zaaien? Dat ze vanuit hun overtuiging soms kunnen doorschieten naar een gewelddadige wijze van het doorzetten van hun idealen? Ook al was dat niet hun oorspronkelijke intentie?
het_fokschaap	maandag 23 januari 2006 @ 18:27
	quote: Op maandag 23 januari 2006 14:00 schreef Triggershot het volgende: [..] jij bent dan ook geen moslim en de islam is iets vreemds voor jou.. De profeet (saws) zei: "De islam begon als iets vreemds en zal weer tot iets vreemds worden, zoals het is begonnen. het is altijd iets vreemds geweest alleen niet voor de mensen die het praktiseren
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 18:31
	quote: Op maandag 23 januari 2006 18:27 schreef het_fokschaap het volgende: [..] het is altijd iets vreemds geweest alleen niet voor de mensen die het praktiseren pour toi is het altijd iets vreemds geweest
#ANONIEM	maandag 23 januari 2006 @ 18:32
	quote: Op maandag 23 januari 2006 14:41 schreef onemangang het volgende: [..] Dus omdat Mohammed zijn baard niet scheerde doe jij dat ook niet? Ik hoop dat diezelfde 'geleerden' niet opriepen om al het gedrag van Mohammed te kopiëren. Zo voorbeeldig was hij nou ook weer niet. weetje wat Soennah inhoudt?
Sapientiea	dinsdag 24 januari 2006 @ 11:48
	quote: Op maandag 23 januari 2006 15:02 schreef Youssef het volgende: [..] Nee, er zijn verschillende overleveringen waarin waarin de uitspraak van de profeet Mohammed vrede zij met hem beveelt: "Knip de snor en behoudt de baard". Daar is simpelweg dus geen discussie over, de Koran zegt hierover immers: "En het past een gelovige man en een gelovige vrouw niet, wanneer Allah en Zijn Boodschapper een zaak hebben besloten, om een andere keuze te maken in hun zaak. En wie Allah en Zijn boodschapper niet gehoorzaamt: waarlijk, hij verkeert in duidelijke dwaling" Soerat Al Ahzaab aya 36. Lijkt me een duidelijke zaak dus. Een geleerde kan je hierop wijzen en zelfs de gemiddelde dummy mag zijn eigen conclusie hieruit trekken. Wat zou je zelf hieruit concluderen bijvoorbeeld onemangang? Is het verplicht of niet Dat er dan verder alsnog mensen aan komen kakken met "Jaaaaaaaaaah maar... " dat is dan hen keuze, daar ga ik dan niet eens meer verder op in. Het is natuurlijk moeilijk om inene van je gewoontes af te stappen iedere ochtend je stoppels weg te scheren en dan komen de smoesjes naar boven Als je deze zinnen letterlijk neemt dan past het je iid iets te doen wat allah en zijn boodschapper hebben afgesproken. Ik zie hier helaas niet in terug waar staat dat allah tegen de boodschapper heeft gezegd dat het dragen van een baard verplicht is. Het slaat natuurlijk nergens op dat je als moslim zou worden beoordeeld op je uiterlijk anders dan op je daden.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 11:52
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 11:48 schreef Sapientiea het volgende: [..] Als je deze zinnen letterlijk neemt dan past het je iid iets te doen wat allah en zijn boodschapper hebben afgesproken. Ik zie hier helaas niet in terug waar staat dat allah tegen de boodschapper heeft gezegd dat het dragen van een baard verplicht is. Het slaat natuurlijk nergens op dat je als moslim zou worden beoordeeld op je uiterlijk anders dan op je daden. Allah zegt wel "en wat u van de profeet ziet, neem het als een voorbeeld" En mohammed zei: :"Allah de Verhevene kijkt niet naar jullie lichamen, en hij kijkt niet naar jullie uiterlijk, maar Hij kijkt naar jullie harten ". Maar het is dus wel een aangeraden voorbeeld van Mohammed.
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 11:55
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 11:52 schreef Triggershot het volgende: Maar het is dus wel een aangeraden voorbeeld van Mohammed. vrouwenbesnijdenis is ook niet verplicht, maar het is wel een pré. in welk licht moeten we het volgen van het juiste voorbeeld als een pré zien. compenseert het evt. andere zonden zodat je toch in de hemel terecht komt ?
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:02
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 11:55 schreef het_fokschaap het volgende: [..] vrouwenbesnijdenis is ook niet verplicht, maar het is wel een pré. Bron? De koran spreekt niet over een vrouwenbesnijdenis. En de ahadith zeggen niet dat het verplicht is.. Overigens zoals je weet is de vrouwenbesnijdenis een cultureel ingreep en niet Islamitisch. quote: in welk licht moeten we het volgen van het juiste voorbeeld als een pré zien. compenseert het evt. andere zonden zodat je toch in de hemel terecht komt ? Lijden van pijn op aarde verminderdt je straf in hiernamaals. ( zo een antwoord verwachtte je?)
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:06
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:02 schreef Triggershot het volgende: [..] Bron? De koran spreekt niet over een vrouwenbesnijdenis. En de ahadith zeggen niet dat het verplicht is.. Overigens zoals je weet is de vrouwenbesnijdenis een cultureel ingreep en niet Islamitisch. ik zei niets over verplicht. net als het dragen van een baard of traditionele kleding is het een pré quote: Lijden van pijn op aarde verminderdt je straf in hiernamaals. ( zo een antwoord verwachtte je?) ik verwachtte niks. ik hoop dat jij antwoord vanuit je overtuiging. verwacht jij straf dan ? en denk je dit te verminderen door het dragen van een baard en de traditionele kleding ?
desiredbard	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:08
	quote: Op zondag 22 januari 2006 22:30 schreef Triggershot het volgende: Een vriendin van me vertelde me, dat ze 2 docenten over me hoorde praten. Ik heb me laatste dagen meer op de Islam gericht.. Ook qua praktijk, zoals een klein baard en traditioneel kleding enzo.. En zei hoorde dus van "Is Triggershot een moslim die radicale ideeén op na houdt?" en een de ander docent zei dus: "Ja, hij is een praktiserende" En zij vertelde me dat dus en dat vond ik zo een misselijk reactie.. Dus elke praktiserende moslim is radicaal.. ? Ach of je nou eenpyama djebella of roze/oranje omslagdoek aan hebt....allemaal gevaarlijke idioten , en dat geld voor iedereen wiens kleding niet beroepsgerelateerd is.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:09
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:06 schreef het_fokschaap het volgende: [..] ik zei niets over verplicht. net als het dragen van een baard of traditionele kleding is het een pré Je wilt dat ik je bombardeer met hadith over baard? quote: ik verwachtte niks. ik hoop dat jij antwoord vanuit je overtuiging. verwacht jij straf dan ? en denk je dit te verminderen door het dragen van een baard en de traditionele kleding ? Nee natuurlijk niet, het zijn mijn daden die toegang geven tot een beloning (universeel overtuiging ) . Ik bedoel met een baard kan ik evenveel zonden plegen als zonder. Wel geeft het voor mijzelf een meer spiritueel waarde bij God. Als ik de voorbeeld volg van Mohammed met betrekking tot baard en zijn citaten erover.
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:12
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:09 schreef Triggershot het volgende: Je wilt dat ik je bombardeer met hadith over baard? nee, alsjeblieft zeg quote: Nee natuurlijk niet, het zijn mijn daden die toegang geven tot een beloning (universeel overtuiging ) . Ik bedoel met een baard kan ik evenveel zonden plegen als zonder. Wel geeft het voor mijzelf een meer spiritueel waarde bij God. Als ik de voorbeeld volg van Mohammed met betrekking tot baard en zijn citaten erover. als het voor jou meerwaarde hebt moet je het gewoon doen, maar wees niet naief en denk dat iedereen er heel gewoon mee omgaat
onemangang	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:12
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:02 schreef Triggershot het volgende: [..] Bron? De koran spreekt niet over een vrouwenbesnijdenis. En de ahadith zeggen niet dat het verplicht is.. Overigens zoals je weet is de vrouwenbesnijdenis een cultureel ingreep en niet Islamitisch. Religie en cultuur zijn nauw met elkaar verweven. In samenlevingen waarin religie belangrijk is kan je dan niet meer spreken van een verschil tussen beide. Wat vrouwenbesnijdenis betreft kan ik iedereen de mooie Senegalese film Moolaadé aanraden om eens te bekijken, daarin wordt alles wat genuanceerder gebracht. Geloof staat daarin gelijk aan wat een aantal imams zeggen. Wat zij zeggen wordt gelooft door iedereen. Zelf geloven ze er ook in omdat ze hun kennis ook maar van horen zeggen hebben. Zo ontstaat geloof: door klakkeloos aan te nemen wat men vroeger zei en kritiekloos daarmee om te gaan zonder zelf op zoek te gaan.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:15
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:12 schreef onemangang het volgende: [..] Religie en cultuur zijn nauw met elkaar verweven. In samenlevingen waarin religie belangrijk is kan je dan niet meer spreken van een verschil tussen beide. Wat vrouwenbesnijdenis betreft kan ik iedereen de mooie Senegalese film Moolaadé aanraden om eens te bekijken, daarin wordt alles wat genuanceerder gebracht. Geloof staat daarin gelijk aan wat een aantal imams zeggen. Wat zij zeggen wordt gelooft door iedereen. Zelf geloven ze er ook in omdat ze hun kennis ook maar van horen zeggen hebben. Zo ontstaat geloof: door klakkeloos aan te nemen wat men vroeger zei en kritiekloos daarmee om te gaan zonder zelf op zoek te gaan. Ik ben al gestopt met lezen bij: "Religie en cultuur zijn nauw met elkaar verweven." Elk leidende individu bepaald voor hem en zijn mogelijke slachtoffers hoe nauw ze met elkaar zijn verweven. Geloof staat gelijk aan het aanbidden van Allah alsof je hem ziet en al zie je hem niet, weet dat hij jou wel ziet. Klakkeloos aan nemen is ook een verboden iets, maar ja iemand die niet op onderzoek uitgaat komt dat ook nooit te weten.
