WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
wat is er zondig aan ?quote:Op maandag 23 januari 2006 10:07 schreef Triggershot het volgende:
scheren van een baard wordt door veel geleerden zelfs bestempeld als een zonde.
peuterde Mohammed ook in z'n neus ?quote:Eveneens kleding weer omdat het naar voorbeeld van Mohammed is
Wat een ...... vraag..quote:Op maandag 23 januari 2006 11:02 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
wat is er zondig aan ?
[..]
peuterde Mohammed ook in z'n neus ?
mja maar misschien is het wel zondig om het wel of niet te doen ?quote:
maar misschien is het wel zondig om het wel of niet te doen ? verder, wat is er zondig aan het niet dragen van een baard ? waarin zit hem hier de zonde ?
Daar zul je toch door heen moeten kunnen prikken. De media scheppen een vijandbeeld van de Islam dat werkelijk ongekend is. Het begint zo langzamerhand in massahysterie te veranderen. Man met jurk heeft een dikke buik en de trein wordt stilgezet. Het zou lachtwekkend zijn als het niet zo serieus was. Het effect op de mensen is die van een constante versterking van hun angst. Ook leraren zullen daar niet altijd immuum voor zijn, het zijn ook maar mensen. Beste lijkt mij toch dat je met hem praat en je teleurstelling uit. Men moet zich sowieso nooit laten verlagen tot een stereotiep.quote:Op zondag 22 januari 2006 23:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Prima, maar als me al eens verteld dat hij achter me rug om mij een radicale heeft genoemd. Dan word het voor mij al automatisch heel wat moeilijker om met hem een "goed gesprek" te hebben.
voor het reinigen van je neus bestaat er een wassing.. Ongeveer 5 x per dag. Dus neus peuteren hoeft niet .quote:Op maandag 23 januari 2006 11:10 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
mja maar misschien is het wel zondig om het wel of niet te doen ?
verder, wat is er zondig aan het niet dragen van een baard ? waarin zit hem hier de zonde ?
.Afscheren van een baard is bestempeld als een zonde (lees: Geleerden) niet door Mohammed.
Maar volgens de geleerden omdat hij het nooit scheerde.
Ik heb het wel eens met de conrector over gehad een jaar geleden en hij had er geen probleem mee, maar blijkbaar zijn het enkele docenten die het niet vinden kunnen.. 2 waarvan ik weet dat ze er zo denken maar niet aanmij komen vertellen. Den haag en Amsterdam lopen anders vol met marokkanse/turkse jongeren gekleed op zo een manierquote:Op maandag 23 januari 2006 11:20 schreef lasker het volgende:
[..]
Daar zul je toch door heen moeten kunnen prikken. De media scheppen een vijandbeeld van de Islam dat werkelijk ongekend is. Het begint zo langzamerhand in massahysterie te veranderen. Man met jurk heeft een dikke buik en de trein wordt stilgezet. Het zou lachtwekkend zijn als het niet zo serieus was. Het effect op de mensen is die van een constante versterking van hun angst. Ook leraren zullen daar niet altijd immuum voor zijn, het zijn ook maar mensen. Beste lijkt mij toch dat je met hem praat en je teleurstelling uit. Men moet zich sowieso nooit laten verlagen tot een stereotiep.
Onder 'daad van islam' behoort ook nastreven om de sharia in Nederland in te voeren. Of gaat dat jou dan weer iets te ver? En zo ja of zo nee, waarom?quote:Op maandag 23 januari 2006 09:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor mij is elke daad van islam mogelijk, hoe extreem ook zal zijn voor anderen.. Zolang ik mezelf en niemand anders er bij schade inbreng. Heeft er verder niemand ook insprake op toch?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
daar moet je idd erg geleerd voor zijn om dat te bedenkenquote:Op maandag 23 januari 2006 11:22 schreef Triggershot het volgende:
Afscheren van een baard is bestempeld als een zonde (lees: Geleerden) niet door Mohammed.
Maar volgens de geleerden omdat hij het nooit scheerde.
Je mag natuurlijk dragen wat je wilt hier in Nederland, maar je snapt natuurlijk wel dat als je, je zo kleed dat mensen naar je 'kijken'. Je ziet er in die kleding ook erg armmoedzalig [Westers gezien] uit en doet het denken aan wat de mensen in het nieuws zien van de extremisten.quote:Op maandag 23 januari 2006 11:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb het wel eens met de conrector over gehad een jaar geleden en hij had er geen probleem mee, maar blijkbaar zijn het enkele docenten die het niet vinden kunnen.. 2 waarvan ik weet dat ze er zo denken maar niet aanmij komen vertellen. Den haag en Amsterdam lopen anders vol met marokkanse/turkse jongeren gekleed op zo een manier
Een westerling in een moslim land zou ook aangekeken worden als ze de westerse manier van kleding dragen. Toen ik in Pakistan/India was kleedde ik me ook gepast, dat helpt mensen jouw te accepteren.
Ik heb trouwens heel weinig mensen daar gezien die een baard lieten staan, het is dan ook een "advies van geleerden" en niet van Mohammed.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Ik vind link die je hebt geplaatst zo misselijk dat ik niet eens op je normale en goeie vraag ga reageren.quote:Op maandag 23 januari 2006 11:37 schreef onemangang het volgende:
[..]
Onder 'daad van islam' behoort ook nastreven om de sharia in Nederland in te voeren. Of gaat dat jou dan weer iets te ver? En zo ja of zo nee, waarom?
je moet geleerd zijn wil je dat je mening gezag heeft. en berust op islamitische overleveringen/geleerden.quote:Op maandag 23 januari 2006 11:45 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
daar moet je idd erg geleerd voor zijn om dat te bedenken
Ja die 2 landen hoogstwaarschijnlijk wel ja.quote:Op maandag 23 januari 2006 11:45 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Je mag natuurlijk dragen wat je wilt hier in Nederland, maar je snapt natuurlijk wel dat als je, je zo kleed dat mensen naar je 'kijken'. Je ziet er in die kleding ook erg armmoedzalig [Westers gezien] uit en doet het denken aan wat de mensen in het nieuws zien van de extremisten.
Een westerling in een moslim land zou ook aangekeken worden als ze de westerse manier van kleding dragen. Toen ik in Pakistan/India was kleedde ik me ook gepast, dat helpt mensen jouw te accepteren.
Ik heb trouwens heel weinig mensen daar gezien die een baard lieten staan, het is dan ook een "advies van geleerden" en niet van Mohammed.
Maar in Damascus, Cairo en Istanbul zullen ze je echt niet aankijken om je kleding hoor.. Integendeel lopen meer mensen met westers kleding van traditionele kleding.
Het is dan ook een advies geleerden berustend op overleveringen van Mohammed.
quote:Op maandag 23 januari 2006 13:27 schreef buachaille het volgende:
[..]
Okay jongens sorry dat ik 2350 manuren heb teniet gedaan met de voorgaande opmerking
Wat jullie de das om heeft gedaan is het geringe aantal reacties op vrijdagmiddag. En natuurlijk ook die opmerking over de Sharia laatst.
Dit is m'n laatse reactie op Fok, veel succes verder met "Triggershot"
gezag binnen je overtuigingquote:Op maandag 23 januari 2006 11:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
je moet geleerd zijn wil je dat je mening gezag heeft. en berust op islamitische overleveringen/geleerden.
de paus is ook geleerd, maar heeft geen gezag in jouw geval of dat van Storm. Wel voor een hoop katholieken. Iedereen kiest z'n eigen gezashebbenden
ik heb het dan ook over binnen de islam jaquote:Op maandag 23 januari 2006 13:48 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
gezag binnen je overtuiging
de paus is ook geleerd, maar heeft geen gezag in jouw geval of dat van Storm. Wel voor een hoop katholieken. Iedereen kiest z'n eigen gezashebbenden
of, als je cynisch bent, z'n eigen oogkleppen.quote:Op maandag 23 januari 2006 13:48 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
gezag binnen je overtuiging
de paus is ook geleerd, maar heeft geen gezag in jouw geval of dat van Storm. Wel voor een hoop katholieken. Iedereen kiest z'n eigen gezashebbenden
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
mja, dat is te beperkt voor mijquote:Op maandag 23 januari 2006 13:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ik heb het dan ook over binnen de islam ja
jij bent dan ook geen moslim en de islam is iets vreemds voor jou..quote:Op maandag 23 januari 2006 13:58 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
mja, dat is te beperkt voor mij
De profeet (saws) zei: "De islam begon als iets vreemds en zal weer tot iets vreemds worden, zoals het is begonnen.
De angst bij veel mensen voor alles wat anders is en de beeldvorming van radicale moslims die allen beweren erg vroom te zijn en precies te doen wat Allah van het verlangt zijn de voornaamste redenen dat een praktiserend moslim met de uiterlijke kenmerken van een praktiserend moslim als radicaal gezien wordt lijkt me.
Abraham Kuyper was ook een praktiserend Christen maar was niet eng of radicaal.
Mensen die niet buiten hun eigen waarheid kunnen kijken en dus de vele andere waarheden die andere mensen aanhangen als slecht en minderwaardig zien; die zijn eng; voor de rest is wat je gelooft privé en niet eng.
Abraham Kuyper was ook een praktiserend Christen maar was niet eng of radicaal.
Mensen die niet buiten hun eigen waarheid kunnen kijken en dus de vele andere waarheden die andere mensen aanhangen als slecht en minderwaardig zien; die zijn eng; voor de rest is wat je gelooft privé en niet eng.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
de tijd was toen anders, maar: 'Huisgezinnen, ?.waarin de vrouw numero één geworden is en manlief de ondergeschikte speelt, zijn zondig saamgestelde gezinnen'. of: 'ook al is de vrouw zoo gelukkig een man te bezitten, die in elk opzicht haar meerdere en lief jegens haar bovendien is, dan heeft ze zich toch aan den wil en het gezag ook van zulk een man te onderwerpen'quote:Op maandag 23 januari 2006 14:11 schreef descendent1 het volgende:
Abraham Kuyper was ook een praktiserend Christen maar was niet eng of radicaal.
Mensen die niet buiten hun eigen waarheid kunnen kijken en dus de vele andere waarheden die andere mensen aanhangen als slecht en minderwaardig zien; die zijn eng; voor de rest is wat je gelooft privé en niet eng.
zelfs in het licht van die tijd, met het aanwezige socialisme, met een aletta jacobs, vind ik dat wel radicaal. eigenlijk wil stellen dat het protestantse geloof tot 1905 eigenlijk überhaupt nog radicaal was, getuige: 'om te weren en uit te roeien alle afgoderij en valsen godsdienst, om het rijk des antichrists te gronde te werpen' uit de nederlandse geloofsbelijdenis. vandaag de dag voert alleen de sgp dat nog. die geven er wel een strikt geweldloze interpretatie aan, maar toch, ik vind het eng superiorteitsdenken.
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
Dus omdat Mohammed zijn baard niet scheerde doe jij dat ook niet?quote:Op maandag 23 januari 2006 11:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Afscheren van een baard is bestempeld als een zonde (lees: Geleerden) niet door Mohammed.
Maar volgens de geleerden omdat hij het nooit scheerde.
Ik hoop dat diezelfde 'geleerden' niet opriepen om al het gedrag van Mohammed te kopiëren. Zo voorbeeldig was hij nou ook weer niet.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik zit niet bepaald te trappelen om mijn posts terug te vinden in een achterlijk forum als R&P.quote:Op maandag 23 januari 2006 08:32 schreef Alicey het volgende:
Ik heb trouwens een beetje twijfels of dit iets voor WFL is, of eerder voor R&P.. Wat denkt de TS hier zelf over?
Nee, er zijn verschillende overleveringen waarin waarin de uitspraak van de profeet Mohammed vrede zij met hem beveelt: "Knip de snor en behoudt de baard". Daar is simpelweg dus geen discussie over, de Koran zegt hierover immers:quote:Op maandag 23 januari 2006 14:41 schreef onemangang het volgende:
Dus omdat Mohammed zijn baard niet scheerde doe jij dat ook niet?
"En het past een gelovige man en een gelovige vrouw niet, wanneer Allah en Zijn Boodschapper een zaak hebben besloten, om een andere keuze te maken in hun zaak. En wie Allah en Zijn boodschapper niet gehoorzaamt: waarlijk, hij verkeert in duidelijke dwaling" Soerat Al Ahzaab aya 36.
Lijkt me een duidelijke zaak dus. Een geleerde kan je hierop wijzen en zelfs de gemiddelde dummy mag zijn eigen conclusie hieruit trekken. Wat zou je zelf hieruit concluderen bijvoorbeeld onemangang? Is het verplicht of niet
Dat er dan verder alsnog mensen aan komen kakken met "Jaaaaaaaaaah maar... " dat is dan hen keuze, daar ga ik dan niet eens meer verder op in. Het is natuurlijk moeilijk om inene van je gewoontes af te stappen iedere ochtend je stoppels weg te scheren en dan komen de smoesjes naar boven
er zijn moslims die 'zijn boodschapper' lezen als 'de koran' en dus lak hebben aan regeltjes uit de soennah.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:02 schreef Youssef het volgende:
"En het past een gelovige man en een gelovige vrouw niet, wanneer Allah en Zijn Boodschapper een zaak hebben besloten, om een andere keuze te maken in hun zaak. En wie Allah en Zijn boodschapper niet gehoorzaamt: waarlijk, hij verkeert in duidelijke dwaling" Soerat Al Ahzaab aya 36.
Lijkt me een duidelijke zaak dus. Een geleerde kan je hierop wijzen en zelfs de gemiddelde dummy mag zijn eigen conclusie hieruit trekken. Wat zou je zelf hieruit concluderen bijvoorbeeld onemangang? Is het verplicht of niet
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
Je bedoelt dat er ook Sji'ieten zijn?quote:Op maandag 23 januari 2006 15:34 schreef egoipse het volgende:
Er zijn moslims die 'zijn boodschapper' lezen als 'de koran' en dus lak hebben aan regeltjes uit de soennah.
Nou fijn, koop een taart en vier het.
Als je zo wilt leven, dan dien je dan inderdaad dan je baard te laten staan.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:02 schreef Youssef het volgende:
[..]
Lijkt me een duidelijke zaak dus. Een geleerde kan je hierop wijzen en zelfs de gemiddelde dummy mag zijn eigen conclusie hieruit trekken. Wat zou je zelf hieruit concluderen bijvoorbeeld onemangang? Is het verplicht of niet
Als je wilt leven als een tibetaanse monnik, dan scheer je je kaal.
Als je wilt leven als vrouwenmoslim in Somalië, dan laat je je dichtnaaien en besnijden.
Als je wilt leven als mormonen, dan neem je als man meerdere vrouwen
Als je wilt leven als sommige polynesische stammen, dan neem je als vrouw meerdere mannen
Als je wilt leven als een vrouw van de talibaan, dan draag je een burqa.
Als je wilt leven als een hindoestaanse sadhoe, dan draag je helemaal geen kleren.
Als je wilt leven als Christen, dan eet je geen bloedvlees
Als je wilt leven als moslim, dan eet je geen varkensvlees
Als je wilt leven als hindoestaan, dan eet je geen rundvlees,
Als je wilt leven als jainist, dan eet je geen vlees.
Als je wilt leven als eskimo, dan eet je geen groenten.
Wie heeft nou gelijk?
Waarom is het voor sommigen zo moeilijk om ervoor te kiezen om als mens te leven en je niet door een of andere religie/cultuur de les te laten lezen hoe je je leven moet inrichten? Waarvoor dient dat verstand?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Nou, dan zijn we daarover uit.quote:Op maandag 23 januari 2006 16:03 schreef onemangang het volgende:
Als je zo wilt leven, dan dien je dan inderdaad dan je baard te laten staan.
