Een Praktiserende moslim is niet altijd radicaal

quote:

Op zondag 22 januari 2006 22:33 schreef Quarks het volgende:
Zo te horen heb je jezelf wel radicaal veranderd.
Ben je al langer moslim of hing je eerst een ander geloof aan?

quote:

Op zondag 22 januari 2006 22:34 schreef STORMSEEKER het volgende:
Ik vraag me wel af waarom iedereen altijd moet zien dat iemand sterker bezig is met geloof.
Inderdaad de baard en de kleding. Ik ben er ook veel mee bezig, maar ik laat dat ook niet zien.
En de laatste tijd is iedereen bang voor ''praktiserende'' moslims blijkbaar. Maar ja, alleen de explosief praktiserende soort is echt gevaarlijk natuurlijk.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 22:36 schreef Fliepke het volgende:

[..]

Je was niet echt moslim en nu wel?

quote:

Op zondag 22 januari 2006 22:38 schreef STORMSEEKER het volgende:
Is het dan dus verplicht?

quote:

Op zondag 22 januari 2006 22:39 schreef Fliepke het volgende:

[..]

Ik vind je icon niet echt passen bij zo'n baardje en de hele handel.
Persoonlijk gruwel ik trouwens een beetje van die baardjes en die kledij

quote:

Op zondag 22 januari 2006 22:42 schreef STORMSEEKER het volgende:
Maar je doet het wel, ondanks dat het wrijving kan opleveren met je omgeving?.
Je staat in principe in je recht het te doen, maar als het niet verplicht is en het niet doen/dragen ervan maakt de omgang met de omgeving beter, tja.
Voor Nederlanders blijft het wat vreemd. Ik kan ze net geheel ongelijk geven. Als een (zwaar) bebaard figuur met een gewaad aan naast je komt zitten in de trein, dan heb je wel zo iets van: "mmkaaay".

quote:

Op zondag 22 januari 2006 22:42 schreef Fliepke het volgende:

[..]

Nou ik vind een icon wel altijd iets persoonlijks eigenlijk
En als ik dat dan combineer met je actieve moslim bestaan vind ik dat maar raar.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 22:49 schreef Fliepke het volgende:

[..]

Bekijk het vanuit de ogen van de "normale" burger.
Die ziet iemand in een gewaad rondlopen net zoals al die enge mannetjes daar in de bergen met snode plannen. Dat roept gewoon (ongewenste ? ) associaties op.

Overigens is het voor je carriere gegarandeerd geen goede stap

quote:

Op zondag 22 januari 2006 22:50 schreef zoalshetis het volgende:
zo te horen radicaliseer je niet, maar ben je je met opzet aan het vervreemden van een niet-religieuze samenleving.

quote:

sommige psychologen zouden het radicaliseren of psychose kunnen noemen.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 22:51 schreef STORMSEEKER het volgende:
Men heeft de "praktiserende" moslims op tv gezien (nogal veel de laatste tijd en nogal negatief) en dat waren ook jongelui met baardjes en bijzondere kleding vaak. Tja, dan gaat men al snel parallellen trekken. Meestal onterecht natuurlijk. Helaas niet altijd.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 22:53 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

gelukkig hoeft dat ook niet want die islam is schijnbaar multi-interpretabel genoeg.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 22:53 schreef Fliepke het volgende:

[..]

Dit soort uitspraken vinden mensen dus gewoon eng.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 22:57 schreef MouseOver het volgende:
Bij elke extremere kledingsoort gaan mensen vaak van het worstcase scenario uit. Gabbertjes worden ook door veel mensen als per definitie agressief gezien.

Hoe oud ben je eigenlijk?

quote:

Op zondag 22 januari 2006 22:58 schreef Fliepke het volgende:

[..]

Dus je bent inmiddels al blind voor de visie van een ander?

quote:

Op zondag 22 januari 2006 22:57 schreef Fliepke het volgende:

[..]

Had je dat niet verwacht dan?

quote:

Op zondag 22 januari 2006 22:55 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zie het extreme meer als psychose en tijdelijke indoctinatie.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 22:58 schreef Jett het volgende:
Wtf, je kan geeneens meer in traditonele kleding lopen en je word al verdacht als terrorist ik zou gewoon zo blijven lopen in de kleding die je loopt en schijt hebben. trots zijn op je geloof

quote:

Op zondag 22 januari 2006 22:50 schreef egoipse het volgende:


mensen worden echter graag bang gemaakt.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 23:02 schreef egoipse het volgende:
maar, praat er eens over met die docenten. er kan sprake zijn van een verkeerde interpretatie, halve context? of zeg ze dat je het fijn vindt dat ze het in je gezicht zeggen.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 23:03 schreef Quarks het volgende:

[..]

Ik kan me voorstellen dat leraren zouden schrikken als je plotseling in vol moslim-tenue aan komt lopen, als ze je voorheen kende als braaf westers gekleed jongetje.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 23:03 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Ten koste van wel veel meer.. hun veiligheidsgevoel bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 23:06 schreef Fliepke het volgende:

[..]

Misschien is dat wel het probleem, dat er nooit eens over gesproken wordt.
Wat de boer niet kent dat vreet ie niet. Ik zou je ook gewoon als een radicaal blijven zien, maar misschien stel ik mijn mening wel bij na een goed gesprek.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 23:09 schreef Quarks het volgende:

[..]

Vanwaar dan ineens die radicale (?) omslag tot moslim.
Eerst zat je op een christelijke school en nu laat je je baard groeien en hijs je je in moslimkledij.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 23:10 schreef Fliepke het volgende:

[..]

Alle begin is moeilijk, maar je kunt er natuurlijk ook voor kiezen om mensen te laten blijven denken dat je een radicaal bent.

Zo hou je natuurlijk wel extra ruimte in de bus en in de trein !

quote:

Op zondag 22 januari 2006 23:12 schreef Fliepke het volgende:
Okay nu wordt het dus nog enger

quote:

Op zondag 22 januari 2006 23:16 schreef Fliepke het volgende:

[..]

Okay,

1 visie
klederdracht
interesse nav 11 september
geen dialoog willen aangaan met mensen die je radicaal noemen.

Beats me, maar ik vind dat vreemd

quote:

Op zondag 22 januari 2006 23:21 schreef Fliepke het volgende:

[..]

Nee, ik zou het niet fijn vinden. Daarnaast is het in mijn ogen geen verontschuldiging
Ik zou trouwens die dialoog wel aangaan, want het gaat niet altijd over fijne dingen.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 23:21 schreef egoipse het volgende:

[..]

het verhaal van mohammed b. die pas op latere leeftijd radicaliseerde speelt hier waarschijnlijk mee. ook de verhalen van de britse bommenleggers in de londense metro. die leken ook heel erg geïntegreerd. ze waren eigenlijk heel engels. zelf zou ik het op het eerste gezicht ook een beetje als een reactie, of teleurstelling, in de westerse samenleving uitleggen.

het lijkt me niet per se radicaal, zoals gezegd. wat ik wel verontrustend vind is je opmerking dat je behalve wat een selecte groep betreft niets aanneemt over de soennah en de koran. hiermee zet je jezelf naar mijn mening oogkleppen op die een verdere verwijdering niet uitsluiten. uiteindelijk zou ik zeggen dat je toch de nederlandse wet zult moeten gehoorzamen, ook al spreekt deze je geloof tegen. zodra je jezelf boven de wet stelt, of je een situatie zou kunnen voorstellen waar je dat zou doen, om ongeloof te bestrijden of de koran te verdedigen, dan kun je wat mij terecht zeggen dat je radicaal bent.

dus: zou je, zoals bijvoorbeeld dierenactivisten vernielingen aanrichten, ook iemand te lijf gaat die bijvoorbeeld de koran bezoedelt door deze te besmeuren, of, vergeef de extremiteit, z'n bips ermee af te vegen? zou je hirshi ali, van wege submission, slaan als je er de kans voor kreeg? als je daarop ja zegt: dan zeg ik: je bent radicaal. zeg je daarop nee, ik erken de vrijheid van meningsuiting, en ik sta boven zulke zielige mensen, dan zeg ik, dan valt het waarschijnlijk wel mee.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 23:23 schreef Fliepke het volgende:

[..]

Ik vind het een kenmerk.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 23:24 schreef Fliepke het volgende:

[..]

We leven in de echte wereld, niet in smurfenland. Zo werkt het nu eenmaal.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 23:29 schreef egoipse het volgende:

[..]

ik leg dat uit als een nee. en dat je geduldig verdraagt wat ze doen. nou, dan mag je wat mij betreft je gang gaan zolang je geduld niet opraakt

quote:

Op zondag 22 januari 2006 23:32 schreef Youssef het volgende:

[..]