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:16
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:12 schreef onemangang het volgende: Zo ontstaat geloof: door klakkeloos aan te nemen wat men vroeger zei en kritiekloos daarmee om te gaan zonder zelf op zoek te gaan. men gelooft wat gezaghebbenden voorkauwen. hoe gezaghebbend zo iemand daadwerkelijk is wordt vaak niet eens gecontroleerd. misschien dat Triggershot zelf wel onderzoek doet, maar op zaken waar hij te weinig kennis heeft moet hij toch ook weer uitgaan van de kennis van anderen, zoals een Harunyaya oid. Harunyaya heeft op zijn beurt waarschijnlijk nooit gediscussieerd met bv. Midas Dekkers
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:16
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:12 schreef het_fokschaap het volgende: als het voor jou meerwaarde hebt moet je het gewoon doen, maar wees niet naief en denk dat iedereen er heel gewoon mee omgaat Jammer, I had a dream.. mijn punt komt eigenlijk dus overeen met TT en volgens mij ben jij het daarmee eens
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:17
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:16 schreef het_fokschaap het volgende: [..] men gelooft wat gezaghebbenden voorkauwen. hoe gezaghebbend zo iemand daadwerkelijk is wordt vaak niet eens gecontroleerd. misschien dat Triggershot zelf wel onderzoek doet, maar op zaken waar hij te weinig kennis heeft moet hij toch ook weer uitgaan van de kennis van anderen, zoals een Harunyaya oid. Harunyaya heeft op zijn beurt waarschijnlijk nooit gediscussieerd met bv. Midas Dekkers niet naar een harunyahya's overtuiging maar argumenten en "bewijs" die hij naar voren brengt. Al onderbouw jij je argumenten met koran en hadith met juiste uitleg van metgezellen, kom ik zelfs hulp bij jou zoeken
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:19
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:16 schreef Triggershot het volgende: [..] Jammer, I had a dream.. mijn punt komt eigenlijk dus overeen met TT en volgens mij ben jij het daarmee eens je bedoelt dat ik het ermee eens ben dat iedere praktiserende moslim radicaal is ? neuh...overigens vind ik een moslim die bid ook een praktiserende moslim. mogelijk dat jij jezelf "hoger" acht jij mag van mij je baard laten staan, je kleden in traditionele kleding, je laten besnijden en zo rondlopen...wat jij wil Trigger daar gaat het om
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:20
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:17 schreef Triggershot het volgende: [..] niet naar een harunyahya's overtuiging maar argumenten en "bewijs" die hij naar voren brengt. Al onderbouw jij je argumenten met koran en hadith met juiste uitleg van metgezellen, kom ik zelfs hulp bij jou zoeken nee, koran en hadith zal ik niks mee onderbouwen. omdat er geen onderbouwing in zit, er is alleen geloof voor nodig om het als onderbouwing te zien
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:22
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:19 schreef het_fokschaap het volgende: [..] je bedoelt dat ik het ermee eens ben dat iedere praktiserende moslim radicaal is ? neuh...overigens vind ik een moslim die bid ook een praktiserende moslim. mogelijk dat jij jezelf "hoger" acht jij mag van mij je baard laten staan, je kleden in traditionele kleding, je laten besnijden en zo rondlopen...wat jij wil Trigger daar gaat het om Ik bedoel dat niet elke praktiserende radicaal is Een moslim die niet bid met baard is niet eens praktiserende, je moet eerst kunnen voldoen aan de 5 zuilen wil je praktiserende zijn. Je verwacht van me vermoelijke hoogmoed? een van grootste zonden in de islam.
egoipse	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:22
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:12 schreef onemangang het volgende: Geloof staat daarin gelijk aan wat een aantal imams zeggen. Wat zij zeggen wordt gelooft door iedereen. Zelf geloven ze er ook in omdat ze hun kennis ook maar van horen zeggen hebben. Zo ontstaat geloof: door klakkeloos aan te nemen wat men vroeger zei en kritiekloos daarmee om te gaan zonder zelf op zoek te gaan. zoals richard dawkins het in 'the root of all evil', aflevering 2: the virus of faith het ook ongeveer verklaart. voor goede darwiniaanse redenen is het nuttig dat kinderen alles klakkeloos slikken wat hun ouders hun zeggen. zouden ze waarschuwingen over oversteken of stopcontacten skeptisch behandelen zoals een critische wetenschapper, dan zou het met ze waarschijnlijk niet goed aflopen. geloof haakt hier op in door ook 'waarheden' over het geloof gelijktijdig te verspreiden. ouders hebben zo'n reputatie als betrouwbaar, en er zit zo'n traditie achter, dat velen er domweg niet tot komen die zaken te kritiseren. en zo wordt het virus van generatie op generatie overgedragen.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:23
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:20 schreef het_fokschaap het volgende: [..] nee, koran en hadith zal ik niks mee onderbouwen. omdat er geen onderbouwing in zit, er is alleen geloof voor nodig om het als onderbouwing te zien probeer je een beetje in me voorbeeld te verdiepen
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:25
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:22 schreef Triggershot het volgende: [..] Ik bedoel dat niet elke praktiserende radicaal is dat denk ik niet, het ligt er natuurlijk maar aan wat je als praktiserend moslim ziet. Mohammed B ziet een praktiserend moslim als iemand die de kop afhakt van allen die de profeet beledigen quote: Een moslim die niet bid met baard is niet eens praktiserende, je moet eerst kunnen voldoen aan de 5 zuilen wil je praktiserende zijn. Je verwacht van me vermoelijke hoogmoed? een van grootste zonden in de islam. hoogmoed hoef je niet te praktiseren, het kan je wel als gedachte door je hoofd schieten. dat je iets beter doet dan een ander. in je daden hoef je dit niet direkt te laten blijken. maar als je al bang bent voor de gedachte dan wordt het geloof een soort van gedachtenpolitie
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:26
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:23 schreef Triggershot het volgende: [..] probeer je een beetje in me voorbeeld te verdiepen welk voorbeeld ?
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:29
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:25 schreef het_fokschaap het volgende: [..] dat denk ik niet, het ligt er natuurlijk maar aan wat je als praktiserend moslim ziet. Mohammed B ziet een praktiserend moslim als iemand die de kop afhakt van allen die de profeet beledigen Kan een praktiserende moslim zijn ja, maar volgens mij ben je eerder praktiserende als je geduldig blijft. En verdraagt wat ze zeggen. quote: hoogmoed hoef je niet te praktiseren, het kan je wel als gedachte door je hoofd schieten. dat je iets beter doet dan een ander. in je daden hoef je dit niet direkt te laten blijken. maar als je al bang bent voor de gedachte dan wordt het geloof een soort van gedachtenpolitie Alle vormen van hoogmoed zijn een taboe in de Islam. door me hoofd schieten tuurlijk soms heb ik ook wel de neiging om van pure frustratie iets geks te doen. Maar hoogmoed in vorm van gedachten/daden en uiterlijk zijn radicaal verboden eigenschappen.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:29
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:26 schreef het_fokschaap het volgende: [..] welk voorbeeld ? Dat ik op Imam fokschaap zou kunnen afstappen mocht hij beschikken over juiste bronnen en bewijsstukken
egoipse	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:36
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:29 schreef Triggershot het volgende: Alle vormen van hoogmoed zijn een taboe in de Islam. door me hoofd schieten tuurlijk soms heb ik ook wel de neiging om van pure frustratie iets geks te doen. Maar hoogmoed in vorm van gedachten/daden en uiterlijk zijn radicaal verboden eigenschappen. christendom ook, 1 petrus 5:5: 'Desgelijks gij jongen, zijt den ouden onderdanig; en zijt allen elkander onderdanig; zijt met de ootmoedigheid bekleed; want God wederstaat de hovaardigen, maar den nederigen geeft Hij genade.' ook niet verwonderlijk. nietzsche zou het slavenmoraal noemen. en dat is het ook. totaal niet verenigbaar met het homerische ideaal altijd de meerdere en betere te zijn van alle anderen. een ideaal dat de griekse beschaving en later de florentijnse tot bloei bracht. ootmoed is natuurlijk ook voor wetenschap een slechte instelling. oude waarden zijn er om getoetst te worden, en waar goed bevonden behouden te worden, maar altijd weer opnieuw ter discussie gesteld te worden. dat is in zekere zin hoogmoed, en zeker gevaarlijk voor het geloof.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:38
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:36 schreef egoipse het volgende: [..] christendom ook, 1 petrus 5:5: 'Desgelijks gij jongen, zijt den ouden onderdanig; en zijt allen elkander onderdanig; zijt met de ootmoedigheid bekleed; want God wederstaat de hovaardigen, maar den nederigen geeft Hij genade.' ook niet verwonderlijk. nietzsche zou het slavenmoraal noemen. en dat is het ook. totaal niet verenigbaar met het homerische ideaal altijd de meerdere en betere te zijn van alle anderen. een ideaal dat de griekse beschaving en later de florentijnse tot bloei bracht. ootmoed is natuurlijk ook voor wetenschap een slechte instelling. oude waarden zijn er om getoetst te worden, en waar goed bevonden behouden te worden, maar altijd weer opnieuw ter discussie gesteld te worden. dat is in zekere zin hoogmoed, en zeker gevaarlijk voor het geloof. het was alleen om mezelf te verdedigen tegenover Fokschaaps stelling hoor. Ik zou zeggen open er een topic over.
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:48
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:29 schreef Triggershot het volgende: [..] Dat ik op Imam fokschaap zou kunnen afstappen mocht hij beschikken over juiste bronnen en bewijsstukken op welke imam's ben je nu afgestapt ? hoe weet je dat zij beschikten over de juiste bronnen en bewijsstukken
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 12:50
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:48 schreef het_fokschaap het volgende: [..] op welke imam's ben je nu afgestapt ? hoe weet je dat zij beschikten over de juiste bronnen en bewijsstukken wat ik bedoel te zeggen is het maakt niet uit wie wat uit, zolang de juiste bronnen zijn te natrekken in de koran of Soennah is het prima
Sapientiea	dinsdag 24 januari 2006 @ 13:19
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 11:52 schreef Triggershot het volgende: [..] Allah zegt wel "en wat u van de profeet ziet, neem het als een voorbeeld" En mohammed zei: :"Allah de Verhevene kijkt niet naar jullie lichamen, en hij kijkt niet naar jullie uiterlijk, maar Hij kijkt naar jullie harten ". Maar het is dus wel een aangeraden voorbeeld van Mohammed. Allah zegt wel "en wat u van de profeet ziet, neem het als een voorbeeld" Als je eerlijk bent dan gaat het toch meer om het gedrag? Buitendat kijkt de verhevene niet naar je uiterlijk. Dat de moslims Mohammed als een profeet zien is natuurlijk goed, maar als er zou staan dat hij op de grond spuugt of dat hij z'n thee met zijn linkerhand dronk dan ga je die 'acties' toch ook niet overnemen? De extremisten hebben zichzelf een uiterlijk gegeven, als je dit in het westen ook gaat gebruiken dan zou het heel goed mogelijk zijn dat mensen in opstand komen hiertegen, ze zien het verschil niet. Dit is dan toch precies het omgekeerde van wat de moslim gemeenschap wil?? Namelijk geaccepteerd worden! Ik zou dus zeggen dat omdat Allah toch niet naar uiterlijk kijkt, je misschien zou kunnen overwegen om niet hetzelfde uiterlijk aan te nemen als de extremisten.
onemangang	dinsdag 24 januari 2006 @ 13:21
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:29 schreef Triggershot het volgende: [..] Kan een praktiserende moslim zijn ja, maar volgens mij ben je eerder praktiserende als je geduldig blijft. En verdraagt wat ze zeggen. [..] Alle vormen van hoogmoed zijn een taboe in de Islam. Islam (en vele andere religies) zijn in hun geheel juist een vorm van hoogmoed. Als je bedenkt dat wij relatief kleine organismen zijn, onzichtbaar vanuit de ruimte, levende op een klein planeetje dat bij een onbenullig zonnetje draait, ons zonnestelsel een relatief klein zonnestelsel is waarvan er oneindig zoveel meer zijn in het gigantische melkweg, waarvan er nog veel meer zijn... is het dan niet een belachelijke vorm van hoogmoed alleen maar te denken dat mensen een direct lijntje hebben met datgene wat dat gigantische niet te bevatten universum heeft geschapen?
