Voor het echte slappe persoonlijke geouwehoer is er nu ook een IRC-kanaal #pol of MSN
.Verboden voor milieupaupers. Oh wacht die hebben geen geld om er heen te gaan.
quote:Op woensdag 28 december 2005 14:56 schreef MrX1982 het volgende:
Formule 1
Verboden voor milieupaupers. Oh wacht die hebben geen geld om er heen te gaan.
Mensen die aan het milieu denken zijn juist vaak de meer welvarende burgers van dit land.quote:Ik ben wel eens naar Spa geweestOp woensdag 28 december 2005 14:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
quote:Op woensdag 28 december 2005 14:57 schreef du_ke het volgende:
We hebben het hier over het echte geld niet die paar dubbeltjes waar jij het over hebt
.quote:Hmmm, mensen als Branson en Gates en nog wat van die grootverdieners geven anders behoorlijk om het milieuOp woensdag 28 december 2005 14:58 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
We hebben het hier over het echte geld niet die paar dubbeltjes waar jij het over hebt
quote:Die twee schaar ik niet onder de milieufreaks. Beide zullen wel meerdere auto's hebben en wellicht zijn het wel autoliefhebbers zoals je dat wel vaker ziet bij het rijkere deel van de bevolkingOp woensdag 28 december 2005 15:00 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Hmmm, mensen als Branson en Gates en nog wat van die grootverdieners geven anders behoorlijk om het milieu
.quote:http://www.volkskrant.nl/media/1135749692321.html'Omroepplan is bestuurlijk onverantwoord'
ANP
AMSTERDAM - De zenderindeling die de Raad van Bestuur van de Publieke Omroep heeft voorgesteld is ‘bestuurlijk onverantwoord’. Dat stellen hoogleraar communicatiewetenschap en mediadeskundige Peter Neijens en zijn mede-auteurs Arie den Boon en M. Landsmeer in het boek Media en reclame.
De deskundigen bekeken de plannen op verzoek van omroepvoorzitters. Ze schreven een rapport met de veelzeggende titel ‘Een sprong in het duister'.
De raad van bestuur wil alle goedbekeken programma's samenbrengen op Nederland A. Nederland B moet de zender worden voor verdieping en Nederland C moet zich richten op jonge, experimentele televisie. Het zogeheten programmeermodel moet de kijkers voor de publieke omroep terugwinnen en daarmee ook de reclame-inkomsten doen toenemen.
..
In een interview met dagblad Trouw gaat Marijnissen in op gesprekken die hij voert met PvdA-leider Wouter Bos en GroenLinks-leider Femke Halsema over de vorming van een links alternatief voor de huidige coalitie. Volgens de SP'er zit er weinig schot in deze gesprekken, vooral omdat Bos nauwelijks te porren is voor een gezamenlijk optreden van de linkse partijen. "Hij is bang dat hij kiezers op de rechtervleugel van de PvdA kwijt raakt. En hij denkt dat de drie partijen meer zetels krijgen als ze apart opereren dan wanneer ze samen optrekken", meent Marijnissen, die zelf het liefste zou zien dat de drie partijen samen een verkiezingsprogramma opstellen.
In het interview haalt Marijnissen overigens ook uit naar GroenLinks. De partij van Femke Halsema hield ondanks een pleidooi voor een meer flexibele arbeidsmarkt. "Ik heb nog met Paul Rosenmöller gevochten tegen flexibilisering van arbeidscontracten. GroenLinks constateert dat daardoor nu een tweedeling op de arbeidsmarkt is ontstaan. En wat is hun oplossing? De hele arbeidsmarkt flexibiliseren! Kennen ze eigenlijk de geschiedenis van de sociale strijd nog wel? Dan heb je het dus totaal niet begrepen, Halsema", zegt de SP-voorman. "Tekenend is dat de werkgevers-organisaties VNO-NCW juichen en de vakcentrale FNV het plan afkraakt."
quote:Branson heeft behoorlijk wat bolides ja, maar dat maakt hem niet gelijk een niet-milieu freak dommieOp woensdag 28 december 2005 15:02 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Die twee schaar ik niet onder de milieufreaks. Beide zullen wel meerdere auto's hebben en wellicht zijn het wel autoliefhebbers zoals je dat wel vaker ziet bij het rijkere deel van de bevolking
quote:hij heeft gelijk, Femke Halsema moet eerst naar een interneringsinstelling, tezamen met alle Duyvendakjes en diens kloontjes om te leren wat rationeel denken inhoudtOp woensdag 28 december 2005 15:05 schreef Johan_de_With het volgende:
Het duurt nog even voordat er Tweede Kamerverkiezingen plaatsvinden, maar SP-leider Jan Marijnissen neemt al vast een voorschot op de coalitie-onderhandelingen. Volgens de SP'er heeft een kabinet onder aanvoering van de PvdA weinig kans van slagen als het de SP links laat liggen. "Ik ben ervan overtuigd dat een kabinet-Bos zonder de SP na een jaar al weer valt", stelt Marijnissen.
In een interview met dagblad Trouw gaat Marijnissen in op gesprekken die hij voert met PvdA-leider Wouter Bos en GroenLinks-leider Femke Halsema over de vorming van een links alternatief voor de huidige coalitie. Volgens de SP'er zit er weinig schot in deze gesprekken, vooral omdat Bos nauwelijks te porren is voor een gezamenlijk optreden van de linkse partijen. "Hij is bang dat hij kiezers op de rechtervleugel van de PvdA kwijt raakt. En hij denkt dat de drie partijen meer zetels krijgen als ze apart opereren dan wanneer ze samen optrekken", meent Marijnissen, die zelf het liefste zou zien dat de drie partijen samen een verkiezingsprogramma opstellen.
In het interview haalt Marijnissen overigens ook uit naar GroenLinks. De partij van Femke Halsema hield ondanks een pleidooi voor een meer flexibele arbeidsmarkt. "Ik heb nog met Paul Rosenmöller gevochten tegen flexibilisering van arbeidscontracten. GroenLinks constateert dat daardoor nu een tweedeling op de arbeidsmarkt is ontstaan. En wat is hun oplossing? De hele arbeidsmarkt flexibiliseren! Kennen ze eigenlijk de geschiedenis van de sociale strijd nog wel? Dan heb je het dus totaal niet begrepen, Halsema", zegt de SP-voorman. "Tekenend is dat de werkgevers-organisaties VNO-NCW juichen en de vakcentrale FNV het plan afkraakt."
Jan M voor schaduwpresi..
quote:Oh zo duur is een weekendje Spa of daar ergens in Hongarije nou ook weer neit hoorOp woensdag 28 december 2005 14:58 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
We hebben het hier over het echte geld niet die paar dubbeltjes waar jij het over hebt
.
.Alles beter dan een regering met de utopie denkers van GL. Ik zie het al voor me. Wynand Duyvendak die boos is op Amerika en gaat dreigen met een boycot
. Stout Amerika, luister nou eens naar mij anders ga ik huilen 
.quote:Wat is er zoveel erger aan 4 auto's dan aan 1? Je kan er toch maar 1 tegelijk gebruiken.Op woensdag 28 december 2005 15:02 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Die twee schaar ik niet onder de milieufreaks. Beide zullen wel meerdere auto's hebben en wellicht zijn het wel autoliefhebbers zoals je dat wel vaker ziet bij het rijkere deel van de bevolking
quote:Zolang het niet van het kaliber GL is vind ik het best.Op woensdag 28 december 2005 15:06 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Branson heeft behoorlijk wat bolides ja, maar dat maakt hem niet gelijk een niet-milieu freak dommie
Ik geef ook om de natuur en ben een autoliefhebber, gaat perfect samen
.quote:Als Belgie en Duitsland de VS kunnen tegenspreken waarom zouden wij dat dan niet kunnenOp woensdag 28 december 2005 15:10 schreef MrX1982 het volgende:
De SP wil gewoon alleen regeren
Alles beter dan een regering met de utopie denkers van GL. Ik zie het al voor me. Wynand Duyvendak die boos is op Amerika en gaat dreigen met een boycot
.Zelfs porno is daar slechter dan de Europese tegenhangers ( behalve Bunny Luv dan, maar die lijkt op me ex
)quote:Ik denk dat het met eigen verantwoordelijkheid van doen heeft.Op woensdag 28 december 2005 15:15 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Wat is er nou eigelijk zo briljant aan de VS?
quote:Da's niet waar, ze hebben daar meer negerinnnen.Zelfs porno is daar slechter dan de Europese tegenhangers ( behlave Bunny Luv dan, maar die lijkt op me ex
quote:Omdat niemand Wynand Dyvendak serieus kan nemen. Inclusief de rest van GL.Op woensdag 28 december 2005 15:13 schreef du_ke het volgende:
Als Belgie en Duitsland de VS kunnen tegenspreken waarom zouden wij dat dan niet kunnen
quote:Tja dat jij niemand serieus kan nemen die niet wekelijks de kont van Bush likt daar valt niet zoveel aan te doenOp woensdag 28 december 2005 15:17 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Omdat niemand Wynand Dyvendak serieus kan nemen. Inclusief de rest van GL.
.quote:Omdat je in de VS jezelf geen zorgen hoeft te maken dat er mensen zoals Wynand Duyvendak in de regering komen. Daar zijn auto's betaalbaar en autorijden ook. Zonder die achterlijke Nederlandse burgerlijke bekrompenheid.Op woensdag 28 december 2005 15:15 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Wat is er nou eigelijk zo briljant aan de VS?
