Dus iemand die niet voor zijn eigen inkomen kan zorgen mag kiezen van jou? Of je geeft je persoonlijke vrijheid op, of je verhongert maar. Dat lijkt mij geen eerlijke keuze. Je mag er van uitgaan dat mensen er niet om vragen in een situatie te komen waar ze een uitkering nodig hebben, en zo snel mogelijk weer aan het werk willen. Daarnaast betaal ik natuurlijk gewoon premie om van die uitkering gebruik te kunnen maken, mocht ik dat ooit nodig hebben.quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:02 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Als je dan zo op je persoonlijke vrijheid gesteld bent dan hoef je ook geen uitkering. Je kan natuurlijk ook wel gewoon in Amsterdam blijven wonen, maar dan wel zonder uitkering. Je eigen vrije keus. In Kerkrade met een eerlijke baan, of in Amsterdam met niks.
Flexabiliteit, okequote:Op donderdag 5 januari 2006 22:15 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
onzin. Een uitkering is een gunst. Als je werk kan krijgen moet je daar gebruik van maken. Verhuizen mag geen excuus zijn voor het weigeren van werk en het blijven trekken van een uitkering. Nogmaals , het is gewoon een kwestie van een mentaliteit. Ik heb er geen enkel probleem mee te verhuizen voor mn werk. Ik zie het als een kans om andere plekjes te ontdekken in plaats maar van je levenlang in dezelfde stad teblijven stinken.
Ik vind dt je van mensen die profiteren van een uitkering best wat flexibiliteit mag eisen.
Nee, een uitkering is een RECHT in dit land. Daar staat de PLICHT tegenover dat je premie betaalt. Dat je ieder werk moet aannemen wat je redelijkerwijs kunt doen ben ik met je eens, maar dat je verplicht zou moeten verhuizen voor een baan, en alles moet opgeven wat je daar in 10 jaar hebt opgebouwd, alleen maar omdat je misschien net bent ontslagen, en net even twee maanden werkeloos bent, dat noem ik niet redelijkerwijs.quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:15 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
onzin. Een uitkering is een gunst. Als je werk kan krijgen moet je daar gebruik van maken. Verhuizen mag geen excuus zijn voor het weigeren van werk en het blijven trekken van een uitkering. Nogmaals , het is gewoon een kwestie van een mentaliteit. Ik heb er geen enkel probleem mee te verhuizen voor mn werk. Ik zie het als een kans om andere plekjes te ontdekken in plaats maar van je levenlang in dezelfde stad teblijven stinken.
Ik vind dt je van mensen die profiteren van een uitkering best wat flexibiliteit mag eisen.
Jij wilt Chinese toestanden, begrijp ik?quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:20 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
dat komt omdat ze in Duitsland de mensen overbetalen en dat er veel te veel regeltjes zijn. Je hebt allee maar wat mijn karretjes nodig, wat zangvogeltjes en wat spades en schoppen. wellicht wat mondkapjes.
Dat is inderdaad wel BHFH's ideaalbeeld, geloof ik. En dat begrijp ik dus niet. Hoe kan iemand het belang van de staat zo boven het belang van het individu stellen?quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:26 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Jij wilt Chinese toestanden, begrijp ik?
Het zal een socialist zijn, dunkt me.quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:28 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel BHFH's ideaalbeeld, geloof ik. En dat begrijp ik dus niet. Hoe kan iemand het belang van de staat zo boven het belang van het individu stellen?
Wat is dan het algemene belang dat uitkeringsgerechtigen in de mijnen moeten werken? Dat werkende mensen minder premie kunnen gaan betalen? Ik denk dat dat voor die mensen niet opweegt tegen het risico op een enkeltje Limburg als hun baas ze de zak geeft.quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik wil geen chinese toestanden, maar ik vind dat de luxe van het individu teveel prevaleert boven het algemeen belang. Ik denk dat je best de voorwaarde kan stellen voor behoud van een uitkering dat je al het werk accepteerd, waar dan ook in Nederland.