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 13:22
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 13:21 schreef onemangang het volgende: [..] Islam (en vele andere religies) zijn in hun geheel juist een vorm van hoogmoed. Als je bedenkt dat wij relatief kleine organismen zijn, onzichtbaar vanuit de ruimte, levende op een klein planeetje dat bij een onbenullig zonnetje draait, ons zonnestelsel een relatief klein zonnestelsel is waarvan er oneindig zoveel meer zijn in het gigantische melkweg, waarvan er nog veel meer zijn... is het dan niet een belachelijke vorm van hoogmoed alleen maar te denken dat mensen een direct lijntje hebben met datgene wat dat gigantische niet te bevatten universum heeft geschapen? ok
Sapientiea	dinsdag 24 januari 2006 @ 13:28
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 13:22 schreef Triggershot het volgende: [..] ok Maar hij heeft wel een punt natuurlijk.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 13:29
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 13:19 schreef Sapientiea het volgende: [..] Allah zegt wel "en wat u van de profeet ziet, neem het als een voorbeeld" Als je eerlijk bent dan gaat het toch meer om het gedrag? Buitendat kijkt de verhevene niet naar je uiterlijk. Dat de moslims Mohammed als een profeet zien is natuurlijk goed, maar als er zou staan dat hij op de grond spuugt of dat hij z'n thee met zijn linkerhand dronk dan ga je die 'acties' toch ook niet overnemen? De extremisten hebben zichzelf een uiterlijk gegeven, als je dit in het westen ook gaat gebruiken dan zou het heel goed mogelijk zijn dat mensen in opstand komen hiertegen, ze zien het verschil niet. Dit is dan toch precies het omgekeerde van wat de moslim gemeenschap wil?? Namelijk geaccepteerd worden! Ik zou dus zeggen dat omdat Allah toch niet naar uiterlijk kijkt, je misschien zou kunnen overwegen om niet hetzelfde uiterlijk aan te nemen als de extremisten. Dat Mohammed een baard liet is toch een daad en dus gedrag? hehe het is dus wel een verplichting dat je met je rechterhand moet eten. En dat het is aangeraden om als je eet met 3 vingers te eten dat Mohammed het ook zo deed. En die "acties" zijn wel overgenomen. (with al due respect, maar heb jij enige idee wat er allemaal in de soennah terug te vinden is over hem?) Sorry ik wil hier wel even een lijn trekken. Enige reden waarom extremisten er zo bij lopen is omdat ze het gevoel hebben dat ze goed bezig zijn. En dat ze daadwerkelijk "de djihaad" voeren door agressor aan te vallen in eigen land door middel van onschuldige slachtoffers. Hun denken dat ze op betreffende manier "de islam" praktiseren en laten daarom ook een baard. En als ik nou geaccpeteerd zou willen worden met een baard? Ik neem niet de uiterlijk van de extremisten aan, de extremisten nemen de uiterlijk van de geleerden en praktiserende moslims aan. Overigens heb ik het dan mee dat ik een ("kut")marokkaan ben met een baard, als ik volle 100% Nederlander zou zijn. Zou niet iedereen me in zo een hok duwen.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 13:30
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 13:28 schreef Sapientiea het volgende: [..] Maar hij heeft wel een punt natuurlijk. Lees TT aub En dan nog even Een Praktiserende moslim is niet altijd radicaal
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 13:32
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 12:50 schreef Triggershot het volgende: [..] wat ik bedoel te zeggen is het maakt niet uit wie wat uit, zolang de juiste bronnen zijn te natrekken in de koran of Soennah is het prima het zijn waarschijnlijk de bronnen die enigszins je geloof bevestigen en daardoor ook juist voor jou
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 13:33
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 13:32 schreef het_fokschaap het volgende: [..] het zijn waarschijnlijk de bronnen die enigszins je geloof bevestigen en daardoor ook juist voor jou whatever ook maar als het maar je argumenten onderbouwend is.
Overlast	dinsdag 24 januari 2006 @ 13:35
	Het dragen van een baard, een mutsje en een djalaba vind ik niet voor een moslim spreken. Het is puur traditie en voor zover ik heb meegemaakt staat het voor een zeer intolerante interpretatie van het geloof. Want als je al de kleding draagt die gangbaar was in de 7e eeuw, waarom dan niet de denkbeelden? Het suggereert het in ieder geval wel, en moslims die ik heb gesproken die in die kleding rondliepen, waren niet toonbeelden van een islam waar ik graag mee zou willen leven.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 13:36
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 13:35 schreef Overlast het volgende: Het dragen van een baard, een mutsje en een djalaba vind ik niet voor een moslim spreken. Het is puur traditie en voor zover ik heb meegemaakt staat het voor een zeer intolerante interpretatie van het geloof. Want als je al de kleding draagt die gangbaar was in de 7e eeuw, waarom dan niet de denkbeelden? Het suggereert het in ieder geval wel, en moslims die ik heb gesproken die in die kleding rondliepen, waren niet toonbeelden van een islam waar ik graag mee zou willen leven. algemene post of richt je je tot mij?
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 13:52
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 13:36 schreef Triggershot het volgende: [..] algemene post of richt je je tot mij? Mohammed B droeg ook een baardje en traditionele kleding. Osama doet het ook. Je bevindt je in een gevarieerd gezelschap natuurlijk. Hoe dan ook, ik als niet gelovige, niet baarddragend (nou ja, af en toe een weekendbaard ) en ik draag ook geen traditionele kleding (volendamse klederdracht ) en bevindt me toch in gevarieerd gezelschap (criminelen, gelovigen, niet gelovigen, aardige mensen) conclusie: het gaat er niet om wat je draagt, het gaat erom hoe je je gedraagt. toevoeging: traditionele islamtische zaken kunnen als provocerend gedrag gezien worden. waarom jij het doet kan alleen jij verduidelijken aan mensen die je niet begrijpen.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 13:56
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 13:52 schreef het_fokschaap het volgende: [..] conclusie: het gaat er niet om wat je draagt, het gaat erom hoe je je gedraagt. toevoeging: traditionele islamtische zaken kunnen als provocerend gedrag gezien worden. waarom jij het doet kan alleen jij verduidelijken aan mensen die je niet begrijpen. Wat je conclusie betreft ben ik het helemaal met je eens. In principe is een baard een geaccepteerd iets in NL, of vergis ik me daarbij? Een baard is toch niet traditioneel Islamitisch? Intentie van mijn baard is wel omdat het islamitisch is maar algemeen niet in NL dus. Niet alle mensen willen het wel begrijpen (lees: erin verdiepen).
Quarks	dinsdag 24 januari 2006 @ 14:02
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 13:56 schreef Triggershot het volgende: [..] Wat je conclusie betreft ben ik het helemaal met je eens. In principe is een baard een geaccepteerd iets in NL, of vergis ik me daarbij? Een baard is toch niet traditioneel Islamitisch? Intentie van mijn baard is wel omdat het islamitisch is maar algemeen niet in NL dus. Niet alle mensen willen het wel begrijpen (lees: erin verdiepen). Dat is het nou juist. Je neemt zo'n baard niet omdat je het mooi vind, maar omdat het bij de traditionele 'moslim-look' hoort.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 14:04
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 14:02 schreef Quarks het volgende: [..] Dat is het nou juist. Je neemt zo'n baard niet omdat je het mooi vind, maar omdat het bij de traditionele 'moslim-look' hoort. Ik probeer dan ook een traditioneel moslim worden.
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 14:30
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 13:56 schreef Triggershot het volgende: Niet alle mensen willen het wel begrijpen (lees: erin verdiepen). er is dan ook geen direkte plicht om je erin te verdiepen als niet gelovige. hoogstens om jou beter te begrijpen, maar de vraag is of jij je verdiept in anderen om hen beter te begrijpen. de islam is niets meer of minder dan één van de vele beschikbare religies (voor mij) in dat geval kan ik me blijven verdiepen natuurlijk
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 14:31
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 14:04 schreef Triggershot het volgende: [..] Ik probeer dan ook een traditioneel moslim worden. een traditionele moslim woont in het midden-oosten
onemangang	dinsdag 24 januari 2006 @ 14:49
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 14:31 schreef het_fokschaap het volgende: [..] een traditionele moslim woont in het midden-oosten Zoals bij een talibangemeenschap in de bergen van Afghanistan. Die zijn pas traditioneel en strikt naar de leer. Alle mannen baarden, alle vrouwen burka's. En een lol dat ze hebben! Altijd lachen met die gasten.
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 15:01
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 14:49 schreef onemangang het volgende: [..] Zoals bij een talibangemeenschap in de bergen van Afghanistan. Die zijn pas traditioneel en strikt naar de leer. Alle mannen baarden, alle vrouwen burka's. En een lol dat ze hebben! Altijd lachen met die gasten. de mannen zullen best lol hebben maar goed, het gaat er in de islam of religies dan ook niet persé om om lol te hebben. het gaat om redding uit de hel, een serieuze aangelegenheid
Quarks	dinsdag 24 januari 2006 @ 15:18
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 14:49 schreef onemangang het volgende: [..] Zoals bij een talibangemeenschap in de bergen van Afghanistan. Die zijn pas traditioneel en strikt naar de leer. Alle mannen baarden, alle vrouwen burka's. En een lol dat ze hebben! Altijd lachen met die gasten. Misschien is het zijn plan wel om Talib te worden.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 15:38
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 14:30 schreef het_fokschaap het volgende: [..] er is dan ook geen direkte plicht om je erin te verdiepen als niet gelovige. hoogstens om jou beter te begrijpen, maar de vraag is of jij je verdiept in anderen om hen beter te begrijpen. de islam is niets meer of minder dan één van de vele beschikbare religies (voor mij) in dat geval kan ik me blijven verdiepen natuurlijk Je bent helemaal de kluts kwijt? Je weet niet eens meer waarom ik het zei..
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 15:39
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 14:31 schreef het_fokschaap het volgende: [..] een traditionele moslim woont in het midden-oosten Spanje is niet gelijk aan midden-oosten en daar hebben heel wat moslims geleefd.
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 15:40
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 15:38 schreef Triggershot het volgende: [..] Je bent helemaal de kluts kwijt? Je weet niet eens meer waarom ik het zei.. waarom zei je het ?
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 15:42
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 15:40 schreef het_fokschaap het volgende: [..] waarom zei je het ? http://forum.fok.nl/topic/809038/2/100#34409132
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 15:48
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 15:42 schreef Triggershot het volgende: [..] Een Praktiserende moslim is niet altijd radicaal het is me nog steeds niet duidelijk waar je nu op doelt. laat ook maar. niet belangrijk. ik denk dat we toch al duidelijk hebben dat een praktiserende moslim niet altijd radicaal hoeft te zijn, of dit in jouw geval ook geldt zal de toekomst leren tevens is het belangrijk te weten dat niet iedereen aan jou kan zien of je al dan niet radicaliseert en ben jij hoe dan ook een opvallende verschijning in een land als nederland of op een school waar je één van de weinigen bent die zich zo kleedt, net als iemand met een hanekam en legerkistjes. ook mensen met een hanekam en legerkistjes kunnen erg aardig zijn, maar zijn ook onbegrepen. aan hen of aan jou om hier iets in te veranderen. succes ermee in ieder geval
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 15:51
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 15:48 schreef het_fokschaap het volgende: [..] het is me nog steeds niet duidelijk waar je nu op doelt. laat ook maar. niet belangrijk. ik denk dat we toch al duidelijk hebben dat een praktiserende moslim niet altijd radicaal hoeft te zijn, of dit in jouw geval ook geldt zal de toekomst leren tevens is het belangrijk te weten dat niet iedereen aan jou kan zien of je al dan niet radicaliseert en ben jij hoe dan ook een opvallende verschijning in een land als nederland of op een school waar je één van de weinigen bent die zich zo kleedt, net als iemand met een hanekam en legerkistjes. ook mensen met een hanekam en legerkistjes kunnen erg aardig zijn, maar zijn ook onbegrepen. aan hen of aan jou om hier iets in te veranderen. succes ermee in ieder geval thnx
egoipse	dinsdag 24 januari 2006 @ 15:59
	mohammed zat niet op fok! mohammed keek geen tv. mohammed droeg vast geen schoenen zoals wij die draaien. ik vraag me ook af of mohammed wel elke dag schoon ondergoed aandeed. en, liet mohammed een baard staan, of deed hij wat toen standaard was met je baardgroei? je zit toch met een soort anachronisme als je alles wilt doen wat hij deed. en wat dus wat de dingen betreft die hij niet kon doen. die doe je blijkbaar deels wel.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 16:16
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 15:59 schreef egoipse het volgende: mohammed zat niet op fok! mohammed keek geen tv. mohammed droeg vast geen schoenen zoals wij die draaien. ik vraag me ook af of mohammed wel elke dag schoon ondergoed aandeed. en, liet mohammed een baard staan, of deed hij wat toen standaard was met je baardgroei? je zit toch met een soort anachronisme als je alles wilt doen wat hij deed. en wat dus wat de dingen betreft die hij niet kon doen. die doe je blijkbaar deels wel. met betrekking tot zijn sociale kant bleek hij wel heel wat met maatschappelijke activiteiten bezig te zijn.