Zelfs porno is daar slechter dan de Europese tegenhangers ( behalve Bunny Luv dan, maar die lijkt op me ex
Een van dé pluspunten van de VS.
quote:Tsja in de echte wereld tellen mensen als Wynand en zijn "idealen" niet mee.Op woensdag 28 december 2005 15:19 schreef du_ke het volgende:
Tja dat jij niemand serieus kan nemen die niet wekelijks de kont van Bush likt daar valt niet zoveel aan te doen
quote:Misschien moet je werken, dan kan je ook auto's betalen en autorijdenOp woensdag 28 december 2005 15:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Omdat je in de VS jezelf geen zorgen hoeft te maken dat er mensen zoals Wynand Duyvendak in de regering komen. Daar zijn auto's betaalbaar en autorijden ook. Zonder die achterlijke Nederlandse burgerlijke bekrompenheid.
Een van dé pluspunten van de VS.
quote:http://www.nrc.nl/opinie/artikel/1135663309955.htmlTweedeling in gezondheidszorg is nu een feit
Ivan Wolffers
Het besluit van de Haagse ziekenhuizen en de instelling voor geestelijke zorg Parnassia geeft aan dat zorginstellingen niet meer de middelen hebben om de kosten van alle zorg voor onverzekerden te dekken. En de zich altijd maar verder terugtrekkende overheid bemoeit zich er niet eens meer mee. Daarmee is de tweedeling in de zorg, waar we jaren lang zo bang voor zijn geweest, een feit. Het solidariteitsbeginsel waardoor een fatsoenlijke samenleving zich kenmerkt en dat ook tientallen jaren in ons land geëerbiedigd werd, verdwijnt. Zorg verliest het van de markt.
Wel worden onverzekerde mensen met een hartinfarct, met open tuberculose of die zelfmoord willen plegen geholpen. Maar als je een infarct gehad hebt en je lijdt aan hartfalen dan zoek je het maar uit. Als je depressief bent dan zie je maar, tenzij je natuurlijk weer de hand aan jezelf slaat. We weten ook eigenlijk wel om wat voor mensen het nu nog gaat: daklozen en illegalen.
Projectmanager De Leeuw van Medisch Centrum Haaglanden zegt: „We zullen illegalen die niet direct geholpen hoeven te worden, adviseren voor behandeling terug te gaan naar het land van herkomst.” Wat te denken van een gezin bestaande uit asielzoekers dat hier weg moet, maar in dat land van herkomst niet meer welkom is en hier op straat belandt?
Het is daarmee de eerste breuklijn waarlangs de samenleving in tweeën uiteen valt. Degenen met papieren en degenen zonder papieren.
En dat terwijl gezondheid en ziekte al zo veel met verschillen in inkomen te maken hebben. Mensen die weinig verdienen, onder grotere maatschappelijke druk staan en die meer moeite hebben hun weg in een samenleving te vinden zijn aanzienlijk kwetsbaarder ziek te worden. Juist zij hebben extra zorg nodig. Al jaren hamert de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) erop dat gelijke toegang tot zorg onvoldoende is. Het gaat om equity: wie het meeste zorg nodig hebben zouden ook extra programma's en toegepaste voorzieningen moeten krijgen. Zwangere vrouwen meer dan ander vrouwen. Kinderen meer dan volwassenen. Het komt voort uit de plicht tot zorg die elke samenleving volgens de internationale verklaring van de Rechten van de Mens heeft.
Artsen hebben bovendien de verantwoordelijkheid op te komen voor de individuele belangen van een patiënt. Daarvoor hebben ze de eed van Hippocrates afgelegd. Ze zijn niet opgeleid om voor een overheid uit te selecteren wie wel en niet behandeld zal worden. Geen enkele arts kan het zich daarom veroorloven een patiënt de juiste behandeling te onthouden. Elke patiënt heeft ook het recht om de arts te zien die hem of haar belieft.
De overheid mag daartoe geen belemmeringen opwerpen. In principe is het dus niet mogelijk om onverzekerden de correcte zorg te onthouden. Wordt het niet tijd dat artsen weer de straat op gaan om te laten weten dat ze de zorgverzekeraar of de projectmanager niet op hun stoel wensen. Een illegaal met een geslachtsziekte wordt niet langer geholpen. Dat daarmee zijn kans op het krijgen van hiv-infectie ook aanzienlijk toeneemt kan ons blijkbaar niet schelen. Had hij maar papieren moeten hebben, dan hadden we zijn leven kunnen redden. Het onthouden van de behandeling van de geslachtsziekte betekent dus ook nog eens dat men de belangen van de publieke zorg met voeten treedt. Hoe kan de publieke zorg verdere uitbreiding van de hiv-epidemie voorkomen als ze gehinderd wordt om goede kwaliteit preventieprogramma's uit te voeren? Dit gaat dus tegen het algemeen belang in.
De zorg is geen markt en mag geen markt zijn. Een minister van Volksgezondheid moet ook vanuit een volksgezondheidsvisie van zich laten horen. Hij moet aan Medisch Centrum Haaglanden laten weten dat men daar de arts moet laten bepalen wat er nodig is en dat men er lopende programma's ter bevordering van de volksgezondheid niet moet doorkruisen. Als hij niets laat horen, bevestigt hij het beeld dat hij geen minister is, maar een assistent van de minister van Financiën die wil dat niets nog iets kost.
En wat vooral belangrijk is: nu loopt de scheiding nog tussen mensen met en mensen zonder papieren, maar na invoering van de basisverzekering ontstaat de tweedeling tussen mensen met en mensen zonder een verzekering. Dan vallen mensen in de AOW en bijstandsmoeders die de verzekering niet meer kunnen betalen, ook aan de verkeerde kant van de tweedeling in de zorg.
Ivan Wolffers is arts
27 december 2005
quote:mensen als Jan Peter, Gerrit en Jozias ook niet.Op woensdag 28 december 2005 15:20 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Tsja in de echte wereld tellen mensen als Wynand en zijn "idealen" niet mee.
quote:Zodat ze vervolgens allerlei kansloze projecten kunnen bekostigen. Ik werk liever voor mezelf en niet voor mijn buren.Op woensdag 28 december 2005 15:21 schreef Mutant01 het volgende:
Misschien moet je werken, dan kan je ook auto's betalen en autorijden
quote:Ik zeg ook nergens dat zij wel meetellen.Op woensdag 28 december 2005 15:21 schreef du_ke het volgende:
mensen als Jan Peter, Gerrit en Jozias ook niet.
quote:Totdat je ziek word en erachter komt dat ziekenhuizen daar best prijzig zijn. Of dat je niet meer kan werken door een ongeluk, dan hebbie pech.Op woensdag 28 december 2005 15:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Omdat je in de VS jezelf geen zorgen hoeft te maken dat er mensen zoals Wynand Duyvendak in de regering komen. Daar zijn auto's betaalbaar en autorijden ook. Zonder die achterlijke Nederlandse burgerlijke bekrompenheid.
Een van dé pluspunten van de VS.
quote:ja nee dat is eng studeren en alle kanten geld van de overheid lospeuteren is geen enkel probleem. Maar kritische opmerkingen mogen nietOp woensdag 28 december 2005 15:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Misschien moet je werken, dan kan je ook auto's betalen en autorijden
.quote:Kwestie van goed verzekeren.Op woensdag 28 december 2005 15:23 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Totdat je ziek word en erachter komt dat ziekenhuizen daar best prijzig zijn. Of dat je niet meer kan werken door een ongeluk, dan hebbie pech.
quote:En in de VS werk je ook niet voor wegen, dijken en andere infrastructuur die vervolgens dan ook van bijzonder matige kwaliteit zijn.Op woensdag 28 december 2005 15:22 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Zodat ze vervolgens allerlei kansloze projecten kunnen bekostigen. Ik werk liever voor mezelf en niet voor mijn buren.
quote:Ja, en idiote premies ophoesten
kan je dat beter gelijk meenemen in de belastingen.
quote:Tja als jij een systeem van 1 keer pech, leven weg kan steunen moet je dat vooral doen
. Maar dan ben hier in Nederland voorlopig gelukkig nog op de verkeerde plaats.quote:Ja wat wil je, dat word onderhouden door het leger, en je weet waar het geld binnen defensie naar toe gaat heOp woensdag 28 december 2005 15:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
En in de VS werk je ook niet voor wegen, dijken en andere infrastructuur die vervolgens dan ook van bijzonder matige kwaliteit zijn.
quote:En wat is jouw eigen verantwoordelijkheid tegenover moslims?Op woensdag 28 december 2005 15:26 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Eigen verantwoordelijkheid is hoe dan ook tof.
quote:Goede zorg kost nou eenmaal geld. Sommige willen dat niet dan krijg je minder goede zorg.Op woensdag 28 december 2005 15:26 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Ja, en idiote premies ophoesten
kan je dat beter gelijk meenemen in de belastingen.
Zolang ik maar niet hoef te werken voor een ander die foute keuzes maakt vind ik het best.
quote:Ja ik weet waar ze hun prioriteiten leggenOp woensdag 28 december 2005 15:27 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ja wat wil je, dat word onderhouden door het leger, en je weet waar het geld binnen defensie naar toe gaat he
.
quote:Daarvoor ben je in Nederland gelukkig aan het verkeerde adres.Op woensdag 28 december 2005 15:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Goede zorg kost nou eenmaal geld. Sommige willen dat niet dan krijg je minder goede zorg.
Zolang ik maar niet hoef te werken voor een ander die foute keuzes maakt vind ik het best.
Maar hoe sta je tegenover verkeerde keuzes van ouders? b.v. met het verkeerde kleurtje of in de verkeerde buurt geboren worden?
quote:1 keer pech, leven wegOp woensdag 28 december 2005 15:27 schreef du_ke het volgende:
Tja als jij een systeem van 1 keer pech, leven weg kan steunen moet je dat vooral doen
.Uitspraak van zure Clairy?