Twee termen:quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik wil geen chinese toestanden, maar ik vind dat de luxe van het individu teveel prevaleert boven het algemeen belang. Ik denk dat je best de voorwaarde kan stellen voor behoud van een uitkering dat je al het werk accepteert, waar dan ook in Nederland. De mijnbouw in Limburg zou een uitstekende werkgever kunnen zijn,. Echte ouderwete hero"iek
Je kunt ook gewoon in Amsterdam een aantal duizend fietsen kopen van willekeurige junks natuurlijk. Daar laat je dan vervolgens alle uitkeringstrekkers 8 uur per dag op fietsen om stroom op te wekken. Is een stuk rendabeler dan jouw idee en nog gezond ook!quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik wil geen chinese toestanden, maar ik vind dat de luxe van het individu teveel prevaleert boven het algemeen belang. Ik denk dat je best de voorwaarde kan stellen voor behoud van een uitkering dat je al het werk accepteert, waar dan ook in Nederland. De mijnbouw in Limburg zou een uitstekende werkgever kunnen zijn,. Echte ouderwete hero"iek
Nou BHFH, reageer eens. Wat is het algemene belang van uitkeringsgerechtigen gedwongen laten werken in kolenmijnen? Want ik zie het niet.quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik wil geen chinese toestanden, maar ik vind dat de luxe van het individu teveel prevaleert boven het algemeen belang. Ik denk dat je best de voorwaarde kan stellen voor behoud van een uitkering dat je al het werk accepteert, waar dan ook in Nederland. De mijnbouw in Limburg zou een uitstekende werkgever kunnen zijn,. Echte ouderwete hero"iek
En dat het meer kost dan dat het oplevert, negeren we maar.quote:Op zondag 8 januari 2006 11:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Goed idee, we hebben genoeg mensen die niet werken, maar de hele dag thuiszitten met een uitkering.
Klopt ook.quote:Op zondag 8 januari 2006 12:16 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Die uitkeringstrekkers? Die kosten meer dan het oplevert inderdaad.
Lekker zwart wit gedacht. Niet werkschuwe mensen worden hier ook de dupe van. Je baas krijgt met dit plan namelijk ineens wel heel veel macht over je. Doe je niet wat hij zegt? Dan ontslaat hij je. Kan jij binnen een maand geen nieuwe baan vinden? (wat op dit moment helemaal niet zo'n gekke gedachte is) Dan mag je naar Limburg verhuizen om in de mijnen te gaan werken. Leuk als je net de afgelopen 4 jaar bezig bent geweest om je huisje op te bouwen.quote:Op zondag 8 januari 2006 12:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat denk ik ook wel. Een goedkope arbeidskracht uit het buitenland is goedkoper dan 'n inefficiente uitkeringstrekker die hier kolen aan het graven is.
Het zou echter wel 'n mooi middel zijn voor werkschuwe mensen.
Ja, want daar is steenkool vaak in dagbouw te winnen. Gewoon aan de oppervlakte dus. Dan heb je amper werknemers nodig.quote:Op zondag 8 januari 2006 12:19 schreef SuperBosch het volgende:
[..]
Klopt ook.
Maar als je het topic had gelezen is het niet echt rendabel om in Nederland naar kolen te gaan graven (ookal laat je het doen door werklozen).
Het is nog altijd goedkoper om kolen uit het buitenland te halen.
Over zwart-wit denken gesproken....quote:Op zondag 8 januari 2006 13:38 schreef Seneca het volgende:
[..]
Lekker zwart wit gedacht. Niet werkschuwe mensen worden hier ook de dupe van. Je baas krijgt met dit plan namelijk ineens wel heel veel macht over je. Doe je niet wat hij zegt? Dan ontslaat hij je. Kan jij binnen een maand geen nieuwe baan vinden? (wat op dit moment helemaal niet zo'n gekke gedachte is) Dan mag je naar Limburg verhuizen om in de mijnen te gaan werken. Leuk als je net de afgelopen 4 jaar bezig bent geweest om je huisje op te bouwen.
Granted, ik haal hier misschien een extreem voorbeeld aan. Maar jij doet imho hetzelfde door te beweren dat mensen een uitkering hebben per definitie werkschuw zijn.quote:Op zondag 8 januari 2006 14:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Over zwart-wit denken gesproken....
De basis van dit topic is al zwartwit, wat wil je nu nog meer?quote:Op zondag 8 januari 2006 14:24 schreef Seneca het volgende:
[..]
Granted, ik haal hier misschien een extreem voorbeeld aan. Maar jij doet imho hetzelfde door te beweren dat mensen een uitkering hebben per definitie werkschuw zijn.
