WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Ik bedoel dat niet elke praktiserende radicaal isquote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:19 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
je bedoelt dat ik het ermee eens ben dat iedere praktiserende moslim radicaal is ? neuh...overigens vind ik een moslim die bid ook een praktiserende moslim. mogelijk dat jij jezelf "hoger" acht
jij mag van mij je baard laten staan, je kleden in traditionele kleding, je laten besnijden en zo rondlopen...wat jij wil Trigger daar gaat het om
daar gaat het omEen moslim die niet bid met baard is niet eens praktiserende, je moet eerst kunnen voldoen aan de 5 zuilen wil je praktiserende zijn. Je verwacht van me vermoelijke hoogmoed? een van grootste zonden in de islam.
zoals richard dawkins het in 'the root of all evil', aflevering 2: the virus of faith het ook ongeveer verklaart. voor goede darwiniaanse redenen is het nuttig dat kinderen alles klakkeloos slikken wat hun ouders hun zeggen. zouden ze waarschuwingen over oversteken of stopcontacten skeptisch behandelen zoals een critische wetenschapper, dan zou het met ze waarschijnlijk niet goed aflopen.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:12 schreef onemangang het volgende:
Geloof staat daarin gelijk aan wat een aantal imams zeggen. Wat zij zeggen wordt gelooft door iedereen. Zelf geloven ze er ook in omdat ze hun kennis ook maar van horen zeggen hebben. Zo ontstaat geloof: door klakkeloos aan te nemen wat men vroeger zei en kritiekloos daarmee om te gaan zonder zelf op zoek te gaan.
geloof haakt hier op in door ook 'waarheden' over het geloof gelijktijdig te verspreiden. ouders hebben zo'n reputatie als betrouwbaar, en er zit zo'n traditie achter, dat velen er domweg niet tot komen die zaken te kritiseren. en zo wordt het virus van generatie op generatie overgedragen.
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
probeer je een beetje in me voorbeeld te verdiepenquote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:20 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
nee, koran en hadith zal ik niks mee onderbouwen. omdat er geen onderbouwing in zit, er is alleen geloof voor nodig om het als onderbouwing te zien
dat denk ik niet, het ligt er natuurlijk maar aan wat je als praktiserend moslim ziet. Mohammed B ziet een praktiserend moslim als iemand die de kop afhakt van allen die de profeet beledigenquote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik bedoel dat niet elke praktiserende radicaal is
hoogmoed hoef je niet te praktiseren, het kan je wel als gedachte door je hoofd schieten. dat je iets beter doet dan een ander. in je daden hoef je dit niet direkt te laten blijken. maar als je al bang bent voor de gedachte dan wordt het geloof een soort van gedachtenpolitiequote:Een moslim die niet bid met baard is niet eens praktiserende, je moet eerst kunnen voldoen aan de 5 zuilen wil je praktiserende zijn. Je verwacht van me vermoelijke hoogmoed? een van grootste zonden in de islam.
welk voorbeeld ?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
probeer je een beetje in me voorbeeld te verdiepen
Kan een praktiserende moslim zijn ja, maar volgens mij ben je eerder praktiserende als je geduldig blijft. En verdraagt wat ze zeggen.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:25 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
dat denk ik niet, het ligt er natuurlijk maar aan wat je als praktiserend moslim ziet. Mohammed B ziet een praktiserend moslim als iemand die de kop afhakt van allen die de profeet beledigen
Alle vormen van hoogmoed zijn een taboe in de Islam. door me hoofd schieten tuurlijk soms heb ik ook wel de neiging om van pure frustratie iets geks te doen. Maar hoogmoed in vorm van gedachten/daden en uiterlijk zijn radicaal verboden eigenschappen.quote:
hoogmoed hoef je niet te praktiseren, het kan je wel als gedachte door je hoofd schieten. dat je iets beter doet dan een ander. in je daden hoef je dit niet direkt te laten blijken. maar als je al bang bent voor de gedachte dan wordt het geloof een soort van gedachtenpolitie
Dat ik op Imam fokschaap zou kunnen afstappen mocht hij beschikken over juiste bronnen en bewijsstukkenquote:
christendom ook, 1 petrus 5:5: 'Desgelijks gij jongen, zijt den ouden onderdanig; en zijt allen elkander onderdanig; zijt met de ootmoedigheid bekleed; want God wederstaat de hovaardigen, maar den nederigen geeft Hij genade.'quote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:29 schreef Triggershot het volgende:
Alle vormen van hoogmoed zijn een taboe in de Islam. door me hoofd schieten tuurlijk soms heb ik ook wel de neiging om van pure frustratie iets geks te doen. Maar hoogmoed in vorm van gedachten/daden en uiterlijk zijn radicaal verboden eigenschappen.