In de VS doen ze veel meer aan liefdadigheid dan hier. Hoe bedoel je asociale Amerikanen
.quote:Nou vooruit, dat mag
.quote:hier ga jij al de fout inOp woensdag 28 december 2005 15:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Goede zorg kost nou eenmaal geld. Sommige willen dat niet dan krijg je minder goede zorg.
Zolang ik maar niet hoef te werken voor een ander die foute keuzes maakt vind ik het best.
quote:Dat is niet mijn probleem. Werk jezelf maar op.Genoeg mogelijkheden voor als je maar wilt.Op woensdag 28 december 2005 15:29 schreef du_ke het volgende:
Daarvoor ben je in Nederland gelukkig aan het verkeerde adres.
Maar hoe sta je tegenover verkeerde keuzes van ouders? b.v. met het verkeerde kleurtje of in de verkeerde buurt geboren worden?
quote:Tis godverdomme niet een kwestie van wille dommertOp woensdag 28 december 2005 15:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Goede zorg kost nou eenmaal geld. Sommige willen dat niet dan krijg je minder goede zorg.
Zolang ik maar niet hoef te werken voor een ander die foute keuzes maakt vind ik het best.
Maar goed, ga maar lekker egoistisch wezen. Ik hoop voor je dat als het bij jou ff tegenzit ze je wel willen helpen.
quote:Erg menselijke visie.Op woensdag 28 december 2005 15:31 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is niet mijn probleem. Werk jezelf maar op.Genoeg mogelijkheden voor als je maar wilt.
quote:Michael Moore describing Americans to the Daily Mirror, "They are possibly the dumbest people on the planet... in thrall to conniving, thieving, smug pricks. We Americans suffer from an enforced ignorance. We don't know about anything that's happening outside our country. Our stupidity is embarrassing. National Geographic produced a survey which showed that 60 per cent of 18-25 year olds don't know where Great Britain is on a map. And 92 per cent of us don't own a passport."
.quote:Nee van mijOp woensdag 28 december 2005 15:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
1 keer pech, leven weg
Uitspraak van zure Clairy?
. Je hebt daar veel minder kans als het eenmaal mis is gegaan.quote:Omdat ze niet zonder kunnen functioneren. Eigenlijk is het een verkapte vorm van belasting maar dan onder morele dwang in plaats van door regelgeving.In de VS doen ze veel meer aan liefdadigheid dan hier. Hoe bedoel je asociale Amerikanen
quote:Oh jij werkt graag voor een ander? Ik zal mijn bankrekeningnummer geven kan je het direct overmakenOp woensdag 28 december 2005 15:32 schreef Mutant01 het volgende:
Erg menselijke visie.
.quote:Tja sorry je wilt het blijkbaar nog steeds niet snappen.Op woensdag 28 december 2005 15:31 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is niet mijn probleem. Werk jezelf maar op.Genoeg mogelijkheden voor als je maar wilt.
quote:Klassemaatschappij.Op woensdag 28 december 2005 15:34 schreef DionysuZ het volgende:
of je naar de dokter moet of niet hoeft helemaal niets met je keuzes te maken te hebben. Waarom heeft iemand met weinig geld minder recht op goede gezondheidszorg dan mensen met veel geld?
quote:Ik heb er niet zoveel moeite mee te werken voor een goede gezondheidszorg voor iedereen. Of voor goede wegen, de brandweer, de politie etc.Op woensdag 28 december 2005 15:34 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Oh jij werkt graag voor een ander? Ik zal mijn bankrekeningnummer geven kan je het direct overmaken
quote:Wordt doodziek van dat soort kanker praat als "Ik werk voor een ander", ophoeren naar de VS dan als het je hier niet zint, vooruit, opkankeren!Op woensdag 28 december 2005 15:34 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Oh jij werkt graag voor een ander? Ik zal mijn bankrekeningnummer geven kan je het direct overmaken
quote:Oh ja racisme natuurlijk, bijna vergetenOp woensdag 28 december 2005 15:34 schreef du_ke het volgende:
Tja sorry je wilt het blijkbaar nog steeds niet snappen.
.Geef al die zielige mensen in Amerikaanse ghetto's die zwichten onder het racisme gewoon $10 miljoen betaald door de "blanke overheersers".
quote:Nee gewoon goede gezondheidszorg en onderwijs. klaar.Op woensdag 28 december 2005 15:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Oh ja racisme natuurlijk, bijna vergeten
Geef al die zielige mensen in Amerikaanse ghetto's die zwichten onder het racisme gewoon $10 miljoen betaald door de blanke overheersers.
quote:nee maar gewoon veel minder kansen. Als je uit een mindere klasse of buurt komt zijn er gewoon veel en veel minder mogelijkheden je op te werken en veel en veel meer verleidingen in de verkeerde richting. Zie je dat echt niet in?Op woensdag 28 december 2005 15:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Oh ja racisme natuurlijk, bijna vergeten
Geef al die zielige mensen in Amerikaanse ghetto's die zwichten onder het racisme gewoon $10 miljoen betaald door de blanke overheersers.
quote:Wel eerst een flinke vergoeding voor het hier genoten onderwijs aubOp woensdag 28 december 2005 15:37 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Wordt doodziek van dat soort kanker praat als "Ik werk voor een ander", ophoeren naar de VS dan als het je hier niet zint, vooruit, opkankeren!
.quote:Dat is er als je maar betaalt.Op woensdag 28 december 2005 15:38 schreef DionysuZ het volgende:
Nee gewoon goede gezondheidszorg en onderwijs. klaar.
.quote:Oh ja, waarom niet daar gewoon naar een college? Alles is daar toch zo goed?Op woensdag 28 december 2005 15:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wel eerst een flinke vergoeding voor het hier genoten onderwijs aub
Oh nee, dat kan pas met de nieuwe regel die het mogelijk maakt om een stufi mee te nemen naar een buitenlandse onderwijsinstelling.
Prutser
quote:En die mensen kunnen dat niet betalen en komen dus nooit meer uit die buurt waardoor hun kinderen het ook niet kunnen betalen of uit die buurt komen etc. etc. etc. nou lekker dan. Ik vind dat ieder kind recht heeft op goede scholing, ongeacht de portomonee van de ouders, en als je ziek bent moet je gewoon geholpen kunnen worden.
quote:Dat wel maar voor die tijd heeft men hier wel van vele collectieve voorzieningen geprofiteerd. Begonnen bij de vroedvrouw, via het consulatie bureau en de peuterspeelzaal, basisschool en middelbareschool, die weggheaalde blinde darm en de weg waarover je naar school bent gefietst etc etc. Daar mag toch wel een redelijke vergoeding tegenover staan? Laten we zeggen voor de eerste18 jaar van je leven 40.000 ¤?Op woensdag 28 december 2005 15:41 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Oh ja, waarom niet daar gewoon naar een college? Alles is daar toch zo goed?
quote:Ik denk dat het voor een groot probleem bij de mensen zelf ligt.Op woensdag 28 december 2005 15:39 schreef du_ke het volgende:
nee maar gewoon veel minder kansen. Als je uit een mindere klasse of buurt komt zijn er gewoon veel en veel minder mogelijkheden je op te werken en veel en veel meer verleidingen in de verkeerde richting. Zie je dat echt niet in?
Verkeerde instelling.
Toen ik in Amerika was met vakantie ben ik ook door minder goede buurten gereden. Wat me dan meteen opvalt is de enorme rotzooi om het huis. Dat is een teken aan de wand dat de mensen zelf een verkeerde instelling hebben. Of moet de gemeente de tuinen van mensen gaan schoonmaken?
Waarom zijn de tuinen in betere buurten dan wel netjes?
quote:Op woensdag 28 december 2005 15:43 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
was niet tegen jou bedoeld hoor du_ke, dat prutser
had ik niet verwacht hoor 
.quote:Juist maar dat mag je niet meer denken van onze liberale vrinden. Dat snap je toch wel?Op woensdag 28 december 2005 15:42 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
En die mensen kunnen dat niet betalen en komen dus nooit meer uit die buurt waardoor hun kinderen het ook niet kunnen betalen of uit die buurt komen etc. etc. etc. nou lekker dan. Ik vind dat ieder kind recht heeft op goede scholing, ongeacht de portomonee van de ouders, en als je ziek bent moet je gewoon geholpen kunnen worden.
quote:Mooi nietOp woensdag 28 december 2005 15:39 schreef du_ke het volgende:
Wel eerst een flinke vergoeding voor het hier genoten onderwijs aub
.Van zwakte moet je profiteren.
quote:O, dus jij noemt het normaal dat Boudewijn de Groot wint?!Op woensdag 28 december 2005 15:45 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
ik ga weer naar de top2000 SC hoef ik me niet zo op te winden
quote:Laten we Bush dan eens vervangen door Pervez MusharrafOp woensdag 28 december 2005 15:42 schreef Monidique het volgende:
Daar ben ik weer. En Amerika kan verbranden, wat mij betreft. Altijd maar weer Amerika en Bush in de POL-SC, om moe van te worden.
quote:Je hebt recht op (goed) onderwijs maar niet op het uitgeven van geld van een ander.Op woensdag 28 december 2005 15:42 schreef DionysuZ het volgende:
En die mensen kunnen dat niet betalen en komen dus nooit meer uit die buurt waardoor hun kinderen het ook niet kunnen betalen of uit die buurt komen etc. etc. etc. nou lekker dan. Ik vind dat ieder kind recht heeft op goede scholing, ongeacht de portomonee van de ouders, en als je ziek bent moet je gewoon geholpen kunnen worden.
Als je kinderen neemt ben jij als eerste verantwoordelijk voor die kinderen. Wil je ze later (goed) onderwijs geven leg je maar geld opzij.
quote:Ja, geef mij daar eens een mening over.Op woensdag 28 december 2005 15:47 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Laten we Bush dan eens vervangen door Pervez Musharraf
quote:"als het tuintje maar mooi is" is de basis van elke suburbOp woensdag 28 december 2005 15:43 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik denk dat het voor een groot probleem bij de mensen zelf ligt.
Verkeerde instelling.
Toen ik in Amerika was met vakantie ben ik ook door minder goede buurten gereden. Wat me dan meteen opvalt is de enorme rotzooi om het huis. Dat is een teken aan de wand dat de mensen zelf een verkeerde instelling hebben. Of moet de gemeente de tuinen van mensen gaan schoonmaken?
Waarom zijn de tuinen in betere buurten dan wel netjes?
.quote:Als je die kinderen goed onderwijs geeft dan brengen ze vanzelf geld op. En die kinderen hebben er echt niet voor gekozen om arm geboren te worden.Op woensdag 28 december 2005 15:48 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je hebt recht op (goed) onderwijs maar niet op het uitgeven van geld van een ander.
Als je kinderen neemt ben jij als eerste verantwoordelijk voor die kinderen. Wil je ze later (goed) onderwijs geven leg je maar geld opzij.
quote:Alles beter dan die eeuwige Bohemian RhapsodieOp woensdag 28 december 2005 15:46 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
O, dus jij noemt het normaal dat Boudewijn de Groot wint?!
quote:Als jullie weer een potje Civ spelen, moeten jullie ff roepen, wil graag meedoen.Op woensdag 28 december 2005 15:42 schreef Monidique het volgende:
Daar ben ik weer. En Amerika kan verbranden, wat mij betreft. Altijd maar weer Amerika en Bush in de POL-SC, om moe van te worden.
quote:Tuurlijk welOp woensdag 28 december 2005 15:49 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
En die kinderen hebben er echt niet voor gekozen om arm geboren te worden.
. Net zoals ze gekozen hebben voor een rommelige tuin .quote:Ik geef je een aanzet, de rest mag je zelf doen:Op woensdag 28 december 2005 15:48 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja, geef mij daar eens een mening over.
Pervez Musharraf
Ga naar: navigatie, zoek
Generaal Pervez Musharraf
Groter
Generaal Pervez Musharraf
Generaal Pervez Musharraf (11 augustus 1943) is sinds de staatsgreep van 1999 heerser en sinds 2001 president van Pakistan.
Inhoud
[Niet tonen]
* 1 Levensloop
* 2 Reputatie
* 3 Regeringsontwikkelingen
* 4 Relatie met India
[bewerk]
Levensloop
Musharraf werd geboren in een gebied wat tegenwoordig tot India behoort. In 1947 verhuisde hij met zijn ouders naar Pakistan. Hij heeft een commandotraining gehad en heeft in twee oorlogen tegen India gevochten.
Als hoogste legerleider nam hij op 12 oktober 1999 de macht over van premier Nawaz Sharif, nadat deze had gepoogd Musharrafs vliegtuig tot landen te dwingen. Op 20 juni 2001 werd hij formeel president.
Reputatie
Musharraf wordt beschouwd als seculier en gematigd vriendelijk naar het Westen. Hij heeft economische veranderingen doorgevoerd en Pakistan gemoderniseerd. Zijn grote voorbeeld is Mustafa Kemal Atatürk, die driekwart eeuw geleden het moderne Turkije stichtte. Musharraf is een bondgenoot van George W. Bush in de oorlog tegen het terrorisme.
Met name onder de Islamitische bevolking in Pakistan is er veel kritiek op de houding van Musharraf. Op 14 december 2003 ontsnapte Musharraf aan de derde aanslag op zijn leven gedurende zijn heerschappij. Elf dagen later was er weer een poging waarbij niet de president, maar wel veertien omstanders en de twee plegers omkwamen.
Regeringsontwikkelingen
In 2002 stemde Musharraf toe een deel van zijn macht aan het parlement over te dragen. Tevens trad hij af als premier, een post waar later Mir Zafarullah Khan Jamali voor gekozen werd. Deze benoemde zelf een kabinet dat overwegend loyaal was aan president Musharraf.
Op 1 januari 2004 won Musharraf verkiezingen in het parlement en de vier provincieraden. Veel parlementariers uit islamitische oppositiepartijen accepteerden deze uitslag niet en liepen weg. Voor Musharraf betekende dit echter toch een verlenging van zijn presidentstermijn tot 2007.
Relatie met India
In 1999 werd Musharraf berucht in India toen hij als legerleider opdracht gaf aan zijn soldaten en militanten om het Kargil-gebied in India te bezetten. Dit leidde bijna tot een totale, en mogelijk nucleaire, oorlog. De coup van Musharraf die daarop volgde leidde daarom tot onrust bij India. Deze onrust verminderde na vredesbespreking in Agra tussen Musharraf en de Indiase premier Atal Behari Vajpayee, alhoewel die geen resultaat hadden.
De relatie met India verslechterde weer na een serie terreuraanslagen, waaronder een aanval op het Indiase parlement. Er kwam enige verbetering toen Musharraf op televisie verkondigde het terrorisme te gaan aanpakken. In januari 2004 werden er meer stappen genomen om de slechte relatie met India te verbeteren. Samen met Jamali sprak hij met de Indiase premier. In februari gaat er intensiever gesproken worden.
quote:Maar toch heeft het ook te maken met een instelling/houding die je hebt en in mindere buurten ontbreekt of minder aanwezig is. Dat zie je overigens ook in Nederland.Op woensdag 28 december 2005 15:49 schreef RichardQuest het volgende:
"als het tuintje maar mooi is" is de basis van elke suburb
quote:gaat erg makkelijk als je net genoeg geld hebt voor voedsel, doordat je bijvoorbeeld als alleenstaande moeder niet meer kunt werken vanwege complicaties na de geboorte van je kinderen.Op woensdag 28 december 2005 15:48 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je hebt recht op (goed) onderwijs maar niet op het uitgeven van geld van een ander.
Als je kinderen neemt ben jij als eerste verantwoordelijk voor die kinderen. Wil je ze later (goed) onderwijs geven leg je maar geld opzij.
quote:Volgende week als het goed is eindelijke een nieuwe PC dan regel ik ook Civ4 en kan ik meedoenOp woensdag 28 december 2005 15:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als jullie weer een potje Civ spelen, moeten jullie ff roepen, wil graag meedoen.
.quote:ik nomineer Meester PrikkebeenOp woensdag 28 december 2005 15:46 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
O, dus jij noemt het normaal dat Boudewijn de Groot wint?!
quote:Inderdaad, onderwijs loont achteraf, dan is er geld te halen. Vooraf niet voor iedereen, dus krijg je alleen maar minder hoog opgeleiden.Op woensdag 28 december 2005 15:49 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Als je die kinderen goed onderwijs geeft dan brengen ze vanzelf geld op. En die kinderen hebben er echt niet voor gekozen om arm geboren te worden.
Overigens zijn de meeste universiteiten in amerika veredelde HBO's.
quote:Waarom zou je de maatschappij door het onverantwoordelijk gedrag van ouders opzadelen met een extra kostenpost?Op woensdag 28 december 2005 15:49 schreef DionysuZ het volgende:
Als je die kinderen goed onderwijs geeft dan brengen ze vanzelf geld op. En die kinderen hebben er echt niet voor gekozen om arm geboren te worden.
Beetje egoistisch van die ouders lijkt me.
quote:Je zou dat kind maar zijn. Dat wordt dan gestraft.Op woensdag 28 december 2005 15:53 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Waarom zou je de maatschappij door het onverantwoordelijk gedrag van ouders opzadelen met een extra kostenpost?
Beetje egoistisch van die ouders lijkt me.
quote:Omdat goed onderwijs iets is waar iedereen van moet kunnen profiteren ongeacht de kleur, afkomst of inkomensklasse van de ouders.Op woensdag 28 december 2005 15:53 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Waarom zou je de maatschappij door het onverantwoordelijk gedrag van ouders opzadelen met een extra kostenpost?
Beetje egoistisch van die ouders lijkt me.
quote:Ik brand het wel even voor je op dvd.Op woensdag 28 december 2005 15:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgende week als het goed is eindelijke een nieuwe PC dan regel ik ook Civ4 en kan ik meedoen
quote:Hoezo?Op woensdag 28 december 2005 15:54 schreef Monidique het volgende:
Ze moeten veranderen hoe MP-savegames worden opgeslagen. Misschien is dat nog wel te wijzigen met Python.
quote:Ach zolang ze het maar zelf betalenOp woensdag 28 december 2005 15:53 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Inderdaad, onderwijs loont achteraf, dan is er geld te halen. Vooraf niet voor iedereen, dus krijg je alleen maar minder hoog opgeleiden.
Overigens zijn de meeste universiteiten in amerika veredelde HBO's.
.quote:Waarom neem je dan een kind, waarom is die moeder alleenstaand?Op woensdag 28 december 2005 15:51 schreef Mutant01 het volgende:
gaat erg makkelijk als je net genoeg geld hebt voor voedsel, doordat je bijvoorbeeld als alleenstaande moeder niet meer kunt werken vanwege complicaties na de geboorte van je kinderen.
Mag je van (toekomstige) ouders niet vragen dat ze nadenken over hun beslissingen en niet zomaar iets doen en uiteindelijk de kinderen én de maatschappij opzadelen met problemen.
Waarom mag je mensen niet verantwoordelijk stellen voor hun daden?
quote:altijd weer die werkelijkheidOp woensdag 28 december 2005 15:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
gaat erg makkelijk als je net genoeg geld hebt voor voedsel, doordat je bijvoorbeeld als alleenstaande moeder niet meer kunt werken vanwege complicaties na de geboorte van je kinderen.
quote:Omdat het irritant is dat elke spel opgeslagen wordt als Naam - Jaartal.SAV.
quote:Klinkt okOp woensdag 28 december 2005 15:55 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Ik brand het wel even voor je op dvd.