Verder mag je je gezwammel boven de wolken in een ander topic spuien, niet hier dit topic verneuken
vrijwel alle sji'ieten nemen de hadith gewoon mee. overigens heb ik niets tegen baarden. ik heb er tijdenlang zelf een gehad, want mohammad had natuurlijk wel gelijk dat dagelijks scheren gewoon irritant is. maar taart kopen is desondanks geen slecht idee. het punt was echter dat om de door jou gewenste conclusie te trekken je in ieder geval wel zijn boodschapper als 'mohammed' moet lezen.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:57 schreef Youssef het volgende:
[..]
Je bedoelt dat er ook Sji'ieten zijn?
Nou fijn, koop een taart en vier het.
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
Knijp nog maar eens in die rubberen koe van je avatar en kijk wat eruit komt.quote:Op maandag 23 januari 2006 16:06 schreef Youssef het volgende:
[..]
Nou, dan zijn we daarover uit.
Verder mag je je gezwammel boven de wolken in een ander topic spuien, niet hier dit topic verneuken
Radicaliteit staat gelijk aan je afsluiten voor de rest van de wereld en je vooral niet te verdiepen in hoe anderen hun leven willen inrichten en waarom ze dat doen. Dat is het puntje wat ik hier mee heb gemaakt, mede dankzij jouw opmerking. Thanx
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Of je radicaal bent hangt van je interpretatie van de koran af.quote:ra·di·caal1 (de ~ (m.), -calen)
1 iem. die de uiterste consequenties van een zienswijze aanvaardt
2 aanhanger van een politieke partij of beweging die zeer ingrijpende hervormingen beoogt
ra·di·caal2 (het ~, -calen)
1 bewijs van een aanspraak op een bepaald voorrecht, op het uitoefenen van een bepaalde functie enz.
ra·di·caal3 (bn.)
1 diep ingrijpend => geen half werk doen, rigoureus
2 strevend naar diep ingrijpende hervormingen
3 [taalk.] uit wortels bestaande
quote:Op maandag 23 januari 2006 16:18 schreef onemangang het volgende:
Knijp nog maar eens in die rubberen koe van je avatar en kijk wat eruit komt.
Nee, dat punt maakte je niet. Naar mijn idee maakte je er meer een discussie van over het feit of je moet geloven of niet en leven zoals je wil volgens je eigen regels (in grote lijnen).quote:Radicaliteit staat gelijk aan je afsluiten voor de rest van de wereld en je vooral niet te verdiepen in hoe anderen hun leven willen inrichten en waarom ze dat doen. Dat is het puntje wat ik hier mee heb gemaakt, mede dankzij jouw opmerking. Thanx
Hier ging het over radicalisering. En als je inderdaad naar de definitie van radicaal kijkt in de VanDale dan zou de docent in principewel gelijk kunnen hebben, de vraag is alleen op welke manier radicaal doorgaans geïnterpreteerd wordt.
In die zin zou ik het niet erg vinden om radicaal genoemd te worden, Triggershot moet gewoon even goed voor zichzelf uitmaken wat ze precies met radicaal bedoelen. Radicaliseren heeft een negatief imago, maar het streven op zich en inene radicaal veranderen en jezelf verdiepen in de islam is geen probleem. Zodra ze over terrorisme beginnen zou ik toch eens kijken of je een goed gesprek kan hebben.
Waarom denk je dat radicaliseren een negatief imago heeft? Probeer nou ook eens verder te kijken dan vanuit de islam. Denk aan een radicale communist, een radicale fascist, een radicale christen, een radicale anarchist, een radicale jood, een radicale dierenactivist, een radicale nationalist? Is het in al deze gevallen niet dat deze groepen mensen zich zodanig afzonderen van de rest van de samenleving dat ze daarmee verdeeldheid zaaien? Dat ze vanuit hun overtuiging soms kunnen doorschieten naar een gewelddadige wijze van het doorzetten van hun idealen? Ook al was dat niet hun oorspronkelijke intentie?quote:Op maandag 23 januari 2006 16:59 schreef Youssef het volgende:
[..]
Radicaliseren heeft een negatief imago, maar het streven op zich en inene radicaal veranderen en jezelf verdiepen in de islam is geen probleem. Zodra ze over terrorisme beginnen zou ik toch eens kijken of je een goed gesprek kan hebben.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
het is altijd iets vreemds geweestquote:Op maandag 23 januari 2006 14:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
jij bent dan ook geen moslim en de islam is iets vreemds voor jou..
De profeet (saws) zei: "De islam begon als iets vreemds en zal weer tot iets vreemds worden, zoals het is begonnen.
alleen niet voor de mensen die het praktiseren
pour toi is het altijd iets vreemds geweestquote:Op maandag 23 januari 2006 18:27 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
het is altijd iets vreemds geweest
alleen niet voor de mensen die het praktiseren
weetje wat Soennah inhoudt?quote:Op maandag 23 januari 2006 14:41 schreef onemangang het volgende:
[..]
Dus omdat Mohammed zijn baard niet scheerde doe jij dat ook niet?
Ik hoop dat diezelfde 'geleerden' niet opriepen om al het gedrag van Mohammed te kopiëren. Zo voorbeeldig was hij nou ook weer niet.
Als je deze zinnen letterlijk neemt dan past het je iid iets te doen wat allah en zijn boodschapper hebben afgesproken.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:02 schreef Youssef het volgende:
[..]
Nee, er zijn verschillende overleveringen waarin waarin de uitspraak van de profeet Mohammed vrede zij met hem beveelt: "Knip de snor en behoudt de baard". Daar is simpelweg dus geen discussie over, de Koran zegt hierover immers:
"En het past een gelovige man en een gelovige vrouw niet, wanneer Allah en Zijn Boodschapper een zaak hebben besloten, om een andere keuze te maken in hun zaak. En wie Allah en Zijn boodschapper niet gehoorzaamt: waarlijk, hij verkeert in duidelijke dwaling" Soerat Al Ahzaab aya 36.
Lijkt me een duidelijke zaak dus. Een geleerde kan je hierop wijzen en zelfs de gemiddelde dummy mag zijn eigen conclusie hieruit trekken. Wat zou je zelf hieruit concluderen bijvoorbeeld onemangang? Is het verplicht of niet
Dat er dan verder alsnog mensen aan komen kakken met "Jaaaaaaaaaah maar... " dat is dan hen keuze, daar ga ik dan niet eens meer verder op in. Het is natuurlijk moeilijk om inene van je gewoontes af te stappen iedere ochtend je stoppels weg te scheren en dan komen de smoesjes naar boven
Ik zie hier helaas niet in terug waar staat dat allah tegen de boodschapper heeft gezegd dat het dragen van een baard verplicht is.
Het slaat natuurlijk nergens op dat je als moslim zou worden beoordeeld op je uiterlijk anders dan op je daden.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Allah zegt wel "en wat u van de profeet ziet, neem het als een voorbeeld"quote:Op dinsdag 24 januari 2006 11:48 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Als je deze zinnen letterlijk neemt dan past het je iid iets te doen wat allah en zijn boodschapper hebben afgesproken.
Ik zie hier helaas niet in terug waar staat dat allah tegen de boodschapper heeft gezegd dat het dragen van een baard verplicht is.
Het slaat natuurlijk nergens op dat je als moslim zou worden beoordeeld op je uiterlijk anders dan op je daden.
En mohammed zei:
:"Allah de Verhevene kijkt niet naar jullie lichamen, en hij kijkt niet naar jullie uiterlijk, maar Hij kijkt naar jullie harten ".
Maar het is dus wel een aangeraden voorbeeld van Mohammed.
vrouwenbesnijdenis is ook niet verplicht, maar het is wel een pré.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 11:52 schreef Triggershot het volgende:
Maar het is dus wel een aangeraden voorbeeld van Mohammed.
in welk licht moeten we het volgen van het juiste voorbeeld als een pré zien. compenseert het evt. andere zonden zodat je toch in de hemel terecht komt ?
Bron? De koran spreekt niet over een vrouwenbesnijdenis. En de ahadith zeggen niet dat het verplicht is.. Overigens zoals je weet is de vrouwenbesnijdenis een cultureel ingreep en niet Islamitisch.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 11:55 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
vrouwenbesnijdenis is ook niet verplicht, maar het is wel een pré.
Lijden van pijn op aarde verminderdt je straf in hiernamaals. ( zo een antwoord verwachtte je?)quote:
in welk licht moeten we het volgen van het juiste voorbeeld als een pré zien. compenseert het evt. andere zonden zodat je toch in de hemel terecht komt ?
ik zei niets over verplicht. net als het dragen van een baard of traditionele kleding is het een préquote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Bron? De koran spreekt niet over een vrouwenbesnijdenis. En de ahadith zeggen niet dat het verplicht is.. Overigens zoals je weet is de vrouwenbesnijdenis een cultureel ingreep en niet Islamitisch.
ik verwachtte niks. ik hoop dat jij antwoord vanuit je overtuiging.quote:Lijden van pijn op aarde verminderdt je straf in hiernamaals. ( zo een antwoord verwachtte je?)
verwacht jij straf dan ? en denk je dit te verminderen door het dragen van een baard en de traditionele kleding ?
Ach of je nou eenpyama djebella of roze/oranje omslagdoek aan hebt....allemaal gevaarlijke idiotenquote:Op zondag 22 januari 2006 22:30 schreef Triggershot het volgende:
Een vriendin van me vertelde me, dat ze 2 docenten over me hoorde praten.
Ik heb me laatste dagen meer op de Islam gericht.. Ook qua praktijk, zoals een klein baard en traditioneel kleding enzo.. En zei hoorde dus van "Is Triggershot een moslim die radicale ideeén op na houdt?" en een de ander docent zei dus: "Ja, hij is een praktiserende"
En zij vertelde me dat dus en dat vond ik zo een misselijk reactie.. Dus elke praktiserende moslim is radicaal.. ?
, en dat geld voor iedereen wiens kleding niet beroepsgerelateerd is.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Je wilt dat ik je bombardeer met hadith over baard?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:06 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
ik zei niets over verplicht. net als het dragen van een baard of traditionele kleding is het een pré
Nee natuurlijk niet, het zijn mijn daden die toegang geven tot een beloning (universeel overtuiging ) . Ik bedoel met een baard kan ik evenveel zonden plegen als zonder. Wel geeft het voor mijzelf een meer spiritueel waarde bij God. Als ik de voorbeeld volg van Mohammed met betrekking tot baard en zijn citaten erover.quote:ik verwachtte niks. ik hoop dat jij antwoord vanuit je overtuiging.
verwacht jij straf dan ? en denk je dit te verminderen door het dragen van een baard en de traditionele kleding ?
nee, alsjeblieft zegquote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:09 schreef Triggershot het volgende:
Je wilt dat ik je bombardeer met hadith over baard?
als het voor jou meerwaarde hebt moet je het gewoon doen, maar wees niet naief en denk dat iedereen er heel gewoon mee omgaatquote:Nee natuurlijk niet, het zijn mijn daden die toegang geven tot een beloning (universeel overtuiging ) . Ik bedoel met een baard kan ik evenveel zonden plegen als zonder. Wel geeft het voor mijzelf een meer spiritueel waarde bij God. Als ik de voorbeeld volg van Mohammed met betrekking tot baard en zijn citaten erover.
Religie en cultuur zijn nauw met elkaar verweven. In samenlevingen waarin religie belangrijk is kan je dan niet meer spreken van een verschil tussen beide. Wat vrouwenbesnijdenis betreft kan ik iedereen de mooie Senegalese film Moolaadé aanraden om eens te bekijken, daarin wordt alles wat genuanceerder gebracht. Geloof staat daarin gelijk aan wat een aantal imams zeggen. Wat zij zeggen wordt gelooft door iedereen. Zelf geloven ze er ook in omdat ze hun kennis ook maar van horen zeggen hebben. Zo ontstaat geloof: door klakkeloos aan te nemen wat men vroeger zei en kritiekloos daarmee om te gaan zonder zelf op zoek te gaan.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Bron? De koran spreekt niet over een vrouwenbesnijdenis. En de ahadith zeggen niet dat het verplicht is.. Overigens zoals je weet is de vrouwenbesnijdenis een cultureel ingreep en niet Islamitisch.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik ben al gestopt met lezen bij: "Religie en cultuur zijn nauw met elkaar verweven."quote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:12 schreef onemangang het volgende:
[..]
Religie en cultuur zijn nauw met elkaar verweven. In samenlevingen waarin religie belangrijk is kan je dan niet meer spreken van een verschil tussen beide. Wat vrouwenbesnijdenis betreft kan ik iedereen de mooie Senegalese film Moolaadé aanraden om eens te bekijken, daarin wordt alles wat genuanceerder gebracht. Geloof staat daarin gelijk aan wat een aantal imams zeggen. Wat zij zeggen wordt gelooft door iedereen. Zelf geloven ze er ook in omdat ze hun kennis ook maar van horen zeggen hebben. Zo ontstaat geloof: door klakkeloos aan te nemen wat men vroeger zei en kritiekloos daarmee om te gaan zonder zelf op zoek te gaan.
Elk leidende individu bepaald voor hem en zijn mogelijke slachtoffers hoe nauw ze met elkaar zijn verweven. Geloof staat gelijk aan het aanbidden van Allah alsof je hem ziet en al zie je hem niet, weet dat hij jou wel ziet. Klakkeloos aan nemen is ook een verboden iets, maar ja iemand die niet op onderzoek uitgaat komt dat ook nooit te weten.
men gelooft wat gezaghebbenden voorkauwen. hoe gezaghebbend zo iemand daadwerkelijk is wordt vaak niet eens gecontroleerd. misschien dat Triggershot zelf wel onderzoek doet, maar op zaken waar hij te weinig kennis heeft moet hij toch ook weer uitgaan van de kennis van anderen, zoals een Harunyaya oid.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:12 schreef onemangang het volgende:
Zo ontstaat geloof: door klakkeloos aan te nemen wat men vroeger zei en kritiekloos daarmee om te gaan zonder zelf op zoek te gaan.
Harunyaya heeft op zijn beurt waarschijnlijk nooit gediscussieerd met bv. Midas Dekkers
Jammer, I had a dream..quote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:12 schreef het_fokschaap het volgende:
als het voor jou meerwaarde hebt moet je het gewoon doen, maar wees niet naief en denk dat iedereen er heel gewoon mee omgaat
mijn punt komt eigenlijk dus overeen met TT en volgens mij ben jij het daarmee eens
niet naar een harunyahya's overtuiging maar argumenten en "bewijs" die hij naar voren brengt. Al onderbouw jij je argumenten met koran en hadith met juiste uitleg van metgezellen, kom ik zelfs hulp bij jou zoekenquote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:16 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
men gelooft wat gezaghebbenden voorkauwen. hoe gezaghebbend zo iemand daadwerkelijk is wordt vaak niet eens gecontroleerd. misschien dat Triggershot zelf wel onderzoek doet, maar op zaken waar hij te weinig kennis heeft moet hij toch ook weer uitgaan van de kennis van anderen, zoals een Harunyaya oid.