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 16:55
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 16:16 schreef Triggershot het volgende: [..] met betrekking tot zijn sociale kant bleek hij wel heel wat met maatschappelijke activiteiten bezig te zijn. dat zou ik heel wat zinvoller vinden dan een baard en de kleding. noem eens wat ? vrijwilligerswerk in zorginstellingen ?
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 17:06
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 16:55 schreef het_fokschaap het volgende: [..] dat zou ik heel wat zinvoller vinden dan een baard en de kleding. noem eens wat ? vrijwilligerswerk in zorginstellingen ? voor hangjongeren enzo dacht ik
Overlast	dinsdag 24 januari 2006 @ 17:53
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 13:36 schreef Triggershot het volgende: [..] algemene post of richt je je tot mij? Post is relevant voor elke moslim die zich traditioneel kleedt. Ook voor jou inderdaad.En aangezien ik in jouw topic post, is het juist voor jou bedoeld. Door je te kleden als toen, geef je aan dat je precies zo wilt zijn als de eerste moslims.Nu weet ik wel dat dat voor de meeste islamcommentatoren te prijzen is aangezien de eerste moslims beter en puurder waren dan latere moslims, maar ik denk dat in onze maatschappij, de traditionele islam geen plaats kan hebben.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 17:56
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 17:53 schreef Overlast het volgende: [..] Post is relevant voor elke moslim die zich traditioneel kleedt. Ook voor jou inderdaad.En aangezien ik in jouw topic post, is het juist voor jou bedoeld. Door je te kleden als toen, geef je aan dat je precies zo wilt zijn als de eerste moslims.Nu weet ik wel dat dat het streven is voor de meeste islamcommentatoren te prijzen is aangezien de eerste moslims beter en puurder waren dan latere moslims, maar ik denk dat in onze maatschappij, de traditionele islam eigenlijk geen plaats kan hebben. Toen was er ook niet echt zo plaats voor zulke kleding, maar goed in NL mag je lopen met wat je wilt. Men zal het wel weer afdanken als "integratie is mislukt" ofzoiets maar ik schaad er niemand mee, maar dat ik wil streven naar traditioneel islam is natuurlijk enkel in (mijn) aanbidding met allah.
typtypo	dinsdag 24 januari 2006 @ 18:21
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 17:56 schreef Triggershot het volgende: [..] Toen was er ook niet echt zo plaats voor zulke kleding, maar goed in NL mag je lopen met wat je wilt. Men zal het wel weer afdanken als "integratie is mislukt" ofzoiets maar ik schaad er niemand mee, maar dat ik wil streven naar traditioneel islam is natuurlijk enkel in (mijn) aanbidding met allah. Propaganda ! http://www.dawanet.com/methods/publicschool.dawapublic.asp The bottom line We should use every opportunity to sensitize non-Muslim peers and school staff to Islam and to establish an environment in which everywhere a non-Muslim turns, he notices Islam portrayed in a positive way, is influenced by it and eventually accepts Islam with Allah's guidance, Insha Allah (if God wills).
egoipse	dinsdag 24 januari 2006 @ 18:29
	ik denk toch eerlijk gezegd dat een vlassig baardje van een jonge moslim niet datgene is wat veel tienermeisjes het hart op hol doet slaan. met dat aspect van de dawa zal het dus wel loslopen.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 18:34
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 18:29 schreef egoipse het volgende: ik denk toch eerlijk gezegd dat een vlassig baardje van een jonge moslim niet datgene is wat veel tienermeisjes het hart op hol doet slaan. met dat aspect van de dawa zal het dus wel loslopen. ik zal het ook niet echt voor tienermeisjes doen lijkt me
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 18:34
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 17:06 schreef Triggershot het volgende: [..] voor hangjongeren enzo dacht ik wat doe je voor hangjongeren ? bekeren of aktiviteiten aanbieden of een combinatie van beide ?
egoipse	dinsdag 24 januari 2006 @ 18:52
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 18:34 schreef Triggershot het volgende: ik zal het ook niet echt voor tienermeisjes doen lijkt me haha, nee, uiteraard niet. dat zou wel vrij on-moslim zijn.
Sapientiea	dinsdag 24 januari 2006 @ 19:10
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 13:29 schreef Triggershot het volgende: [..] Dat Mohammed een baard liet is toch een daad en dus gedrag? hehe het is dus wel een verplichting dat je met je rechterhand moet eten. En dat het is aangeraden om als je eet met 3 vingers te eten dat Mohammed het ook zo deed. En die "acties" zijn wel overgenomen. (with al due respect, maar heb jij enige idee wat er allemaal in de soennah terug te vinden is over hem?) Sorry ik wil hier wel even een lijn trekken. Enige reden waarom extremisten er zo bij lopen is omdat ze het gevoel hebben dat ze goed bezig zijn. En dat ze daadwerkelijk "de djihaad" voeren door agressor aan te vallen in eigen land door middel van onschuldige slachtoffers. Hun denken dat ze op betreffende manier "de islam" praktiseren en laten daarom ook een baard. En als ik nou geaccpeteerd zou willen worden met een baard? Ik neem niet de uiterlijk van de extremisten aan, de extremisten nemen de uiterlijk van de geleerden en praktiserende moslims aan. Overigens heb ik het dan mee dat ik een ("kut")marokkaan ben met een baard, als ik volle 100% Nederlander zou zijn. Zou niet iedereen me in zo een hok duwen. Zou ik volledig geaccepteerd worden met mijn westerse gedrag en kleding in een overwegend practiserend moslimland? Ik heb trouwens het genoegen dat ik met veel mensen werk uit veel verschillende landen. Een van mijn vrienden komt uit Iran. Ze zijn hier in Nederland 5 jaar geweest, hun twee zoontjes zijn hier geboren. Hij kreeg een baan in Zwitserland en daarna in Frankrijk etc. Toen hij hier op bezoek was zei hij tegen mij : "Iedere buiterlander zou eens in een ander land dan Nederland moeten wonen voordat ze zeggen dat men in Nederland 'buiterlander onvriendelijk' is". En je hebt gelijk de extremisten nemen het uiterlijk aan van de 'normale' moslim, maar helaas kan je van massa's niet anders verwachten. Dat ga jij of iemand anders echt niet veranderen. Het is alleen van belang of jij het waard vindt of niet. En nee ik weet niet alles wat er in de Soennah staat, maar ik heb de Koran en vrienden die moslim zijn, maar neem nou het Halal eten (ook van Mohammed); Je moet een dier slachten door zijn keel en de twee aders in drie halen door te snijden, terwijl je Allah ou(?) Akbar zegt. Je laat het dood/leeg bloeden. Je mag ook geen varkensvlees eten. In de tijd van Mohammed werden veel mensen ziek van het eten van varkensvlees als ook van andere dieren. Het bloed bevat over het algemeen geen bacterien, maar in een woestijn klimaat vergaat vlees zeer snel. Als je het laat leeg bloeden dan verlaag je de kans op ziektes. Het niet eten van varkensvlees in de woestijn is ook gewenst, omdat behalve het bloed de huid van het varkens vol met parasieten en bacterien zitten doordat een varken niet kan zweten. Met de hoge temperaturen kan varkensvlees binnen een paar uur al problemen opleveren Dat Mohammed het vlees van het varken ' verbood ' is dan ook geen verwondering, hij wilde zorgen voor zijn mensen. Maar het geeft wel aan dat er behalve 'goddelijke' regels ook gewoon handige regels werden ingevoerd die zijn toegespitst voor die tijd. Het Halal eten heeft dus meer een practische achtergrond dan een godelijke. En om even een domme (maar serieuze) vraag te stellen; als Mohammed elke dag twee keer op zijn kop ging staan zouden alle moslims dat vandaag de dag ook nog doen?
onemangang	dinsdag 24 januari 2006 @ 19:40
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 19:10 schreef Sapientiea het volgende: En om even een domme (maar serieuze) vraag te stellen; als Mohammed elke dag twee keer op zijn kop ging staan zouden alle moslims dat vandaag de dag ook nog doen? Ja. Een uitgestrekte arm mag ook. Spring in de houding. Onderwerp je aan de Leider. Eigenlijk is er geen verschil, behalve dat Mohammed allang dood is.Men bid toch ook 5 keer richting Mekka? Of wat te denken van de Hadj? Een volledig ingeprogrammeerd ritueel waarbij alle deelnemers zichzelf wijsmaken met iets goddelijks bezig te zijn. Goed vergelijkbaar met tibetaanse monniken die 108 keer rond de berg Kailas lopen die denken dat ze daarmee van al hun zonden zijn verlost. Alleen weer een compleet ander geloof.
Nietszeggendwezentje	dinsdag 24 januari 2006 @ 19:40
	Off-topic: Ik snap niet dat iemand met weinig ervaring mbt godsdiensten en filosofie zich ineens eenzijdig gaat verdiepen in een bepaalde godsdienst of filosofie. Waarom kijk je niet verder, ga reizen naar verscheidene culturen als je het geld hebt, ga lezen over van alles en nog wat, van yoga tot islam tot het boeddisme. Ik hoop dat je me verbeterd en zegt dat dit het begin van je sprituele reis is en dat je open staat voor alles ipv je te beperken tot 1 geloof/filosofie. De wereld is zo mooi, waarom bekrompen zijn.. On-topic: Als je niet snapt dat je er in Nederland (nog altijd een van de landen met de grootste godsdienstvrijheid en openminded mensen, relatief gezien dan) op aangekeken wordt als je je ineens een ander uiterlijk aanmeet ben je wel heel naief. Gothics worden ook nagekeken op straat vanwege een bepaald verwachtings patroon dat mensen ervan hebben. Net als iemand die zich als Ghandi kleed of zon zwarte kouzen christen.. Als in Cambodja kinderen geslagen worden zodat ze mank worden en later beter kunnen bedelen, daar ga ik niet hard tegenin in Cambodja zelf. Zie ik dat in Nederland gebeuren dan wordt ik knettergek, want dat kan je in onze cultuur gewoon niet maken. (even een extreem voorbeeld) Wie ben ik om een ander de les te leren in haar eigen cultuur. Je leeft nou eenmaal in een land zonder moslim/arabische cultuur, leer ermee te leven of pas je aan...
onemangang	dinsdag 24 januari 2006 @ 19:41
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 18:34 schreef Triggershot het volgende: [..] ik zal het ook niet echt voor tienermeisjes doen lijkt me Jij gaat later als je oud bent heel erg veel spijt krijgen. Let op mijn woorden.
Overlast	dinsdag 24 januari 2006 @ 19:59
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 17:56 schreef Triggershot het volgende: [..] Toen was er ook niet echt zo plaats voor zulke kleding, maar goed in NL mag je lopen met wat je wilt. Men zal het wel weer afdanken als "integratie is mislukt" ofzoiets maar ik schaad er niemand mee, maar dat ik wil streven naar traditioneel islam is natuurlijk enkel in (mijn) aanbidding met allah. Natuurlijk mag je het, het lijkt me alleen niet verstandig.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 20:12
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 18:34 schreef het_fokschaap het volgende: [..] wat doe je voor hangjongeren ? bekeren of aktiviteiten aanbieden of een combinatie van beide ? ooow we hebben het over mij Ik ben zelf bezig op een middelbare school om allochtoonse doubleurs te begeleiden.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 20:13
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 18:52 schreef egoipse het volgende: [..] haha, nee, uiteraard niet. dat zou wel vrij on-moslim zijn. maar menselijk
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 20:14
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 19:41 schreef onemangang het volgende: [..] Jij gaat later als je oud bent heel erg veel spijt krijgen. Let op mijn woorden. naar mijn overtuiging ga jij later heel wat spijt krijgen
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 20:27
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 19:10 schreef Sapientiea het volgende: [..] Zou ik volledig geaccepteerd worden met mijn westerse gedrag en kleding in een overwegend practiserend moslimland? In verhouding met Nederland lopen er weinig is Syrie met Islamitische kleding. Juist meer westers kleding quote: Ik heb trouwens het genoegen dat ik met veel mensen werk uit veel verschillende landen. Een van mijn vrienden komt uit Iran. Ze zijn hier in Nederland 5 jaar geweest, hun twee zoontjes zijn hier geboren. Hij kreeg een baan in Zwitserland en daarna in Frankrijk etc. Toen hij hier op bezoek was zei hij tegen mij : "Iedere buiterlander zou eens in een ander land dan Nederland moeten wonen voordat ze zeggen dat men in Nederland 'buiterlander onvriendelijk' is". Vermoeiend genoeg hoor ik evenveel bij beide culturen, maar ik geef dan eerlijk toe voel me meer verbonden met de Islam, maar als ik om een land moest vechten was het wel onder normale omstandigheden. quote: En je hebt gelijk de extremisten nemen het uiterlijk aan van de 'normale' moslim, maar helaas kan je van massa's niet anders verwachten. Dat ga jij of iemand anders echt niet veranderen. Het is alleen van belang of jij het waard vindt of niet. Ik ben blij dat ik de massa's niet kan veranderen, van de massa's leer ik dan weer. En de extremisten zijn over de Islam wereld echt maar een kleine groep. quote: En nee ik weet niet alles wat er in de Soennah staat, maar ik heb de Koran en vrienden die moslim zijn, maar neem nou het Halal eten (ook van Mohammed); Je moet een dier slachten door zijn keel en de twee aders in drie halen door te snijden, terwijl je Allah ou(?) Akbar zegt. Je laat het dood/leeg bloeden. Je mag ook geen varkensvlees eten. In de tijd van Mohammed werden veel mensen ziek van het eten van varkensvlees als ook van andere dieren. Het bloed bevat over het algemeen geen bacterien, maar in een woestijn klimaat vergaat vlees zeer snel. Als je het laat leeg bloeden dan verlaag je de kans op ziektes. Het niet eten van varkensvlees in de woestijn is ook gewenst, omdat behalve het bloed de huid van het varkens vol met parasieten en bacterien zitten doordat een varken niet kan zweten. Met de hoge temperaturen kan varkensvlees binnen een paar uur al problemen opleveren Dat Mohammed het vlees van het varken ' verbood ' is dan ook geen verwondering, hij wilde zorgen voor zijn mensen. Maar het geeft wel aan dat er behalve 'goddelijke' regels ook gewoon handige regels werden ingevoerd die zijn toegespitst voor die tijd. Teneerste de moslims geloven niet dat Mohammed zelf dingen verbood. Dus met betrekking tot het verbieden van varkensvlees geloven de moslims dat het een goddelijk verbod is en niet naar beredenering van Mohammed. Verbod op varkensvlees kan je overigens ook terug vinden bij de Jodendom. Echt iets nieuws is het dus niet in de monotheistische wereld. Ook al zal wss Mohammed de auter zijn van de Koran voor je. Ik zal het toch maar even met je mee delen. In de koran staat over Mohammed: "En hij spreekt niet namens zijn begeerte" ( maar volgens de goddelijke inspiratie dus) Enkele citaten roepen en dan een dier slachten hoort allemaal bij een traditionele moslims waarbij moslims geloven dat het de manier is waarop Abraham het voor het eerst deed. In ware de traditie van onze voorvader verder brengen zeg maar. quote: als Mohammed elke dag twee keer op zijn kop ging staan zouden alle moslims dat vandaag de dag ook nog doen? Laat ik je vraag zo beantwoorden. Alle daden van Mohammed in aanbidding zijn overgenomen. En had Mohammed kunnen tonen dat er een wijsheid zat achter zijn daad dan was het ook wel overgenomen. ook eventueel door mij ja.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 20:28
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 19:59 schreef Overlast het volgende: [..] Natuurlijk mag je het, het lijkt me alleen niet verstandig. daar heb je hoogst wss gelijk in
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 20:41
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 20:27 schreef Triggershot het volgende: Verbod op varkensvlees kan je overigens ook terug vinden bij de Jodendom. Echt iets nieuws is het dus niet in de monotheistische wereld. nee, het was in het jodendom dan ook al meer een praktische overweging dan een religieuze
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 20:49
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 20:41 schreef het_fokschaap het volgende: [..] nee, het was in het jodendom dan ook al meer een praktische overweging dan een religieuze in de islam dus eerst religieus en dan praktisch
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 20:49
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 20:49 schreef Triggershot het volgende: [..] in de islam dus eerst religieus en dan praktisch wat jij wil
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 20:58
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 20:49 schreef het_fokschaap het volgende: [..] wat jij wil wat het is
speknek	dinsdag 24 januari 2006 @ 21:09
	Dus eerst kleed je je om je af te zetten, en dan ga je hier huilen dat ze je niet lijken te accepteren? Was dat niet de bedoeling?
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 21:15
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 21:09 schreef speknek het volgende: Dus eerst kleed je je om je af te zetten, en dan ga je hier huilen dat ze je niet lijken te accepteren? Was dat niet de bedoeling?
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 21:16
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 20:58 schreef Triggershot het volgende: [..] wat het is volgens jouw geloof
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 21:18
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 21:09 schreef speknek het volgende: Dus eerst kleed je je om je af te zetten, en dan ga je hier huilen dat ze je niet lijken te accepteren? Was dat niet de bedoeling? dat is de (on)bewuste drang naar aandacht. deze drang krijgt bij Triggershot vorm in de islam. En steeds meer net als posten op fok. misschien ook wel een drang naar aandacht
speknek	dinsdag 24 januari 2006 @ 21:21
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 21:18 schreef het_fokschaap het volgende: net als posten op fok. misschien ook wel een drang naar aandacht Absoluut.
speknek	dinsdag 24 januari 2006 @ 21:23
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 21:15 schreef Triggershot het volgende: Je geloof heeft helemaal niets met kleding te maken, je bent niet beter of slechter islamiet door in een gewaad rond te lopen. Ergo het enige waarom je dat doet is om aandacht te trekken. Nou die heb je, veel plezier ermee.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 21:25
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 21:23 schreef speknek het volgende: [..] Je geloof heeft helemaal niets met kleding te maken, je bent niet beter of slechter islamiet door in een gewaad rond te lopen. Ergo het enige waarom je dat doet is om aandacht te trekken. Nou die heb je, veel plezier ermee. wtf heeft aandacht er mee te maken. Dus voortaan als ik met een koran ga lopen doe ik dat ook voor de aandacht. beste speknek als je niet ontopic reageert neem dan ook geen moeite om op mij te reageren aub.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 21:25
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 21:16 schreef het_fokschaap het volgende: [..] volgens jouw geloof Dat heb je onderhand wel door als je tegen me praat nog? Dat ik dat er nou zou bij moete zetten..?
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 21:26
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 21:18 schreef het_fokschaap het volgende: [..] dat is de (on)bewuste drang naar aandacht. deze drang krijgt bij Triggershot vorm in de islam. En steeds meer net als posten op fok. misschien ook wel een drang naar aandacht
speknek	dinsdag 24 januari 2006 @ 21:35
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 21:25 schreef Triggershot het volgende: wtf heeft aandacht er mee te maken. Dus voortaan als ik met een koran ga lopen doe ik dat ook voor de aandacht. beste speknek als je niet ontopic reageert neem dan ook geen moeite om op mij te reageren aub. Volgens mij heb je een koran wel nodig voor je geloof, tenzij je helemaal uit je hoofd kent. Als je ermee rond gaat lopen op zo'n manier dat heel achteloos de letters 'koran' zichtbaar zijn voor alle mensen die langslopen, ja dan doe je het om aandacht te vragen. Als je me een andere manier kunt uitleggen hoe overdag een pyjama aantrekken je geestelijke wereld verrijkt, neem ik natuurlijk m'n insinuatie terug. Ontopic: Waarschijnlijk bedoelen ze met praktiserend dat je je geloof actief uitdraagt. Dat kun je best zien als radicaal gedrag, omdat normaal gesproken geen normaal persoon actief met z'n geloof te koop loopt.
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 21:40
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 21:35 schreef speknek het volgende: [..] Volgens mij heb je een koran wel nodig voor je geloof, tenzij je helemaal uit je hoofd kent. Als je ermee rond gaat lopen op zo'n manier dat heel achteloos de letters 'koran' zichtbaar zijn voor alle mensen die langslopen, ja dan doe je het om aandacht te vragen. Als je me een andere manier kunt uitleggen hoe overdag een pyjama aantrekken je geestelijke wereld verrijkt, neem ik natuurlijk m'n insinuatie terug. Ontopic: Waarschijnlijk bedoelen ze met praktiserend dat je je geloof actief uitdraagt. Dat kun je best zien als radicaal gedrag, omdat normaal gesproken geen normaal persoon actief met z'n geloof te koop loopt. Als ze al over je kleding beginnen dan zal het ook niet lang meer duren voor ze het over de koran hebben die je bij je hebt. Het is natuurlijk alleen om de voorbeeld van Mohammed te volgen. Van welke aandacht zou ik dan kunnen genieten zoals jij het noemt, als ik tot nu toe alleen maar nare kritiek heb gehad? Traditioneel islamitisch kleding is een belangrijke daad van aanbidding op vrijdag. Jij interprerteert het als met je geloof te koop lopen. Ik noem het als actief praktiseren. Is een groot verschil tussen. Dat er debielen zijn die op zelfde manier gekleed zijn heel wat gebouwen opblazen en verderf zaaien veranderdt niet ware aard waarom een moslim zulke kleding aan heeft
speknek	dinsdag 24 januari 2006 @ 21:46
	Kritiek hoeft niet positief te zijn, het kan een bevestiging zijn dat je je afzet tegen datgene wat je lager acht. Namelijk mensen die zich niet zo kleden als jij op vrijdag. Jij gelooft dus echt dat je almachtige god zich interesseert voor je kleding?
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 21:49
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 21:46 schreef speknek het volgende: Kritiek hoeft niet positief te zijn, het kan een bevestiging zijn dat je je afzet tegen datgene wat je lager acht. Namelijk mensen die zich niet zo kleden als jij op vrijdag. Jij gelooft dus echt dat je almachtige god zich interesseert voor je kleding? Dat ik me traditioneel kleed is een bevestiging dat ik meer praktiserende ben voor mijzelf. Volgens welke logica/waarom zou ik in Godsnaam iemand die er anders gekleed bij loopt "minder achten", ondertussen is het tegenovergesteld het geval. En nee, als je topic had door gelezen zou je dat ook al gelezen hebben
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 21:56
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 21:49 schreef Triggershot het volgende: [..] Dat ik me traditioneel kleed is een bevestiging dat ik meer praktiserende ben voor mijzelf. nu is het een bevestiging ? het was toch juist gewoon een geloofsdaad omdat het als positief gezien wordt dat je je gedraagt als Mohammed ? als het om een bevestiging gaat lijken me de vijf zuilen al bevestiging voldoende het is maar net hoeveel bevestiging je nodig hebt natuurlijk
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 21:58
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 21:56 schreef het_fokschaap het volgende: [..] nu is het een bevestiging ? het was toch juist gewoon een geloofsdaad omdat het als positief gezien wordt dat je je gedraagt als Mohammed ? als het om een bevestiging gaat lijken me de vijf zuilen al bevestiging voldoende het is maar net hoeveel bevestiging je nodig hebt natuurlijk een geloofsdaad is toch een bevestiging dat je praktiserende bent.
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 22:05
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 21:58 schreef Triggershot het volgende: [..] een geloofsdaad is toch een bevestiging dat je praktiserende bent. mja, hoeveel heb je er nog nodig van de niet verplichte zaken om te weten dat je gelooft ?
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 22:07
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 22:05 schreef het_fokschaap het volgende: [..] mja, hoeveel heb je er nog nodig van de niet verplichte zaken om te weten dat je gelooft ? dunne lijn tussen geloof en ongeloof
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 22:09
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 22:07 schreef Triggershot het volgende: [..] dunne lijn tussen geloof en ongeloof het is dus ook angst ? bevestiging aan Allah ondanks dat je soms naar ongeloof neigt toch echt wel gelooft ? (kijk maar naar m'n kleding en baard)
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 22:10
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 22:09 schreef het_fokschaap het volgende: [..] het is dus ook angst ? bevestiging aan Allah ondanks dat je soms naar ongeloof neigt toch echt wel gelooft ? (kijk maar naar m'n kleding en baard) eerder een scenario van kijk ik doe het allemaal voor u, ik volg de voorbeeld van uw profeet etc. Als ik eerlijk moet zijn, ben ik meer bezig met zaken van ongeloof dan geloof.
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 22:13
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 22:10 schreef Triggershot het volgende: [..] eerder een scenario van kijk ik doe het allemaal voor u, ik volg de voorbeeld van uw profeet etc. Als ik eerlijk moet zijn, ben ik meer bezig met zaken van ongeloof dan geloof. misschien daar eens aan werken ipv de kleding en baard minder tijd verspillen aan fok
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 22:14
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 22:13 schreef het_fokschaap het volgende: [..] misschien daar eens aan werken ipv de kleding en baard minder tijd verspillen aan fok werk ik ook door voorbeelden van mohammed te volgens zoals kleding en baard. (op vrijdag) Hoe kan ik nou minder op Fok! zijn als ik fijn gezelschap heb
het_fokschaap	dinsdag 24 januari 2006 @ 22:19
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 22:14 schreef Triggershot het volgende: Hoe kan ik nou minder op Fok! zijn als ik fijn gezelschap heb mja, ik zou die baard maar heel lang laten groeien en iedere dag die kleding dragen om het fokken niet te zwaar te laten wegen op je uiteindelijke weegschaal
#ANONIEM	dinsdag 24 januari 2006 @ 22:23
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 22:19 schreef het_fokschaap het volgende: [..] mja, ik zou die baard maar heel lang laten groeien en iedere dag die kleding dragen om het fokken niet te zwaar te laten wegen op je uiteindelijke weegschaal mwuaaah een lange baard en kleding zal nie veel helpen als je als maar slecht bezig bent
Nietszeggendwezentje	woensdag 25 januari 2006 @ 03:49
	Waarom ben je praktiserend moslim geworden en niet een praktiserend christen/jood/boeddist/hindoe/etc/etc ?
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 09:23
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 03:49 schreef Nietszeggendwezentje het volgende: Waarom ben je praktiserend moslim geworden en niet een praktiserend christen/jood/boeddist/hindoe/etc/etc ? omdat ik mezelf kan terug vinden in de islam? vroeg of laat komt iedereen er toch wel achter [ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2006 09:24:33 ]
het_fokschaap	woensdag 25 januari 2006 @ 10:15
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 09:23 schreef Triggershot het volgende: vroeg of laat komt iedereen er toch wel achter of niet dood is dood. eenzelfde gevoel als toen je nog niet geboren was
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 10:17
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 10:15 schreef het_fokschaap het volgende: [..] of niet dood is dood. eenzelfde gevoel als toen je nog niet geboren was Ik quote fokschaap: "Oh heer laat het laatste uur niet komen." Sterf nou niet als een ongelovige
het_fokschaap	woensdag 25 januari 2006 @ 10:19
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 10:17 schreef Triggershot het volgende: Sterf nou niet als een ongelovige maar ja, welk geloof
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 10:21
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 10:19 schreef het_fokschaap het volgende: [..] maar ja, welk geloof kies gewoon voor de schepper
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 10:24
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 10:21 schreef Triggershot het volgende: [..] kies gewoon voor de schepper en anders is eerste zin van mijn sig van toepassing op jou
onemangang	woensdag 25 januari 2006 @ 10:30
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 10:21 schreef Triggershot het volgende: [..] kies gewoon voor de schepper Welke ?
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 10:31
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 10:30 schreef onemangang het volgende: [..] Welke ? ik ben in een dialoog met fokschaap
het_fokschaap	woensdag 25 januari 2006 @ 10:40
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 10:24 schreef Triggershot het volgende: [..] en anders is eerste zin van mijn sig van toepassing op jou dan moet Allah dat maar doen dat dwingen. Als Allah mij persoonlijk dwingt hoeft hij dat ook al niet meer te doen, want dan geloof ik al dat hij bestaat En ik wil best in een schepper geloven, maar dat is niet voldoende. Daarnaast moet ik nog een aantal geloofsspecifieke zaken uitvoeren. Zoals in het geval de islam de vijf zuilen en evt. de kleding en baard. In gevallen van andere geloven moet ik weer andere kleding dragen en weer andere zaken uitvoeren. Als ik dus niet kan kiezen omdat alle geloven wel eens waar zouden kunnen zijn dan heb ik een dagtaak aan alle uit te voeren zaken en kan ik me niet meer bezig houden met "normaal" leven Tevens ben ik waarschijnljk door het één uit te voeren voor het éne geloof juist een ketter voor het andere geloof En verder voel ik me prima in m'n rol als ongelovige
zoalshetis	woensdag 25 januari 2006 @ 10:41
	nou moet ik wel zeggen dat een jelabba er uberrelaxt uitziet als het weer eens warm is. zou best wel eens zo'n ding willen dragen. baard lijkt me dan wel weer warm als het heet is.
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 10:50
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 10:40 schreef het_fokschaap het volgende: [..] dan moet Allah dat maar doen dat dwingen. Als Allah mij persoonlijk dwingt hoeft hij dat ook al niet meer te doen, want dan geloof ik al dat hij bestaat En ik wil best in een schepper geloven, maar dat is niet voldoende. Daarnaast moet ik nog een aantal geloofsspecifieke zaken uitvoeren. Zoals in het geval de islam de vijf zuilen en evt. de kleding en baard. In gevallen van andere geloven moet ik weer andere kleding dragen en weer andere zaken uitvoeren. Als ik dus niet kan kiezen omdat alle geloven wel eens waar zouden kunnen zijn dan heb ik een dagtaak aan alle uit te voeren zaken en kan ik me niet meer bezig houden met "normaal" leven Tevens ben ik waarschijnljk door het één uit te voeren voor het éne geloof juist een ketter voor het andere geloof En verder voel ik me prima in m'n rol als ongelovige Als Allah je zou dwingen zou er geen sprake zijn van rechtvaardigheid. "O Mijn dienaren, Ik heb voor Mijzelf onrecht verboden en heb dat onder jullie ook verboden gemaakt. Doe elkaar dan ook geen onrecht aan." Ik zei tegen jou enkel en alleen geloof in een God, ik heb je niet met de islam of welke andere geloofsdaden betrokken. Zoals we het eerder ook eens waren, je kleding zorgt er niet voor dat je hel/hemel binnekomt zolang je maar tussen je navel en knie hebt gedekt als je op straat bent. Het zijn je daden die je beloning voorbereiden. En je zei zelf dat je geen godsdienst nodig had om goeden daden te verrichten. Ik betrek je dan ook niet bij de een of ander religie/overtuiging.. Ik zeg geloof gewoon in de schepper ( en da weetje je wel in welk context ik het bedoel- de schepper naar beeld van Abraham die geen gelijke kent) Dus kan ook niemand echt je uit maken voor ketter Ik voel me niet zo fijn over jou (overigens een titel als "ongelovige uit ik met respect, komt het kleinerend neer ofzo dat neem ik het terug )
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 10:50
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 10:41 schreef zoalshetis het volgende: nou moet ik wel zeggen dat een jelabba er uberrelaxt uitziet als het weer eens warm is. zou best wel eens zo'n ding willen dragen. baard lijkt me dan wel weer warm als het heet is. wat weerhoudt je?
het_fokschaap	woensdag 25 januari 2006 @ 10:50
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 10:41 schreef zoalshetis het volgende: nou moet ik wel zeggen dat een jelabba er uberrelaxt uitziet als het weer eens warm is. mja, misschien als je er naakt in kan ofzo dan kan je af en toe beetje wapperen tegen de warmte
Laton	woensdag 25 januari 2006 @ 10:51
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 21:46 schreef speknek het volgende: Kritiek hoeft niet positief te zijn, het kan een bevestiging zijn dat je je afzet tegen datgene wat je lager acht. Namelijk mensen die zich niet zo kleden als jij op vrijdag. Sterk, ik denk ook dat je onbewust toch hiermee vervreemd van anderen en dat je dat oppakt als zijnde hun fout wat je sterkt in je keuze om je te vervreemden van niet moslims.
het_fokschaap	woensdag 25 januari 2006 @ 10:55
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 10:50 schreef Triggershot het volgende: Ik zeg geloof gewoon in de schepper ( en da weetje je wel in welk context ik het bedoel- de schepper naar beeld van Abraham die geen gelijke kent) Dus kan ook niemand echt je uit maken voor ketter Dat hij geen gelijke kent dat is jouw mening/geloof. Tevens is het nog helemaal niet bewezen dat er een schepper zou bestaan. quote: Ik voel me niet zo fijn over jou (overigens een titel als "ongelovige uit ik met respect, komt het kleinerend neer ofzo dat neem ik het terug ) Ik heb er geen probleem mee om ongelovige genoemd te worden door een gelovige. Dat is nou eenmaal jouw wereldbeeld Ik heet geen Akkersloot
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 11:01
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 10:55 schreef het_fokschaap het volgende: [..] Dat hij geen gelijke kent dat is jouw mening/geloof. Tevens is het nog helemaal niet bewezen dat er een schepper zou bestaan. [..] Ik heb er geen probleem mee om ongelovige genoemd te worden door een gelovige. Dat is nou eenmaal jouw wereldbeeld Ik heet geen Akkersloot Dat hij geen gelijke kent bedoel ik naar ik welke context ik het bedoel als ik het over een schepper heb Oke dan dan weet ik dat Aub heb het niet over hem, heb volledig van hem gedistanieerd op alle discussies
zoalshetis	woensdag 25 januari 2006 @ 11:17
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 10:50 schreef Triggershot het volgende: [..] wat weerhoudt je? de angst dat mensen denken dat ik radicaliseer.
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 11:18
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 11:17 schreef zoalshetis het volgende: [..] de angst dat mensen denken dat ik radicaliseer. Bij deze dan, dat is niet het geval
zoalshetis	woensdag 25 januari 2006 @ 11:19
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 11:18 schreef Triggershot het volgende: [..] Bij deze dan, dat is niet het geval oh sorry ik was mijn smile vergeten
Laton	woensdag 25 januari 2006 @ 11:20
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 11:19 schreef zoalshetis het volgende: [..] oh sorry ik was mijn smile vergeten wat ben jij toch een heerlijke user soms niet als flame naar jou hoor trigger
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 11:20
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 11:18 schreef Triggershot het volgende: [..] Bij deze dan, dat is niet het geval zo beter?
speknek	woensdag 25 januari 2006 @ 11:28
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 09:23 schreef Triggershot het volgende: omdat ik mezelf kan terug vinden in de islam? vroeg of laat komt iedereen er toch wel achter Als zelfs de grote Averroes zich niet kon losworstelen van de Islam, heb ik er een hard hoofd in .
Sapientiea	woensdag 25 januari 2006 @ 13:06
	quote: Op dinsdag 24 januari 2006 20:27 schreef Triggershot het volgende: [..] In verhouding met Nederland lopen er weinig is Syrie met Islamitische kleding. Juist meer westers kleding Je geeft geen antwoord op mijn vraag. [..] Vermoeiend genoeg hoor ik evenveel bij beide culturen, maar ik geef dan eerlijk toe voel me meer verbonden met de Islam, maar als ik om een land moest vechten was het wel onder normale omstandigheden. Om een land vechten? [..] Ik ben blij dat ik de massa's niet kan veranderen, van de massa's leer ik dan weer. En de extremisten zijn over de Islam wereld echt maar een kleine groep. Ja maar een kleine groep met veel invloed blijkbaar. Net als die kleine groep "kut"marokkanen. [..] Teneerste de moslims geloven niet dat Mohammed zelf dingen verbood. Dus met betrekking tot het verbieden van varkensvlees geloven de moslims dat het een goddelijk verbod is en niet naar beredenering van Mohammed. Verbod op varkensvlees kan je overigens ook terug vinden bij de Jodendom. Echt iets nieuws is het dus niet in de monotheistische wereld. Ook al zal wss Mohammed de auter zijn van de Koran voor je. Ik zal het toch maar even met je mee delen. In de koran staat over Mohammed: "En hij spreekt niet namens zijn begeerte" ( maar volgens de goddelijke inspiratie dus) Enkele citaten roepen en dan een dier slachten hoort allemaal bij een traditionele moslims waarbij moslims geloven dat het de manier is waarop Abraham het voor het eerst deed. In ware de traditie van onze voorvader verder brengen zeg maar. Je kan alles wel goddelijk noemen en natuurlijk snap ik dat als je geloofd dat het dan ook zo is. Zo is eenmaal een geloof opgebouwd. Vertrouw in de "god", hij is altijd goed en hij heeft altijd gelijk. Een geloof haalt de denkende mens uit je, het is veel simpeler dat moet ik toegeven. [..] Laat ik je vraag zo beantwoorden. Alle daden van Mohammed in aanbidding zijn overgenomen. En had Mohammed kunnen tonen dat er een wijsheid zat achter zijn daad dan was het ook wel overgenomen. ook eventueel door mij ja. Maar de point was dat je geaccepteerd wilde worden met baard en kleding. Ik denk dat het op dit moment niet de beste tijd is om dat te doen. Tenzij je het natuurlijk kan hebben dat je, minder kans hebt op banen, mensen je minder vertrouwen, kortom je leven word een stuk moeilijker door iets wat niet nodig is. Mensen in Europa zijn het gewoon zat, ze willen zich niet meer aanpassen aan andere kulturen. Dit merk je heel sterk en in Nederland begint het ook te komen [helaas] en het zal alleenmaar sterker worden.
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 13:09
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 13:06 schreef Sapientiea het volgende: [..] Maar de point was dat je geaccepteerd wilde worden met baard en kleding. Ik denk dat het op dit moment niet de beste tijd is om dat te doen. Tenzij je het natuurlijk kan hebben dat je, minder kans hebt op banen, mensen je minder vertrouwen, kortom je leven word een stuk moeilijker door iets wat niet nodig is. Mensen in Europa zijn het gewoon zat, ze willen zich niet meer aanpassen aan andere kulturen. Dit merk je heel sterk en in Nederland begint het ook te komen [helaas] en het zal alleenmaar sterker worden. Ik ben deel NLs dus het is ook een deel van mijn identiteit dat ik Europees ben. En zolang er sprake is van vrije geloof in wat je ook wilt zou het toch geen probleem zijn Sowieso zal ik niet werken op een plaats die je niet accepteerd zoals je bent.. the horror
zoalshetis	woensdag 25 januari 2006 @ 13:12
	zijn er zaken op te noemen waar uit blijkt dat het geloofbeleiden op bepaalde manieren het maatschappelijk leven in de weg staat? heeft de werkgever er last van, gezien de vaak gewenste arbeidshomogeniteit?
het_fokschaap	woensdag 25 januari 2006 @ 16:40
	Trigger, wat vind jij van zoenende homo's in jouw omgeving ? de zgn. praktiserende homo
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 16:54
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 16:40 schreef het_fokschaap het volgende: Trigger, wat vind jij van zoenende homo's in jouw omgeving ? de zgn. praktiserende homo I wouldnt hurt something that wouldnt hurt me Je doelde op Moslim homo's? En ik denk dat geen enkel hetero (lees: man) er van geniet om 2 mannen te zien zoenen.
het_fokschaap	woensdag 25 januari 2006 @ 17:01
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 16:54 schreef Triggershot het volgende: [..] I wouldnt hurt something that wouldnt hurt me Je doelde op Moslim homo's? En ik denk dat geen enkel hetero (lees: man) er van geniet om 2 mannen te zien zoenen. nee, niet persé een moslim homo gewoon een praktiserende homo. een homo die dmv het zoenen van z'n vriend zijn homo zijn bevestigt genieten en accepteren zijn twee dingen. ik hoef ook niet persé te genieten als ik een moslim met een baard en traditionele kleding zie.
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 17:04
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 17:01 schreef het_fokschaap het volgende: [..] nee, niet persé een moslim homo gewoon een praktiserende homo. een homo die dmv het zoenen van z'n vriend zijn homo zijn bevestigt genieten en accepteren zijn twee dingen. ik hoef ook niet persé te genieten als ik een moslim met een baard en traditionele kleding zie. ik zou me er van afwenden.
het_fokschaap	woensdag 25 januari 2006 @ 17:05
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 17:04 schreef Triggershot het volgende: [..] ik zou me er van afwenden. zouden de leraren dat ook bij jou moeten doen ?
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 17:07
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 17:05 schreef het_fokschaap het volgende: [..] zouden de leraren dat ook bij jou moeten doen ? tot op heden niet.
onemangang	woensdag 25 januari 2006 @ 17:10
	Wat te denken van homosexuele dieren? Foutje van Allah?
Posdnous	woensdag 25 januari 2006 @ 17:13
	Dit topic is wel een typisch voorbeeld van hoe mensen tegen moslims aankijken. Vrij ernstig .
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 17:14
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 17:13 schreef Posdnous het volgende: Dit topic is wel een typisch voorbeeld van hoe mensen tegen moslims aankijken. Vrij ernstig . mwuuaah zou best snappen dat mensen je raar zouden aan kijken, maar ik baal er van dat er niet echt een dialoog is
Posdnous	woensdag 25 januari 2006 @ 17:16
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 17:14 schreef Triggershot het volgende: [..] mwuuaah zou best snappen dat mensen je raar zouden aan kijken, maar ik baal er van dat er niet echt een dialoog is Hoezo? als iemand aangeeft zich in de islam te gaan verdiepen moet ie meteen een hekel aan alles wat niet-molims is hebben? wat een gelul Het ontbreekt er maar aan dat mensen serieus gaan vragen of je nog van plan bent wat aanslagen te gaan plegen.
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 17:17
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 17:16 schreef Posdnous het volgende: [..] Hoezo? als iemand aangeeft zich in de islam te gaan verdiepen moet ie meteen een hekel aan alles wat niet-molims is hebben? wat een gelul Het ontbreekt er maar aan dat mensen serieus gaan vragen of je nog van plan bent wat aanslagen te gaan plegen. uit welke deel van me reactie haal je dat ik zoiets bedoel? Is me al gevraagd.
het_fokschaap	woensdag 25 januari 2006 @ 17:29
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 17:14 schreef Triggershot het volgende: [..] mwuuaah zou best snappen dat mensen je raar zouden aan kijken, maar ik baal er van dat er niet echt een dialoog is start hem dan
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 17:31
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 17:29 schreef het_fokschaap het volgende: [..] start hem dan met bestuur en niet met betreffende docenten
het_fokschaap	woensdag 25 januari 2006 @ 17:33
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 17:31 schreef Triggershot het volgende: [..] met bestuur en niet met betreffende docenten ah...jij doet het ook liever achter iemands rug om
Nietszeggendwezentje	woensdag 25 januari 2006 @ 17:36
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 17:14 schreef Triggershot het volgende: [..] mwuuaah zou best snappen dat mensen je raar zouden aan kijken, maar ik baal er van dat er niet echt een dialoog is Waarover wil je een dialoog hebben dan? Over "Dus elke praktiserende moslim is radicaal.. ?" Nee duh, dat snapt iedereen wel, op een uitzondering na. Een dialoog over "Iemand die zich kleed als een radicale moslim hoeft geen radicale moslim te zijn." Nou ja kan kloppen maar tis niet echt gek dat mensen in Nederland dat zouden denken. Iemand met die een swastika op zn huis tekent wordt ook als nazi gezien, terwijl hij net zo goed een pratiserend hindoe of jains kan zijn en dit graag uit. In India is zon swastika niet echt raar of bijzonder in Nederland wel omdat wij er op een andere manier tegen aan kijken, we hebben gewoon een andere cultuur. Idem dito met jou 'nieuwe uiterlijk' (als ik het zo mag beschrijven). Maargoed maak eens duidelijk waar de dialoog over moet gaan want je TT is niet echt een onderwerp voor een dialoog/discussie naar mijn mening...
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 17:37
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 17:33 schreef het_fokschaap het volgende: [..] ah...jij doet het ook liever achter iemands rug om ik doe het met een leiding die ook daadwerkelijk verandering kan brengen. En ze mogen er best bij zijn, alleen zal geen dialoog met hen starten
het_fokschaap	woensdag 25 januari 2006 @ 17:54
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 17:37 schreef Triggershot het volgende: alleen zal geen dialoog met hen starten daar gaat het dan fout lijkt me. je wilt graag een dialoog, maar jij start hem niet. nou ja, je wil er eerst iemand bijhalen die hen kan dwingen het niet meer te doen. een soort mini-Allah
Laton	woensdag 25 januari 2006 @ 17:57
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 17:33 schreef het_fokschaap het volgende: [..] ah...jij doet het ook liever achter iemands rug om
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 17:59
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 17:54 schreef het_fokschaap het volgende: [..] daar gaat het dan fout lijkt me. je wilt graag een dialoog, maar jij start hem niet. nou ja, je wil er eerst iemand bijhalen die hen kan dwingen het niet meer te doen. een soort mini-Allah wat voor beredenering is dat nou weer. Hun hebben een probleem met mij(n gedrag) en stappen niet op mij af. Ik heb geen problemen met mijn baard etc, heeft de school er wel problemen mee dan hou ik me daar aan. Ik ga me niet aanpassen voor 2 docenten en al helemaal niet 2 die hun probleem niet aan mij komen vertellen. Zoals ik al zei ik ga geen enkel dialoog achter hun rug starten, als ze het willen mogen ze het bijwonen. Maar ik poog niets met hen op te lossen zonder iemand die ook daadwerkelijk verandering kan brengen.