. Maar eerst even die PC afwachten m'n broer gaat vanavond proberen die oude weer aan de praat te krijgen . Maar wil ook wel een nieuwe voor me in elkaar zetten . Wat voor auto heb je gekocht?
quote:Onderwijs een kostenpost?Op woensdag 28 december 2005 15:53 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Waarom zou je de maatschappij door het onverantwoordelijk gedrag van ouders opzadelen met een extra kostenpost?
Beetje egoistisch van die ouders lijkt me.
quote:Kinderen neem je niet, kinderen krijg je. Waarom die moeder alleenstaand is? Misschien is de vader net na de geboorte overleden? Auto-ongeluk.Op woensdag 28 december 2005 15:56 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Waarom neem je dan een kind, waarom is die moeder alleenstaand?
Mag je van (toekomstige) ouders niet vragen dat ze nadenken over hun beslissingen en niet zomaar iets doen en uiteindelijk de kinderen én de maatschappij opzadelen met problemen.
Waarom mag je mensen niet verantwoordelijk stellen voor hun daden?
quote:Kan je dat niet veranderen danOp woensdag 28 december 2005 15:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Omdat het irritant is dat elke spel opgeslagen wordt als Naam - Jaartal.SAV.
quote:Dus "straf" je maar de maatschappij? waardoor die ouders nooit iets leren van hun fouten en die kinderen later waarschijnlijk dezelfde fout maken.Op woensdag 28 december 2005 15:54 schreef Mutant01 het volgende:
Je zou dat kind maar zijn. Dat wordt dan gestraft.
quote:dat kind heeft er niet voor gekozen om geboren te worden bij een alleenstaande, arme moeder. Moet dat kind gestraft worden voor de 'keuzes' (ik geloof niet dat veel mensen in achterstandswijken in de VS zoveel keuzes hebben) van de moeder?Op woensdag 28 december 2005 15:56 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Waarom neem je dan een kind, waarom is die moeder alleenstaand?
quote:Mag je kinderen verantwoordelijk stellen voor de daden van hun ouders?Mag je van (toekomstige) ouders niet vragen dat ze nadenken over hun beslissingen en niet zomaar iets doen en uiteindelijk de kinderen én de maatschappij opzadelen met problemen.
Waarom mag je mensen niet verantwoordelijk stellen voor hun daden?
quote:Levensverzekering.Op woensdag 28 december 2005 15:57 schreef Mutant01 het volgende:
Kinderen neem je niet, kinderen krijg je. Waarom die moeder alleenstaand is? Misschien net na de geboorte overleden? Auto-ongeluk.
quote:Ja, maar om dat elke keer te doen, dat is irritant. Elk spel zou z'n eigen directory moeten hebben...
quote:Levensverzekering kost geld
quote:waarschijnlijk? Doordat de kinderen dan geen onderwijs hebben omdat de ouders het niet kunnen betalen, is het cirkeltje gewoon weer rond. Ze kunnen dan niet genoeg verdienen om hun eigen kinderen een goed onderwijs te geven waardoor die ook weer geen opleiding hebben en niet genoeg verdienen om hun kinderen weer goed onderwijs te geven etc. etc.Op woensdag 28 december 2005 15:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dus "straf" je maar de maatschappij? waardoor die ouders nooit iets leren van hun fouten en die kinderen later waarschijnlijk dezelfde fout maken.
quote:Oh, denk je dat het zo makkelijk is. Weet je hoe lang we er over hebben moeten denken om me dochter te houden ? Maar godzijdank groeit zij op in een land waar wel aan elkaar word gedachtOp woensdag 28 december 2005 15:56 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Waarom neem je dan een kind, waarom is die moeder alleenstaand?
Mag je van (toekomstige) ouders niet vragen dat ze nadenken over hun beslissingen en niet zomaar iets doen en uiteindelijk de kinderen én de maatschappij opzadelen met problemen.
Waarom mag je mensen niet verantwoordelijk stellen voor hun daden?
quote:niemand wil leven in een maatschappij die zulke armoede toestaatOp woensdag 28 december 2005 15:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dus "straf" je maar de maatschappij? waardoor die ouders nooit iets leren van hun fouten en die kinderen later waarschijnlijk dezelfde fout maken.
quote:Weet je dat van te voren? En wat als het kind gehandicapt blijkt en veel zorg nodig heeft? Of als de partner er vandoor gaat en de moeder laat stikken wel erg makkelijk om dat op eigen verantwoordelijkheid af te schuiven. Zeker als we het over een land als de VS hebben waar abortus en voorbehoedsmiddelen nog altijd omstreden zijn.Op woensdag 28 december 2005 15:56 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Waarom neem je dan een kind, waarom is die moeder alleenstaand?
Mag je van (toekomstige) ouders niet vragen dat ze nadenken over hun beslissingen en niet zomaar iets doen en uiteindelijk de kinderen én de maatschappij opzadelen met problemen.
Waarom mag je mensen niet verantwoordelijk stellen voor hun daden?
Heb zin om weer eens te zuipen
quote:Je straft de maatschappij juist niet. Als je in het kind investeert, dmv onderwijs, verdiend de maatschappij de gemaakte kosten namelijk net zo hard weer terug.Op woensdag 28 december 2005 15:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dus "straf" je maar de maatschappij? waardoor die ouders nooit iets leren van hun fouten en die kinderen later waarschijnlijk dezelfde fout maken.
quote:Maar ik heb er ook niet voor gekozen en toch wordt automatisch de maatschappij opgezadeld met de kosten van die onverantwoordelijke moeder. Waardoor ze nooit iets leren.Op woensdag 28 december 2005 15:58 schreef DionysuZ het volgende:
dat kind heeft er niet voor gekozen om geboren te worden bij een alleenstaande, arme moeder. Moet dat kind gestraft worden voor de 'keuzes' (ik geloof niet dat veel mensen in achterstandswijken in de VS zoveel keuzes hebben) van de moeder?
quote:Nee.Mag je kinderen verantwoordelijk stellen voor de daden van hun ouders?
quote:
quote:oei zit in januari vrij volOp woensdag 28 december 2005 16:01 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
du_ke, ergens in Januari zuipen in Grunn?
Heb zin om weer eens te zuipen
(tentamens en alles) en in februari ga ik anderhalve week op reis wat een hoop geld gaat kosten 
. Wordt even lastig dus vrees ik.quote:Dat zeg ik. MrX ziet het als kosten.
quote:Later mag ook wel hoorOp woensdag 28 december 2005 16:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
oei zit in januari vrij vol
quote:Toch wil je ze verantwoordelijk houden door ze geen (goed) onderwijs te geven omdat de moeder het niet kan betalen. Je straft het kind dan voor de daden van de moeder. Want zonder goed onderwijs zal het kind het flink wat moeilijker krijgen op de arbeidsmarkt.
quote:Ja leuk en aardig maar in Nederland heb je ook legio drop-outs en jongeren die geen flikker doen. Terwijl het onderwijs hier voor iedereen toegankelijk is als ik het zo mag geloven.Op woensdag 28 december 2005 15:59 schreef DionysuZ het volgende:
waarschijnlijk? Doordat de kinderen dan geen onderwijs hebben omdat de ouders het niet kunnen betalen, is het cirkeltje gewoon weer rond. Ze kunnen dan niet genoeg verdienen om hun eigen kinderen een goed onderwijs te geven waardoor die ook weer geen opleiding hebben en niet genoeg verdienen om hun kinderen weer goed onderwijs te geven etc. etc.
Zo paradijselijk is dat dus ook niet.
.quote:Ook al tentamensOp woensdag 28 december 2005 16:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
oei zit in januari vrij vol
Same here Lekker he zo'n "vakantieperiode". quote:Tja ach hoort erbij schijntOp woensdag 28 december 2005 16:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ook al tentamens
.quote:Die hebben tenminste de keuzeOp woensdag 28 december 2005 16:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ja leuk en aardig maar in Nederland heb je ook legio drop-outs en jongeren die geen flikker doen. Terwijl het onderwijs hier voor iedereen toegankelijk is als ik het zo mag geloven.
Zo paradijselijk is dat dus ook niet.
Jij gunt de kinderen helemaal geen keuze. quote:Ja zeker in de eerste 20 jaar.
quote:en die dropouts komen per definitie uit de groep minderbedeelden?Op woensdag 28 december 2005 16:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ja leuk en aardig maar in Nederland heb je ook legio drop-outs en jongeren die geen flikker doen. Terwijl het onderwijs hier voor iedereen toegankelijk is als ik het zo mag geloven.
Zo paradijselijk is dat dus ook niet.
quote:Denk de grootste groep wel.Op woensdag 28 december 2005 16:05 schreef DionysuZ het volgende:
en die dropouts komen per definitie uit de groep minderbedeelden?
quote:Kosten krijg je nooit meer terug. Investeringen krijg je weldegelijk terug. Onderwijs is dus geen kostenpost.
quote:De grootte van de beurs van de ouders bepaalt je kans op dropout? Heb je bronnen die dit kunnen bevestigen?
quote:Als je van huis uit geen stimulans krijgt om te studeren lijkt me de kans groter dat je ermee stopt in de puberteit bijv.Op woensdag 28 december 2005 16:08 schreef DionysuZ het volgende:
De grootte van de beurs van de ouders bepaalt je kans op dropout? Heb je bronnen die dit kunnen bevestigen?
Dat is gewoon maatschappijkennis.
quote:Een kostenpost is iets waar je geld in stopt en er niks voor terug krijgt. Iemand die fatsoenlijk onderwijs heeft genoten is géén kostenpost.
quote:Waarom zouden arme ouders hun kind niet stimuleren?Op woensdag 28 december 2005 16:10 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als je van huis uit geen stimulans krijgt om te studeren lijkt me de kans groter dat je ermee stopt in de puberteit bijv.
Dat is gewoon maatschappijkennis.
quote:Ik kreeg juist van huis uit mee dat ik moest doorleren, omdat me ouders uit een kutmilieu kwamenOp woensdag 28 december 2005 16:10 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als je van huis uit geen stimulans krijgt om te studeren lijkt me de kans groter dat je ermee stopt in de puberteit bijv.
Dat is gewoon maatschappijkennis.
quote:ik zou juist denken dat arme ouders hun kind juist extra stimuleren, zodat ze niet hetzelfde terecht zullen komen.Op woensdag 28 december 2005 16:11 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Waarom zouden arme ouders hun kind niet stimuleren?
quote:Omdat ze het zelf ook niet hebben gehad. Dat zijn vaak vicieuze cirkels.Op woensdag 28 december 2005 16:11 schreef RichardQuest het volgende:
Waarom zouden arme ouders hun kind niet stimuleren?
quote:Het gaat om het totaalbeeld. Het rendement is + en niet -. Dat een deel van de investeringen verloren gaat maakt het nog geen "kosten".Op woensdag 28 december 2005 16:08 schreef MrX1982 het volgende:
Niet iedereen wordt succesvol zodat hij/zij de investering terugbetaald in de loop van het leven waardoor het wel degelijk kosten zijn.
quote:Fiat Punto uit 2000. Ben er erg blij mee.Op woensdag 28 december 2005 15:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
Klinkt ok
Wat voor auto heb je gekocht?
quote:Ze weten waarschijnlijk wat het is om laag opgeleid op de arbeidsmarkt te komen, en dat is geen pretje. Ze willen dat hun kind het beter krijgt.Op woensdag 28 december 2005 16:12 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Omdat ze het zelf ook niet hebben gehad. Dat zijn vaak vicieuze cirkels.
quote:Dat zou je denken. Ik denk dat de praktijk anders is.Op woensdag 28 december 2005 16:11 schreef DionysuZ het volgende:
ik zou juist denken dat arme ouders hun kind juist extra stimuleren, zodat ze niet hetzelfde terecht zullen komen.
Tuurlijk zullen er arme ouders zijn die hun kinderen (extra) stimuleren maar ik zeg ook nergens dat alle arme ouders hun kinderen niet stimuleren. Ik denk dat als je ouders arm en een lage opleiding hebben de kans groter is dat een kind stopt met school.
quote:Juist en als je het duurder maakt wordt dat alleen maar erger. Je geeft de vicieuze cirken nog een zet bij.Op woensdag 28 december 2005 16:14 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat zou je denken. Ik denk dat de praktijk anders is.
Tuurlijk zullen er arme ouders zijn die hun kinderen (extra) stimuleren maar ik zeg ook nergens dat alle arme ouders hun kinderen niet stimuleren. Ik denk dat als je ouders arm en een lage opleiding hebben de kans groter is dat een kind stopt met school.
quote:Ik zeg toch ook nergens dat het niet mogelijk is?Op woensdag 28 december 2005 16:11 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Ik kreeg juist van huis uit mee dat ik moest doorleren, omdat me ouders uit een kutmilieu kwamen
quote:Toch blijkt inderdaad dat kinderen van laagopgeleide ouders minder vaak een hogere opleiding volgen.Op woensdag 28 december 2005 16:14 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ze weten waarschijnlijk wat het is om laag opgeleid op de arbeidsmarkt te komen, en dat is geen pretje. Ze willen dat hun kind het beter krijgt.
quote:LeukOp woensdag 28 december 2005 16:13 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Fiat Punto uit 2000. Ben er erg blij mee.
. m'n ouders hebben ook noodgedwongen een 'nieuwe' auto. peugeot 307 uit 2001 meen ik .quote:Dat heeft te maken met het feit dat de kinderen gepushed worden om zo snel mogelijk te gaan werken om geld te verdienen.Op woensdag 28 december 2005 16:15 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Toch blijkt inderdaad dat kinderen van laagopgeleide ouders minder vaak een hogere opleiding volgen.
Ik als student, 20 jaar met mn Bora uit 2001! quote:Over je nek gaan! Maar dan breekt ie!??! (Maxima tijdens inburgeringscursus)Op woensdag 28 december 2005 16:18 schreef Monidique het volgende:
Ik ga weer even uit dit topic, hoor, voordat ik over m'n nek ga.
quote:Dan krijg je toch geen stimulans om te studeren. Juist wat ik zeg alleen draai jij het omOp woensdag 28 december 2005 16:17 schreef Mutant01 het volgende:
Dat heeft te maken met het feit dat de kinderen gepushed worden om zo snel mogelijk te gaan werken om geld te verdienen.
.quote:Ik een ouwe fiets, een trein en zo nu en dan een bus. Daarnaast veel lopen, woon toch in het centrum bevalt me primaOp woensdag 28 december 2005 16:18 schreef Mutant01 het volgende:
Wat een sloebers zijn jullie
.quote:Nee, dat verklaar het aantal lager opgeleiden, dat heeft niets met stimulans om te studeren te maken.Op woensdag 28 december 2005 16:18 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dan krijg je toch geen stimulans om te studeren. Juist wat ik zeg alleen draai jij het om
quote:Ja en de aarde is plat.Op woensdag 28 december 2005 16:19 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, dat verklaar het aantal lager opgeleiden, dat heeft niets met stimulans om te studeren te maken.
quote:Als ik jouw religie moet geloven wel ja.
quote:Dat zou kunnen. Er zullen wel meer verklaringen zijn. Voorbeeldfunctie van ouders enzo. Financiële middelen, milieu, omgeving...Op woensdag 28 december 2005 16:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heeft te maken met het feit dat de kinderen gepushed worden om zo snel mogelijk te gaan werken om geld te verdienen.
quote:Op woensdag 28 december 2005 16:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als ik jouw religie moet geloven wel ja.
Zelfs binnen het christendom beseften ze in de vroege middeleeuwen al dat de aarde rond is. Dat geloof in het platte is een fabeltje uit later eeuwen.quote:BoraOp woensdag 28 december 2005 16:18 schreef Mutant01 het volgende:
Wat een sloebers zijn jullie
Volkswagen is echt zo grijs...
Welke sites kan je makkelijk plaatjes op plaatsen? Ik ben een aantal bookmarks kwijt.
quote:Een iets waarvoor ze in de VS een mooi woord bedahct hebben Peer Pressure.Op woensdag 28 december 2005 16:22 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat zou kunnen. Er zullen wel meer verklaringen zijn. Voorbeeldfunctie van ouders enzo. Financiële middelen, milieu, omgeving...
quote:photobucket.comOp woensdag 28 december 2005 16:23 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Bora
Volkswagen is echt zo grijs...
Welke sites kan je makkelijk plaatjes op plaatsen? Ik ben een aantal bookmarks kwijt.
quote:Op woensdag 28 december 2005 16:23 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Bora
Volkswagen is echt zo grijs...
Welke sites kan je makkelijk plaatjes op plaatsen? Ik ben een aantal bookmarks kwijt.
Hij is indigoblauw! Paarse gloed in de zon. quote:Verpest mn grapje nou nietOp woensdag 28 december 2005 16:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
quote:tinypic.comOp woensdag 28 december 2005 16:23 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Bora
Volkswagen is echt zo grijs...
Welke sites kan je makkelijk plaatjes op plaatsen? Ik ben een aantal bookmarks kwijt.
quote:Volkswagen dus lelijkOp woensdag 28 december 2005 16:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
.quote:de islam echterOp woensdag 28 december 2005 16:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
quote:of27:61 Is not He (best) Who made the earth a fixed abode, and placed rivers in the folds thereof, and placed firm hills therein, and hath set a barrier between the two seas ? Is there any God beside Allah ? Nay, but most of them know not!
quote:18:86 Till, when he reached the setting-place of the sun, he found it setting in a muddy spring, and found a people thereabout. We said: O Dhu'l-Qarneyn! Either punish or show them kindness.
quote:Tja dat krijg je met van die domme grapjes door Marokkanen.
quote:Ik denk dat de ouders van dat kind het liever anders zien...Op woensdag 28 december 2005 16:15 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Toch blijkt inderdaad dat kinderen van laagopgeleide ouders minder vaak een hogere opleiding volgen.
quote:Waar haal je dat in vredesnaam vandaan, ff reboot btw.
quote:het zijn koranverzenOp woensdag 28 december 2005 16:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waar haal je dat in vredesnaam vandaan, ff reboot btw.
quote:Leuk autotje
. Ook nog zo'n bende op de stoep bij jou?quote:Bijna drie keer mijn nek gebroken op weg naar de Super...Op woensdag 28 december 2005 16:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Leuk autotje
quote:moet je maar niet in een achterstandswijk gaan wonenOp woensdag 28 december 2005 16:31 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Bijna drie keer mijn nek gebroken op weg naar de Super...
quote:Klote is datOp woensdag 28 december 2005 16:31 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Bijna drie keer mijn nek gebroken op weg naar de Super...
. Maar ik gaat weer .quote:Dat zijn geen koranverzen, of dat zijn zeer verkrachte Koranverzen. De aarde is altijd al rond in de Koran.
quote:EEeeeeeeeeenteeeeeeeeeeeeeeeeeer SaaaaaaaaaandmaaaaaaaaaaaaaaanOp woensdag 28 december 2005 15:50 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Alles beter dan die eeuwige Bohemian Rhapsodie
quote:Nu mag ik nooit meer iets onaardigs tegen her_tog zeggen.Op woensdag 28 december 2005 16:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
quote:Take my hand...Op woensdag 28 december 2005 16:37 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
EEeeeeeeeeenteeeeeeeeeeeeeeeeeer Saaaaaaaaaandmaaaaaaaaaaaaaaan
quote:Je struikelt hier inderdaad over de hangjongeren...Op woensdag 28 december 2005 16:32 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
moet je maar niet in een achterstandswijk gaan wonen
quote:Dat mocht toch al nietOp woensdag 28 december 2005 16:38 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nu mag ik nooit meer iets onaardigs tegen her_tog zeggen.
.quote:
zone.quote:Ja soms mis ik pu_ke
.quote:En Kickside niet minder.
quote:als dat zo is mijn excuses, ik moet nog steeds een koran kopenOp woensdag 28 december 2005 16:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zijn geen koranverzen, of dat zijn zeer verkrachte Koranverzen. De aarde is altijd al rond in de Koran.
. Ik heb een Nederlandse online versie nog gevonden:http://www.redouan.nl/koran/koran018.htm
quote:[18]:86. totdat hij het verste punt in de richting van de ondergaande zon bereikte, en deze in een bron van modderig water zag ondergaan, waarbij hij een (ongelovig) volk aantrof. Wij zeiden: "O, Zol-Qarnain, bestraf hen of behandel hen met vriendelijkheid."
quote:Sportplaatjes mis ik dan weer niet echt.
quote:Uhm ja? Wat heeft dat vers ermee te makenOp woensdag 28 december 2005 16:43 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
als dat zo is mijn excuses, ik moet nog steeds een koran kopen
http://www.redouan.nl/koran/koran018.htm
[..]
Dat maakt helemaal geen deel uit van het scheppingsverhaal Tijdens het Islamitisch tijdperk werden dan ook alleen maar bolvormen gebruikt als model voor de aarde. Dat was toen men in Europa nog dacht dat alles plat was.
quote:Dat was een necrofiel met een jazztic.Op woensdag 28 december 2005 16:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Sportplaatjes mis ik dan weer niet echt.
quote:Hoeft ook niet, je kan toch ook NederlandsOp woensdag 28 december 2005 16:44 schreef DionysuZ het volgende:
ben helaas niet zo goed in arabisch dus kan de originele verzen niet lezen
quote:Wat nou weer?
Hoe is Sardinie trouwens?
quote:Ja maar bij vertaling heb je altijd nog enkele aannames van de vertaler.Op woensdag 28 december 2005 16:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoeft ook niet, je kan toch ook Nederlands
quote:Maar ach wat is daar mis mee?Op woensdag 28 december 2005 16:45 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dat was een necrofiel met een jazztic.
quote:Mooi, corrupt, niet veel toerisme.Op woensdag 28 december 2005 16:46 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Wat nou weer?
Hoe is Sardinie trouwens?
quote:Niets, dit pleit voor hem.
quote:Wanneer was je er voor het laatst?Op woensdag 28 december 2005 16:47 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Mooi, corrupt, niet veel toerisme.
quote:Het arabisch vertalen is zowiezo vet moeilijk, al helemaal omdat de Koran erg dichtend en poetisch is geschreven.Op woensdag 28 december 2005 16:46 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Ja maar bij vertaling heb je altijd nog enkele aannames van de vertaler.
quote:Waarom blijf je dan niet fijn in de westerse wereld?Op woensdag 28 december 2005 16:47 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Mooi, corrupt, niet veel toerisme.
quote:2002 denk ik.Op woensdag 28 december 2005 16:47 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Wanneer was je er voor het laatst?
quote:Dan kan ik nu echt met een gerust hart vertrekkenOp woensdag 28 december 2005 16:47 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Niets, dit pleit voor hem.
. http://skepticsannotatedbible.com/quran/quote:Ah dat verklaart een hoop.Op woensdag 28 december 2005 16:49 schreef DionysuZ het volgende:
dit was overigens mijn bron
Bijbel zegt ook dat de aarde 4 hoeken heeft, allemaal symbolisch. quote:4 hoeken? Waar?Op woensdag 28 december 2005 16:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah dat verklaart een hoop.
quote:Nein.Op woensdag 28 december 2005 16:55 schreef Monidique het volgende:
Dan stond het allemaal dus toch gewoon wel in de Koran?
quote:http://www.google.nl/search?q=bijbel+vier+hoeken&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official
quote:Nein? Dionyzus linkt toch gewoon naar de betreffende passages?
http://skepticsannotatedbible.com/index.htmquote:11:12 And he shall set up an ensign for the nations, and shall assemble the outcasts of Israel, and gather together the dispersed of Judah from the four corners of the earth.
quote:Ah, Openbaring 7:1.Op woensdag 28 december 2005 16:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.google.nl/search?q=bijbel+vier+hoeken&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official
quote:Je de eerste passage staat er wel, maar heeft niets met het onderwerp wat we besproken te maken. Dus ik begrijp niet eens dat ie dat quoteOp woensdag 28 december 2005 16:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nein? Dionyzus linkt toch gewoon naar de betreffende passages?
quote:is interessant
verreweg het grootste deel van de mensheid gelooft.quote:Dit is nog niets. Straks gaan we debatteren over het aantal engelen dat, met bomgordel, op de punt van een naald kan dansen, zonder dat de veiligheidscamera's het zien.
-wijziging; ''engelen'', sufkop, niet ''engels.''
.quote:Maar wat vind jij van dat soort websites JdW?Op woensdag 28 december 2005 17:01 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dit is nog niets. Straks gaan we debatteren over het aantal engels dat, met bomgordel, op de punt van een naald kan dansen, zonder dat de veiligheidscamera's het zien.
quote:Ok, top2000 begint toch zo weerOp woensdag 28 december 2005 17:02 schreef MrX1982 het volgende:
Nee.
quote:Ik heb ze niet allemaal doorgenomen, natuurlijk, maar die scepticsannotatedbible vind ik wel nuttig.Op woensdag 28 december 2005 17:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar wat vind jij van dat soort websites JdW?
quote:maagden, het is dus neutraal. Alsof vrouwen dan geen maagden krijgen...Op woensdag 28 december 2005 17:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Staat er eigenlijk wel in de koran dat de maagden in het hiernamaals vrouwelijk zijn? Straks sta je daar met je grote verhalen...
quote:Omdat het 2 totaal ander boeken zijnOp woensdag 28 december 2005 17:03 schreef MrX1982 het volgende:
De teksten op http://skepticsannotatedbible.com/gen/1.html kloppen toch gewoon als die van de Bijbel correct zijn waarom van de Koran niet?
Wat een rare argumenten. quote:Juist, dus als heterosexuele man kan je ook 72 maagdelijke kerels krijgen. Wat een droevige gedachte.Op woensdag 28 december 2005 17:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
maagden, het is dus neutraal. Alsof vrouwen dan geen maagden krijgen...
quote:De Koran is toch gewoon een afgeleide van de Bijbel?Op woensdag 28 december 2005 17:04 schreef Mutant01 het volgende:
Omdat het 2 totaal ander boeken zijn
Waarom zouden ze de Bijbel wel juist weergeven en de Koran niet
.quote:Al is dit wel kinderachtig;Op woensdag 28 december 2005 17:04 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ik heb ze niet allemaal doorgenomen, natuurlijk, maar die scepticsannotatedbible vind ik wel nuttig.
http://skepticsannotatedbible.com/contra/gods.html
quote:Nee aangezien homeseksualiteit niet geaccepteerd wordt. Leuke conclusie.Op woensdag 28 december 2005 17:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Juist, dus als heterosexuele man kan je ook 72 maagdelijke kerels krijgen. Wat een droevige gedachte.
quote:plaatjes dan
quote:De Koran is geen afgeleide van de Bijbel. Maar je argumentatie slaat nogsteeds nergens op. De text die er staat, bestaat, maar heeft neits met de schepping te maken.Op woensdag 28 december 2005 17:06 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De Koran is toch gewoon een afgeleide van de Bijbel?
Waarom zouden ze de Bijbel wel juist weergeven en de Koran niet
http://skepticsannotatedbible.com/says_about/nonchristians.html
quote:Naja, je hoeft er geen seks mee te hebben ofzo, toch?Op woensdag 28 december 2005 17:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee aangezien homeseksualiteit niet geaccepteerd wordt. Leuke conclusie.
Trouwens, laten we die 72 maagdelijke kerels vervangen door 72 maagdelijke schapen. Ook een minder plezierige gedachte.
quote:het ging toch over het al dan niet platzijn van de aarde, dat de bijbel dit zou zeggen, en niet over de schepping? Als de zon ondergaat in een modderige poel lijkt me dat ook aardig tegen de waarnemingen in te gaan.Op woensdag 28 december 2005 17:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Koran is geen afgeleide van de Bijbel. Maar je argumentatie slaat nogsteeds nergens op. De text die er staat, bestaat, maar heeft neits met de schepping te maken.
quote:Op woensdag 28 december 2005 17:08 schreef Mutant01 het volgende:
De Koran is geen afgeleide van de Bijbel. Maar je argumentatie slaat nogsteeds nergens op. De text die er staat, bestaat, maar heeft neits met de schepping te maken.
quote:Lijkt me vrij duidelijk.Soms lopen de teksten parallel met verhalen uit de bijbel, zoals hoofdstuk 12, 'Yusuf' (Jozef), dat de geschiedenis uit het boek Genesis hervertelt.
quote:Dat bedoel ik dus met het poetische.Op woensdag 28 december 2005 17:10 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
het ging toch over het al dan niet platzijn van de aarde, dat de bijbel dit zou zeggen, en niet over de schepping? Als de zon ondergaat in een modderige poel lijkt me dat ook aardig tegen de waarnemingen in te gaan.
quote:Soms loopt het parallel. En dus?
quote:Dit is een tamelijk schaamteloze poging om dingen uit hun context te rukken, door het Oude met het Nieuwe Testament te verbinden.Op woensdag 28 december 2005 17:09 schreef Mutant01 het volgende:
Klopt dit ook?
http://skepticsannotatedbible.com/says_about/nonchristians.html
Met ''nuttig'' bedoelde ik dat het een tamelijk overzichtelijke site is, waar (bijv. in de kritiek op Genesis) veel steekhoudende wetenschappelijke kritiek staat.
quote:Dat het afgeleid is van de Bijbel.
quote:Neuh, ik laat gewoon zien dat veel mensen echt onwaarheden over religie in pacht hebben. Of dat nu over het Christendom, Islam of het Jodendom gaat.Op woensdag 28 december 2005 17:09 schreef George-Butters het volgende:
Mutant, je verdedigt je geloof teveel.
quote:Erg "nuttig" jaOp woensdag 28 december 2005 17:12 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dit is een tamelijk schaamteloze poging om dingen uit hun context te rukken, door het Oude met het Nieuwe Testament te verbinden.
Met ''nuttig'' bedoelde ik dat het een tamelijk overzichtelijke site is, waar (bijv. in de kritiek op Genesis) veel steekhoudende wetenschappelijke kritiek staat.
De helft is gewoon naar eigen hand gezet. Waarom zouden ze de tekst uit de Koran dan gaan verdraaien?
quote:Nee de tekst klopt op zich wel, maar men plaatst het in zo'n context (met aanvulling van hun rare manier van speculeren en commentaar erachter schrijven), dat het op een gegeven moment dus NIET klopt.Op woensdag 28 december 2005 17:19 schreef MrX1982 het volgende:
De Bijbel qua tekst klopt volgens mij gewoon op die site dat ze zelf allerlei dingen speculeren is weer iets anders.
Waarom zouden ze de tekst uit de Koran dan gaan verdraaien?
quote:Dat is wel zo.Op woensdag 28 december 2005 17:20 schreef Mutant01 het volgende:
Nee de tekst klopt op zich wel, maar men plaatst het in zo'n context (met aanvulling van hun rare manier van speculeren en commentaar erachter schrijven), dat het op een gegeven moment dus NIET klopt.
27:61 Is not He (best) Who made the earth a fixed abode, and placed rivers in the folds thereof, and placed firm hills therein, and hath set a barrier between the two seas ? Is there any God beside Allah ? Nay, but most of them know not!
Wat zeggen zij:
The earth is fixed and does not move. 27:61 (als zogenaamd "foutje van de Koran")
Wat natuurlijk achterlijk is, want met fixed bedoelt de Quran de massa van de aarde, de aarde is niet vloeibaar. Zij hebben het meteen over de beweging van de aarde, maar dat staat er helemaal niet. Zou ook erg onlogisch zijn aangezien het vers over het landschap gaat.
quote:[14.gif]Op woensdag 28 december 2005 17:13 schreef Johan_de_With het volgende:
Deze zal voorzeker aan het hellevuur vervallen.
quote:Dat is inderdaad wel speculeren zodat het lijkt alsof het fout staat in de Koran.Op woensdag 28 december 2005 17:27 schreef Mutant01 het volgende:
Ik zal je een schijnheilig voorbeeldje uit de Koran geven: 27:61
27:61 Is not He (best) Who made the earth a fixed abode, and placed rivers in the folds thereof, and placed firm hills therein, and hath set a barrier between the two seas ? Is there any God beside Allah ? Nay, but most of them know not!
Wat zeggen zij:
The earth is fixed and does not move. 27:61 (als zogenaamd "foutje van de Koran")
Wat natuurlijk achterlijk is, want met fixed bedoelt de Quran de massa van de aarde, de aarde is niet vloeibaar. Zij hebben het meteen over de beweging van de aarde, maar dat staat er helemaal niet. Zou ook erg onlogisch zijn aangezien het vers over het landschap gaat.
quote:Zo doen ze het dus ook bij het Christendom of wat dan ook. Daar heb ik een verschrikkelijke hekel aanOp woensdag 28 december 2005 17:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel speculeren zodat het lijkt alsof het fout staat in de Koran.
quote:14.gif
quote:wat een groot voordeel van die site is, is dat je gewoon naar het betreffende vers kunt gaan. Ze hebben een fijne opsomming gegeven van bijv. vrouwonaardige dingen of tegenstrijdigheden, dan hoeft dat niet waar te zijn maar je kunt wel naar de betreffende verzen gaan zonder eerst de hele koran te moeten hebben gelezen.Op woensdag 28 december 2005 17:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zo doen ze het dus ook bij het Christendom of wat dan ook. Daar heb ik een verschrikkelijke hekel aan
quote:en borstenOp woensdag 28 december 2005 17:35 schreef George-Butters het volgende:
tijd voor tieten!
quote:Oh tuurlijk, maar veel mensen zijn niet intelligent genoeg om over het commentaar heen te kijken. Die geloven alles wat er staat.Op woensdag 28 december 2005 17:35 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
wat een groot voordeel van die site is, is dat je gewoon naar het betreffende vers kunt gaan. Ze hebben een fijne opsomming gegeven van bijv. vrouwonaardige dingen of tegenstrijdigheden, dan hoeft dat niet waar te zijn maar je kunt wel naar de betreffende verzen gaan zonder eerst de hele koran te moeten hebben gelezen.
quote:Rimpeltieten
quote:Wat een leuke ogen
quote:Tsja dat is internet he. Het is pas kwalijk als de speculaties voor waar worden aangenomen en daardoor een beeld wordt gevormd.Op woensdag 28 december 2005 17:33 schreef Mutant01 het volgende:
Zo doen ze het dus ook bij het Christendom of wat dan ook. Daar heb ik een verschrikkelijke hekel aan
quote:dat is jammer en niet echt respectvol.Op woensdag 28 december 2005 17:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh tuurlijk, maar veel mensen zijn niet intelligent genoeg om over het commentaar heen te kijken. Die geloven alles wat er staat.
quote:Jouw beurt.
quote:Wat is Kasteel Verdoemenis?Op woensdag 28 december 2005 17:41 schreef Monidique het volgende:
Het begin van Kasteel Verdoemenis. Beetje te LOTR-achtig, hè?
[[url=http://tinypic.com/j9orio_th.jpg]afbeelding][/url]
quote:Ziet eruit als een robothand. Maareh, zeg tegen me wanneer je gaat Civven he.Op woensdag 28 december 2005 17:41 schreef Monidique het volgende:
Het begin van Kasteel Verdoemenis. Beetje te LOTR-achtig, hè?
[[url=http://tinypic.com/j9orio_th.jpg]afbeelding][/url]
quote:Omgekeerde grijparm van de kermis.Op woensdag 28 december 2005 17:41 schreef Monidique het volgende:
Het begin van Kasteel Verdoemenis. Beetje te LOTR-achtig, hè?
[[url=http://tinypic.com/j9orio_th.jpg]afbeelding][/url]
quote:Johan heeft smaak.
quote:
quote:Met skelter door sneeuwstorm naar oma
Uitgegeven: 28 december 2005 16:59
FRANKFURT - Een tienjarige jongen uit de omgeving van de Duitse stad Würzburg is in de nacht van dinsdag op woensdag van de weg gehaald, waar hij met zijn skelter reed. Hij vertelde aan de politie dat hij van plan was naar zijn oma in Berlijn te gaan, een rit van ongeveer vijfhonderd kilometer.
De politie, die was gealarmeerd door een automobilist, bracht de jongen terug naar zijn pleegouders, die hem nog niet hadden gemist.
De jongen, die geen jas aan had, was al meer dan een uur op weg toen de automobilist hem zag rijden. De man zette de totaal verkleumde jongen in zijn auto om hem op te warmen en belde de politie.
hebben jullie goede voornemens?
Interessant artikel en we hadden het er gister nog over
.quote:Ja, mij niet meer ergeren aan hergebruikte Fokke en Sukkes.
quote:He's not here to brag. He's not here to boast. He could jerk off on a tombstone & produce baby ghost!
quote:beginnen met roken, denk ik
Waar is de Indicator?
quote:Ben er van overtuigd dat herstel van deze gloriejaren niet lang meer op zich zal laten wachtenOp woensdag 28 december 2005 18:48 schreef MrX1982 het volgende:
http://www.elsevier.nl/op(...)tnr/78695/index.html
Interessant artikel en we hadden het er gister nog over
quote:Leren ze het dan nooit?Tussen de achtste en vijftiende eeuw kroop Europa door de diepe, duistere Middeleeuwen
quote:Hmm ik zie het niet zo snel gebeuren. De tijd is geweest en komt niet meer terug.Op woensdag 28 december 2005 19:01 schreef Mutant01 het volgende:
Ben er van overtuigd dat herstel van deze gloriejaren niet lang meer op zich zal laten wachten
Net zoals het Romeinse Rijk ook niet terug is gekomen. Of welk Rijk dan ook van vroeger.
quote:Die kenden we al en jij bent er ook te oud voor.
quote:Maar wel de antieke kennis.Op woensdag 28 december 2005 19:07 schreef MrX1982 het volgende:
Net zoals het Romeinse Rijk ook niet terug is gekomen. Of welk Rijk dan ook van vroeger.
quote:Je moet niet alles geloven wat Tuana je zegtOp woensdag 28 december 2005 19:07 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Die kenden we al en jij bent er ook te oud voor.
quote:Ik moest zeggen dat je kaartje niet is aangekomen.Op woensdag 28 december 2005 19:09 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Je moet niet alles geloven wat Tuana je zegt