Harunyaya heeft op zijn beurt waarschijnlijk nooit gediscussieerd met bv. Midas Dekkers
je bedoelt dat ik het ermee eens ben dat iedere praktiserende moslim radicaal is ? neuh...overigens vind ik een moslim die bid ook een praktiserende moslim. mogelijk dat jij jezelf "hoger" achtquote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jammer, I had a dream..
mijn punt komt eigenlijk dus overeen met TT en volgens mij ben jij het daarmee eens
jij mag van mij je baard laten staan, je kleden in traditionele kleding, je laten besnijden en zo rondlopen...wat jij wil Trigger daar gaat het om
nee, koran en hadith zal ik niks mee onderbouwen. omdat er geen onderbouwing in zit, er is alleen geloof voor nodig om het als onderbouwing te zienquote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
niet naar een harunyahya's overtuiging maar argumenten en "bewijs" die hij naar voren brengt. Al onderbouw jij je argumenten met koran en hadith met juiste uitleg van metgezellen, kom ik zelfs hulp bij jou zoeken
Ik bedoel dat niet elke praktiserende radicaal isquote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:19 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
je bedoelt dat ik het ermee eens ben dat iedere praktiserende moslim radicaal is ? neuh...overigens vind ik een moslim die bid ook een praktiserende moslim. mogelijk dat jij jezelf "hoger" acht
jij mag van mij je baard laten staan, je kleden in traditionele kleding, je laten besnijden en zo rondlopen...wat jij wil Trigger daar gaat het om
Een moslim die niet bid met baard is niet eens praktiserende, je moet eerst kunnen voldoen aan de 5 zuilen wil je praktiserende zijn. Je verwacht van me vermoelijke hoogmoed? een van grootste zonden in de islam.
zoals richard dawkins het in 'the root of all evil', aflevering 2: the virus of faith het ook ongeveer verklaart. voor goede darwiniaanse redenen is het nuttig dat kinderen alles klakkeloos slikken wat hun ouders hun zeggen. zouden ze waarschuwingen over oversteken of stopcontacten skeptisch behandelen zoals een critische wetenschapper, dan zou het met ze waarschijnlijk niet goed aflopen.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:12 schreef onemangang het volgende:
Geloof staat daarin gelijk aan wat een aantal imams zeggen. Wat zij zeggen wordt gelooft door iedereen. Zelf geloven ze er ook in omdat ze hun kennis ook maar van horen zeggen hebben. Zo ontstaat geloof: door klakkeloos aan te nemen wat men vroeger zei en kritiekloos daarmee om te gaan zonder zelf op zoek te gaan.
geloof haakt hier op in door ook 'waarheden' over het geloof gelijktijdig te verspreiden. ouders hebben zo'n reputatie als betrouwbaar, en er zit zo'n traditie achter, dat velen er domweg niet tot komen die zaken te kritiseren. en zo wordt het virus van generatie op generatie overgedragen.
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
probeer je een beetje in me voorbeeld te verdiepenquote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:20 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
nee, koran en hadith zal ik niks mee onderbouwen. omdat er geen onderbouwing in zit, er is alleen geloof voor nodig om het als onderbouwing te zien
dat denk ik niet, het ligt er natuurlijk maar aan wat je als praktiserend moslim ziet. Mohammed B ziet een praktiserend moslim als iemand die de kop afhakt van allen die de profeet beledigenquote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik bedoel dat niet elke praktiserende radicaal is
hoogmoed hoef je niet te praktiseren, het kan je wel als gedachte door je hoofd schieten. dat je iets beter doet dan een ander. in je daden hoef je dit niet direkt te laten blijken. maar als je al bang bent voor de gedachte dan wordt het geloof een soort van gedachtenpolitiequote:Een moslim die niet bid met baard is niet eens praktiserende, je moet eerst kunnen voldoen aan de 5 zuilen wil je praktiserende zijn. Je verwacht van me vermoelijke hoogmoed? een van grootste zonden in de islam.
welk voorbeeld ?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
probeer je een beetje in me voorbeeld te verdiepen
Kan een praktiserende moslim zijn ja, maar volgens mij ben je eerder praktiserende als je geduldig blijft. En verdraagt wat ze zeggen.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:25 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
dat denk ik niet, het ligt er natuurlijk maar aan wat je als praktiserend moslim ziet. Mohammed B ziet een praktiserend moslim als iemand die de kop afhakt van allen die de profeet beledigen
Alle vormen van hoogmoed zijn een taboe in de Islam. door me hoofd schieten tuurlijk soms heb ik ook wel de neiging om van pure frustratie iets geks te doen. Maar hoogmoed in vorm van gedachten/daden en uiterlijk zijn radicaal verboden eigenschappen.quote:
hoogmoed hoef je niet te praktiseren, het kan je wel als gedachte door je hoofd schieten. dat je iets beter doet dan een ander. in je daden hoef je dit niet direkt te laten blijken. maar als je al bang bent voor de gedachte dan wordt het geloof een soort van gedachtenpolitie
Dat ik op Imam fokschaap zou kunnen afstappen mocht hij beschikken over juiste bronnen en bewijsstukkenquote:
christendom ook, 1 petrus 5:5: 'Desgelijks gij jongen, zijt den ouden onderdanig; en zijt allen elkander onderdanig; zijt met de ootmoedigheid bekleed; want God wederstaat de hovaardigen, maar den nederigen geeft Hij genade.'quote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:29 schreef Triggershot het volgende:
Alle vormen van hoogmoed zijn een taboe in de Islam. door me hoofd schieten tuurlijk soms heb ik ook wel de neiging om van pure frustratie iets geks te doen. Maar hoogmoed in vorm van gedachten/daden en uiterlijk zijn radicaal verboden eigenschappen.
ook niet verwonderlijk. nietzsche zou het slavenmoraal noemen. en dat is het ook. totaal niet verenigbaar met het homerische ideaal altijd de meerdere en betere te zijn van alle anderen. een ideaal dat de griekse beschaving en later de florentijnse tot bloei bracht. ootmoed is natuurlijk ook voor wetenschap een slechte instelling. oude waarden zijn er om getoetst te worden, en waar goed bevonden behouden te worden, maar altijd weer opnieuw ter discussie gesteld te worden. dat is in zekere zin hoogmoed, en zeker gevaarlijk voor het geloof.
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
het was alleen om mezelf te verdedigen tegenover Fokschaaps stelling hoor. Ik zou zeggen open er een topic over.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:36 schreef egoipse het volgende:
[..]
christendom ook, 1 petrus 5:5: 'Desgelijks gij jongen, zijt den ouden onderdanig; en zijt allen elkander onderdanig; zijt met de ootmoedigheid bekleed; want God wederstaat de hovaardigen, maar den nederigen geeft Hij genade.'
ook niet verwonderlijk. nietzsche zou het slavenmoraal noemen. en dat is het ook. totaal niet verenigbaar met het homerische ideaal altijd de meerdere en betere te zijn van alle anderen. een ideaal dat de griekse beschaving en later de florentijnse tot bloei bracht. ootmoed is natuurlijk ook voor wetenschap een slechte instelling. oude waarden zijn er om getoetst te worden, en waar goed bevonden behouden te worden, maar altijd weer opnieuw ter discussie gesteld te worden. dat is in zekere zin hoogmoed, en zeker gevaarlijk voor het geloof.
op welke imam's ben je nu afgestapt ? hoe weet je dat zij beschikten over de juiste bronnen en bewijsstukkenquote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat ik op Imam fokschaap zou kunnen afstappen mocht hij beschikken over juiste bronnen en bewijsstukken
wat ik bedoel te zeggen is het maakt niet uit wie wat uit, zolang de juiste bronnen zijn te natrekken in de koran of Soennah is het primaquote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:48 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
op welke imam's ben je nu afgestapt ? hoe weet je dat zij beschikten over de juiste bronnen en bewijsstukken
Allah zegt wel "en wat u van de profeet ziet, neem het als een voorbeeld"quote:Op dinsdag 24 januari 2006 11:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Allah zegt wel "en wat u van de profeet ziet, neem het als een voorbeeld"
En mohammed zei:
:"Allah de Verhevene kijkt niet naar jullie lichamen, en hij kijkt niet naar jullie uiterlijk, maar Hij kijkt naar jullie harten ".
Maar het is dus wel een aangeraden voorbeeld van Mohammed.
Als je eerlijk bent dan gaat het toch meer om het gedrag? Buitendat kijkt de verhevene niet naar je uiterlijk.
Dat de moslims Mohammed als een profeet zien is natuurlijk goed, maar als er zou staan dat hij op de grond spuugt of dat hij z'n thee met zijn linkerhand dronk dan ga je die 'acties' toch ook niet overnemen?
De extremisten hebben zichzelf een uiterlijk gegeven, als je dit in het westen ook gaat gebruiken dan zou het heel goed mogelijk zijn dat mensen in opstand komen hiertegen, ze zien het verschil niet. Dit is dan toch precies het omgekeerde van wat de moslim gemeenschap wil?? Namelijk geaccepteerd worden!
Ik zou dus zeggen dat omdat Allah toch niet naar uiterlijk kijkt, je misschien zou kunnen overwegen om niet hetzelfde uiterlijk aan te nemen als de extremisten.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Islam (en vele andere religies) zijn in hun geheel juist een vorm van hoogmoed.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kan een praktiserende moslim zijn ja, maar volgens mij ben je eerder praktiserende als je geduldig blijft. En verdraagt wat ze zeggen.
[..]
Alle vormen van hoogmoed zijn een taboe in de Islam.
Als je bedenkt dat wij relatief kleine organismen zijn, onzichtbaar vanuit de ruimte, levende op een klein planeetje dat bij een onbenullig zonnetje draait, ons zonnestelsel een relatief klein zonnestelsel is waarvan er oneindig zoveel meer zijn in het gigantische melkweg, waarvan er nog veel meer zijn... is het dan niet een belachelijke vorm van hoogmoed alleen maar te denken dat mensen een direct lijntje hebben met datgene wat dat gigantische niet te bevatten universum heeft geschapen?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
okquote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:21 schreef onemangang het volgende:
[..]
Islam (en vele andere religies) zijn in hun geheel juist een vorm van hoogmoed.
Als je bedenkt dat wij relatief kleine organismen zijn, onzichtbaar vanuit de ruimte, levende op een klein planeetje dat bij een onbenullig zonnetje draait, ons zonnestelsel een relatief klein zonnestelsel is waarvan er oneindig zoveel meer zijn in het gigantische melkweg, waarvan er nog veel meer zijn... is het dan niet een belachelijke vorm van hoogmoed alleen maar te denken dat mensen een direct lijntje hebben met datgene wat dat gigantische niet te bevatten universum heeft geschapen?
Maar hij heeft wel een punt natuurlijk.quote:
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Dat Mohammed een baard liet is toch een daad en dus gedrag? hehe het is dus wel een verplichting dat je met je rechterhand moet eten. En dat het is aangeraden om als je eet met 3 vingers te eten dat Mohammed het ook zo deed. En die "acties" zijn wel overgenomen. (with al due respect, maar heb jij enige idee wat er allemaal in de soennah terug te vinden is over hem?)quote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:19 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Allah zegt wel "en wat u van de profeet ziet, neem het als een voorbeeld"
Als je eerlijk bent dan gaat het toch meer om het gedrag? Buitendat kijkt de verhevene niet naar je uiterlijk.
Dat de moslims Mohammed als een profeet zien is natuurlijk goed, maar als er zou staan dat hij op de grond spuugt of dat hij z'n thee met zijn linkerhand dronk dan ga je die 'acties' toch ook niet overnemen?
De extremisten hebben zichzelf een uiterlijk gegeven, als je dit in het westen ook gaat gebruiken dan zou het heel goed mogelijk zijn dat mensen in opstand komen hiertegen, ze zien het verschil niet. Dit is dan toch precies het omgekeerde van wat de moslim gemeenschap wil?? Namelijk geaccepteerd worden!
Ik zou dus zeggen dat omdat Allah toch niet naar uiterlijk kijkt, je misschien zou kunnen overwegen om niet hetzelfde uiterlijk aan te nemen als de extremisten.
Sorry ik wil hier wel even een lijn trekken. Enige reden waarom extremisten er zo bij lopen is omdat ze het gevoel hebben dat ze goed bezig zijn. En dat ze daadwerkelijk "de djihaad" voeren door agressor aan te vallen in eigen land door middel van onschuldige slachtoffers. Hun denken dat ze op betreffende manier "de islam" praktiseren en laten daarom ook een baard. En als ik nou geaccpeteerd zou willen worden met een baard?
Ik neem niet de uiterlijk van de extremisten aan, de extremisten nemen de uiterlijk van de geleerden en praktiserende moslims aan. Overigens heb ik het dan mee dat ik een ("kut")marokkaan ben met een baard, als ik volle 100% Nederlander zou zijn. Zou niet iedereen me in zo een hok duwen.
Lees TT aubquote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:28 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Maar hij heeft wel een punt natuurlijk.
En dan nog even Een Praktiserende moslim is niet altijd radicaal
het zijn waarschijnlijk de bronnen die enigszins je geloof bevestigen en daardoor ook juist voor jouquote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
wat ik bedoel te zeggen is het maakt niet uit wie wat uit, zolang de juiste bronnen zijn te natrekken in de koran of Soennah is het prima
whatever ook maar als het maar je argumenten onderbouwend is.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:32 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
het zijn waarschijnlijk de bronnen die enigszins je geloof bevestigen en daardoor ook juist voor jou
Het dragen van een baard, een mutsje en een djalaba vind ik niet voor een moslim spreken. Het is puur traditie en voor zover ik heb meegemaakt staat het voor een zeer intolerante interpretatie van het geloof. Want als je al de kleding draagt die gangbaar was in de 7e eeuw, waarom dan niet de denkbeelden? Het suggereert het in ieder geval wel, en moslims die ik heb gesproken die in die kleding rondliepen, waren niet toonbeelden van een islam waar ik graag mee zou willen leven.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
algemene post of richt je je tot mij?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:35 schreef Overlast het volgende:
Het dragen van een baard, een mutsje en een djalaba vind ik niet voor een moslim spreken. Het is puur traditie en voor zover ik heb meegemaakt staat het voor een zeer intolerante interpretatie van het geloof. Want als je al de kleding draagt die gangbaar was in de 7e eeuw, waarom dan niet de denkbeelden? Het suggereert het in ieder geval wel, en moslims die ik heb gesproken die in die kleding rondliepen, waren niet toonbeelden van een islam waar ik graag mee zou willen leven.
Mohammed B droeg ook een baardje en traditionele kleding. Osama doet het ook. Je bevindt je in een gevarieerd gezelschap natuurlijk. Hoe dan ook, ik als niet gelovige, niet baarddragend (nou ja, af en toe een weekendbaard ) en ik draag ook geen traditionele kleding (volendamse klederdracht ) en bevindt me toch in gevarieerd gezelschap (criminelen, gelovigen, niet gelovigen, aardige mensen)quote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
algemene post of richt je je tot mij?
conclusie: het gaat er niet om wat je draagt, het gaat erom hoe je je gedraagt.
toevoeging: traditionele islamtische zaken kunnen als provocerend gedrag gezien worden. waarom jij het doet kan alleen jij verduidelijken aan mensen die je niet begrijpen.
Wat je conclusie betreft ben ik het helemaal met je eens. In principe is een baard een geaccepteerd iets in NL, of vergis ik me daarbij?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:52 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
conclusie: het gaat er niet om wat je draagt, het gaat erom hoe je je gedraagt.
toevoeging: traditionele islamtische zaken kunnen als provocerend gedrag gezien worden. waarom jij het doet kan alleen jij verduidelijken aan mensen die je niet begrijpen.
Een baard is toch niet traditioneel Islamitisch? Intentie van mijn baard is wel omdat het islamitisch is maar algemeen niet in NL dus. Niet alle mensen willen het wel begrijpen (lees: erin verdiepen).
Dat is het nou juist.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat je conclusie betreft ben ik het helemaal met je eens. In principe is een baard een geaccepteerd iets in NL, of vergis ik me daarbij?
Een baard is toch niet traditioneel Islamitisch? Intentie van mijn baard is wel omdat het islamitisch is maar algemeen niet in NL dus. Niet alle mensen willen het wel begrijpen (lees: erin verdiepen).
Je neemt zo'n baard niet omdat je het mooi vind, maar omdat het bij de traditionele 'moslim-look' hoort.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Ik probeer dan ook een traditioneel moslim worden.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 14:02 schreef Quarks het volgende:
[..]
Dat is het nou juist.
Je neemt zo'n baard niet omdat je het mooi vind, maar omdat het bij de traditionele 'moslim-look' hoort.
er is dan ook geen direkte plicht om je erin te verdiepen als niet gelovige. hoogstens om jou beter te begrijpen, maar de vraag is of jij je verdiept in anderen om hen beter te begrijpen.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:56 schreef Triggershot het volgende:
Niet alle mensen willen het wel begrijpen (lees: erin verdiepen).
de islam is niets meer of minder dan één van de vele beschikbare religies (voor mij)
in dat geval kan ik me blijven verdiepen natuurlijk
een traditionele moslim woont in het midden-oostenquote:Op dinsdag 24 januari 2006 14:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik probeer dan ook een traditioneel moslim worden.
Zoals bij een talibangemeenschap in de bergen van Afghanistan. Die zijn pas traditioneel en strikt naar de leer. Alle mannen baarden, alle vrouwen burka's. En een lol dat ze hebben! Altijd lachen met die gasten.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 14:31 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
een traditionele moslim woont in het midden-oosten
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
de mannen zullen best lol hebbenquote:Op dinsdag 24 januari 2006 14:49 schreef onemangang het volgende:
[..]
Zoals bij een talibangemeenschap in de bergen van Afghanistan. Die zijn pas traditioneel en strikt naar de leer. Alle mannen baarden, alle vrouwen burka's. En een lol dat ze hebben! Altijd lachen met die gasten.
maar goed, het gaat er in de islam of religies dan ook niet persé om om lol te hebben. het gaat om redding uit de hel, een serieuze aangelegenheid
Misschien is het zijn plan wel om Talib te worden.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 14:49 schreef onemangang het volgende:
[..]
Zoals bij een talibangemeenschap in de bergen van Afghanistan. Die zijn pas traditioneel en strikt naar de leer. Alle mannen baarden, alle vrouwen burka's. En een lol dat ze hebben! Altijd lachen met die gasten.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Je bent helemaal de kluts kwijt? Je weet niet eens meer waarom ik het zei..quote:Op dinsdag 24 januari 2006 14:30 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
er is dan ook geen direkte plicht om je erin te verdiepen als niet gelovige. hoogstens om jou beter te begrijpen, maar de vraag is of jij je verdiept in anderen om hen beter te begrijpen.
de islam is niets meer of minder dan één van de vele beschikbare religies (voor mij)
in dat geval kan ik me blijven verdiepen natuurlijk
Spanje is niet gelijk aan midden-oosten en daar hebben heel wat moslims geleefd.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 14:31 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
een traditionele moslim woont in het midden-oosten
waarom zei je het ?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je bent helemaal de kluts kwijt? Je weet niet eens meer waarom ik het zei..
het is me nog steeds niet duidelijk waar je nu op doelt. laat ook maar. niet belangrijk.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een Praktiserende moslim is niet altijd radicaal
ik denk dat we toch al duidelijk hebben dat een praktiserende moslim niet altijd radicaal hoeft te zijn, of dit in jouw geval ook geldt zal de toekomst leren
tevens is het belangrijk te weten dat niet iedereen aan jou kan zien of je al dan niet radicaliseert en ben jij hoe dan ook een opvallende verschijning in een land als nederland of op een school waar je één van de weinigen bent die zich zo kleedt, net als iemand met een hanekam en legerkistjes. ook mensen met een hanekam en legerkistjes kunnen erg aardig zijn, maar zijn ook onbegrepen. aan hen of aan jou om hier iets in te veranderen.
succes ermee in ieder geval
thnxquote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:48 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
het is me nog steeds niet duidelijk waar je nu op doelt. laat ook maar. niet belangrijk.
ik denk dat we toch al duidelijk hebben dat een praktiserende moslim niet altijd radicaal hoeft te zijn, of dit in jouw geval ook geldt zal de toekomst leren
tevens is het belangrijk te weten dat niet iedereen aan jou kan zien of je al dan niet radicaliseert en ben jij hoe dan ook een opvallende verschijning in een land als nederland of op een school waar je één van de weinigen bent die zich zo kleedt, net als iemand met een hanekam en legerkistjes. ook mensen met een hanekam en legerkistjes kunnen erg aardig zijn, maar zijn ook onbegrepen. aan hen of aan jou om hier iets in te veranderen.
succes ermee in ieder geval
mohammed zat niet op fok! mohammed keek geen tv. mohammed droeg vast geen schoenen zoals wij die draaien. ik vraag me ook af of mohammed wel elke dag schoon ondergoed aandeed. en, liet mohammed een baard staan, of deed hij wat toen standaard was met je baardgroei? je zit toch met een soort anachronisme als je alles wilt doen wat hij deed. en wat dus wat de dingen betreft die hij niet kon doen. die doe je blijkbaar deels wel.
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
met betrekking tot zijn sociale kant bleek hij wel heel wat met maatschappelijke activiteiten bezig te zijn.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:59 schreef egoipse het volgende:
mohammed zat niet op fok! mohammed keek geen tv. mohammed droeg vast geen schoenen zoals wij die draaien. ik vraag me ook af of mohammed wel elke dag schoon ondergoed aandeed. en, liet mohammed een baard staan, of deed hij wat toen standaard was met je baardgroei? je zit toch met een soort anachronisme als je alles wilt doen wat hij deed. en wat dus wat de dingen betreft die hij niet kon doen. die doe je blijkbaar deels wel.
dat zou ik heel wat zinvoller vinden dan een baard en de kleding. noem eens wat ? vrijwilligerswerk in zorginstellingen ?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 16:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
met betrekking tot zijn sociale kant bleek hij wel heel wat met maatschappelijke activiteiten bezig te zijn.
voor hangjongeren enzo dacht ikquote:Op dinsdag 24 januari 2006 16:55 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
dat zou ik heel wat zinvoller vinden dan een baard en de kleding. noem eens wat ? vrijwilligerswerk in zorginstellingen ?
Post is relevant voor elke moslim die zich traditioneel kleedt. Ook voor jou inderdaad.En aangezien ik in jouw topic post, is het juist voor jou bedoeld.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
algemene post of richt je je tot mij?
Door je te kleden als toen, geef je aan dat je precies zo wilt zijn als de eerste moslims.Nu weet ik wel dat dat voor de meeste islamcommentatoren te prijzen is aangezien de eerste moslims beter en puurder waren dan latere moslims, maar ik denk dat in onze maatschappij, de traditionele islam geen plaats kan hebben.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Toen was er ook niet echt zo plaats voor zulke kleding, maar goed in NL mag je lopen met wat je wilt. Men zal het wel weer afdanken als "integratie is mislukt" ofzoiets maar ik schaad er niemand mee, maar dat ik wil streven naar traditioneel islam is natuurlijk enkel in (mijn) aanbidding met allah.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 17:53 schreef Overlast het volgende:
[..]
Post is relevant voor elke moslim die zich traditioneel kleedt. Ook voor jou inderdaad.En aangezien ik in jouw topic post, is het juist voor jou bedoeld.
Door je te kleden als toen, geef je aan dat je precies zo wilt zijn als de eerste moslims.Nu weet ik wel dat dat het streven is voor de meeste islamcommentatoren te prijzen is aangezien de eerste moslims beter en puurder waren dan latere moslims, maar ik denk dat in onze maatschappij, de traditionele islam eigenlijk geen plaats kan hebben.
Propaganda !quote:Op dinsdag 24 januari 2006 17:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Toen was er ook niet echt zo plaats voor zulke kleding, maar goed in NL mag je lopen met wat je wilt. Men zal het wel weer afdanken als "integratie is mislukt" ofzoiets maar ik schaad er niemand mee, maar dat ik wil streven naar traditioneel islam is natuurlijk enkel in (mijn) aanbidding met allah.
http://www.dawanet.com/methods/publicschool.dawapublic.asp
The bottom line
We should use every opportunity to sensitize non-Muslim peers and school staff to Islam and to establish an environment in which everywhere a non-Muslim turns, he notices Islam portrayed in a positive way, is influenced by it and eventually accepts Islam with Allah's guidance, Insha Allah (if God wills).
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
ik denk toch eerlijk gezegd dat een vlassig baardje van een jonge moslim niet datgene is wat veel tienermeisjes het hart op hol doet slaan. met dat aspect van de dawa zal het dus wel loslopen.
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
ik zal het ook niet echt voor tienermeisjes doen lijkt mequote:Op dinsdag 24 januari 2006 18:29 schreef egoipse het volgende:
ik denk toch eerlijk gezegd dat een vlassig baardje van een jonge moslim niet datgene is wat veel tienermeisjes het hart op hol doet slaan. met dat aspect van de dawa zal het dus wel loslopen.
wat doe je voor hangjongeren ?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 17:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
voor hangjongeren enzo dacht ik
bekeren of aktiviteiten aanbieden of een combinatie van beide ?
haha, nee, uiteraard niet. dat zou wel vrij on-moslim zijn.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 18:34 schreef Triggershot het volgende:
ik zal het ook niet echt voor tienermeisjes doen lijkt me
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
Zou ik volledig geaccepteerd worden met mijn westerse gedrag en kleding in een overwegend practiserend moslimland?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 13:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat Mohammed een baard liet is toch een daad en dus gedrag? hehe het is dus wel een verplichting dat je met je rechterhand moet eten. En dat het is aangeraden om als je eet met 3 vingers te eten dat Mohammed het ook zo deed. En die "acties" zijn wel overgenomen. (with al due respect, maar heb jij enige idee wat er allemaal in de soennah terug te vinden is over hem?)
Sorry ik wil hier wel even een lijn trekken. Enige reden waarom extremisten er zo bij lopen is omdat ze het gevoel hebben dat ze goed bezig zijn. En dat ze daadwerkelijk "de djihaad" voeren door agressor aan te vallen in eigen land door middel van onschuldige slachtoffers. Hun denken dat ze op betreffende manier "de islam" praktiseren en laten daarom ook een baard. En als ik nou geaccpeteerd zou willen worden met een baard?
Ik neem niet de uiterlijk van de extremisten aan, de extremisten nemen de uiterlijk van de geleerden en praktiserende moslims aan. Overigens heb ik het dan mee dat ik een ("kut")marokkaan ben met een baard, als ik volle 100% Nederlander zou zijn. Zou niet iedereen me in zo een hok duwen.
Ik heb trouwens het genoegen dat ik met veel mensen werk uit veel verschillende landen. Een van mijn vrienden komt uit Iran. Ze zijn hier in Nederland 5 jaar geweest, hun twee zoontjes zijn hier geboren. Hij kreeg een baan in Zwitserland en daarna in Frankrijk etc. Toen hij hier op bezoek was zei hij tegen mij : "Iedere buiterlander zou eens in een ander land dan Nederland moeten wonen voordat ze zeggen dat men in Nederland 'buiterlander onvriendelijk' is".
En je hebt gelijk de extremisten nemen het uiterlijk aan van de 'normale' moslim, maar helaas kan je van massa's niet anders verwachten. Dat ga jij of iemand anders echt niet veranderen. Het is alleen van belang of jij het waard vindt of niet.
En nee ik weet niet alles wat er in de Soennah staat, maar ik heb de Koran en vrienden die moslim zijn, maar neem nou het Halal eten (ook van Mohammed);
Je moet een dier slachten door zijn keel en de twee aders in drie halen door te snijden, terwijl je Allah ou(?) Akbar zegt. Je laat het dood/leeg bloeden. Je mag ook geen varkensvlees eten.
In de tijd van Mohammed werden veel mensen ziek van het eten van varkensvlees als ook van andere dieren. Het bloed bevat over het algemeen geen bacterien, maar in een woestijn klimaat vergaat vlees zeer snel. Als je het laat leeg bloeden dan verlaag je de kans op ziektes. Het niet eten van varkensvlees in de woestijn is ook gewenst, omdat behalve het bloed de huid van het varkens vol met parasieten en bacterien zitten doordat een varken niet kan zweten. Met de hoge temperaturen kan varkensvlees binnen een paar uur al problemen opleveren
Dat Mohammed het vlees van het varken ' verbood ' is dan ook geen verwondering, hij wilde zorgen voor zijn mensen. Maar het geeft wel aan dat er behalve 'goddelijke' regels ook gewoon handige regels werden ingevoerd die zijn toegespitst voor die tijd.
Het Halal eten heeft dus meer een practische achtergrond dan een godelijke. En om even een domme (maar serieuze) vraag te stellen; als Mohammed elke dag twee keer op zijn kop ging staan zouden alle moslims dat vandaag de dag ook nog doen?
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Ja. Een uitgestrekte arm mag ook. Spring in de houding. Onderwerp je aan de Leider. Eigenlijk is er geen verschil, behalve dat Mohammed allang dood is.Men bid toch ook 5 keer richting Mekka? Of wat te denken van de Hadj? Een volledig ingeprogrammeerd ritueel waarbij alle deelnemers zichzelf wijsmaken met iets goddelijks bezig te zijn. Goed vergelijkbaar met tibetaanse monniken die 108 keer rond de berg Kailas lopen die denken dat ze daarmee van al hun zonden zijn verlost. Alleen weer een compleet ander geloof.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 19:10 schreef Sapientiea het volgende:
En om even een domme (maar serieuze) vraag te stellen; als Mohammed elke dag twee keer op zijn kop ging staan zouden alle moslims dat vandaag de dag ook nog doen?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Off-topic:
Ik snap niet dat iemand met weinig ervaring mbt godsdiensten en filosofie zich ineens eenzijdig gaat verdiepen in een bepaalde godsdienst of filosofie. Waarom kijk je niet verder, ga reizen naar verscheidene culturen als je het geld hebt, ga lezen over van alles en nog wat, van yoga tot islam tot het boeddisme. Ik hoop dat je me verbeterd en zegt dat dit het begin van je sprituele reis is en dat je open staat voor alles ipv je te beperken tot 1 geloof/filosofie. De wereld is zo mooi, waarom bekrompen zijn..
On-topic:
Als je niet snapt dat je er in Nederland (nog altijd een van de landen met de grootste godsdienstvrijheid en openminded mensen, relatief gezien dan) op aangekeken wordt als je je ineens een ander uiterlijk aanmeet ben je wel heel naief. Gothics worden ook nagekeken op straat vanwege een bepaald verwachtings patroon dat mensen ervan hebben. Net als iemand die zich als Ghandi kleed of zon zwarte kouzen christen..
Als in Cambodja kinderen geslagen worden zodat ze mank worden en later beter kunnen bedelen, daar ga ik niet hard tegenin in Cambodja zelf. Zie ik dat in Nederland gebeuren dan wordt ik knettergek, want dat kan je in onze cultuur gewoon niet maken. (even een extreem voorbeeld) Wie ben ik om een ander de les te leren in haar eigen cultuur. Je leeft nou eenmaal in een land zonder moslim/arabische cultuur, leer ermee te leven of pas je aan...
Ik snap niet dat iemand met weinig ervaring mbt godsdiensten en filosofie zich ineens eenzijdig gaat verdiepen in een bepaalde godsdienst of filosofie. Waarom kijk je niet verder, ga reizen naar verscheidene culturen als je het geld hebt, ga lezen over van alles en nog wat, van yoga tot islam tot het boeddisme. Ik hoop dat je me verbeterd en zegt dat dit het begin van je sprituele reis is en dat je open staat voor alles ipv je te beperken tot 1 geloof/filosofie. De wereld is zo mooi, waarom bekrompen zijn..
On-topic:
Als je niet snapt dat je er in Nederland (nog altijd een van de landen met de grootste godsdienstvrijheid en openminded mensen, relatief gezien dan) op aangekeken wordt als je je ineens een ander uiterlijk aanmeet ben je wel heel naief. Gothics worden ook nagekeken op straat vanwege een bepaald verwachtings patroon dat mensen ervan hebben. Net als iemand die zich als Ghandi kleed of zon zwarte kouzen christen..
Als in Cambodja kinderen geslagen worden zodat ze mank worden en later beter kunnen bedelen, daar ga ik niet hard tegenin in Cambodja zelf. Zie ik dat in Nederland gebeuren dan wordt ik knettergek, want dat kan je in onze cultuur gewoon niet maken. (even een extreem voorbeeld) Wie ben ik om een ander de les te leren in haar eigen cultuur. Je leeft nou eenmaal in een land zonder moslim/arabische cultuur, leer ermee te leven of pas je aan...
ik ben sowieso da bomb