Laton	woensdag 25 januari 2006 @ 18:03
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 17:59 schreef Triggershot het volgende: [..] wat voor beredenering is dat nou weer. Hun hebben een probleem met mij(n gedrag) en stappen niet op mij af. Ik heb geen problemen met mijn baard etc, heeft de school er wel problemen mee dan hou ik me daar aan. Ik ga me niet aanpassen voor 2 docenten en al helemaal niet 2 die hun probleem niet aan mij komen vertellen. Zoals ik al zei ik ga geen enkel dialoog achter hun rug starten, als ze het willen mogen ze het bijwonen. Maar ik poog niets met hen op te lossen zonder iemand die ook daadwerkelijk verandering kan brengen. je wijst de dialoog al af voordat je begint. als zij blijkbaar een verkeerd beeld hebben dan bevestig je dat nu alleen maar.
het_fokschaap	woensdag 25 januari 2006 @ 18:05
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 17:59 schreef Triggershot het volgende: wat voor beredenering is dat nou weer. Hun hebben een probleem met mij(n gedrag) en stappen niet op mij af. Ik heb geen problemen met mijn baard etc natuurlijk heb jij geen problemen met jouw baard. ik had dan ook niet het idee dat je een dialoog moest starten om te praten over jouw problemen met je baard tevens zijn de twee docenten niet de school, maar twee mensen met een naar jouw idee verkeerd beeld over jou. als jij daar met hen over wilt praten dan kan dat gewoon lijkt me. hoeft niet iemand bij te zijn om iets af te dwingen.
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 18:06
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 18:03 schreef Laton het volgende: [..] je wijst de dialoog al af voordat je begint. Eeuhmm, ja! quote: als zij blijkbaar een verkeerd beeld hebben dan bevestig je dat nu alleen maar. Een verkeerde beeld hebben ze nu al.. En probeer aub beter te lezen. Ik richt mijn dialoog met de bestuur. Ze mogen daar evenveel in zeggenschap hebben als ik, maar hun komen niet met een beslissing, school we.
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 18:07
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 18:05 schreef het_fokschaap het volgende: [..] natuurlijk heb jij geen problemen met jouw baard. ik had dan ook niet het idee dat je een dialoog moest starten om te praten over jouw problemen met je baard tevens zijn de twee docenten niet de school, maar twee mensen met een naar jouw idee verkeerd beeld over jou. als jij daar met hen over wilt praten dan kan dat gewoon lijkt me. hoeft niet iemand bij te zijn om iets af te dwingen. zou kunnen Neeh, het is niet mijn ding om met hen te praten die een probleem met een houding van me hebben en het niet eens komen melden.
het_fokschaap	woensdag 25 januari 2006 @ 18:08
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 18:06 schreef Triggershot het volgende: Een verkeerde beeld hebben ze nu al. daar kan je wat aan doen door met ze te praten quote: Ik richt mijn dialoog met de bestuur. Ze mogen daar evenveel in zeggenschap hebben als ik, maar hun komen niet met een beslissing, school we. wat voor beslissing moet er vallen ? dat zij niet meer tegen elkaar mogen zeggen dat jij radicaliseert ?
Laton	woensdag 25 januari 2006 @ 18:09
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 18:08 schreef het_fokschaap het volgende: wat voor beslissing moet er vallen ? dat zij niet meer tegen elkaar mogen zeggen dat jij radicaliseert ? die ze dan bevestigd zien. en terecht.
het_fokschaap	woensdag 25 januari 2006 @ 18:09
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 18:07 schreef Triggershot het volgende: Neeh, het is niet mijn ding om met hen te praten die een probleem met een houding van me hebben en het niet eens komen melden. jij hebt op jouw beurt een probleem met hun houding en meldt het hen ook niet
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 18:10
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 18:08 schreef het_fokschaap het volgende: [..] daar kan je wat aan doen door met ze te praten [..] wat voor beslissing moet er vallen ? dat zij niet meer tegen elkaar mogen zeggen dat jij radicaliseert ? nee want nu heb ik een verkeerde beeld over hen. Als de school meent dat een baard niet door de beugel kan omdat docenten zich niet op hen gemak zouden voelen dan leg ik me daarbij neer. Als school er niet mee zit boeit het me ook verder niet.
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 18:11
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 18:09 schreef Laton het volgende: [..] die ze dan bevestigd zien. en terecht. Welke van de 2 docenten ben jij?
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 18:12
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 18:09 schreef het_fokschaap het volgende: [..] jij hebt op jouw beurt een probleem met hun houding en meldt het hen ook niet wel bij bestuur
het_fokschaap	woensdag 25 januari 2006 @ 18:12
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 18:10 schreef Triggershot het volgende: [..] nee want nu heb ik een verkeerde beeld over hen. Als de school meent dat een baard niet door de beugel kan omdat docenten zich niet op hen gemak zouden voelen dan leg ik me daarbij neer. Als school er niet mee zit boeit het me ook verder niet. waar slaat dat nou op. natuurlijk vindt de school het geen probleem. evt. kun je dat afdwingen bij de commissie gelijke behandeling. je wilt naar mijn idee gewoon een beetje moeilijk doen op school dat vind ik niet radicaliseren, maar puberaal gedrag
het_fokschaap	woensdag 25 januari 2006 @ 18:13
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 18:12 schreef Triggershot het volgende: [..] wel bij bestuur ja
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 18:15
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 18:12 schreef het_fokschaap het volgende: [..] waar slaat dat nou op. natuurlijk vindt de school het geen probleem. evt. kun je dat afdwingen bij de commissie gelijke behandeling. je wilt naar mijn idee gewoon een beetje moeilijk doen op school dat vind ik niet radicaliseren, maar puberaal gedrag Op sommige reacties van je vraag ik me ook af waar het op slaat. Een beetje moeilijk doen op school, right! Ik zit er mee en onderneem nog iets en leg me neer bij hen uitspraak. Probeer het een beetje te volgen.
Aarde	woensdag 25 januari 2006 @ 18:15
	Het is een eigen topic waard denk ik, maar ik heb gemerkt dat veel mensen denken dat alle moslims (of om het maar volledig neer te zetten; de moslims waar ze mee in aanraking zijn gekomen in nederland) westerlingen zonder moslim geloof minachten. Ik vraag me af hoe moslims hier in Nederland tegen niet-moslims aankijken. Ik heb hier wel eens een gesprek over gehad met een studiegenoot (moslim) maar kreeg daar eigenlijk ook datzelfde onderbuikgevoel bij; dat hij spuugt op niet-moslims. Is dit zo? Ik besef dat het nogal kort door de bocht is, maar misschien is dit wel de essentie van de hele tweedeling - die er naar mijn mening is - van moslims / niet moslims hier in Nederland. De vraag is dus: hoe kijkt een Nederlandse moslim tegen een niet moslim aan?
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 18:16
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 18:13 schreef het_fokschaap het volgende: [..] ja ach reageer anders helemaal niet
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 18:18
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 18:15 schreef Aarde het volgende: Het is een eigen topic waard denk ik, maar ik heb gemerkt dat veel mensen denken dat alle moslims (of om het maar volledig neer te zetten; de moslims waar ze mee in aanraking zijn gekomen in nederland) westerlingen zonder moslim geloof minachten. Ik vraag me af hoe moslims hier in Nederland tegen niet-moslims aankijken. Ik heb hier wel eens een gesprek over gehad met een studiegenoot (moslim) maar kreeg daar eigenlijk ook datzelfde onderbuikgevoel bij; dat hij spuugt op niet-moslims. Is dit zo? Ik besef dat het nogal kort door de bocht is, maar misschien is dit wel de essentie van de hele tweedeling - die er naar mijn mening is - van moslims / niet moslims hier in Nederland. De vraag is dus: hoe kijkt een moslim tegen een niet moslim aan? Zullen vast wel van beide kanten zijn. Ik heb bij sommige moslims dat ik naar ze kijk en me af vraag wat voor mentaliteit ze hebben, zelfde ik met autochtonen.. Ik denk dat er bij beide groepen wel vooroordelen zijn, het is niet de schuld van de media, maar ze zijn ook zeker niet onschuldig. Mijn moeder is een Nederlandse dus eigenlijk sta ik er net midden in.
het_fokschaap	woensdag 25 januari 2006 @ 18:20
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 18:15 schreef Triggershot het volgende: Ik zit er mee mja en dus stap je meteen naar de direktie. misschien wordt de soep minder heet gegeten dan hij wordt opgediend en heb jij er al een relletje van gemaakt. slachtofferrol
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 18:21
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 18:20 schreef het_fokschaap het volgende: [..] mja en dus stap je meteen naar de direktie. misschien wordt de soep minder heet gegeten dan hij wordt opgediend en heb jij er al een relletje van gemaakt. slachtofferrol slachtoffer of schuldige. Ik doe er wat aan.
het_fokschaap	woensdag 25 januari 2006 @ 18:24
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 18:21 schreef Triggershot het volgende: [..] slachtoffer of schuldige. Ik doe er wat aan. ja, er iemand bijhalen nou ja, nogmaals...veel succes ermee topic is bijna dicht, dus ik hoop dat je een nieuw deel maakt met het resultaat * het_fokschaap zeer benieuwd is
Aarde	woensdag 25 januari 2006 @ 18:25
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 18:18 schreef Triggershot het volgende: [..] Zullen vast wel van beide kanten zijn. Ik heb bij sommige moslims dat ik naar ze kijk en me af vraag wat voor mentaliteit ze hebben, zelfde ik met autochtonen.. Ik denk dat er bij beide groepen wel vooroordelen zijn, het is niet de schuld van de media, maar ze zijn ook zeker niet onschuldig. Mijn moeder is een Nederlandse dus eigenlijk sta ik er net midden in. Bij dat gesprek dat ik erover had kreeg ik het idee dat er een hoop irritatie en haat toch ergens zat. In andere landen - waar veel moslims wonen, maar ook niet moslims - zoals bijvoorbeeld india, is de samenleving als geheel meer vredelievend. Er wordt samengeleefd zonder die ellende en extreme vormen die soms in Nederland de kop op duiken. Ik denk dan ook niet dat het het moslimgeloof an sich is, maar meer te maken heeft met andere zaken, specifiek voor Nederland - of misschien het Westen. Maar dat is een een gevoel dat ik niet weet te onderbouwen.
#ANONIEM	woensdag 25 januari 2006 @ 18:25
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 18:24 schreef het_fokschaap het volgende: [..] ja, er iemand bijhalen nou ja, nogmaals...veel succes ermee soms zijn je droge reacties best iritterend
het_fokschaap	woensdag 25 januari 2006 @ 18:26
	quote: Op woensdag 25 januari 2006 18:25 schreef Triggershot het volgende: [..] soms zijn je droge reacties best iritterend verandering begint met irritatie