Is Triggershot jouw echte naam?

quote:

Op zondag 22 januari 2006 23:30 schreef Fliepke het volgende:

[..]

Het is gewoon vrij menselijk

quote:

Op zondag 22 januari 2006 23:31 schreef egoipse het volgende:

[..]

de uitdrukking: 'niets menselijk is mij vreemd' luidt echter meestal iets in waar degene een excuus voor zoekt. ik weet zou niet durven zeggen wat menselijk is en wat niet in dit geval. alleen waar wat mij betreft de voorkeur naar uitgaat.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 23:40 schreef Fliepke het volgende:

[..]

Tja dat is jouw keuze.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 23:55 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

Je opent er wel een topic over dus wil je graag de mening van anderen over dit voorval. De ware toedracht en een evt. oplossing liggen in een gesprek met de bewuste docenten. Niet op Fok.

of je radicaliseert in de gangbare betekenis van het woord weet ik niet. voor de docenten in kwestie is er in ieder geval wel sprake van een radicale verandering wat betreft kledingdracht

quote:

Op maandag 23 januari 2006 00:06 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

als ze niet op je afstappen ben jij de enige die er dus wat aan kan doen, of je kan het erbij laten omdat je het onbelangrijk vindt. maar goed, je opent er wel een topic over dus je bent er mee bezig.
[..]

droeg Mohammed ook alleen op vrijdag traditionele kleding ?

quote:

Op maandag 23 januari 2006 00:11 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

dat zeg ik ook niet. misschien kun jij dat die leraren ook uitleggen
[..]

mja, en heel functioneel in een woestijn

quote:

Op maandag 23 januari 2006 00:11 schreef het_fokschaap het volgende:


psychologie van de kouwe grond: je probeert aandacht te trekken op basis van je geloofsovertuiging ?

quote:

Op maandag 23 januari 2006 00:16 schreef Youssef het volgende:

[..]

Misschien wil ie zich wel vrijdags mooi aankleden omdat het een mooie dag is.
En geen strakke broek aan ofzo

quote:

Op maandag 23 januari 2006 08:30 schreef Alicey het volgende:
Triggershot, heb je dit al besproken met de betreffende docenten zelf?

quote:

Op maandag 23 januari 2006 00:35 schreef Zendgemachtigde het volgende:
Ik denk dat bij de gemiddelde Nederlander elke verandering op zal vallen.
Met jouw , toch wel, grote verandering is het alsof je met een zwaailicht op je hoofd loopt.

Mensen wordt geleerd bang te zijn voor de Islam. De (negatieve) redenen zien
we elke dag op TV.
Voor mij is er ook nog een andere Islam. Als je je gewoon wilt verdiepen moet
je dat zeker doen. Maar.... Waar ligt de scheidslijn tussen gelovig en radicaal.?
In Iran vinden ze van zichzelf dat ze niet radicaal zijn maar daar denk ik toch echt anders over.

Wanneer bereik jij die scheidslijn? Met je antwoord zou je veel mensen gerust kunnen
stellen. Ik denk wel dat je begrijpt wat ik bedoel.

quote:

Op maandag 23 januari 2006 08:30 schreef Alicey het volgende:
Triggershot, heb je dit al besproken met de betreffende docenten zelf?

quote:

Op maandag 23 januari 2006 08:52 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Wat ik nou niet snap is wat een baard en kleding met je geloof van doen heeft? Weet jij waarom misschien?

quote:

Op maandag 23 januari 2006 11:02 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

wat is er zondig aan ?
[..]

peuterde Mohammed ook in z'n neus ?

quote:

Op maandag 23 januari 2006 11:10 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

mja maar misschien is het wel zondig om het wel of niet te doen ?

verder, wat is er zondig aan het niet dragen van een baard ? waarin zit hem hier de zonde ?

quote:

Op maandag 23 januari 2006 11:20 schreef lasker het volgende:

[..]

Daar zul je toch door heen moeten kunnen prikken. De media scheppen een vijandbeeld van de Islam dat werkelijk ongekend is. Het begint zo langzamerhand in massahysterie te veranderen. Man met jurk heeft een dikke buik en de trein wordt stilgezet. Het zou lachtwekkend zijn als het niet zo serieus was. Het effect op de mensen is die van een constante versterking van hun angst. Ook leraren zullen daar niet altijd immuum voor zijn, het zijn ook maar mensen. Beste lijkt mij toch dat je met hem praat en je teleurstelling uit. Men moet zich sowieso nooit laten verlagen tot een stereotiep.

quote:

Op maandag 23 januari 2006 11:37 schreef onemangang het volgende:

[..]

Onder 'daad van islam' behoort ook nastreven om de sharia in Nederland in te voeren. Of gaat dat jou dan weer iets te ver? En zo ja of zo nee, waarom?

quote:

Op maandag 23 januari 2006 11:45 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

daar moet je idd erg geleerd voor zijn om dat te bedenken

quote:

Op maandag 23 januari 2006 11:45 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Je mag natuurlijk dragen wat je wilt hier in Nederland, maar je snapt natuurlijk wel dat als je, je zo kleed dat mensen naar je 'kijken'. Je ziet er in die kleding ook erg armmoedzalig [Westers gezien] uit en doet het denken aan wat de mensen in het nieuws zien van de extremisten.

Een westerling in een moslim land zou ook aangekeken worden als ze de westerse manier van kleding dragen. Toen ik in Pakistan/India was kleedde ik me ook gepast, dat helpt mensen jouw te accepteren.

Ik heb trouwens heel weinig mensen daar gezien die een baard lieten staan, het is dan ook een "advies van geleerden" en niet van Mohammed.

quote:

Op maandag 23 januari 2006 13:27 schreef buachaille het volgende:

[..]

Okay jongens sorry dat ik 2350 manuren heb teniet gedaan met de voorgaande opmerking

Wat jullie de das om heeft gedaan is het geringe aantal reacties op vrijdagmiddag. En natuurlijk ook die opmerking over de Sharia laatst.

Dit is m'n laatse reactie op Fok, veel succes verder met "Triggershot"

quote:

Op maandag 23 januari 2006 13:48 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

gezag binnen je overtuiging
de paus is ook geleerd, maar heeft geen gezag in jouw geval of dat van Storm. Wel voor een hoop katholieken. Iedereen kiest z'n eigen gezashebbenden

quote:

Op maandag 23 januari 2006 13:58 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

mja, dat is te beperkt voor mij

quote:

ra·di·caal1 (de ~ (m.), -calen)
1 iem. die de uiterste consequenties van een zienswijze aanvaardt
2 aanhanger van een politieke partij of beweging die zeer ingrijpende hervormingen beoogt

ra·di·caal2 (het ~, -calen)
1 bewijs van een aanspraak op een bepaald voorrecht, op het uitoefenen van een bepaalde functie enz.

ra·di·caal3 (bn.)
1 diep ingrijpend => geen half werk doen, rigoureus
2 strevend naar diep ingrijpende hervormingen
3 [taalk.] uit wortels bestaande

quote:

Op maandag 23 januari 2006 18:27 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

het is altijd iets vreemds geweest

alleen niet voor de mensen die het praktiseren

quote:

Op maandag 23 januari 2006 14:41 schreef onemangang het volgende:

[..]

Dus omdat Mohammed zijn baard niet scheerde doe jij dat ook niet?
Ik hoop dat diezelfde 'geleerden' niet opriepen om al het gedrag van Mohammed te kopiëren. Zo voorbeeldig was hij nou ook weer niet.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 11:48 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Als je deze zinnen letterlijk neemt dan past het je iid iets te doen wat allah en zijn boodschapper hebben afgesproken.
Ik zie hier helaas niet in terug waar staat dat allah tegen de boodschapper heeft gezegd dat het dragen van een baard verplicht is.
Het slaat natuurlijk nergens op dat je als moslim zou worden beoordeeld op je uiterlijk anders dan op je daden.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 11:55 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

vrouwenbesnijdenis is ook niet verplicht, maar het is wel een pré.

quote:

in welk licht moeten we het volgen van het juiste voorbeeld als een pré zien. compenseert het evt. andere zonden zodat je toch in de hemel terecht komt ?

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 12:06 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

ik zei niets over verplicht. net als het dragen van een baard of traditionele kleding is het een pré

quote:

ik verwachtte niks. ik hoop dat jij antwoord vanuit je overtuiging.
verwacht jij straf dan ? en denk je dit te verminderen door het dragen van een baard en de traditionele kleding ?

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 12:12 schreef onemangang het volgende:

[..]

Religie en cultuur zijn nauw met elkaar verweven. In samenlevingen waarin religie belangrijk is kan je dan niet meer spreken van een verschil tussen beide. Wat vrouwenbesnijdenis betreft kan ik iedereen de mooie Senegalese film Moolaadé aanraden om eens te bekijken, daarin wordt alles wat genuanceerder gebracht. Geloof staat daarin gelijk aan wat een aantal imams zeggen. Wat zij zeggen wordt gelooft door iedereen. Zelf geloven ze er ook in omdat ze hun kennis ook maar van horen zeggen hebben. Zo ontstaat geloof: door klakkeloos aan te nemen wat men vroeger zei en kritiekloos daarmee om te gaan zonder zelf op zoek te gaan.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 12:12 schreef het_fokschaap het volgende:


als het voor jou meerwaarde hebt moet je het gewoon doen, maar wees niet naief en denk dat iedereen er heel gewoon mee omgaat

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 12:16 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

men gelooft wat gezaghebbenden voorkauwen. hoe gezaghebbend zo iemand daadwerkelijk is wordt vaak niet eens gecontroleerd. misschien dat Triggershot zelf wel onderzoek doet, maar op zaken waar hij te weinig kennis heeft moet hij toch ook weer uitgaan van de kennis van anderen, zoals een Harunyaya oid.

Harunyaya heeft op zijn beurt waarschijnlijk nooit gediscussieerd met bv. Midas Dekkers

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 12:19 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

je bedoelt dat ik het ermee eens ben dat iedere praktiserende moslim radicaal is ? neuh...overigens vind ik een moslim die bid ook een praktiserende moslim. mogelijk dat jij jezelf "hoger" acht

jij mag van mij je baard laten staan, je kleden in traditionele kleding, je laten besnijden en zo rondlopen...wat jij wil Trigger daar gaat het om

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 12:20 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

nee, koran en hadith zal ik niks mee onderbouwen. omdat er geen onderbouwing in zit, er is alleen geloof voor nodig om het als onderbouwing te zien

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 12:25 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

dat denk ik niet, het ligt er natuurlijk maar aan wat je als praktiserend moslim ziet. Mohammed B ziet een praktiserend moslim als iemand die de kop afhakt van allen die de profeet beledigen

quote:

hoogmoed hoef je niet te praktiseren, het kan je wel als gedachte door je hoofd schieten. dat je iets beter doet dan een ander. in je daden hoef je dit niet direkt te laten blijken. maar als je al bang bent voor de gedachte dan wordt het geloof een soort van gedachtenpolitie

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 12:26 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

welk voorbeeld ?

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 12:36 schreef egoipse het volgende:

[..]

christendom ook, 1 petrus 5:5: 'Desgelijks gij jongen, zijt den ouden onderdanig; en zijt allen elkander onderdanig; zijt met de ootmoedigheid bekleed; want God wederstaat de hovaardigen, maar den nederigen geeft Hij genade.'

ook niet verwonderlijk. nietzsche zou het slavenmoraal noemen. en dat is het ook. totaal niet verenigbaar met het homerische ideaal altijd de meerdere en betere te zijn van alle anderen. een ideaal dat de griekse beschaving en later de florentijnse tot bloei bracht. ootmoed is natuurlijk ook voor wetenschap een slechte instelling. oude waarden zijn er om getoetst te worden, en waar goed bevonden behouden te worden, maar altijd weer opnieuw ter discussie gesteld te worden. dat is in zekere zin hoogmoed, en zeker gevaarlijk voor het geloof.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 12:48 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

op welke imam's ben je nu afgestapt ? hoe weet je dat zij beschikten over de juiste bronnen en bewijsstukken

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 13:21 schreef onemangang het volgende:

[..]

Islam (en vele andere religies) zijn in hun geheel juist een vorm van hoogmoed.
Als je bedenkt dat wij relatief kleine organismen zijn, onzichtbaar vanuit de ruimte, levende op een klein planeetje dat bij een onbenullig zonnetje draait, ons zonnestelsel een relatief klein zonnestelsel is waarvan er oneindig zoveel meer zijn in het gigantische melkweg, waarvan er nog veel meer zijn... is het dan niet een belachelijke vorm van hoogmoed alleen maar te denken dat mensen een direct lijntje hebben met datgene wat dat gigantische niet te bevatten universum heeft geschapen?

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 13:19 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Allah zegt wel "en wat u van de profeet ziet, neem het als een voorbeeld"

Als je eerlijk bent dan gaat het toch meer om het gedrag? Buitendat kijkt de verhevene niet naar je uiterlijk.
Dat de moslims Mohammed als een profeet zien is natuurlijk goed, maar als er zou staan dat hij op de grond spuugt of dat hij z'n thee met zijn linkerhand dronk dan ga je die 'acties' toch ook niet overnemen?

De extremisten hebben zichzelf een uiterlijk gegeven, als je dit in het westen ook gaat gebruiken dan zou het heel goed mogelijk zijn dat mensen in opstand komen hiertegen, ze zien het verschil niet. Dit is dan toch precies het omgekeerde van wat de moslim gemeenschap wil?? Namelijk geaccepteerd worden!

Ik zou dus zeggen dat omdat Allah toch niet naar uiterlijk kijkt, je misschien zou kunnen overwegen om niet hetzelfde uiterlijk aan te nemen als de extremisten.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 13:28 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Maar hij heeft wel een punt natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 13:32 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

het zijn waarschijnlijk de bronnen die enigszins je geloof bevestigen en daardoor ook juist voor jou

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 13:35 schreef Overlast het volgende:
Het dragen van een baard, een mutsje en een djalaba vind ik niet voor een moslim spreken. Het is puur traditie en voor zover ik heb meegemaakt staat het voor een zeer intolerante interpretatie van het geloof. Want als je al de kleding draagt die gangbaar was in de 7e eeuw, waarom dan niet de denkbeelden? Het suggereert het in ieder geval wel, en moslims die ik heb gesproken die in die kleding rondliepen, waren niet toonbeelden van een islam waar ik graag mee zou willen leven.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 13:52 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]


conclusie: het gaat er niet om wat je draagt, het gaat erom hoe je je gedraagt.
toevoeging: traditionele islamtische zaken kunnen als provocerend gedrag gezien worden. waarom jij het doet kan alleen jij verduidelijken aan mensen die je niet begrijpen.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 14:02 schreef Quarks het volgende:

[..]

Dat is het nou juist.
Je neemt zo'n baard niet omdat je het mooi vind, maar omdat het bij de traditionele 'moslim-look' hoort.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 14:30 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

er is dan ook geen direkte plicht om je erin te verdiepen als niet gelovige. hoogstens om jou beter te begrijpen, maar de vraag is of jij je verdiept in anderen om hen beter te begrijpen.

de islam is niets meer of minder dan één van de vele beschikbare religies (voor mij)
in dat geval kan ik me blijven verdiepen natuurlijk

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 14:31 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

een traditionele moslim woont in het midden-oosten

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:40 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

waarom zei je het ?

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:48 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

het is me nog steeds niet duidelijk waar je nu op doelt. laat ook maar. niet belangrijk.

ik denk dat we toch al duidelijk hebben dat een praktiserende moslim niet altijd radicaal hoeft te zijn, of dit in jouw geval ook geldt zal de toekomst leren

tevens is het belangrijk te weten dat niet iedereen aan jou kan zien of je al dan niet radicaliseert en ben jij hoe dan ook een opvallende verschijning in een land als nederland of op een school waar je één van de weinigen bent die zich zo kleedt, net als iemand met een hanekam en legerkistjes. ook mensen met een hanekam en legerkistjes kunnen erg aardig zijn, maar zijn ook onbegrepen. aan hen of aan jou om hier iets in te veranderen.

succes ermee in ieder geval

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:59 schreef egoipse het volgende:
mohammed zat niet op fok! mohammed keek geen tv. mohammed droeg vast geen schoenen zoals wij die draaien. ik vraag me ook af of mohammed wel elke dag schoon ondergoed aandeed. en, liet mohammed een baard staan, of deed hij wat toen standaard was met je baardgroei? je zit toch met een soort anachronisme als je alles wilt doen wat hij deed. en wat dus wat de dingen betreft die hij niet kon doen. die doe je blijkbaar deels wel.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 16:55 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

dat zou ik heel wat zinvoller vinden dan een baard en de kleding. noem eens wat ? vrijwilligerswerk in zorginstellingen ?

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 17:53 schreef Overlast het volgende:

[..]

Post is relevant voor elke moslim die zich traditioneel kleedt. Ook voor jou inderdaad.En aangezien ik in jouw topic post, is het juist voor jou bedoeld.

Door je te kleden als toen, geef je aan dat je precies zo wilt zijn als de eerste moslims.Nu weet ik wel dat dat het streven is voor de meeste islamcommentatoren te prijzen is aangezien de eerste moslims beter en puurder waren dan latere moslims, maar ik denk dat in onze maatschappij, de traditionele islam eigenlijk geen plaats kan hebben.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 18:29 schreef egoipse het volgende:
ik denk toch eerlijk gezegd dat een vlassig baardje van een jonge moslim niet datgene is wat veel tienermeisjes het hart op hol doet slaan. met dat aspect van de dawa zal het dus wel loslopen.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 18:34 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

wat doe je voor hangjongeren ?
bekeren of aktiviteiten aanbieden of een combinatie van beide ?

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 18:52 schreef egoipse het volgende:

[..]

haha, nee, uiteraard niet. dat zou wel vrij on-moslim zijn.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 19:41 schreef onemangang het volgende:

[..]

Jij gaat later als je oud bent heel erg veel spijt krijgen. Let op mijn woorden.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 19:10 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Zou ik volledig geaccepteerd worden met mijn westerse gedrag en kleding in een overwegend practiserend moslimland?

quote:

Ik heb trouwens het genoegen dat ik met veel mensen werk uit veel verschillende landen. Een van mijn vrienden komt uit Iran. Ze zijn hier in Nederland 5 jaar geweest, hun twee zoontjes zijn hier geboren. Hij kreeg een baan in Zwitserland en daarna in Frankrijk etc. Toen hij hier op bezoek was zei hij tegen mij : "Iedere buiterlander zou eens in een ander land dan Nederland moeten wonen voordat ze zeggen dat men in Nederland 'buiterlander onvriendelijk' is".

quote:

En je hebt gelijk de extremisten nemen het uiterlijk aan van de 'normale' moslim, maar helaas kan je van massa's niet anders verwachten. Dat ga jij of iemand anders echt niet veranderen. Het is alleen van belang of jij het waard vindt of niet.

quote:

En nee ik weet niet alles wat er in de Soennah staat, maar ik heb de Koran en vrienden die moslim zijn, maar neem nou het Halal eten (ook van Mohammed);

Je moet een dier slachten door zijn keel en de twee aders in drie halen door te snijden, terwijl je Allah ou(?) Akbar zegt. Je laat het dood/leeg bloeden. Je mag ook geen varkensvlees eten.

In de tijd van Mohammed werden veel mensen ziek van het eten van varkensvlees als ook van andere dieren. Het bloed bevat over het algemeen geen bacterien, maar in een woestijn klimaat vergaat vlees zeer snel. Als je het laat leeg bloeden dan verlaag je de kans op ziektes. Het niet eten van varkensvlees in de woestijn is ook gewenst, omdat behalve het bloed de huid van het varkens vol met parasieten en bacterien zitten doordat een varken niet kan zweten. Met de hoge temperaturen kan varkensvlees binnen een paar uur al problemen opleveren

Dat Mohammed het vlees van het varken ' verbood ' is dan ook geen verwondering, hij wilde zorgen voor zijn mensen. Maar het geeft wel aan dat er behalve 'goddelijke' regels ook gewoon handige regels werden ingevoerd die zijn toegespitst voor die tijd.

quote:

als Mohammed elke dag twee keer op zijn kop ging staan zouden alle moslims dat vandaag de dag ook nog doen?

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 19:59 schreef Overlast het volgende:

[..]

Natuurlijk mag je het, het lijkt me alleen niet verstandig.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 20:41 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

nee, het was in het jodendom dan ook al meer een praktische overweging dan een religieuze

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 20:49 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

wat jij wil

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 21:09 schreef speknek het volgende:
Dus eerst kleed je je om je af te zetten, en dan ga je hier huilen dat ze je niet lijken te accepteren? Was dat niet de bedoeling?

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 21:23 schreef speknek het volgende:

[..]

Je geloof heeft helemaal niets met kleding te maken, je bent niet beter of slechter islamiet door in een gewaad rond te lopen. Ergo het enige waarom je dat doet is om aandacht te trekken. Nou die heb je, veel plezier ermee.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 21:16 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

volgens jouw geloof

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 21:18 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

dat is de (on)bewuste drang naar aandacht. deze drang krijgt bij Triggershot vorm in de islam. En steeds meer

net als posten op fok. misschien ook wel een drang naar aandacht

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 21:35 schreef speknek het volgende:

[..]

Volgens mij heb je een koran wel nodig voor je geloof, tenzij je helemaal uit je hoofd kent. Als je ermee rond gaat lopen op zo'n manier dat heel achteloos de letters 'koran' zichtbaar zijn voor alle mensen die langslopen, ja dan doe je het om aandacht te vragen. Als je me een andere manier kunt uitleggen hoe overdag een pyjama aantrekken je geestelijke wereld verrijkt, neem ik natuurlijk m'n insinuatie terug.

Ontopic: Waarschijnlijk bedoelen ze met praktiserend dat je je geloof actief uitdraagt. Dat kun je best zien als radicaal gedrag, omdat normaal gesproken geen normaal persoon actief met z'n geloof te koop loopt.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 21:46 schreef speknek het volgende:
Kritiek hoeft niet positief te zijn, het kan een bevestiging zijn dat je je afzet tegen datgene wat je lager acht. Namelijk mensen die zich niet zo kleden als jij op vrijdag.

Jij gelooft dus echt dat je almachtige god zich interesseert voor je kleding?

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 21:56 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

nu is het een bevestiging ? het was toch juist gewoon een geloofsdaad omdat het als positief gezien wordt dat je je gedraagt als Mohammed ? als het om een bevestiging gaat lijken me de vijf zuilen al bevestiging voldoende

het is maar net hoeveel bevestiging je nodig hebt natuurlijk

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 22:05 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

mja, hoeveel heb je er nog nodig van de niet verplichte zaken om te weten dat je gelooft ?

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 22:09 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

het is dus ook angst ? bevestiging aan Allah ondanks dat je soms naar ongeloof neigt toch echt wel gelooft ? (kijk maar naar m'n kleding en baard)

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 22:13 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

misschien daar eens aan werken ipv de kleding en baard
minder tijd verspillen aan fok

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 22:19 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

mja, ik zou die baard maar heel lang laten groeien en iedere dag die kleding dragen om het fokken niet te zwaar te laten wegen op je uiteindelijke weegschaal

quote:

Op woensdag 25 januari 2006 03:49 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:
Waarom ben je praktiserend moslim geworden en niet een praktiserend christen/jood/boeddist/hindoe/etc/etc ?

quote:

Op woensdag 25 januari 2006 10:15 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

of niet

dood is dood. eenzelfde gevoel als toen je nog niet geboren was

quote:

Op woensdag 25 januari 2006 10:19 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

maar ja, welk geloof

quote:

Op woensdag 25 januari 2006 10:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

kies gewoon voor de schepper

quote:

Op woensdag 25 januari 2006 10:30 schreef onemangang het volgende:

[..]

Welke ?

quote:

Op woensdag 25 januari 2006 10:40 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

dan moet Allah dat maar doen dat dwingen. Als Allah mij persoonlijk dwingt hoeft hij dat ook al niet meer te doen, want dan geloof ik al dat hij bestaat

En ik wil best in een schepper geloven, maar dat is niet voldoende. Daarnaast moet ik nog een aantal geloofsspecifieke zaken uitvoeren. Zoals in het geval de islam de vijf zuilen en evt. de kleding en baard. In gevallen van andere geloven moet ik weer andere kleding dragen en weer andere zaken uitvoeren.

Als ik dus niet kan kiezen omdat alle geloven wel eens waar zouden kunnen zijn dan heb ik een dagtaak aan alle uit te voeren zaken en kan ik me niet meer bezig houden met "normaal" leven

Tevens ben ik waarschijnljk door het één uit te voeren voor het éne geloof juist een ketter voor het andere geloof

En verder voel ik me prima in m'n rol als ongelovige

quote:

Op woensdag 25 januari 2006 10:41 schreef zoalshetis het volgende:
nou moet ik wel zeggen dat een jelabba er uberrelaxt uitziet als het weer eens warm is. zou best wel eens zo'n ding willen dragen. baard lijkt me dan wel weer warm als het heet is.

quote:

Op woensdag 25 januari 2006 10:55 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

Dat hij geen gelijke kent dat is jouw mening/geloof. Tevens is het nog helemaal niet bewezen dat er een schepper zou bestaan.
[..]

Ik heb er geen probleem mee om ongelovige genoemd te worden door een gelovige. Dat is nou eenmaal jouw wereldbeeld

Ik heet geen Akkersloot

quote:

Op woensdag 25 januari 2006 11:17 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

de angst dat mensen denken dat ik radicaliseer.