ook niet verwonderlijk. nietzsche zou het slavenmoraal noemen. en dat is het ook. totaal niet verenigbaar met het homerische ideaal altijd de meerdere en betere te zijn van alle anderen. een ideaal dat de griekse beschaving en later de florentijnse tot bloei bracht. ootmoed is natuurlijk ook voor wetenschap een slechte instelling. oude waarden zijn er om getoetst te worden, en waar goed bevonden behouden te worden, maar altijd weer opnieuw ter discussie gesteld te worden. dat is in zekere zin hoogmoed, en zeker gevaarlijk voor het geloof.
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
het was alleen om mezelf te verdedigen tegenover Fokschaaps stelling hoor. Ik zou zeggen open er een topic over.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:36 schreef egoipse het volgende:
[..]
christendom ook, 1 petrus 5:5: 'Desgelijks gij jongen, zijt den ouden onderdanig; en zijt allen elkander onderdanig; zijt met de ootmoedigheid bekleed; want God wederstaat de hovaardigen, maar den nederigen geeft Hij genade.'
ook niet verwonderlijk. nietzsche zou het slavenmoraal noemen. en dat is het ook. totaal niet verenigbaar met het homerische ideaal altijd de meerdere en betere te zijn van alle anderen. een ideaal dat de griekse beschaving en later de florentijnse tot bloei bracht. ootmoed is natuurlijk ook voor wetenschap een slechte instelling. oude waarden zijn er om getoetst te worden, en waar goed bevonden behouden te worden, maar altijd weer opnieuw ter discussie gesteld te worden. dat is in zekere zin hoogmoed, en zeker gevaarlijk voor het geloof.
op welke imam's ben je nu afgestapt ? hoe weet je dat zij beschikten over de juiste bronnen en bewijsstukkenquote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat ik op Imam fokschaap zou kunnen afstappen mocht hij beschikken over juiste bronnen en bewijsstukken
wat ik bedoel te zeggen is het maakt niet uit wie wat uit, zolang de juiste bronnen zijn te natrekken in de koran of Soennah is het primaquote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:48 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
op welke imam's ben je nu afgestapt ? hoe weet je dat zij beschikten over de juiste bronnen en bewijsstukken
Allah zegt wel "en wat u van de profeet ziet, neem het als een voorbeeld"quote:Op dinsdag 24 januari 2006 11:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Allah zegt wel "en wat u van de profeet ziet, neem het als een voorbeeld"
En mohammed zei:
:"Allah de Verhevene kijkt niet naar jullie lichamen, en hij kijkt niet naar jullie uiterlijk, maar Hij kijkt naar jullie harten ".
Maar het is dus wel een aangeraden voorbeeld van Mohammed.
Als je eerlijk bent dan gaat het toch meer om het gedrag? Buitendat kijkt de verhevene niet naar je uiterlijk.
Dat de moslims Mohammed als een profeet zien is natuurlijk goed, maar als er zou staan dat hij op de grond spuugt of dat hij z'n thee met zijn linkerhand dronk dan ga je die 'acties' toch ook niet overnemen?
De extremisten hebben zichzelf een uiterlijk gegeven, als je dit in het westen ook gaat gebruiken dan zou het heel goed mogelijk zijn dat mensen in opstand komen hiertegen, ze zien het verschil niet. Dit is dan toch precies het omgekeerde van wat de moslim gemeenschap wil?? Namelijk geaccepteerd worden!
Ik zou dus zeggen dat omdat Allah toch niet naar uiterlijk kijkt, je misschien zou kunnen overwegen om niet hetzelfde uiterlijk aan te nemen als de extremisten.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Islam (en vele andere religies) zijn in hun geheel juist een vorm van hoogmoed.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kan een praktiserende moslim zijn ja, maar volgens mij ben je eerder praktiserende als je geduldig blijft. En verdraagt wat ze zeggen.
[..]
Alle vormen van hoogmoed zijn een taboe in de Islam.
Als je bedenkt dat wij relatief kleine organismen zijn, onzichtbaar vanuit de ruimte, levende op een klein planeetje dat bij een onbenullig zonnetje draait, ons zonnestelsel een relatief klein zonnestelsel is waarvan er oneindig zoveel meer zijn in het gigantische melkweg, waarvan er nog veel meer zijn... is het dan niet een belachelijke vorm van hoogmoed alleen maar te denken dat mensen een direct lijntje hebben met datgene wat dat gigantische niet te bevatten universum heeft geschapen?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
okquote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:21 schreef onemangang het volgende:
[..]
Islam (en vele andere religies) zijn in hun geheel juist een vorm van hoogmoed.
Als je bedenkt dat wij relatief kleine organismen zijn, onzichtbaar vanuit de ruimte, levende op een klein planeetje dat bij een onbenullig zonnetje draait, ons zonnestelsel een relatief klein zonnestelsel is waarvan er oneindig zoveel meer zijn in het gigantische melkweg, waarvan er nog veel meer zijn... is het dan niet een belachelijke vorm van hoogmoed alleen maar te denken dat mensen een direct lijntje hebben met datgene wat dat gigantische niet te bevatten universum heeft geschapen?
Maar hij heeft wel een punt natuurlijk.quote:
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Dat Mohammed een baard liet is toch een daad en dus gedrag? hehe het is dus wel een verplichting dat je met je rechterhand moet eten. En dat het is aangeraden om als je eet met 3 vingers te eten dat Mohammed het ook zo deed. En die "acties" zijn wel overgenomen. (with al due respect, maar heb jij enige idee wat er allemaal in de soennah terug te vinden is over hem?)quote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:19 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Allah zegt wel "en wat u van de profeet ziet, neem het als een voorbeeld"
Als je eerlijk bent dan gaat het toch meer om het gedrag? Buitendat kijkt de verhevene niet naar je uiterlijk.
Dat de moslims Mohammed als een profeet zien is natuurlijk goed, maar als er zou staan dat hij op de grond spuugt of dat hij z'n thee met zijn linkerhand dronk dan ga je die 'acties' toch ook niet overnemen?
De extremisten hebben zichzelf een uiterlijk gegeven, als je dit in het westen ook gaat gebruiken dan zou het heel goed mogelijk zijn dat mensen in opstand komen hiertegen, ze zien het verschil niet. Dit is dan toch precies het omgekeerde van wat de moslim gemeenschap wil?? Namelijk geaccepteerd worden!
Ik zou dus zeggen dat omdat Allah toch niet naar uiterlijk kijkt, je misschien zou kunnen overwegen om niet hetzelfde uiterlijk aan te nemen als de extremisten.
Sorry ik wil hier wel even een lijn trekken. Enige reden waarom extremisten er zo bij lopen is omdat ze het gevoel hebben dat ze goed bezig zijn. En dat ze daadwerkelijk "de djihaad" voeren door agressor aan te vallen in eigen land door middel van onschuldige slachtoffers. Hun denken dat ze op betreffende manier "de islam" praktiseren en laten daarom ook een baard. En als ik nou geaccpeteerd zou willen worden met een baard?
Ik neem niet de uiterlijk van de extremisten aan, de extremisten nemen de uiterlijk van de geleerden en praktiserende moslims aan. Overigens heb ik het dan mee dat ik een ("kut")marokkaan ben met een baard, als ik volle 100% Nederlander zou zijn. Zou niet iedereen me in zo een hok duwen.
Lees TT aubquote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:28 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Maar hij heeft wel een punt natuurlijk.
En dan nog even Een Praktiserende moslim is niet altijd radicaal
het zijn waarschijnlijk de bronnen die enigszins je geloof bevestigen en daardoor ook juist voor jouquote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
wat ik bedoel te zeggen is het maakt niet uit wie wat uit, zolang de juiste bronnen zijn te natrekken in de koran of Soennah is het prima
whatever ook maar als het maar je argumenten onderbouwend is.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:32 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
het zijn waarschijnlijk de bronnen die enigszins je geloof bevestigen en daardoor ook juist voor jou
Het dragen van een baard, een mutsje en een djalaba vind ik niet voor een moslim spreken. Het is puur traditie en voor zover ik heb meegemaakt staat het voor een zeer intolerante interpretatie van het geloof. Want als je al de kleding draagt die gangbaar was in de 7e eeuw, waarom dan niet de denkbeelden? Het suggereert het in ieder geval wel, en moslims die ik heb gesproken die in die kleding rondliepen, waren niet toonbeelden van een islam waar ik graag mee zou willen leven.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
algemene post of richt je je tot mij?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:35 schreef Overlast het volgende:
Het dragen van een baard, een mutsje en een djalaba vind ik niet voor een moslim spreken. Het is puur traditie en voor zover ik heb meegemaakt staat het voor een zeer intolerante interpretatie van het geloof. Want als je al de kleding draagt die gangbaar was in de 7e eeuw, waarom dan niet de denkbeelden? Het suggereert het in ieder geval wel, en moslims die ik heb gesproken die in die kleding rondliepen, waren niet toonbeelden van een islam waar ik graag mee zou willen leven.
Mohammed B droeg ook een baardje en traditionele kleding. Osama doet het ook. Je bevindt je in een gevarieerd gezelschap natuurlijk. Hoe dan ook, ik als niet gelovige, niet baarddragend (nou ja, af en toe een weekendbaard ) en ik draag ook geen traditionele kleding (volendamse klederdracht ) en bevindt me toch in gevarieerd gezelschap (criminelen, gelovigen, niet gelovigen, aardige mensen)quote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
algemene post of richt je je tot mij?
conclusie: het gaat er niet om wat je draagt, het gaat erom hoe je je gedraagt.
toevoeging: traditionele islamtische zaken kunnen als provocerend gedrag gezien worden. waarom jij het doet kan alleen jij verduidelijken aan mensen die je niet begrijpen.
Wat je conclusie betreft ben ik het helemaal met je eens. In principe is een baard een geaccepteerd iets in NL, of vergis ik me daarbij?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:52 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
conclusie: het gaat er niet om wat je draagt, het gaat erom hoe je je gedraagt.
toevoeging: traditionele islamtische zaken kunnen als provocerend gedrag gezien worden. waarom jij het doet kan alleen jij verduidelijken aan mensen die je niet begrijpen.
Een baard is toch niet traditioneel Islamitisch? Intentie van mijn baard is wel omdat het islamitisch is maar algemeen niet in NL dus. Niet alle mensen willen het wel begrijpen (lees: erin verdiepen).
Dat is het nou juist.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat je conclusie betreft ben ik het helemaal met je eens. In principe is een baard een geaccepteerd iets in NL, of vergis ik me daarbij?
Een baard is toch niet traditioneel Islamitisch? Intentie van mijn baard is wel omdat het islamitisch is maar algemeen niet in NL dus. Niet alle mensen willen het wel begrijpen (lees: erin verdiepen).
Je neemt zo'n baard niet omdat je het mooi vind, maar omdat het bij de traditionele 'moslim-look' hoort.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Ik probeer dan ook een traditioneel moslim worden.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 14:02 schreef Quarks het volgende:
[..]
Dat is het nou juist.
Je neemt zo'n baard niet omdat je het mooi vind, maar omdat het bij de traditionele 'moslim-look' hoort.
er is dan ook geen direkte plicht om je erin te verdiepen als niet gelovige. hoogstens om jou beter te begrijpen, maar de vraag is of jij je verdiept in anderen om hen beter te begrijpen.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:56 schreef Triggershot het volgende:
Niet alle mensen willen het wel begrijpen (lees: erin verdiepen).
de islam is niets meer of minder dan één van de vele beschikbare religies (voor mij)
in dat geval kan ik me blijven verdiepen natuurlijk
een traditionele moslim woont in het midden-oostenquote:Op dinsdag 24 januari 2006 14:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik probeer dan ook een traditioneel moslim worden.
Zoals bij een talibangemeenschap in de bergen van Afghanistan. Die zijn pas traditioneel en strikt naar de leer. Alle mannen baarden, alle vrouwen burka's. En een lol dat ze hebben! Altijd lachen met die gasten.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 14:31 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
een traditionele moslim woont in het midden-oosten
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
de mannen zullen best lol hebbenquote:Op dinsdag 24 januari 2006 14:49 schreef onemangang het volgende:
[..]
Zoals bij een talibangemeenschap in de bergen van Afghanistan. Die zijn pas traditioneel en strikt naar de leer. Alle mannen baarden, alle vrouwen burka's. En een lol dat ze hebben! Altijd lachen met die gasten.
maar goed, het gaat er in de islam of religies dan ook niet persé om om lol te hebben. het gaat om redding uit de hel, een serieuze aangelegenheid
Misschien is het zijn plan wel om Talib te worden.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 14:49 schreef onemangang het volgende:
[..]
Zoals bij een talibangemeenschap in de bergen van Afghanistan. Die zijn pas traditioneel en strikt naar de leer. Alle mannen baarden, alle vrouwen burka's. En een lol dat ze hebben! Altijd lachen met die gasten.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Je bent helemaal de kluts kwijt? Je weet niet eens meer waarom ik het zei..quote:Op dinsdag 24 januari 2006 14:30 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
er is dan ook geen direkte plicht om je erin te verdiepen als niet gelovige. hoogstens om jou beter te begrijpen, maar de vraag is of jij je verdiept in anderen om hen beter te begrijpen.
de islam is niets meer of minder dan één van de vele beschikbare religies (voor mij)
in dat geval kan ik me blijven verdiepen natuurlijk
Spanje is niet gelijk aan midden-oosten en daar hebben heel wat moslims geleefd.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 14:31 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
een traditionele moslim woont in het midden-oosten
waarom zei je het ?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je bent helemaal de kluts kwijt? Je weet niet eens meer waarom ik het zei..
het is me nog steeds niet duidelijk waar je nu op doelt. laat ook maar. niet belangrijk.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een Praktiserende moslim is niet altijd radicaal
ik denk dat we toch al duidelijk hebben dat een praktiserende moslim niet altijd radicaal hoeft te zijn, of dit in jouw geval ook geldt zal de toekomst leren
tevens is het belangrijk te weten dat niet iedereen aan jou kan zien of je al dan niet radicaliseert en ben jij hoe dan ook een opvallende verschijning in een land als nederland of op een school waar je één van de weinigen bent die zich zo kleedt, net als iemand met een hanekam en legerkistjes. ook mensen met een hanekam en legerkistjes kunnen erg aardig zijn, maar zijn ook onbegrepen. aan hen of aan jou om hier iets in te veranderen.
succes ermee in ieder geval
thnxquote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:48 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
het is me nog steeds niet duidelijk waar je nu op doelt. laat ook maar. niet belangrijk.
ik denk dat we toch al duidelijk hebben dat een praktiserende moslim niet altijd radicaal hoeft te zijn, of dit in jouw geval ook geldt zal de toekomst leren
tevens is het belangrijk te weten dat niet iedereen aan jou kan zien of je al dan niet radicaliseert en ben jij hoe dan ook een opvallende verschijning in een land als nederland of op een school waar je één van de weinigen bent die zich zo kleedt, net als iemand met een hanekam en legerkistjes. ook mensen met een hanekam en legerkistjes kunnen erg aardig zijn, maar zijn ook onbegrepen. aan hen of aan jou om hier iets in te veranderen.
succes ermee in ieder geval
mohammed zat niet op fok! mohammed keek geen tv. mohammed droeg vast geen schoenen zoals wij die draaien. ik vraag me ook af of mohammed wel elke dag schoon ondergoed aandeed. en, liet mohammed een baard staan, of deed hij wat toen standaard was met je baardgroei? je zit toch met een soort anachronisme als je alles wilt doen wat hij deed. en wat dus wat de dingen betreft die hij niet kon doen. die doe je blijkbaar deels wel.
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
met betrekking tot zijn sociale kant bleek hij wel heel wat met maatschappelijke activiteiten bezig te zijn.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:59 schreef egoipse het volgende:
mohammed zat niet op fok! mohammed keek geen tv. mohammed droeg vast geen schoenen zoals wij die draaien. ik vraag me ook af of mohammed wel elke dag schoon ondergoed aandeed. en, liet mohammed een baard staan, of deed hij wat toen standaard was met je baardgroei? je zit toch met een soort anachronisme als je alles wilt doen wat hij deed. en wat dus wat de dingen betreft die hij niet kon doen. die doe je blijkbaar deels wel.
dat zou ik heel wat zinvoller vinden dan een baard en de kleding. noem eens wat ? vrijwilligerswerk in zorginstellingen ?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 16:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
met betrekking tot zijn sociale kant bleek hij wel heel wat met maatschappelijke activiteiten bezig te zijn.
voor hangjongeren enzo dacht ikquote:Op dinsdag 24 januari 2006 16:55 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
dat zou ik heel wat zinvoller vinden dan een baard en de kleding. noem eens wat ? vrijwilligerswerk in zorginstellingen ?
Post is relevant voor elke moslim die zich traditioneel kleedt. Ook voor jou inderdaad.En aangezien ik in jouw topic post, is het juist voor jou bedoeld.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
algemene post of richt je je tot mij?
Door je te kleden als toen, geef je aan dat je precies zo wilt zijn als de eerste moslims.Nu weet ik wel dat dat voor de meeste islamcommentatoren te prijzen is aangezien de eerste moslims beter en puurder waren dan latere moslims, maar ik denk dat in onze maatschappij, de traditionele islam geen plaats kan hebben.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Toen was er ook niet echt zo plaats voor zulke kleding, maar goed in NL mag je lopen met wat je wilt. Men zal het wel weer afdanken als "integratie is mislukt" ofzoiets maar ik schaad er niemand mee, maar dat ik wil streven naar traditioneel islam is natuurlijk enkel in (mijn) aanbidding met allah.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 17:53 schreef Overlast het volgende:
[..]
Post is relevant voor elke moslim die zich traditioneel kleedt. Ook voor jou inderdaad.En aangezien ik in jouw topic post, is het juist voor jou bedoeld.
Door je te kleden als toen, geef je aan dat je precies zo wilt zijn als de eerste moslims.Nu weet ik wel dat dat het streven is voor de meeste islamcommentatoren te prijzen is aangezien de eerste moslims beter en puurder waren dan latere moslims, maar ik denk dat in onze maatschappij, de traditionele islam eigenlijk geen plaats kan hebben.
Propaganda !quote:Op dinsdag 24 januari 2006 17:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Toen was er ook niet echt zo plaats voor zulke kleding, maar goed in NL mag je lopen met wat je wilt. Men zal het wel weer afdanken als "integratie is mislukt" ofzoiets maar ik schaad er niemand mee, maar dat ik wil streven naar traditioneel islam is natuurlijk enkel in (mijn) aanbidding met allah.
http://www.dawanet.com/methods/publicschool.dawapublic.asp
The bottom line
We should use every opportunity to sensitize non-Muslim peers and school staff to Islam and to establish an environment in which everywhere a non-Muslim turns, he notices Islam portrayed in a positive way, is influenced by it and eventually accepts Islam with Allah's guidance, Insha Allah (if God wills).
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
ik denk toch eerlijk gezegd dat een vlassig baardje van een jonge moslim niet datgene is wat veel tienermeisjes het hart op hol doet slaan. met dat aspect van de dawa zal het dus wel loslopen.
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
ik zal het ook niet echt voor tienermeisjes doen lijkt mequote:Op dinsdag 24 januari 2006 18:29 schreef egoipse het volgende:
ik denk toch eerlijk gezegd dat een vlassig baardje van een jonge moslim niet datgene is wat veel tienermeisjes het hart op hol doet slaan. met dat aspect van de dawa zal het dus wel loslopen.
wat doe je voor hangjongeren ?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 17:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
voor hangjongeren enzo dacht ik
bekeren of aktiviteiten aanbieden of een combinatie van beide ?
haha, nee, uiteraard niet. dat zou wel vrij on-moslim zijn.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 18:34 schreef Triggershot het volgende:
ik zal het ook niet echt voor tienermeisjes doen lijkt me
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
Zou ik volledig geaccepteerd worden met mijn westerse gedrag en kleding in een overwegend practiserend moslimland?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat Mohammed een baard liet is toch een daad en dus gedrag? hehe het is dus wel een verplichting dat je met je rechterhand moet eten. En dat het is aangeraden om als je eet met 3 vingers te eten dat Mohammed het ook zo deed. En die "acties" zijn wel overgenomen. (with al due respect, maar heb jij enige idee wat er allemaal in de soennah terug te vinden is over hem?)
Sorry ik wil hier wel even een lijn trekken. Enige reden waarom extremisten er zo bij lopen is omdat ze het gevoel hebben dat ze goed bezig zijn. En dat ze daadwerkelijk "de djihaad" voeren door agressor aan te vallen in eigen land door middel van onschuldige slachtoffers. Hun denken dat ze op betreffende manier "de islam" praktiseren en laten daarom ook een baard. En als ik nou geaccpeteerd zou willen worden met een baard?
Ik neem niet de uiterlijk van de extremisten aan, de extremisten nemen de uiterlijk van de geleerden en praktiserende moslims aan. Overigens heb ik het dan mee dat ik een ("kut")marokkaan ben met een baard, als ik volle 100% Nederlander zou zijn. Zou niet iedereen me in zo een hok duwen.
Ik heb trouwens het genoegen dat ik met veel mensen werk uit veel verschillende landen. Een van mijn vrienden komt uit Iran. Ze zijn hier in Nederland 5 jaar geweest, hun twee zoontjes zijn hier geboren. Hij kreeg een baan in Zwitserland en daarna in Frankrijk etc. Toen hij hier op bezoek was zei hij tegen mij : "Iedere buiterlander zou eens in een ander land dan Nederland moeten wonen voordat ze zeggen dat men in Nederland 'buiterlander onvriendelijk' is".
En je hebt gelijk de extremisten nemen het uiterlijk aan van de 'normale' moslim, maar helaas kan je van massa's niet anders verwachten. Dat ga jij of iemand anders echt niet veranderen. Het is alleen van belang of jij het waard vindt of niet.
En nee ik weet niet alles wat er in de Soennah staat, maar ik heb de Koran en vrienden die moslim zijn, maar neem nou het Halal eten (ook van Mohammed);
Je moet een dier slachten door zijn keel en de twee aders in drie halen door te snijden, terwijl je Allah ou(?) Akbar zegt. Je laat het dood/leeg bloeden. Je mag ook geen varkensvlees eten.
In de tijd van Mohammed werden veel mensen ziek van het eten van varkensvlees als ook van andere dieren. Het bloed bevat over het algemeen geen bacterien, maar in een woestijn klimaat vergaat vlees zeer snel. Als je het laat leeg bloeden dan verlaag je de kans op ziektes. Het niet eten van varkensvlees in de woestijn is ook gewenst, omdat behalve het bloed de huid van het varkens vol met parasieten en bacterien zitten doordat een varken niet kan zweten. Met de hoge temperaturen kan varkensvlees binnen een paar uur al problemen opleveren
Dat Mohammed het vlees van het varken ' verbood ' is dan ook geen verwondering, hij wilde zorgen voor zijn mensen. Maar het geeft wel aan dat er behalve 'goddelijke' regels ook gewoon handige regels werden ingevoerd die zijn toegespitst voor die tijd.
Het Halal eten heeft dus meer een practische achtergrond dan een godelijke. En om even een domme (maar serieuze) vraag te stellen; als Mohammed elke dag twee keer op zijn kop ging staan zouden alle moslims dat vandaag de dag ook nog doen?
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Ja. Een uitgestrekte arm mag ook. Spring in de houding. Onderwerp je aan de Leider. Eigenlijk is er geen verschil, behalve dat Mohammed allang dood is.Men bid toch ook 5 keer richting Mekka? Of wat te denken van de Hadj? Een volledig ingeprogrammeerd ritueel waarbij alle deelnemers zichzelf wijsmaken met iets goddelijks bezig te zijn. Goed vergelijkbaar met tibetaanse monniken die 108 keer rond de berg Kailas lopen die denken dat ze daarmee van al hun zonden zijn verlost. Alleen weer een compleet ander geloof.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 19:10 schreef Sapientiea het volgende:
En om even een domme (maar serieuze) vraag te stellen; als Mohammed elke dag twee keer op zijn kop ging staan zouden alle moslims dat vandaag de dag ook nog doen?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Off-topic:
Ik snap niet dat iemand met weinig ervaring mbt godsdiensten en filosofie zich ineens eenzijdig gaat verdiepen in een bepaalde godsdienst of filosofie. Waarom kijk je niet verder, ga reizen naar verscheidene culturen als je het geld hebt, ga lezen over van alles en nog wat, van yoga tot islam tot het boeddisme. Ik hoop dat je me verbeterd en zegt dat dit het begin van je sprituele reis is en dat je open staat voor alles ipv je te beperken tot 1 geloof/filosofie. De wereld is zo mooi, waarom bekrompen zijn..
On-topic:
Als je niet snapt dat je er in Nederland (nog altijd een van de landen met de grootste godsdienstvrijheid en openminded mensen, relatief gezien dan) op aangekeken wordt als je je ineens een ander uiterlijk aanmeet ben je wel heel naief. Gothics worden ook nagekeken op straat vanwege een bepaald verwachtings patroon dat mensen ervan hebben. Net als iemand die zich als Ghandi kleed of zon zwarte kouzen christen..
Als in Cambodja kinderen geslagen worden zodat ze mank worden en later beter kunnen bedelen, daar ga ik niet hard tegenin in Cambodja zelf. Zie ik dat in Nederland gebeuren dan wordt ik knettergek, want dat kan je in onze cultuur gewoon niet maken. (even een extreem voorbeeld) Wie ben ik om een ander de les te leren in haar eigen cultuur. Je leeft nou eenmaal in een land zonder moslim/arabische cultuur, leer ermee te leven of pas je aan...
Ik snap niet dat iemand met weinig ervaring mbt godsdiensten en filosofie zich ineens eenzijdig gaat verdiepen in een bepaalde godsdienst of filosofie. Waarom kijk je niet verder, ga reizen naar verscheidene culturen als je het geld hebt, ga lezen over van alles en nog wat, van yoga tot islam tot het boeddisme. Ik hoop dat je me verbeterd en zegt dat dit het begin van je sprituele reis is en dat je open staat voor alles ipv je te beperken tot 1 geloof/filosofie. De wereld is zo mooi, waarom bekrompen zijn..
On-topic:
Als je niet snapt dat je er in Nederland (nog altijd een van de landen met de grootste godsdienstvrijheid en openminded mensen, relatief gezien dan) op aangekeken wordt als je je ineens een ander uiterlijk aanmeet ben je wel heel naief. Gothics worden ook nagekeken op straat vanwege een bepaald verwachtings patroon dat mensen ervan hebben. Net als iemand die zich als Ghandi kleed of zon zwarte kouzen christen..
Als in Cambodja kinderen geslagen worden zodat ze mank worden en later beter kunnen bedelen, daar ga ik niet hard tegenin in Cambodja zelf. Zie ik dat in Nederland gebeuren dan wordt ik knettergek, want dat kan je in onze cultuur gewoon niet maken. (even een extreem voorbeeld) Wie ben ik om een ander de les te leren in haar eigen cultuur. Je leeft nou eenmaal in een land zonder moslim/arabische cultuur, leer ermee te leven of pas je aan...
ik ben sowieso da bomb