Dat is 'n link die jij legt. Ik gebruik beide woorden, maar ik zeg niet dat een uitkeringstrekker per definitie werkschuw is.quote:Op zondag 8 januari 2006 14:24 schreef Seneca het volgende:
[..]
Granted, ik haal hier misschien een extreem voorbeeld aan. Maar jij doet imho hetzelfde door te beweren dat mensen een uitkering hebben per definitie werkschuw zijn.
Fair enough. Het punt dat ik wilde maken is dat je met een dergelijke wet niet alleen de werkschuwe mensen aanpakt, maar ook mensen die een paar maanden zonder werk zitten omdat ze net zijn ontslagen, en zo snel geen nieuwe baan kunnen vinden.quote:Op zondag 8 januari 2006 14:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat is 'n link die jij legt. Ik gebruik beide woorden, maar ik zeg niet dat een uitkeringstrekker per definitie werkschuw is.
Van het grote aantal inactieve mensen zouden er best een aantal hard aangepakt mogen worden en worden verplicht om zware arbeid te verrichten in ruil voor een uitkering. Met werken voor je geld is niets mis.quote:Op zondag 8 januari 2006 14:38 schreef Seneca het volgende:
[..]
Fair enough. Het punt dat ik wilde maken is dat je met een dergelijke wet niet alleen de werkschuwe mensen aanpakt, maar ook mensen die een paar maanden zonder werk zitten omdat ze net zijn ontslagen, en zo snel geen nieuwe baan kunnen vinden.
Eens. Maar ik zou dan liever zien dat je uitkeringsfraudeurs in dit soort mijnen aan het werk zet.quote:Op zondag 8 januari 2006 14:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Van het grote aantal inactieve mensen zouden er best een aantal hard aangepakt mogen worden en worden verplicht om zware arbeid te verrichten in ruil voor een uitkering. Met werken voor je geld is niets mis.
Er vanuitgaande dat een uitkeringstrekker iemand is die niet wil werken en uitkering wil trekken jaquote:Op zondag 8 januari 2006 14:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Van het grote aantal inactieve mensen zouden er best een aantal hard aangepakt mogen worden en worden verplicht om zware arbeid te verrichten in ruil voor een uitkering. Met werken voor je geld is niets mis.
Die mogen ook flink aan het werk worden gezet, net zoals mensen die niet willen werken, maar wel een uitkering hebben.quote:Op zondag 8 januari 2006 14:52 schreef Seneca het volgende:
[..]
Eens. Maar ik zou dan liever zien dat je uitkeringsfraudeurs in dit soort mijnen aan het werk zet.
Die twee groepen zijn in mijn ogen dezelfdequote:Op zondag 8 januari 2006 14:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Die mogen ook flink aan het werk worden gezet, net zoals mensen die niet willen werken, maar wel een uitkering hebben.
Daar ben ik het wel mee eens.quote:Op zondag 8 januari 2006 14:55 schreef Seneca het volgende:
[..]
Die twee groepen zijn in mijn ogen dezelfde
Want het is niet zo erg dat immigranten en/of illegalen ziektes krijgen, omkomen bij methaanexplosies, etc...quote:Op donderdag 5 januari 2006 19:51 schreef __Saviour__ het volgende:
Maar het is best gevaarlijk en ongezond werk. Dus we kunnen het beste immigranten en illegalen er aan het werk zetten.
In de Verenigde Staten (en denk ik in Duitsland ook) zijn de kolenmijnen relatief modern. De mijnwerkers dragen beschermende kleding, maskers, er is telefonie in de mijnen, en luchtkwaliteitmetingen die constant worden gehouden met in de mijnen aanwezige meetapperatuur. Ook wordt er met betere machines gewerkt dan bijv. 30 jaar geleden, dus een moderne mijn is wel mogelijk.quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik wil geen chinese toestanden
Beste Maarten,quote:Op dinsdag 10 januari 2006 21:35 schreef maartena het volgende:
[..]
Het is en blijft gevaarlijk werk. We moeten ons dus eens eerst afvragen of het werk eventuele levens waard is.
Bouwvakker worden is een vrije keus. Wezenlijk verschil. En er werken meer mensen in de bouw in Nederland dan in de mijnen. Ook wezenlijk verschil.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 21:38 schreef opa het volgende:
[..]
Beste Maarten,
Er vallen meer dooien in de bouw.
Is het huisje bouwen nou echt eventuele levens waard?
Bovendien is bouwen nou eenmaal noodzakelijk. Steenkoolwinning in de Limburgse mijnen daarentegen niet.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 21:49 schreef Seneca het volgende:
[..]
Bouwvakker worden is een vrije keus. Wezenlijk verschil. En er werken meer mensen in de bouw in Nederland dan in de mijnen. Ook wezenlijk verschil.
Laten we eerst maar eens zorgen dat er genoeg werk voor iedereen is dat lijkt me wat belangrijker.quote:Op zondag 8 januari 2006 14:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Van het grote aantal inactieve mensen zouden er best een aantal hard aangepakt mogen worden en worden verplicht om zware arbeid te verrichten in ruil voor een uitkering. Met werken voor je geld is niets mis.
Vreemd, allemaal tijdens of vlak na republikeinse administraties.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 21:35 schreef maartena het volgende:
2006: 12 mijnwerkers komen om in West, Virginia na een methaan explosie.
2001: Explosions at a Jim Walter Resources Inc. mine in Brookwood, Alabama, kill 13 people.
1992: A blast at a Southmountain Coal Co. mine in Norton, Virginia, kills eight.
1989: An explosion at a Pyro Mining Co. mine in Wheatcroft, Kentucky, kills 10.
1986: A coal pile collapses at Consolidation Coal Co.'s mine in Fairview, West Virginia, killing five.
1984: A fire at Emery Mining Corp.'s mine in Orangeville, Utah, kills 27.
Er werken dan ook relatief gezien heel wat meer mensen in de bouw dan mijnen.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 21:38 schreef opa het volgende:
Beste Maarten,
Er vallen meer dooien in de bouw.
Is het huisje bouwen nou echt eventuele levens waard?
En zouden ze die mijnen dan weer rendabel kunnen krijgen? Ik denk zelf van niet.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 22:18 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Vreemd, allemaal tijdens of vlak na republikeinse administraties.
In België denkt men in elk geval terug aan het heropenen van de Limburgse mijnen. In totaal is er slechts 200 miljoen ton van de 8 miljard ton steenkool daar naar boven gehaald, dus de mijnen zijn zeker nog niet uitgeput. Het enige probleem was dat men eind jaren '80 de concurrentie niet meer aankon met goedkope oost-Europese steenkool. Aangezien de prijzen sindsdien zijn gestegen en er meer behoefte is aan energieonafhankelijkheid zou het volgens sommigen dus idd een goed idee zijn om de mijnen te heropenen.
En wat zou het opleveren? Zou het ooit kosten neutraal kunnen draaien? Ik denk van niet ik denk dat men zich beter kan richten op kernenergie enzo.quote:Op vrijdag 13 januari 2006 00:03 schreef TimT het volgende:
Maar heropenen van de mijnen, geen enkele minister zou het durven voorstellen. Zou miljoenen kosten denk ik.
Het zal kosten neutraal draaien als we het doen op de manier die BHFH voorstelt. Dus zonder enig respect voor de arbo wet.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 01:19 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En wat zou het opleveren? Zou het ooit kosten neutraal kunnen draaien? Ik denk van niet ik denk dat men zich beter kan richten op kernenergie enzo.
Nee, kost te veel en zitten te veel risico's aan.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 10:03 schreef TimT het volgende:
Ik zie het niet gebeuren dat deze minister van EZ of zijn opvolger de mijnen weer gaat openen.
http://www.ta.tudelft.nl/coalpage/PresentNL.htmquote:Hetzelfde geldt voor de Engelse mijnindustrie die geprivatiseerd is. In tegenstelling tot Duitsland slagen een aantal mijnen er hier wel in om tegen marktconforme prijzen steenkool te produceren door zich te beperken tot de meest gunstig gelegen kolenvelden en maximale automatisering op een optimale schaalgrootte.
site van de engelse mijnenquote:UK COAL is Britain's biggest producer of coal, supplying around 10% of the country's energy needs for electricity generation.
The group has 7 deep mines located in Central and Northern England with substantial reserves and employs 4,200 people. It has 5 active surface mine sites and a large land bank of prospective sites.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |