als je nu mijn argumentatie leest zie je dat het helemaal niet zon belachelijk idee is.quote:Op donderdag 5 januari 2006 19:32 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ja, en ik vind het ook belachelijk dat we gestopt zijn met turfsteken![]()
Ja, en ze hoeven ook niet te rekenen op een WAO (WIA) vanwege hun stoflongen en hernia's straksquote:Op donderdag 5 januari 2006 19:36 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
te goed voelen is geen argument, bij mensen met een uitkering is het dan werken in de mijnen, of uitkering stopzetten.
In dat geval heb je mij zeer zeker overtuigd.quote:Op donderdag 5 januari 2006 19:36 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
te goed voelen is geen argument, bij mensen met een uitkering is het dan werken in de mijnen, of uitkering stopzetten.
Limburg gewoon teruggeven aan Belgie of Duitsland lijkt mij een makkelijkere oplossing.quote:Op donderdag 5 januari 2006 19:43 schreef TrenTs het volgende:
Mee eens, we stoppen dat kutvolk er in, steen er voor en we hebben het er nooit meer over.
Wat is er dan belachelijk aan turfsteken? Ruikt lekker hoor, dat turf.quote:Op donderdag 5 januari 2006 19:34 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
als je nu mijn argumentatie leest zie je dat het helemaal niet zon belachelijk idee is.
Is ook een optie, alleen heb ik het idee dat we nog best wat leuks kunnen doen met de grond wanneer het toch leeg staat.quote:Op donderdag 5 januari 2006 19:45 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Limburg gewoon teruggeven aan Belgie of Duitsland lijkt mij een makkelijkere oplossing.
Want dat zijn namelijk geen mensen.quote:Op donderdag 5 januari 2006 19:51 schreef __Saviour__ het volgende:
Maar het is best gevaarlijk en ongezond werk. Dus we kunnen het beste immigranten en illegalen er aan het werk zetten.
Doe geen moeite. De TS is zo dom dat hij de enige is hier die zichzelf serieus neemt. Ook in het dagelijks leven geloof ik, maar da's een ander verhaal.quote:
meer: http://www.peakoil.nl/pivot/entry.php?id=279#bodyquote:Olie of Limburgse Steenkool?
Steeds meer mensen beginnen zich zorgen te maken over de effecten van steeds hogere olieprijzen. Ook steeds meer politici. Opvallend voorbeeld is het PVDA Statenlid H.Tilborgs uit Limburg. In vragen aan het Gedeputeerde Staten vraagt hij onder andere naar de hogere electriciteitsrekening van de Limburgers, en de plannen om via nieuwe methoden electriciteit op te wekken uit steenkool.
Het Limburgs Dagblad bericht ondertussen over een experiment van DSM om CO2 uit haar fabrieken in Limburg niet de lucht in te blazen maar in een steenkolenlaag te injecteren. Met als doel methaan uit te drijven. Het methaan zou weer gebruikt kunnen worden als brandstof voor de energiecentrale op het terrein. Als het experiment zou slagen zou het in 2010 op een grote schaal worden uitgebouwd. Helaas heeft de overheid geen geld over voor deze ontwikkeling, en is het experiment dus uitgesteld.
Volgens SenterNovem zit er voor 20 jaar aardgas in Nederlandse steenkoollagen. Overigens wordt er onder leiding van TNO in een Zuid-Poolse steenkolenmijn al enige tijd geëxperimenteerd met het winnen van mijngas. Bij die proef is de Sittardse energie-organisatie Novem betrokken. In Polen zitten de steenkoollagen op ongeveer dezelfde hoogte als in Limburg en dat maakt het project vergelijkbaar. Polen is het eerste Europese land waar deze winning op experimentele basis plaatsvindt.
Je bedoelt zo diep dat het meer energie kost dan oplevert?quote:Op donderdag 5 januari 2006 19:57 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
en anders graven ze maar wat dieper!
Oei wat zul jij balen van deze uitspraak als jij plotseling in de WW terecht komt, na een tijdje in de bijstand omdat je niet meer aan de bak kunt komenquote:Op donderdag 5 januari 2006 21:24 schreef MouseOver het volgende:
Het zou wel een mooie sector zijn waarin bijstandstrekkers die aan de slag gezet zijn terecht kunnen zonder echt oneerlijke concurrentie te zijn.
klinkt theoretisch leuk, maar als zo vaak in de praktijk werkt het niet. In een mijn volgens de arbo werken...quote:Op donderdag 5 januari 2006 19:40 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
tegenwoordig heb je nog zoiets als mondkapjes en bovendien kunnen er instructiefilmpjes getoon worden over verantwoord tillen.
bruinkool, ja laten we doen. Want er komen zulke leuke heroische verhalen na een tijdje vandaan.quote:Op donderdag 5 januari 2006 19:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik kan nergens vinden dat ze uitgeput zijn en bovendien zijn er nog zat lokaties waar steenkool en bruinkool in de grond zit.
schaf hem dan gewoon af.quote:Op donderdag 5 januari 2006 21:37 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
je kan voor mijnen gewoon een uitzondering maken op de Arbo wet.
Geef dan meteen toe dat je van arbowetgeving af wilt, zeg.quote:Op donderdag 5 januari 2006 21:37 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
je kan voor mijnen gewoon een uitzondering maken op de Arbo wet.
Die Arbo wet is er niet voor niks. Daarbij hebben mensen die ww krijgen daar gewoon premie voor betaald toen ze nog werk hadden. Ik zie het al voor me. Je werkt in Amsterdam, wordt tijdelijk werkloos, en mag dan gelijk naar de mijnen in Limburg. Dat maakt het lastig om een nieuwe baan te vinden in Amsterdam, denk je niet?quote:Op donderdag 5 januari 2006 21:37 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
je kan voor mijnen gewoon een uitzondering maken op de Arbo wet.
Misschien kun je ze laten fietsen om stroom op te wekken.quote:Op donderdag 5 januari 2006 21:40 schreef One_of_the_few het volgende:
Waarom op dingen teruggrijpen. je kan toch ook vooruitkijken. Nieuwe energie bronnen zien te vinden. Steenkool en bruinkool zijn niet de toekomst. Wil je vooruitgang dan kan je beter nieuwe dingen bedenken.
Daar zit pas geld en werkgelegenheid in.
Wat voor werk doe jij eigenlijk?quote:Op donderdag 5 januari 2006 21:37 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
je kan voor mijnen gewoon een uitzondering maken op de Arbo wet.
Je kunt niet van iedereen zomaar verwachten dat hij voor een periode van twee maanden even zijn huis gaat verkopen. Jouw plannen zullen ongetwijfeld gunstig zijn voor de economie, maar zijn alleen uitvoerbaar in een totalitaire staat. Helaas voor jou leven we in een democratie, waarin mensen prijs stellen op vrijheid, en een overheid die ze niet in al hun doel en laten controleert.quote:Op donderdag 5 januari 2006 21:42 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
dan ga je gewoon in Kerkrade wonen, of in Heerlen. Ik ben ook al 5x verhuisd voor mn werk.
offtopic:quote:Op donderdag 5 januari 2006 21:44 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
laten we de discussie even serieus en ontopic houden. Het gaat er hier om dat het heropenen van de mijnen op zich serieus overwigen zou kunnen worden. Om de redenen die ik aangaf, maar zo nu blijkt is de PvdA het met mij eens. Zon gek idee is het dus blijkbaar niet. Het heeft louter voordelen;
Ja, maar niet iedereen is zo gek BHFH.quote:Op donderdag 5 januari 2006 21:42 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
dan ga je gewoon in Kerkrade wonen, of in Heerlen. Ik ben ook al 5x verhuisd voor mn werk.
Ik zou het niet meer eens kunnen zijn dan met jou, oude filosoof. Hulde!quote:Op donderdag 5 januari 2006 21:46 schreef Seneca het volgende:
[..]
Je kunt niet van iedereen zomaar verwachten dat hij voor een periode van twee maanden even zijn huis gaat verkopen. Jouw plannen zullen ongetwijfeld gunstig zijn voor de economie, maar zijn alleen uitvoerbaar in een totalitaire staat. Helaas voor jou leven we in een democratie, waarin mensen prijs stellen op vrijheid, en een overheid die ze niet in al hun doel en laten controleert.
Ik begrijp niet waarom jij zo bereid bent om persoonlijke vrijheid op te offeren ter meerdere glorie van de staat.
Lijkt me gezellig voor de Limburgers, al die mensen die gedwongen worden daar te gaan wonen.quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:02 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Als je dan zo op je persoonlijke vrijheid gesteld bent dan hoef je ook geen uitkering. Je kan natuurlijk ook wel gewoon in Amsterdam blijven wonen, maar dan wel zonder uitkering. Je eigen vrije keus. In Kerkrade met een eerlijke baan, of in Amsterdam met niks.
Dus iemand die niet voor zijn eigen inkomen kan zorgen mag kiezen van jou? Of je geeft je persoonlijke vrijheid op, of je verhongert maar. Dat lijkt mij geen eerlijke keuze. Je mag er van uitgaan dat mensen er niet om vragen in een situatie te komen waar ze een uitkering nodig hebben, en zo snel mogelijk weer aan het werk willen. Daarnaast betaal ik natuurlijk gewoon premie om van die uitkering gebruik te kunnen maken, mocht ik dat ooit nodig hebben.quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:02 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Als je dan zo op je persoonlijke vrijheid gesteld bent dan hoef je ook geen uitkering. Je kan natuurlijk ook wel gewoon in Amsterdam blijven wonen, maar dan wel zonder uitkering. Je eigen vrije keus. In Kerkrade met een eerlijke baan, of in Amsterdam met niks.
Flexabiliteit, okequote:Op donderdag 5 januari 2006 22:15 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
onzin. Een uitkering is een gunst. Als je werk kan krijgen moet je daar gebruik van maken. Verhuizen mag geen excuus zijn voor het weigeren van werk en het blijven trekken van een uitkering. Nogmaals , het is gewoon een kwestie van een mentaliteit. Ik heb er geen enkel probleem mee te verhuizen voor mn werk. Ik zie het als een kans om andere plekjes te ontdekken in plaats maar van je levenlang in dezelfde stad teblijven stinken.
Ik vind dt je van mensen die profiteren van een uitkering best wat flexibiliteit mag eisen.
Nee, een uitkering is een RECHT in dit land. Daar staat de PLICHT tegenover dat je premie betaalt. Dat je ieder werk moet aannemen wat je redelijkerwijs kunt doen ben ik met je eens, maar dat je verplicht zou moeten verhuizen voor een baan, en alles moet opgeven wat je daar in 10 jaar hebt opgebouwd, alleen maar omdat je misschien net bent ontslagen, en net even twee maanden werkeloos bent, dat noem ik niet redelijkerwijs.quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:15 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
onzin. Een uitkering is een gunst. Als je werk kan krijgen moet je daar gebruik van maken. Verhuizen mag geen excuus zijn voor het weigeren van werk en het blijven trekken van een uitkering. Nogmaals , het is gewoon een kwestie van een mentaliteit. Ik heb er geen enkel probleem mee te verhuizen voor mn werk. Ik zie het als een kans om andere plekjes te ontdekken in plaats maar van je levenlang in dezelfde stad teblijven stinken.
Ik vind dt je van mensen die profiteren van een uitkering best wat flexibiliteit mag eisen.
Jij wilt Chinese toestanden, begrijp ik?quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:20 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
dat komt omdat ze in Duitsland de mensen overbetalen en dat er veel te veel regeltjes zijn. Je hebt allee maar wat mijn karretjes nodig, wat zangvogeltjes en wat spades en schoppen. wellicht wat mondkapjes.
Dat is inderdaad wel BHFH's ideaalbeeld, geloof ik. En dat begrijp ik dus niet. Hoe kan iemand het belang van de staat zo boven het belang van het individu stellen?quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:26 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Jij wilt Chinese toestanden, begrijp ik?
Het zal een socialist zijn, dunkt me.quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:28 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel BHFH's ideaalbeeld, geloof ik. En dat begrijp ik dus niet. Hoe kan iemand het belang van de staat zo boven het belang van het individu stellen?
Wat is dan het algemene belang dat uitkeringsgerechtigen in de mijnen moeten werken? Dat werkende mensen minder premie kunnen gaan betalen? Ik denk dat dat voor die mensen niet opweegt tegen het risico op een enkeltje Limburg als hun baas ze de zak geeft.quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik wil geen chinese toestanden, maar ik vind dat de luxe van het individu teveel prevaleert boven het algemeen belang. Ik denk dat je best de voorwaarde kan stellen voor behoud van een uitkering dat je al het werk accepteerd, waar dan ook in Nederland.
Twee termen:quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik wil geen chinese toestanden, maar ik vind dat de luxe van het individu teveel prevaleert boven het algemeen belang. Ik denk dat je best de voorwaarde kan stellen voor behoud van een uitkering dat je al het werk accepteert, waar dan ook in Nederland. De mijnbouw in Limburg zou een uitstekende werkgever kunnen zijn,. Echte ouderwete hero"iek
Je kunt ook gewoon in Amsterdam een aantal duizend fietsen kopen van willekeurige junks natuurlijk. Daar laat je dan vervolgens alle uitkeringstrekkers 8 uur per dag op fietsen om stroom op te wekken. Is een stuk rendabeler dan jouw idee en nog gezond ook!quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik wil geen chinese toestanden, maar ik vind dat de luxe van het individu teveel prevaleert boven het algemeen belang. Ik denk dat je best de voorwaarde kan stellen voor behoud van een uitkering dat je al het werk accepteert, waar dan ook in Nederland. De mijnbouw in Limburg zou een uitstekende werkgever kunnen zijn,. Echte ouderwete hero"iek
Nou BHFH, reageer eens. Wat is het algemene belang van uitkeringsgerechtigen gedwongen laten werken in kolenmijnen? Want ik zie het niet.quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik wil geen chinese toestanden, maar ik vind dat de luxe van het individu teveel prevaleert boven het algemeen belang. Ik denk dat je best de voorwaarde kan stellen voor behoud van een uitkering dat je al het werk accepteert, waar dan ook in Nederland. De mijnbouw in Limburg zou een uitstekende werkgever kunnen zijn,. Echte ouderwete hero"iek
En dat het meer kost dan dat het oplevert, negeren we maar.quote:Op zondag 8 januari 2006 11:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Goed idee, we hebben genoeg mensen die niet werken, maar de hele dag thuiszitten met een uitkering.
Klopt ook.quote:Op zondag 8 januari 2006 12:16 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Die uitkeringstrekkers? Die kosten meer dan het oplevert inderdaad.
Lekker zwart wit gedacht. Niet werkschuwe mensen worden hier ook de dupe van. Je baas krijgt met dit plan namelijk ineens wel heel veel macht over je. Doe je niet wat hij zegt? Dan ontslaat hij je. Kan jij binnen een maand geen nieuwe baan vinden? (wat op dit moment helemaal niet zo'n gekke gedachte is) Dan mag je naar Limburg verhuizen om in de mijnen te gaan werken. Leuk als je net de afgelopen 4 jaar bezig bent geweest om je huisje op te bouwen.quote:Op zondag 8 januari 2006 12:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat denk ik ook wel. Een goedkope arbeidskracht uit het buitenland is goedkoper dan 'n inefficiente uitkeringstrekker die hier kolen aan het graven is.
Het zou echter wel 'n mooi middel zijn voor werkschuwe mensen.
Ja, want daar is steenkool vaak in dagbouw te winnen. Gewoon aan de oppervlakte dus. Dan heb je amper werknemers nodig.quote:Op zondag 8 januari 2006 12:19 schreef SuperBosch het volgende:
[..]
Klopt ook.
Maar als je het topic had gelezen is het niet echt rendabel om in Nederland naar kolen te gaan graven (ookal laat je het doen door werklozen).
Het is nog altijd goedkoper om kolen uit het buitenland te halen.
Over zwart-wit denken gesproken....quote:Op zondag 8 januari 2006 13:38 schreef Seneca het volgende:
[..]
Lekker zwart wit gedacht. Niet werkschuwe mensen worden hier ook de dupe van. Je baas krijgt met dit plan namelijk ineens wel heel veel macht over je. Doe je niet wat hij zegt? Dan ontslaat hij je. Kan jij binnen een maand geen nieuwe baan vinden? (wat op dit moment helemaal niet zo'n gekke gedachte is) Dan mag je naar Limburg verhuizen om in de mijnen te gaan werken. Leuk als je net de afgelopen 4 jaar bezig bent geweest om je huisje op te bouwen.
Granted, ik haal hier misschien een extreem voorbeeld aan. Maar jij doet imho hetzelfde door te beweren dat mensen een uitkering hebben per definitie werkschuw zijn.quote:Op zondag 8 januari 2006 14:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Over zwart-wit denken gesproken....
De basis van dit topic is al zwartwit, wat wil je nu nog meer?quote:Op zondag 8 januari 2006 14:24 schreef Seneca het volgende:
[..]
Granted, ik haal hier misschien een extreem voorbeeld aan. Maar jij doet imho hetzelfde door te beweren dat mensen een uitkering hebben per definitie werkschuw zijn.
Dat is 'n link die jij legt. Ik gebruik beide woorden, maar ik zeg niet dat een uitkeringstrekker per definitie werkschuw is.quote:Op zondag 8 januari 2006 14:24 schreef Seneca het volgende:
[..]
Granted, ik haal hier misschien een extreem voorbeeld aan. Maar jij doet imho hetzelfde door te beweren dat mensen een uitkering hebben per definitie werkschuw zijn.
Fair enough. Het punt dat ik wilde maken is dat je met een dergelijke wet niet alleen de werkschuwe mensen aanpakt, maar ook mensen die een paar maanden zonder werk zitten omdat ze net zijn ontslagen, en zo snel geen nieuwe baan kunnen vinden.quote:Op zondag 8 januari 2006 14:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat is 'n link die jij legt. Ik gebruik beide woorden, maar ik zeg niet dat een uitkeringstrekker per definitie werkschuw is.
Van het grote aantal inactieve mensen zouden er best een aantal hard aangepakt mogen worden en worden verplicht om zware arbeid te verrichten in ruil voor een uitkering. Met werken voor je geld is niets mis.quote:Op zondag 8 januari 2006 14:38 schreef Seneca het volgende:
[..]
Fair enough. Het punt dat ik wilde maken is dat je met een dergelijke wet niet alleen de werkschuwe mensen aanpakt, maar ook mensen die een paar maanden zonder werk zitten omdat ze net zijn ontslagen, en zo snel geen nieuwe baan kunnen vinden.
Eens. Maar ik zou dan liever zien dat je uitkeringsfraudeurs in dit soort mijnen aan het werk zet.quote:Op zondag 8 januari 2006 14:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Van het grote aantal inactieve mensen zouden er best een aantal hard aangepakt mogen worden en worden verplicht om zware arbeid te verrichten in ruil voor een uitkering. Met werken voor je geld is niets mis.
Er vanuitgaande dat een uitkeringstrekker iemand is die niet wil werken en uitkering wil trekken jaquote:Op zondag 8 januari 2006 14:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Van het grote aantal inactieve mensen zouden er best een aantal hard aangepakt mogen worden en worden verplicht om zware arbeid te verrichten in ruil voor een uitkering. Met werken voor je geld is niets mis.
Die mogen ook flink aan het werk worden gezet, net zoals mensen die niet willen werken, maar wel een uitkering hebben.quote:Op zondag 8 januari 2006 14:52 schreef Seneca het volgende:
[..]
Eens. Maar ik zou dan liever zien dat je uitkeringsfraudeurs in dit soort mijnen aan het werk zet.
Die twee groepen zijn in mijn ogen dezelfdequote:Op zondag 8 januari 2006 14:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Die mogen ook flink aan het werk worden gezet, net zoals mensen die niet willen werken, maar wel een uitkering hebben.
Daar ben ik het wel mee eens.quote:Op zondag 8 januari 2006 14:55 schreef Seneca het volgende:
[..]
Die twee groepen zijn in mijn ogen dezelfde
Want het is niet zo erg dat immigranten en/of illegalen ziektes krijgen, omkomen bij methaanexplosies, etc...quote:Op donderdag 5 januari 2006 19:51 schreef __Saviour__ het volgende:
Maar het is best gevaarlijk en ongezond werk. Dus we kunnen het beste immigranten en illegalen er aan het werk zetten.
In de Verenigde Staten (en denk ik in Duitsland ook) zijn de kolenmijnen relatief modern. De mijnwerkers dragen beschermende kleding, maskers, er is telefonie in de mijnen, en luchtkwaliteitmetingen die constant worden gehouden met in de mijnen aanwezige meetapperatuur. Ook wordt er met betere machines gewerkt dan bijv. 30 jaar geleden, dus een moderne mijn is wel mogelijk.quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik wil geen chinese toestanden
Beste Maarten,quote:Op dinsdag 10 januari 2006 21:35 schreef maartena het volgende:
[..]
Het is en blijft gevaarlijk werk. We moeten ons dus eens eerst afvragen of het werk eventuele levens waard is.
Bouwvakker worden is een vrije keus. Wezenlijk verschil. En er werken meer mensen in de bouw in Nederland dan in de mijnen. Ook wezenlijk verschil.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 21:38 schreef opa het volgende:
[..]
Beste Maarten,
Er vallen meer dooien in de bouw.
Is het huisje bouwen nou echt eventuele levens waard?
Bovendien is bouwen nou eenmaal noodzakelijk. Steenkoolwinning in de Limburgse mijnen daarentegen niet.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 21:49 schreef Seneca het volgende:
[..]
Bouwvakker worden is een vrije keus. Wezenlijk verschil. En er werken meer mensen in de bouw in Nederland dan in de mijnen. Ook wezenlijk verschil.
Laten we eerst maar eens zorgen dat er genoeg werk voor iedereen is dat lijkt me wat belangrijker.quote:Op zondag 8 januari 2006 14:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Van het grote aantal inactieve mensen zouden er best een aantal hard aangepakt mogen worden en worden verplicht om zware arbeid te verrichten in ruil voor een uitkering. Met werken voor je geld is niets mis.
Vreemd, allemaal tijdens of vlak na republikeinse administraties.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 21:35 schreef maartena het volgende:
2006: 12 mijnwerkers komen om in West, Virginia na een methaan explosie.
2001: Explosions at a Jim Walter Resources Inc. mine in Brookwood, Alabama, kill 13 people.
1992: A blast at a Southmountain Coal Co. mine in Norton, Virginia, kills eight.
1989: An explosion at a Pyro Mining Co. mine in Wheatcroft, Kentucky, kills 10.
1986: A coal pile collapses at Consolidation Coal Co.'s mine in Fairview, West Virginia, killing five.
1984: A fire at Emery Mining Corp.'s mine in Orangeville, Utah, kills 27.
Er werken dan ook relatief gezien heel wat meer mensen in de bouw dan mijnen.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 21:38 schreef opa het volgende:
Beste Maarten,
Er vallen meer dooien in de bouw.
Is het huisje bouwen nou echt eventuele levens waard?
En zouden ze die mijnen dan weer rendabel kunnen krijgen? Ik denk zelf van niet.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 22:18 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Vreemd, allemaal tijdens of vlak na republikeinse administraties.
In België denkt men in elk geval terug aan het heropenen van de Limburgse mijnen. In totaal is er slechts 200 miljoen ton van de 8 miljard ton steenkool daar naar boven gehaald, dus de mijnen zijn zeker nog niet uitgeput. Het enige probleem was dat men eind jaren '80 de concurrentie niet meer aankon met goedkope oost-Europese steenkool. Aangezien de prijzen sindsdien zijn gestegen en er meer behoefte is aan energieonafhankelijkheid zou het volgens sommigen dus idd een goed idee zijn om de mijnen te heropenen.
En wat zou het opleveren? Zou het ooit kosten neutraal kunnen draaien? Ik denk van niet ik denk dat men zich beter kan richten op kernenergie enzo.quote:Op vrijdag 13 januari 2006 00:03 schreef TimT het volgende:
Maar heropenen van de mijnen, geen enkele minister zou het durven voorstellen. Zou miljoenen kosten denk ik.
Het zal kosten neutraal draaien als we het doen op de manier die BHFH voorstelt. Dus zonder enig respect voor de arbo wet.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 01:19 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En wat zou het opleveren? Zou het ooit kosten neutraal kunnen draaien? Ik denk van niet ik denk dat men zich beter kan richten op kernenergie enzo.
Nee, kost te veel en zitten te veel risico's aan.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 10:03 schreef TimT het volgende:
Ik zie het niet gebeuren dat deze minister van EZ of zijn opvolger de mijnen weer gaat openen.
http://www.ta.tudelft.nl/coalpage/PresentNL.htmquote:Hetzelfde geldt voor de Engelse mijnindustrie die geprivatiseerd is. In tegenstelling tot Duitsland slagen een aantal mijnen er hier wel in om tegen marktconforme prijzen steenkool te produceren door zich te beperken tot de meest gunstig gelegen kolenvelden en maximale automatisering op een optimale schaalgrootte.
site van de engelse mijnenquote:UK COAL is Britain's biggest producer of coal, supplying around 10% of the country's energy needs for electricity generation.
The group has 7 deep mines located in Central and Northern England with substantial reserves and employs 4,200 people. It has 5 active surface mine sites and a large land bank of prospective sites.
Schrijf mij eens een verhandeling over de "heilzame werking" van een stoflong.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:31 schreef LXIV het volgende:
Wat echter over het hoofd wordt gezien, (met name door het volk van boven de rivieren valt me op), is de heilzame werking die van het arbeiden in zo'n kolenmijn uitgaat.
Dat lijkt me inderdaad een goed plan. Vooral dat, geen resultaat, geen voedsel idee. Moeten we wel even het verdrag van de rechten van de mens opzeggen, maar ach dat wilde Geert Wilders toch ook al. Toch alleen maar onhandig.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:31 schreef LXIV het volgende:
Het is overduidelijk dat het exploiteren van de kolenmijnen an sich economisch niet rendabel is. Zelfs al doen we het met uitkeringstrekkers die hier niets meer als hun uitkering voor krijgen, dan nog is zo'n bakje kolen 10x zo duur als wanneer we het vanuit een dagbouwmijn uit Australie laten komen.
Wat echter over het hoofd wordt gezien, (met name door het volk van boven de rivieren valt me op), is de heilzame werking die van het arbeiden in zo'n kolenmijn uitgaat.
Er is in Nederland nog volop werk wat gewoonweg blijft liggen omdat de mensen te lui zijn om te doen, of omdat een uitkering zo makkelijk verstrekt wordt. Denk maar aan asperge-steken, straatvuil opruimen, werken in het slachthuis etc.
Wanneer uitkeringstrekkers weten dat, wanneer ze binnen 2 jaar geen baan hebben, op transport naar de Limburgse kolenmijnen gezet worden denk ik dat ze eerstgenoemde baantjes maar wát te graag zullen aannemen.
Bovendien zijn kolenmijnen ideaal om te bewaken en eenvoudig te managen. Je hoeft alleen maar 2 man bij de lift te zetten om te kijken of er niemand uitgaat. En wanneer er onvoldoende kolen geschept worden, dan gaat er ook onvoldoende voedsel terug naar beneden!
De kolenmijnen horen tot de geschiedenis. Heropenen zou miljoenen kost en ze rendabel maken is bijna onmogelijk. Onze kolen zullen altijd duurder zijn dan die uit Oost-Europees landen. Het opgewekte beeld dat mensen in de uitkering lui zijn, is niet alleen misselijkheid opwekkend ook minachtend. Het op transport zetten van mensen in een uitkering is niet eens mogelijk. Het zou tegen zoveel wetten ingaan en zal zoveel protest opleveren, dat het geen werkbare optie is.quote:Op zondag 15 januari 2006 23:31 schreef LXIV het volgende:
Het is overduidelijk dat het exploiteren van de kolenmijnen an sich economisch niet rendabel is. Zelfs al doen we het met uitkeringstrekkers die hier niets meer als hun uitkering voor krijgen, dan nog is zo'n bakje kolen 10x zo duur als wanneer we het vanuit een dagbouwmijn uit Australie laten komen.
Wat echter over het hoofd wordt gezien, (met name door het volk van boven de rivieren valt me op), is de heilzame werking die van het arbeiden in zo'n kolenmijn uitgaat.
Er is in Nederland nog volop werk wat gewoonweg blijft liggen omdat de mensen te lui zijn om te doen, of omdat een uitkering zo makkelijk verstrekt wordt. Denk maar aan asperge-steken, straatvuil opruimen, werken in het slachthuis etc.
Wanneer uitkeringstrekkers weten dat, wanneer ze binnen 2 jaar geen baan hebben, op transport naar de Limburgse kolenmijnen gezet worden denk ik dat ze eerstgenoemde baantjes maar wát te graag zullen aannemen.
Bovendien zijn kolenmijnen ideaal om te bewaken en eenvoudig te managen. Je hoeft alleen maar 2 man bij de lift te zetten om te kijken of er niemand uitgaat. En wanneer er onvoldoende kolen geschept worden, dan gaat er ook onvoldoende voedsel terug naar beneden!
De logica van een beginnende misdadiger tegen de mensheid. Vroeger, is zo mooi. Dat was vroeger, ook wel verleden tijd genoemd. Waarom denk je dat het vroeger is, omdat we op een gegeven moment gezegd hebben, dat we het niet meer doen. En waarschijnlijk komt dat omdat we leerde dat zo met mensen omgaan, niet echt beschaaft is. Omdat jij dat niet door hebt, dat is jou probleem. Maar dat je dit soort dingen durft te posten, wat voor figuur ben jij wel niet! Heb jij geen enkel menselijk gevoel in je sodemieter. En dan durf je nog te zeggen en je hoorde niemand klagen. Misschien moet jij eens wat opzoeken, het woord menselijkheid. Solidariteit met je medemens en misschien zou je eens slavenarbeid / dwangarbeid moeten opzoeken.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 20:01 schreef LXIV het volgende:
Er wordt tegenwoordig te veel geklaagd en te weinig gewerkt.
Vroeger, in de Attische zilvermijnen, daar moest nog gewerkt worden. Geen semi-vrijwilligers die ook nog een kans kregen om ander werk te verrichten, maar allemaal krijgsgevangen mannen, vrouwen en kinderen. Wanneer die eenmaal de zilvermijn ingegaan waren konden ze er zeker van zijn dat ze het daglicht nooit meer zouden aanschouwen.
In mijngangetjes van hooguit 40 cm. hoog moesten ze, kruipend met een rieten mandje en een primitieve houweel, het zilvererts van de wanden krabben. Na enkele jaren waren deze mensen dusdanig kromgegroeid dat ze niet eens meer boven de grond zouden willen komen.
Het eten bestond uit vissekoppen en zeewier, als ze al geluk hadden. In de mijn zelf was de lucht enorm bedompt door de fakkels en olielampen. Een systeem om de lucht ooit eens te verversen bestond nog niet. Aan het einde van hun carriere aldaar, wanneer hun verstijfde karkas liggend in een mijngang werd gevonden door een opzichter, restte hen niets anders om als voer te dienen voor de honden van de mijnbaas. En nooit hoorde je iemand klagen!![]()
Dus die beroepswerkelozen uit de Randstad moeten niet zeuren wanneer ze, tegen een paar honderd euro per maand, eens enkele jaartjes Limburg aan de onderkant moeten bezoeken!
Nergens beweer ik dat we weer terug moeten naar hoe het ten tijde van de Attische zilvermijnen was. Ik geef alleen aan hoe het vroeger was, en dat we misschien tegenwoordig iets te snel klagen.quote:Op maandag 23 januari 2006 03:00 schreef TimT het volgende:
[..]
De logica van een beginnende misdadiger tegen de mensheid. Vroeger, is zo mooi. Dat was vroeger, ook wel verleden tijd genoemd. Waarom denk je dat het vroeger is, omdat we op een gegeven moment gezegd hebben, dat we het niet meer doen. En waarschijnlijk komt dat omdat we leerden dat zo met mensen omgaan, niet echt beschaaftd is. OmDat jij dat niet door hebt, dat is jou probleem. Maar dat je dit soort dingen durft te posten, wat voor figuur ben jij wel niet! Heb jij geen enkel menselijk gevoel in je sodemieter. En dan durf je nog te zeggen en je hoorde niemand klagen. Misschien moet jij eens wat opzoeken, het woord menselijkheid. Solidariteit met je medemens en misschien zou je eens slavenarbeid / dwangarbeid moeten opzoeken.
De schachten etc. zijn helemaal niet grotendeels intact, bijna alles is weg. Het zou vermoedelijk jaren kosten om de mijnen weer werkend te maken en los daarvan is het onmogelijk om de mijnen winstgevend te maken zeker niet als het mijnen met veel personeel betreft. Het heeft dus geen enkel doel om de mijnen te heropenen.quote:Op donderdag 5 januari 2006 19:31 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik heb me altijd al afgevraagd waarom de mijnen dicht moesten. De kolenmijnen staan toch borg voor stoere jongensverhalen, heroïek en noeste arrebeid. Nu komt er nog bij dat de crisis in Rusland ons erop heeft gewezen dat we ons minder afhankelijk moeten maken van andere landen. We hebben natuurlijk onze gasbel, maar die wordt gedeeltelijk verkwanselt aan andere landen, een frote voorraad steenkool achtr de hand zou wel eens goed van pas kunnen komen in tijden van crisis.
Als tweede las ik nog niet zolang geleden dat de werkeloosheid in Zuid Limburg procentueel erg hoog is. De kolenmijnen zijn traditioneel altijd een grote werkgever geweest, wat zou er niet mooier zijn dan dat deze traditionele werkgever terugkeert en vele arme Limburgers aan werk helpt. De schachten zijn nog grotendeels in tact, dus de investeringen hoeven niet eens zo groot te zijn. Wat mijnkarretjes, houwelen en zangvogeltjes voor de kolendamp en we kunnen het zwarte goud weer uit de Limburgse heuvels graven.
[afbeelding]
Bron?quote:Op donderdag 5 januari 2006 19:31 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
De schachten zijn nog grotendeels in tact, dus de investeringen hoeven niet eens zo groot te zijn.
Kunnen die mijnen vandaag nog open?quote:Op maandag 23 januari 2006 22:54 schreef Toffe_Ellende het volgende:
- je moet dan half Heerlen, Brunssum, Landgraaf, DSM en Kerkrade slopen
Nou, jij komt uit Den Haag, dat is ook niet veel soepsquote:Op dinsdag 24 januari 2006 16:19 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Kunnen die mijnen vandaag nog open?![]()
Ja, da's een argument.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 17:22 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Nou, jij komt uit Den Haag, dat is ook niet veel soeps
Je vergeet nog haast schacht Nulland:quote:Op zaterdag 15 april 2006 13:12 schreef Toffe_Ellende het volgende:
In tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland en de mijnen in Belgie is in Zuid-Limburg alles opgeruimd. Het enige wat je nog ziet van het mijnverleden is de liftschachttoren van de Oranje Nassau en ergens in de buurt van het Pinkpopterrein een oude kolenwagon
k geloof dat de meeste electriciteitscentrales nog steeds op steenkool werken. Het zou dus gewoon extra voorraad zijnquote:Op zaterdag 15 april 2006 16:38 schreef Lacoste-krokodil het volgende:
Bij verbranding van steenkool komt SO2 en ontzaggelijk veel CO2 vrij. Teruggaan naar de mijnen is vergelijkbaar met teruggaan van een Volvo die 1:20 doet naar eentje die 1:5 rijdt.
Ik wil hier dus geen boomknuffelaars voor de heropening van de mijnen horen pleiten.
Maar het is nu nog niet rendabel, over een jaar of vijftig zal dat wellicht anders zijn.quote:Op zaterdag 15 april 2006 17:28 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
k geloof dat de meeste electriciteitscentrales nog steeds op steenkool werken. Het zou dus gewoon extra voorraad zijn
quote:Op zaterdag 15 april 2006 16:38 schreef Lacoste-krokodil het volgende:
Bij verbranding van steenkool komt SO2 en ontzaggelijk veel CO2 vrij. Teruggaan naar de mijnen is vergelijkbaar met teruggaan van een Volvo die 1:20 doet naar eentje die 1:5 rijdt.
Ik wil hier dus geen boomknuffelaars voor de heropening van de mijnen horen pleiten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |