abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 29 december 2005 @ 13:49:08 #101
100054 Quarks
little Eiffel! little Eiffel!
pi_33503583
quote:
Op donderdag 29 december 2005 01:47 schreef ATuin-hek het volgende:
Toch leuk dat de maanstenen vaak ff handig worden vergeten door de samenzwering gelovers Deze zijn zo bijzonder qua samenstelling dat het een nog veel grotere uitdaging was geweest (en zelfs tegenwoordig nog zo goed als onhaalbaar) om die stenen hier op aarde te maken dan om ze gewoon op de maan te gaan halen.
Daar kunnen de samerzweerders geen 'onderzoek' naar doen omdat ze die stenen natuurlijk niet zomaar weggeven, dus zullen ze het af doen als onzin.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
pi_33504880
quote:
Op donderdag 29 december 2005 00:49 schreef dodeca het volgende:


Maar ik zou zeggen jongelui houd de moed erin!!!
Onderstaande link schoffelt Jack White's beweringen aardig onderuit.
Jammer dat je deze link niet als tegenhanger erbij gegeven hebt.

http://www.clavius.org/index.html
Have fun.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
  donderdag 29 december 2005 @ 14:28:39 #103
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33504948
quote:
Op donderdag 29 december 2005 14:26 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Onderstaande link schoffelt Jack White's beweringen aardig onderuit.
Jammer dat je deze link niet als tegenhanger erbij gegeven hebt.

http://www.clavius.org/index.html
Have fun.
let the linkwar begin
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
  donderdag 29 december 2005 @ 14:36:08 #104
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_33505183
quote:
Op donderdag 29 december 2005 14:26 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Onderstaande link schoffelt Jack White's beweringen aardig onderuit.
Jammer dat je deze link niet als tegenhanger erbij gegeven hebt.

http://www.clavius.org/index.html
Have fun.
prachtige site
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_33505532
quote:
Op donderdag 29 december 2005 14:28 schreef soulsurvivor het volgende:

[..]

let the linkwar begin
Neuh, laat het gezond verstand zegevieren.
Alles bekritiseren, argwanend zijn en nieuwsgierig en onderzoekend zijn prima
maar sluit niet je ogen voor je eventuele ongelijk.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
  donderdag 29 december 2005 @ 14:49:20 #106
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33505640
quote:
Op donderdag 29 december 2005 00:49 schreef dodeca het volgende:
En dan is er het volgende:

Er zijn teveel foto's gemaakt in de tijdspanne dat ze op
de maan zijn geweest. Na wat gereken van de auteur
komt ie op:

Apollo 11...een foto per 15 seconden
Apollo 12...een foto per 27 seconden
Apollo 14...een foto per 62 seconden
Apollo 15...een foto per 44 seconden
Apollo 16...een foto per 29 seconden
Apollo 17...een foto per 26 seconden

Auteur (Jack White)

Elke professionele fotograaf zal u vertellen dat dit onmogelijk is....

en:

De dienst wil de wereld doen geloven dat er binnen 4834 minuten 5771 foto's waren gemaakt.!
Als er alleen maar foto's waren gemaakt, is een dergelijke prestatie al onmogelijk, laat staan samen met
alle andere gedocumenteerde activiteiten van de atronauten.
Stelt U zch voor ....1,19 foto's in elke minuut dat er mannen op de maan waren, dat is 1 foto per 50 seconden!
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/
Apollo 4 1 Magazine 713 Images
Apollo 6 1 Magazine 373 Images
Apollo 7 9 Magazines 531 Images
Apollo 8 7 Magazines 865 Images
Apollo 9 11 Magazines 1373 Images
Apollo 10 9 Magazines 1436 Images
Apollo 11 9 Magazines 1407 Images
Apollo 12 14 Magazines 2113 Images
Apollo 13 5 Magazines 584 Images
Apollo 14 14 Magazines 1336 Images
Apollo 15 19 Magazines 2640 Images
Apollo 16 22 Magazines 2801 Images
Apollo 17 23 Magazines 3581 Images
Een overzicht van alle foto's
Je kan zien hoe makkelijk het is om zoveel foto's te maken.
Ten eerste had men speciale hasselblad toestellen met een speciaal door kodak ontwikkelde filmdrager waardoor men enorme hoeveelheden foto's op een magazijn kon zetten. Verder als je de methode "Japanse toerist" hanteerd is het erg makkelijk die hoeveelheid foto's te schieten.
De camera's waren motor gedreven, dus zzclickzzclickzzzclikzzzclik
Verder was men met zijn tweeen op de maan, en had men meerdere camera's
Al met al, geen enkel probleem een paar duizend foto's vol te schieten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_33517055
Dus die van Allen belts (het zijn er drie) geven een probleem.Ook deze site: http://www.clavius.org/index.html heeft het erover.

Zoals:

People working on manned missions to Mars say that radiation is probably the most perplexing problem. But NASA claims radiation wasn't that big a problem for Apollo missions. Which is it?
Duration of exposure is the key. Apollo missions lasted only a couple of weeks. The astronauts traversed the Van Allen belts quickly and were only outside them for a very few days. The chances of a debilitating solar event during this period was quite small. A manned mission to Mars will be months or years long, and a major solar event during that period is a virtual certainty. Apollo engineers didn't solve the problem of shielding against solar events. They just avoided the problem by playing the probabilities and hoping for the best. Mars mission planners do not have that luxury. They must come up with a reliable way of shielding against particle events.
Ironically similar problems face the crew of the International Space Station. Although the space station does not venture out of earth orbit, it "kisses" the lower regions of the Van Allen belts. And since the Alpha crews will be on station for months at a time, they actually require more shielding than Apollo crews.

En hier begint het al te rammelen: The chances of a debilitating solar event during this period was quite small.

Ik zei al in 69 was er een super zonnemaximum het jaar dat apollo 11 naar de maan moest gaan.

Maar anyhow een vriend van mij is dus eens langs meneer van Allen gegaan.Persoonlijk dus want wilde nou precies weten hoe en wat met die radiatie.Meneer van Allen is nu al erg op leeftijd.Dit bezoekje heeft al weer heel wat jaren geleden plaats gevonden.

Het resultaat is de volgende uitspraak van meneer van Allen: Aub meneer laat me met rust want ik heb een leuk pensioen van meneer NASA en DAT WIL IK ZO HOUDEN! Dag.

Geweldig hey zukke wetenschappers? Dus jongelui ik zeg nog een keer:houd de moed erin!!!
pi_33517525
En dan zegt pietje het volgende:

Je kan zien hoe makkelijk het is om zoveel foto's te maken.
Ten eerste had men speciale hasselblad toestellen met een speciaal door kodak ontwikkelde filmdrager waardoor men enorme hoeveelheden foto's op een magazijn kon zetten. Verder als je de methode "Japanse toerist" hanteerd is het erg makkelijk die hoeveelheid foto's te schieten.
De camera's waren motor gedreven, dus zzclickzzclickzzzclikzzzclik
Verder was men met zijn tweeen op de maan, en had men meerdere camera's
Al met al, geen enkel probleem een paar duizend foto's vol te schieten.

Ach pietje toch je bent weer niet slim want als je al die foto's bekijkt zie je helemaal geen sequences.Heb je wel eens eens een foto shoot gezien met klik,klik klik,kli,klik,klik.

Als je nou even nadenkt dan weet je dat al die opeenvolgende foto's bijna opelkaar lijken. Als je ze snel door bladert zie je zowat een film!!!!

leuk geprobeert,maar ik zeg nog eens houd de moed erin!!!!
pi_33517848
quote:
Op donderdag 29 december 2005 20:45 schreef dodeca het volgende:


leuk geprobeert,maar ik zeg nog eens houd de moed erin!!!!
off-topic:

Verwacht nog steeds een antwoord van je op mijn vraag waarop jij het verhaal
rond de onderhuidse microchip op baseerd.

Zoals ik stelde is het afgeleid uit openbaringen 13:16-18.
Jij stelt dat de bijbel een sprookjesboek is dus verwacht ik niet dat je selectief
iets uit de bijbel haalt.

(wacht in spanning en verwacht L.U.C.I.D. )
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
  donderdag 29 december 2005 @ 20:56:20 #110
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_33517899
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 29 december 2005 @ 21:00:47 #111
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_33518049
quote:
Op donderdag 29 december 2005 20:45 schreef dodeca het volgende:
En dan zegt pietje het volgende:

Je kan zien hoe makkelijk het is om zoveel foto's te maken.
Ten eerste had men speciale hasselblad toestellen met een speciaal door kodak ontwikkelde filmdrager waardoor men enorme hoeveelheden foto's op een magazijn kon zetten. Verder als je de methode "Japanse toerist" hanteerd is het erg makkelijk die hoeveelheid foto's te schieten.
De camera's waren motor gedreven, dus zzclickzzclickzzzclikzzzclik
Verder was men met zijn tweeen op de maan, en had men meerdere camera's
Al met al, geen enkel probleem een paar duizend foto's vol te schieten.

Ach pietje toch je bent weer niet slim want als je al die foto's bekijkt zie je helemaal geen sequences.Heb je wel eens eens een foto shoot gezien met klik,klik klik,kli,klik,klik.

Als je nou even nadenkt dan weet je dat al die opeenvolgende foto's bijna opelkaar lijken. Als je ze snel door bladert zie je zowat een film!!!!

leuk geprobeert,maar ik zeg nog eens houd de moed erin!!!!
D'r zijn zelfs serie's expres zo genomen om stereoscopische afbeeldingen te kunnen maken... Dan wil het wel qua aantallen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_33519483
quote:
Op donderdag 29 december 2005 20:35 schreef dodeca het volgende:
Dus die van Allen belts (het zijn er drie) geven een probleem.Ook deze site: http://www.clavius.org/index.html heeft het erover.

Zoals:

People working on manned missions to Mars say that radiation is probably the most perplexing problem. But NASA claims radiation wasn't that big a problem for Apollo missions. Which is it?
Duration of exposure is the key. Apollo missions lasted only a couple of weeks. The astronauts traversed the Van Allen belts quickly and were only outside them for a very few days. The chances of a debilitating solar event during this period was quite small. A manned mission to Mars will be months or years long, and a major solar event during that period is a virtual certainty. Apollo engineers didn't solve the problem of shielding against solar events. They just avoided the problem by playing the probabilities and hoping for the best. Mars mission planners do not have that luxury. They must come up with a reliable way of shielding against particle events.
Ironically similar problems face the crew of the International Space Station. Although the space station does not venture out of earth orbit, it "kisses" the lower regions of the Van Allen belts. And since the Alpha crews will be on station for months at a time, they actually require more shielding than Apollo crews.

En hier begint het al te rammelen: The chances of a debilitating solar event during this period was quite small.

Ik zei al in 69 was er een super zonnemaximum het jaar dat apollo 11 naar de maan moest gaan.

Maar anyhow een vriend van mij is dus eens langs meneer van Allen gegaan.Persoonlijk dus want wilde nou precies weten hoe en wat met die radiatie.Meneer van Allen is nu al erg op leeftijd.Dit bezoekje heeft al weer heel wat jaren geleden plaats gevonden.

Het resultaat is de volgende uitspraak van meneer van Allen: Aub meneer laat me met rust want ik heb een leuk pensioen van meneer NASA en DAT WIL IK ZO HOUDEN! Dag.

Geweldig hey zukke wetenschappers? Dus jongelui ik zeg nog een keer:houd de moed erin!!!
Ten eerste zijn de van Allen banden een relatief dunne banden van protonen en elektronen (resp. binnenste en buitenste band). De maximum "hoogte" is 65.000 km. (7 keer de diameter van de aarde)
De afstand aarde-maan is ongeveer 30 keer de diameter van de aarde. Astronauten zijn dus vrij snel weer uit de stralingsbanden.

En ten tweede, de banden zijn niet uniform van samenstelling en het is vrij goed mogelijk te "voorspellen" wanneer er grote stralingswaarden op bepaalde plekken gemeten zullen worden. De NASA heeft het lanceren van de raket ook getimed op die gegevens.

Zie verder deze pagina.

[ Bericht 0% gewijzigd door The_stranger op 29-12-2005 21:43:22 ]
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
pi_33519814
quote:
Op donderdag 29 december 2005 20:45 schreef dodeca het volgende:
En dan zegt pietje het volgende:

Je kan zien hoe makkelijk het is om zoveel foto's te maken.
Ten eerste had men speciale hasselblad toestellen met een speciaal door kodak ontwikkelde filmdrager waardoor men enorme hoeveelheden foto's op een magazijn kon zetten. Verder als je de methode "Japanse toerist" hanteerd is het erg makkelijk die hoeveelheid foto's te schieten.
De camera's waren motor gedreven, dus zzclickzzclickzzzclikzzzclik
Verder was men met zijn tweeen op de maan, en had men meerdere camera's
Al met al, geen enkel probleem een paar duizend foto's vol te schieten.

Ach pietje toch je bent weer niet slim want als je al die foto's bekijkt zie je helemaal geen sequences.Heb je wel eens eens een foto shoot gezien met klik,klik klik,kli,klik,klik.

Als je nou even nadenkt dan weet je dat al die opeenvolgende foto's bijna opelkaar lijken. Als je ze snel door bladert zie je zowat een film!!!!

leuk geprobeert,maar ik zeg nog eens houd de moed erin!!!!
kijk eens voor de gein op de link die "pietje" gegeven heeft.

Bij voorbeeld deze: http://www.lpi.usra.edu/r(...)og/70mm/magazine/?46
pak ik er drie opeen volgende fotos uit:




Drie opeen volgende foto's, waarvan duidelijk te zien is dat ze kort na elkaar gemaakt zijn. En er zijn talloze voorbeelde te vinden van dit soort foto's.

Verder zijn er een heleboel foto's genomen vanuit de module die in een baan om de maan bleef.

Dus
quote:
leuk geprobeert,maar ik zeg nog eens houd de moed erin!!!!
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
  vrijdag 30 december 2005 @ 01:17:56 #114
28309 Wunk
Komt gewoon door die konijnen
pi_33526357
De waarheid zal wel ergens in 't midden liggen..

Ze zijn er vast wel geweest, maar aangezien 't een spacerace tegen de russen was, moest de US ook een publiekelijk spektakel laten zien, mensen wilden wel ZIEN dat we er waren geweest. Geheid dat ze voor de pers een aantal haarscherpe studiofoto's en films hebben gefaked. Een astronaut op een haarscherpe kleurenfoto naast de amerikaanse vlag staat natuurlijk een stuk beter dan een half scherpe zwartwit foto..

Wellicht dat ze meer op de maan hebben gevonden dan wij weten, maar dat vind ik een totaal andere discussie
  vrijdag 30 december 2005 @ 01:39:18 #115
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_33526914
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 01:17 schreef Wunk het volgende:
De waarheid zal wel ergens in 't midden liggen..

Ze zijn er vast wel geweest, maar aangezien 't een spacerace tegen de russen was, moest de US ook een publiekelijk spektakel laten zien, mensen wilden wel ZIEN dat we er waren geweest. Geheid dat ze voor de pers een aantal haarscherpe studiofoto's en films hebben gefaked. Een astronaut op een haarscherpe kleurenfoto naast de amerikaanse vlag staat natuurlijk een stuk beter dan een half scherpe zwartwit foto..

Wellicht dat ze meer op de maan hebben gevonden dan wij weten, maar dat vind ik een totaal andere discussie
Ach met zoveel foto's zit er vast wel een perfect scherpe tussen
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_33531115
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 01:17 schreef Wunk het volgende:
De waarheid zal wel ergens in 't midden liggen..
Wat, ze zijn halverwege de maan geweest en hebben de rest in scene gezet?

Als je er een keer bent zijn die scherpe foto's echt geen probleem meer, hoor. Dat is ongeveer het makkelijkste onderdeel van de hele onderneming.

Het is niet zo dat je als de ene partij X beweert en de andere Y, de waarheid per definitie 'in het midden ligt'.

Alleen beweren is niet genoeg. Je moet je gelijk ook nog aantonen.


Wat heeft de NASA: De originele capsules, maanstenen, astronauten die er geweest zijn tienduizend mensen die eraan gewerkt hebben, tienduizend foto's, live videobeelden ten tijde van, en films.
Wat hebben de mensen die er niet in geloven: Een complot dat zij alleen zien, enkele dozijnen foto's waarvan zij beweren dat de lichtval anders moet zijn, en geen verklaring voor het feit dat er niemand van de mensen die erbij betrokken geweest zouden moeten zijn ooit uit de school geklapt is.

Sorry, de waarheid ligt in deze niet echt in het midden.
  vrijdag 30 december 2005 @ 10:11:02 #117
83951 rashudo
project 2501
pi_33531315
quote:
Op woensdag 28 december 2005 01:16 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

ohja stom van me. hoe kon ik nou ooit denken dat je in het vacuum van de ruimte stof en/of gas kan zien. bovendien is rook gelukkig geen van beide dus is het volgende plaatje ook compleet overbodig..

[afbeelding]
Jij bent best wel grappig, ga zo door en vermaak ons heden.
Their eyes opaque.
  vrijdag 30 december 2005 @ 10:15:15 #118
19297 stinkie
Homo Tampeloeris Collosalus
pi_33531392
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 10:01 schreef mgerben het volgende:

[..]

Wat, ze zijn halverwege de maan geweest en hebben de rest in scene gezet?

Als je er een keer bent zijn die scherpe foto's echt geen probleem meer, hoor. Dat is ongeveer het makkelijkste onderdeel van de hele onderneming.

Het is niet zo dat je als de ene partij X beweert en de andere Y, de waarheid per definitie 'in het midden ligt'.

Alleen beweren is niet genoeg. Je moet je gelijk ook nog aantonen.


Wat heeft de NASA: De originele capsules, maanstenen, astronauten die er geweest zijn tienduizend mensen die eraan gewerkt hebben, tienduizend foto's, live videobeelden ten tijde van, en films.
Wat hebben de mensen die er niet in geloven: Een complot dat zij alleen zien, enkele dozijnen foto's waarvan zij beweren dat de lichtval anders moet zijn, en geen verklaring voor het feit dat er niemand van de mensen die erbij betrokken geweest zouden moeten zijn ooit uit de school geklapt is.

Sorry, de waarheid ligt in deze niet echt in het midden.
Om nog maar te zwijegn van alle conspiracies aangaande mensen die vermoord zijn die uit de school wilde klappen
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
pi_33533323
Wie was de eerste persoon die ooit op de maan heeft gestaan?
"dat is Neal Armstrong"
Fout.
"fout?"
ja, het was de cameraman
IK HEB EEN SCHEET GELATEN
pi_33541613
Iets over de maan stenen als bewijs dat ze erzijn geweest:

If a fragment of rock can reach us from Mars (about 50 million miles away) then surely a piece of Moon rock could easily cover the 250,000 miles to Earth. We have also been able to send unmanned probes to the Moon for the best part of the last 40 years. So getting hold of a Moon rock is not a significant problem. It certainly does not constitute proof that man ever went there.

Dan over die links die jullie maar blijven geven over het feit dat de apollo vluchten precies zijn uitgevoerd zodat de kans op zonneflares minimaal is het volgende:

In addition to the normal radiation of space, at the time Apollos 11 and 12 went out there was extreme danger of solar flares. Every 11.2 years the sun's activity increases, but within this larger cycle the exact timing of solar flare events is almost impossible to predict. The astronauts on both missions would have been risking exposure to up to two seiverts of radiation - enough to severely damage internal organs and probably kill them within a couple of years.

During July 1969, the time of the Apollo 11 flight, there were a total of 489 solar flare emissions. Dancing between the raindrops indeed.


Dus al die sites die dat beweren gaan voor mij de schop op.(wikipedia & clavius)

Verder heeft iemand iets proberen uit te rekenen op de kans dat enz,enz over de heersende radiatie: http://www.cru.uea.ac.uk/~mikes/moon/flare.htm

Zullen we er maar weer een linkje tegen aan gooien dan?: http://www.cru.uea.ac.uk/~mikes/moon/
  vrijdag 30 december 2005 @ 15:31:10 #121
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_33542461
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:08 schreef dodeca het volgende:
Iets over de maan stenen als bewijs dat ze erzijn geweest:

If a fragment of rock can reach us from Mars (about 50 million miles away) then surely a piece of Moon rock could easily cover the 250,000 miles to Earth. We have also been able to send unmanned probes to the Moon for the best part of the last 40 years. So getting hold of a Moon rock is not a significant problem. It certainly does not constitute proof that man ever went there.

Dan over die links die jullie maar blijven geven over het feit dat de apollo vluchten precies zijn uitgevoerd zodat de kans op zonneflares minimaal is het volgende:

In addition to the normal radiation of space, at the time Apollos 11 and 12 went out there was extreme danger of solar flares. Every 11.2 years the sun's activity increases, but within this larger cycle the exact timing of solar flare events is almost impossible to predict. The astronauts on both missions would have been risking exposure to up to two seiverts of radiation - enough to severely damage internal organs and probably kill them within a couple of years.

During July 1969, the time of the Apollo 11 flight, there were a total of 489 solar flare emissions. Dancing between the raindrops indeed.


Dus al die sites die dat beweren gaan voor mij de schop op.(wikipedia & clavius)

Verder heeft iemand iets proberen uit te rekenen op de kans dat enz,enz over de heersende radiatie: http://www.cru.uea.ac.uk/~mikes/moon/flare.htm

Zullen we er maar weer een linkje tegen aan gooien dan?: http://www.cru.uea.ac.uk/~mikes/moon/
Lees jij je eigen link wel?
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
  vrijdag 30 december 2005 @ 15:32:27 #122
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_33542508
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 11:31 schreef raregast het volgende:
Wie was de eerste persoon die ooit op de maan heeft gestaan?
"dat is Neal Armstrong"
Fout.
"fout?"
ja, het was de cameraman
Nee, Niel werd vanaf de lunar gefilmd.
Alle mooie foto's van iemand die uitstapt zijn van Buzz Aldrin (gemaakt dus door Niel Armstrong).
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
  vrijdag 30 december 2005 @ 15:45:11 #123
100054 Quarks
little Eiffel! little Eiffel!
pi_33542885
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:31 schreef Knarf het volgende:

[..]

Lees jij je eigen link wel?
Inderdaad, de tegenargumenten staan er gewoon onder, maar daar leest hij makkelijk overheen.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
  vrijdag 30 december 2005 @ 16:04:24 #124
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_33543601
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:08 schreef dodeca het volgende:
Iets over de maan stenen als bewijs dat ze erzijn geweest:

If a fragment of rock can reach us from Mars (about 50 million miles away) then surely a piece of Moon rock could easily cover the 250,000 miles to Earth. We have also been able to send unmanned probes to the Moon for the best part of the last 40 years. So getting hold of a Moon rock is not a significant problem. It certainly does not constitute proof that man ever went there.
Een paar losse meteorieten zijn wel ff heel iets anders dan 380 (iirc) kilo maansteen. Klein schaalverchilletje in massa vooral
quote:
Dan over die links die jullie maar blijven geven over het feit dat de apollo vluchten precies zijn uitgevoerd zodat de kans op zonneflares minimaal is het volgende:

In addition to the normal radiation of space, at the time Apollos 11 and 12 went out there was extreme danger of solar flares. Every 11.2 years the sun's activity increases, but within this larger cycle the exact timing of solar flare events is almost impossible to predict. The astronauts on both missions would have been risking exposure to up to two seiverts of radiation - enough to severely damage internal organs and probably kill them within a couple of years.

During July 1969, the time of the Apollo 11 flight, there were a total of 489 solar flare emissions. Dancing between the raindrops indeed.
Zijn er veel ja. Ze zijn alleen lang niet allemaal onze kant op gericht.
quote:
Dus al die sites die dat beweren gaan voor mij de schop op.(wikipedia & clavius)

Verder heeft iemand iets proberen uit te rekenen op de kans dat enz,enz over de heersende radiatie: http://www.cru.uea.ac.uk/~mikes/moon/flare.htm

Zullen we er maar weer een linkje tegen aan gooien dan?: http://www.cru.uea.ac.uk/~mikes/moon/
Mooie ontkrachting van de "landing was een hoax!" beschuldigingen toch?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 30 december 2005 @ 16:16:36 #125
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_33544057
Waar jullie allemaal aan voorbij blijven gaan is de Koude Oorlog. Als de maanreizen een grote grap in een studio waren zouden de Sovjet-Russen ONMIDDELLIJK moord en brand hebben geroepen. Een mooiere publiciteitscoup zouden ze nooit hebben gehad. De Amerikanen, die staan voor openheid en eerlijkheid bedonderen de wereld, en de Sovjets -die qua apparatuur eerste rang zaten- zouden dat feit voorbij laten lopen?

In plaats daarvan niets dan stilte vanuit Moskou: de Sovjets hadden verloren, en ze wisten het maar al te goed.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  vrijdag 30 december 2005 @ 16:19:09 #126
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_33544173
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 16:16 schreef RonaldV het volgende:
Waar jullie allemaal aan voorbij blijven gaan is de Koude Oorlog. Als de maanreizen een grote grap in een studio waren zouden de Sovjet-Russen ONMIDDELLIJK moord en brand hebben geroepen. Een mooiere publiciteitscoup zouden ze nooit hebben gehad. De Amerikanen, die staan voor openheid en eerlijkheid bedonderen de wereld, en de Sovjets -die qua apparatuur eerste rang zaten- zouden dat feit voorbij laten lopen?

In plaats daarvan niets dan stilte vanuit Moskou: de Sovjets hadden verloren, en ze wisten het maar al te goed.
Dit heb ik een aantal topics geleden ook al gezegt, maar dit werd gecounterd met: NWO.
Dus dat de russen ook in het complot zaten.
(Ken je ParAlien en M.Alta nog?)

zucht.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
  vrijdag 30 december 2005 @ 16:26:14 #127
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_33544425
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 16:19 schreef Knarf het volgende:

[..]

Dit heb ik een aantal topics geleden ook al gezegt, maar dit werd gecounterd met: NWO.
Dus dat de russen ook in het complot zaten.
(Ken je ParAlien en M.Alta nog?)

zucht.
Leven die nog op Fok! dan he??
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_33548183
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:08 schreef dodeca het volgende:
.......
Hé grapjas, lees je eigen linkjes es door. De ene begint al met
quote:
A word of caution before reading this: I am no particle physicist, nor statistician. Do not use this as an authoritative source.
Je doet hier hetzelfde spelletje als in het zer-point-device topic: je trekt links aan die je volgens mij zelf niet eens begrijpt of doorleest. Komt niet bijster snugger over.
  vrijdag 30 december 2005 @ 18:42:52 #129
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_33549801
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 16:26 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Leven die nog op Fok! dan he??
Ik geloof het niet, maar de topics herhalen zich wel.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
  vrijdag 30 december 2005 @ 18:43:51 #130
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_33549852
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 18:02 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Hé grapjas, lees je eigen linkjes es door. De ene begint al met
[..]

Je doet hier hetzelfde spelletje als in het zer-point-device topic: je trekt links aan die je volgens mij zelf niet eens begrijpt of doorleest. Komt niet bijster snugger over.
Niet dat het veel uithaalt, maar de schrijver is pro-moon landing .
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
  vrijdag 30 december 2005 @ 19:08:11 #131
100054 Quarks
little Eiffel! little Eiffel!
pi_33550847
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
  vrijdag 30 december 2005 @ 19:31:56 #132
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_33551830
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 30 december 2005 @ 19:39:52 #133
100054 Quarks
little Eiffel! little Eiffel!
pi_33552152
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 19:31 schreef ATuin-hek het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_moon_landing_hoax_accusations
ik mis die nog!
verder Quarks
Daar komen al die links vandaan
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
  vrijdag 30 december 2005 @ 19:43:08 #134
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_33552305
Stond nog een stuk in over Kijk jaren geleden, ze zijn volgens mij wel degelijk op de maan geweest

Er stond ook een foto bij waar men de schedel van een Alien kon herkennen. (volgens mij gewoon een steen, maar hij lijkt zeker wel op de schedel van Alien uit de Alien filmserie),
Era Vulgaris
  vrijdag 30 december 2005 @ 19:59:47 #135
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_33553152
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 19:39 schreef Quarks het volgende:

[..]

Daar komen al die links vandaan
oh nvm then.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_33560472
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:08 schreef dodeca het volgende:
Iets over de maan stenen als bewijs dat ze erzijn geweest:

If a fragment of rock can reach us from Mars (about 50 million miles away) then surely a piece of Moon rock could easily cover the 250,000 miles to Earth. We have also been able to send unmanned probes to the Moon for the best part of the last 40 years. So getting hold of a Moon rock is not a significant problem. It certainly does not constitute proof that man ever went there.

Dan over die links die jullie maar blijven geven over het feit dat de apollo vluchten precies zijn uitgevoerd zodat de kans op zonneflares minimaal is het volgende:

In addition to the normal radiation of space, at the time Apollos 11 and 12 went out there was extreme danger of solar flares. Every 11.2 years the sun's activity increases, but within this larger cycle the exact timing of solar flare events is almost impossible to predict. The astronauts on both missions would have been risking exposure to up to two seiverts of radiation - enough to severely damage internal organs and probably kill them within a couple of years.

During July 1969, the time of the Apollo 11 flight, there were a total of 489 solar flare emissions. Dancing between the raindrops indeed.


Dus al die sites die dat beweren gaan voor mij de schop op.(wikipedia & clavius)

Verder heeft iemand iets proberen uit te rekenen op de kans dat enz,enz over de heersende radiatie: http://www.cru.uea.ac.uk/~mikes/moon/flare.htm

Zullen we er maar weer een linkje tegen aan gooien dan?: http://www.cru.uea.ac.uk/~mikes/moon/
quote:
This can be summarized as around a 3% chance of exceeding 100 rem (1 sievert) and a 1% chance of exceeding 1,000 rem (10 Sv).
Van je eigen link...
3% kans op een probleem... "dancing between raindrops indeed"

Wederom,
quote:
leuk geprobeert,maar ik zeg nog eens houd de moed erin!!!!
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
  maandag 2 januari 2006 @ 21:17:06 #137
114696 foktastic
U can't win 'em all
pi_33638390
http://www.apriori.net/paz/hummers/moonlanding/moonlanding.html

http://www.smaug.org.uk/apollohoax/

jullie mening?

[ Bericht 26% gewijzigd door foktastic op 02-01-2006 21:56:33 ]
'Mevrouw, zou u wat pentahexol in het neusje van uw hondje willen spuiten? We willen alleen kijken of het brandt.'
'Nee, ik spuit die rotzooi niet in z'n neus man, echt niet! Je kijkt me zo ongelovig aan van goh waarom doe je dat nou niet?'
pi_33638864
quote:
Het is wel een geslaagde parodie op de site's die de maanlanding
als een hoax bestempelen.

[ Bericht 18% gewijzigd door Clairvaux op 03-01-2006 00:22:08 (laat maar) ]
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
pi_33925650
Raad eens wat op tv is...
In verband met het 50 jarige bestaan van de duitse tv (WDR)...
schijnbaar de hele nacht

De maanlanding van apollo 11
en de landing van de luna 15
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
pi_33925762
De techniek was er. Tevens was er een godsvermogen aan uitgegeven om Rusland te overbluffen met ruimteproefjes en -speeltjes. Het lijkt me eigenlijk 'net zo makkelijk' dat ze er gewoon geweest zijn.
  woensdag 11 januari 2006 @ 00:40:07 #141
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33925786
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 00:34 schreef -CRASH- het volgende:
Raad eens wat op tv is...
In verband met het 50 jarige bestaan van de duitse tv (WDR)...
schijnbaar de hele nacht

De maanlanding van apollo 11
en de landing van de luna 15
kunnen we weer naar die hoax kijken
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
pi_33925825
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 00:40 schreef soulsurvivor het volgende:

[..]

kunnen we weer naar die hoax kijken
Hoax in je onderbroek
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
pi_33945418
waarom zouden ze dit uberhaubt in scene hebben gezet ?.....
een raket live met publiek er bij de ruimte inschieten.....
En weer live op tv landen.........

wat zou daar in hemelsnaam het nut van moeten zijn,
Levert toch geen bal op ?....

waarom zou die ene vlucht nep moeten zijn...
en die vele anderen daarna echt ?
  woensdag 11 januari 2006 @ 19:21:51 #144
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_33947499
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 18:23 schreef Arsenal het volgende:
waarom zouden ze dit uberhaubt in scene hebben gezet ?.....
een raket live met publiek er bij de ruimte inschieten.....
En weer live op tv landen.........

wat zou daar in hemelsnaam het nut van moeten zijn,
Levert toch geen bal op ?....

waarom zou die ene vlucht nep moeten zijn...
en die vele anderen daarna echt ?
De gedachten erachter is, omdat we maar 1 maal op de maan zijn geland.
1 keer.. daarna nooit meer, wat natuurlijk op zichzelf als vreemd is.

Maargoed, de maanlanding is sowieso al weer een vreemd iets. Of het nou wel of niet echt is gebeurt, er is sowieso iets wat ze niet vertellen daar.
Maar daarover, kan je de eerder geposte links lezen.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  woensdag 11 januari 2006 @ 19:44:51 #145
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33948560
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 19:21 schreef Ticker het volgende:

[..]

De gedachten erachter is, omdat we maar 1 maal op de maan zijn geland.
1 keer.. daarna nooit meer, wat natuurlijk op zichzelf als vreemd is.

Maargoed, de maanlanding is sowieso al weer een vreemd iets. Of het nou wel of niet echt is gebeurt, er is sowieso iets wat ze niet vertellen daar.
Maar daarover, kan je de eerder geposte links lezen.
Het is één groot complot, daar hadden ze het vanmorgen bij de bushalte nog over..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 11 januari 2006 @ 19:52:33 #146
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_33948927
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 19:21 schreef Ticker het volgende:

[..]

De gedachten erachter is, omdat we maar 1 maal op de maan zijn geland.
1 keer.. daarna nooit meer, wat natuurlijk op zichzelf als vreemd is.
6 maal

Apollo 11,12,14,15,16, en 17
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
  woensdag 11 januari 2006 @ 20:10:23 #147
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_33949702
quote:
Op vrijdag 23 december 2005 10:12 schreef soulsurvivor het volgende:

[..]

De mensen van deze site geloven ook niet in een fake landing, maar wel dat er een alien-base is daar.
dit is overigens de home-page van deze boeiende site.
idd, zeer waarheidsgetrouw


vooral het onderwerp : Hubble Shoots the Moon

- kan ik me echt in leven

[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  woensdag 11 januari 2006 @ 21:29:38 #148
83951 rashudo
project 2501
pi_33952564
Stanley Kubrick is al op de maan geweest, hoe heeft hij anders die prachtige beelden kunnen filmen in Space Odyssey?
Their eyes opaque.
  woensdag 11 januari 2006 @ 21:34:38 #149
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_33952787
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 21:29 schreef rashudo het volgende:
Stanley Kubrick is al op de maan geweest, hoe heeft hij anders die prachtige beelden kunnen filmen in Space Odyssey?
Net zoals in Capricorn One?
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
pi_33974725
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 19:52 schreef ChOas het volgende:

[..]

6 maal

Apollo 11,12,14,15,16, en 17
precies

en daarna kwamen ze erachter dat er geen nut, en daarmee ook geen geld meer was voor een maanlanding. (tot Bush aan de macht kwam)
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
pi_33975491
quote:
Op donderdag 12 januari 2006 14:58 schreef The_stranger het volgende:

[..]

precies

en daarna kwamen ze erachter dat er geen nut, en daarmee ook geen geld meer was voor een maanlanding. (tot Bush aan de macht kwam)
Het geld werdt (voor een merendeel) in de Vietnam oorlog gestoken.

Audio en Video
Apollo Project Multimedia
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
pi_33979038
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 19:52 schreef ChOas het volgende:

[..]

6 maal

Apollo 11,12,14,15,16, en 17
dat bedoel ik dus.......
waarom zouden ze zo iets in scene zetten
heeft toch geen enkel nut en levert geen fok op !
  donderdag 12 januari 2006 @ 23:29:56 #153
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33996494
quote:
Op donderdag 12 januari 2006 15:17 schreef -CRASH- het volgende:

[..]

Het geld werdt (voor een merendeel) in de Vietnam oorlog gestoken.

Audio en Video
Apollo Project Multimedia
En dat heeft echt klauwen vol met geld gekost.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 13 januari 2006 @ 09:19:01 #154
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_34004315
quote:
Op donderdag 12 januari 2006 23:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En dat heeft echt klauwen vol met geld gekost.
Maar niet zoveel dat het tot op heden (tientallen jaren na de oorlog), nog steeds financieël onmogelijk is om weer een trip naar de maan te maken.
Tevens kunnen ze ook niet zeggen dat ze daar al genoeg geweest zijn, want ze zijn nog lang niet op alle plekken geweest.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 13 januari 2006 @ 10:40:24 #155
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_34006036
wat ik me afvraag,

als ze het met die apollo 11 konden doen,

waarom pakken we dat model niet, moderniseren we dat door er20 miljoen ofzo ( is niets ) in te steken.. en vetrekken er nog een keer mee?

kost geen drol , geen nieuwe ontwerpen nodig..

stop er een 386 DX 66 mhz in en je kunt tot jupiter bij wijze van spreke ( zie ze zo vaak in intervieuws naar hun casio rekenmachine wijzen als ze het over rekenkracht hebben )
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 13 januari 2006 @ 10:49:30 #156
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_34006247
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 10:40 schreef Pumatje het volgende:
wat ik me afvraag,

als ze het met die apollo 11 konden doen,

waarom pakken we dat model niet, moderniseren we dat door er20 miljoen ofzo ( is niets ) in te steken.. en vetrekken er nog een keer mee?

kost geen drol , geen nieuwe ontwerpen nodig..

stop er een 386 DX 66 mhz in en je kunt tot jupiter bij wijze van spreke ( zie ze zo vaak in intervieuws naar hun casio rekenmachine wijzen als ze het over rekenkracht hebben )
waarom zou je?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 13 januari 2006 @ 10:54:38 #157
83951 rashudo
project 2501
pi_34006371
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 10:40 schreef Pumatje het volgende:
kost geen drol , geen nieuwe ontwerpen nodig..
Ga eens bekijken hoeveel 1 Saturnus raket alleen al aan brandstof kost. Hoeveel mankracht er bij een Apollo missie betrokken is. Zonder nieuwe ontwerpen ja. Kost de halve wereld.
Their eyes opaque.
  vrijdag 13 januari 2006 @ 11:00:57 #158
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_34006566
Hier nog even 2 filmpjes, die niet bewijzen dat de landing een HOAX was. Maar geven toch wel aan dat de meeste mensen bij NASA weten dat er meer is dan alleen de mensen op aarde:

http://www.untoldmysterie(...)-UFO-Report-35sec.rm

http://www.untoldmysterie(...)Cannel-UFOs-2m52s.rm

Vooral het 2e filmpje, is gewoon een van de vele honderden filmpjes die zijn opgenomen, met "rare" niet natuurlijke objecten die rond onze atmosfeer vliegen, en verdwijnen.

Heb je geen RealMedia, download dan RealAlternative. Is een programma dat gelijk het filmpje opent, zonder enige banners of extra zooi:

http://www.free-codecs.com/download/Real_Alternative.htm
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 13 januari 2006 @ 11:02:53 #159
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_34006620
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 10:54 schreef rashudo het volgende:

[..]

Ga eens bekijken hoeveel 1 Saturnus raket alleen al aan brandstof kost. Hoeveel mankracht er bij een Apollo missie betrokken is. Zonder nieuwe ontwerpen ja. Kost de halve wereld.
tja
Het hele ontwerp van de apollo was er op gericht de job te doen, en snel een resultaat te hebben, niet om economisch of goedkoop iets te doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_34006774
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:00 schreef Ticker het volgende:
Hier nog even 2 filmpjes, die niet bewijzen dat de landing een HOAX was. Maar geven toch wel aan dat de meeste mensen bij NASA weten dat er meer is dan alleen de mensen op aarde:
Welk bewijs heb je ervoor dat mensen bij de NASA 'méér' zouden weten ....?

ex-astronaut Ed Mitchell, een bekende UFO--onderzoeker en gelovige heeft wel eens aangegeven dat er bij de NASA een heleboel mensen zijn die absoluut heel sterk geloven dat er 'méér' is ...
Maar het bewijs ervoor hebben, is nog iets heel anders ...

Bij mijn weten hebben die mensen ook gewoon niets meer dan het punt dat ze zulke 'opzienbarende' filmpjes gezien hebben, en dingen zien waarvoor ze geen verklaring klaar hebben ... maar dat is nog heel wat anders dan 'bewijs ervoor hebben' dat er iets meer is.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 13 januari 2006 @ 11:19:40 #161
83951 rashudo
project 2501
pi_34007041
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

tja
Het hele ontwerp van de apollo was er op gericht de job te doen, en snel een resultaat te hebben, niet om economisch of goedkoop iets te doen.
Die raket liep gewoon op dollarbiljetten
Their eyes opaque.
  vrijdag 13 januari 2006 @ 11:19:52 #162
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_34007047
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:08 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Welk bewijs heb je ervoor dat mensen bij de NASA 'méér' zouden weten ....?

ex-astronaut Ed Mitchell, een bekende UFO--onderzoeker en gelovige heeft wel eens aangegeven dat er bij de NASA een heleboel mensen zijn die absoluut heel sterk geloven dat er 'méér' is ...
Maar het bewijs ervoor hebben, is nog iets heel anders ...

Bij mijn weten hebben die mensen ook gewoon niets meer dan het punt dat ze zulke 'opzienbarende' filmpjes gezien hebben, en dingen zien waarvoor ze geen verklaring klaar hebben ... maar dat is nog heel wat anders dan 'bewijs ervoor hebben' dat er iets meer is.
Tja, wat wil je? Dat er spontaan ineens "bewijs" opduikt. In mijn ogen is er over de afgelopen tientallen jaren genoeg bewijs verzamelt, zowel als in mondeling verklaringen als in video opnames, dat wij niet alleen zijn.

Omdat de opnames van buiten onze atmosfeer niet zo 1.2.3. te verklaren zijn, heeft niet te betekenen dat het ook niets is. Beetje vage manier van denken (omgekeerde wereld) maar zo lijkt het altijd wel te gaan.

Bewijs is er pas als iemand met een exemplaar van een Ruimtevaartuig komt.. of als er alien zelf even live op t.v. komt vertellen dat ze er zijn. En dat zie ik vreemd genoeg niet zo snel gebeuren.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_34007307
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:19 schreef Ticker het volgende:

[..]

Tja, wat wil je? Dat er spontaan ineens "bewijs" opduikt. In mijn ogen is er over de afgelopen tientallen jaren genoeg bewijs verzamelt, zowel als in mondeling verklaringen als in video opnames, dat wij niet alleen zijn.
bewijs waarvoor?

Zulke 'opvallende' filmpjes zijn inderdaad vaak moeilijk verklaarbare verschijnselen.. maar dat bewijst nog niks, net zoals een UFO-melding, een ongeidentificeerd, dus een overklaarbaar vliegend object is... iets dat juist niks bewijst, anders dan dat 'er mogelijk iets is' ....

Zolang men niet verder komt dan 'dat er misschien iets is'... en weinig duidelijkheid kan scheppen over _wat_ dat iets is, en wat de consequenties van dat 'iets' is ... heeft het geen zin om over 'bewijs' te spreken ....

dan heb je het hooguit over een soort van religie, waar gelovigen overtuigd zijn van het bestaan van 'iets'.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 13 januari 2006 @ 11:30:57 #164
83951 rashudo
project 2501
pi_34007345
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:29 schreef RM-rf het volgende:

[..]

bewijs waarvoor?

Zulke 'opvallende' filmpjes zijn inderdaad vaak moeilijk verklaarbare verschijnselen.. maar dat bewijst nog niks, net zoals een UFO-melding, een ongeidentificeerd, dus een overklaarbaar vliegend object is... iets dat juist niks bewijst, anders dan dat 'er mogelijk iets is' ....

Zolang men niet verder komt dan 'dat er misschien iets is'... en weinig duidelijkheid kan scheppen over _wat_ dat iets is, en wat de consequenties van dat 'iets' is ... heeft het geen zin om over 'bewijs' te spreken ....

dan heb je het hooguit over een soort van religie, waar gelovigen overtuigd zijn van het bestaan van 'iets'.
Ik ben 'het' met je 'eens'.
Their eyes opaque.
  vrijdag 13 januari 2006 @ 11:34:59 #165
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_34007452
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:29 schreef RM-rf het volgende:

[..]

bewijs waarvoor?

Zulke 'opvallende' filmpjes zijn inderdaad vaak moeilijk verklaarbare verschijnselen.. maar dat bewijst nog niks, net zoals een UFO-melding, een ongeidentificeerd, dus een overklaarbaar vliegend object is... iets dat juist niks bewijst, anders dan dat 'er mogelijk iets is' ....

Zolang men niet verder komt dan 'dat er misschien iets is'... en weinig duidelijkheid kan scheppen over _wat_ dat iets is, en wat de consequenties van dat 'iets' is ... heeft het geen zin om over 'bewijs' te spreken ....

dan heb je het hooguit over een soort van religie, waar gelovigen overtuigd zijn van het bestaan van 'iets'.
Ik vind dat je een beetje te veel je best aan het doen bent, met alles als "bewijs" te meten.
Iemand toont iets, en je acht gelijk dat dit dan maar bewijs is, want het wordt gepost.

Tevens is het belachelijk om iets religie te noemen. Geloofsovertuiging als in het ontstaan en de ondergang e.d. heeft niets te maken met de optie die ik open heb, voor het bestaan van buitenaards leven.
Ik denk tevens ook dat als je dit voor jezelf ontkent, dat het oogkappen werk is. Maarja in jouw ogen ben ik natuurlijk ook een "gelovige van het buitenaarse".
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 13 januari 2006 @ 11:41:28 #166
83951 rashudo
project 2501
pi_34007638
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:34 schreef Ticker het volgende:

[..]

Ik vind dat je een beetje te veel je best aan het doen bent, met alles als "bewijs" te meten.
Iemand toont iets, en je acht gelijk dat dit dan maar bewijs is, want het wordt gepost.
Als het geen bewijs is, wat is het dan? Een screensaver?
Their eyes opaque.
  vrijdag 13 januari 2006 @ 11:45:06 #167
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_34007757
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:41 schreef rashudo het volgende:

[..]

Als het geen bewijs is, wat is het dan? Een screensaver?
ja klopt, elke filmpje wat getoont wordt, en niet verklarende beelden bevat, maar toch ook net weer niet onder het motto bewijs valt... is een screensaver.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 13 januari 2006 @ 12:53:33 #168
83951 rashudo
project 2501
pi_34009955
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 11:45 schreef Ticker het volgende:

[..]

ja klopt, elke filmpje wat getoont wordt, en niet verklarende beelden bevat, maar toch ook net weer niet onder het motto bewijs valt... is een screensaver.
Het is bewijs van dat er iets is waarvan je niet weet wat het is.
Their eyes opaque.
  maandag 16 januari 2006 @ 14:05:27 #169
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_34120288
Ik vraag me nog wat af.. D'r wordt wel geroepen dat de maanlandingen fake waren. Wat wordt er eigelijk gezegt over Apollo 8?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 16 januari 2006 @ 14:38:23 #170
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_34121389
A tuin-hek hier de fotos van Apollo 8 missie

http://keithlaney.net/Apo(...)8_orbital_images.htm
  maandag 16 januari 2006 @ 14:44:52 #171
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_34121593
quote:
Op maandag 16 januari 2006 14:38 schreef merlin693 het volgende:
A tuin-hek hier de fotos van Apollo 8 missie

http://keithlaney.net/Apo(...)8_orbital_images.htm
Thx Maar bedoelde het anders. Ik ben nieuwsgierig wat de mensen die geloven dat de maanlandingen fake zijn zeggen over Apollo 8.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 16 januari 2006 @ 16:15:04 #172
121830 Kadesh
The Protectors of the Garden
pi_34124794
Ik weet niet of dit al eens ter sprake is gekomen, maar het zou mogelijk moeten zijn om met een sterke telescoop de maanlander(s) (de gedeelte die tijdens de terugkeer zijn blijven staan) en het/de maanwagen(s) te kunnen zien. Toch?
For thirteen generations we have protected it from the unclean
pi_34125476
Die wapperende vlag snap ik als enige niet..
Voor de rest denk ik wel dat het echt is hoor. =)
  maandag 16 januari 2006 @ 16:37:27 #174
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_34125546
quote:
Op maandag 16 januari 2006 16:15 schreef Kadesh het volgende:
Ik weet niet of dit al eens ter sprake is gekomen, maar het zou mogelijk moeten zijn om met een sterke telescoop de maanlander(s) (de gedeelte die tijdens de terugkeer zijn blijven staan) en het/de maanwagen(s) te kunnen zien. Toch?
De huidige telescopen zijn daar niet sterk genoeg voor.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 16 januari 2006 @ 16:38:42 #175
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_34125594
quote:
Op maandag 16 januari 2006 16:35 schreef -Strawberry- het volgende:
Die wapperende vlag snap ik als enige niet..
Voor de rest denk ik wel dat het echt is hoor. =)
Juist doordat er geen atmosfeer is wiebelt een vlag best een tijdlang door alsie eenmaal in beweging is gebracht.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 16 januari 2006 @ 16:47:39 #176
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_34125885
quote:
Op maandag 16 januari 2006 16:38 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Juist doordat er geen atmosfeer is wiebelt een vlag best een tijdlang door alsie eenmaal in beweging is gebracht.
Als je de filmpjes kijkt, is dit juist niet zo. Deze komt alleen in beweging als de paal gedraaid wordt (om in de grond gezet te worden).

je krijgt juist het "wapperende" idee, omdat de stok dus rondom gedraaid wordt.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_34125931
quote:
Op maandag 16 januari 2006 16:38 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Juist doordat er geen atmosfeer is wiebelt een vlag best een tijdlang door alsie eenmaal in beweging is gebracht.
Zeg maar gerust heel erg lang

Waar ik me wel over verbaas is het gemak van sommige sceptici die denken dat een regering wel een ontzettend groot risico neemt om een wereldgebeurtenis te hoaxen, en daarna de meest triviale natuurkundige zaken over het hoofd ziet.
  maandag 16 januari 2006 @ 17:15:43 #178
82726 The_BoezelaaR
Chronisch vliefd
pi_34126757
Die wapperende vlag is vrij makkelijk, ze hebben een stokkie horizontaal boven aan de vlaggemast getimmerd, zodat de vlag mooi recht te zien is
I don't trust books. They're all facts and no heart
Online poker is more addicting than snorting cocaine off Jessica Alba’s tits
Sam Querrey en John Isner, culthelden in wording!
  maandag 16 januari 2006 @ 18:42:11 #179
121830 Kadesh
The Protectors of the Garden
pi_34129748
quote:
Op maandag 16 januari 2006 16:37 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

De huidige telescopen zijn daar niet sterk genoeg voor.
Ook de hubble niet? Of dat ding wat ze nog niet zo lang geleden hebben gebouwd in Chilli ergens in de woestijn op een hoge berg? Valt me wel tegen dat ze nog niet zo'n goede telescoop hebben.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
pi_34129965
quote:
Op maandag 16 januari 2006 18:42 schreef Kadesh het volgende:

[..]

Ook de hubble niet? Of dat ding wat ze nog niet zo lang geleden hebben gebouwd in Chilli ergens in de woestijn op een hoge berg? Valt me wel tegen dat ze nog niet zo'n goede telescoop hebben.
Of wacht de foto's van de SMART-1 af...
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
  maandag 16 januari 2006 @ 18:52:20 #181
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_34130184
quote:
Ook de hubble niet?
dat was ik me niet vergis olie op het vuur van de hoax gelovers...er werd gezecht dat de hublle dat niet kon....maar er doken later wel fotos door hublle op
pi_34130711
quote:
Op maandag 16 januari 2006 16:49 schreef Haushofer het volgende:
...
Waar ik me wel over verbaas is het gemak van sommige sceptici die denken dat een regering wel een ontzettend groot risico neemt om een wereldgebeurtenis te hoaxen, en daarna de meest triviale natuurkundige zaken over het hoofd ziet.
...wat vervolgens ontdekt wordt op basis van wat internetfoto's door een paar hobbyisten achter hun PC die vinden dat de belichting anders moet zijn of dat zij vanaf hier kunnen bepalen hoe lang een vlag op de maan na moet bewegen...
pi_34132514
Ik ben echt geen samenzwering aanhanger en vind vrijwel iedereen die het ontkent een malloot. Ik ben echter wel benieuwd of het niet gewoon mogelijk is om die vlag en steen te bekijken die ze achter hebben gelaten vanaf de Aarde? Er zijn toch wel telescopen die dat kunnen?
pi_34133497
quote:
Op maandag 16 januari 2006 16:15 schreef Kadesh het volgende:
Ik weet niet of dit al eens ter sprake is gekomen, maar het zou mogelijk moeten zijn om met een sterke telescoop de maanlander(s) (de gedeelte die tijdens de terugkeer zijn blijven staan) en het/de maanwagen(s) te kunnen zien. Toch?
Ik weet niet of je zelf wel eens door een kijker naar de maan hebt gegeken, maar ik kan je zeggen dat hoe dichter je moet inzoemen hoe moeilijker het wordt het beeld stil te houden, elke kleinste trilling laat het beeld dansen, en met een draaisnelheid van de aarde van ongeveer 16.000km per uur moet je de kijker heel snel mee laten draaien, maar het lastigste is gewoon de trilling van onze admosfheer hierdoor wordt het beeld zeer troebel, vandaar dus de hubbel telescoop.
  dinsdag 17 januari 2006 @ 03:59:16 #185
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_34148670
quote:
Op maandag 16 januari 2006 20:07 schreef awesomedude het volgende:

[..]

Ik weet niet of je zelf wel eens door een kijker naar de maan hebt gegeken, maar ik kan je zeggen dat hoe dichter je moet inzoemen hoe moeilijker het wordt het beeld stil te houden, elke kleinste trilling laat het beeld dansen, en met een draaisnelheid van de aarde van ongeveer 16.000km per uur moet je de kijker heel snel mee laten draaien, maar het lastigste is gewoon de trilling van onze admosfheer hierdoor wordt het beeld zeer troebel, vandaar dus de hubbel telescoop.
Hubble is echter ook niet snel genoeg. Deze is bedoeld om lange tijd stil te houden op 1 stukje hemel. Niet om een snel bewegend object als de maan te volgen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_34150765
Wat betreft de objecten op de Maan

http://en.wikipedia.org/w(...)_objects_on_the_Moon
exacte loctie van veel gedocumenteerde resten van landingen en andere missies (ook van gemini en Surveyor missies)

speciaal de Laser richtspiegels zijn interssant en tot vandaag nog steeds gewoon in gebruik
http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Laser_Ranging_Experiment
http://science.nasa.gov/headlines/y2004/21jul_llr.htm?list736830
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 17 januari 2006 @ 11:43:15 #187
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_34153896
http://moon.google.com/

Vooral ver inzoomen
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
  dinsdag 17 januari 2006 @ 14:41:06 #188
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_34159716
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 11:43 schreef ChOas het volgende:
http://moon.google.com/

Vooral ver inzoomen
Ik wist et!!
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_34419276
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 11:43 schreef ChOas het volgende:
http://moon.google.com/

Vooral ver inzoomen
wtf!
  dinsdag 24 januari 2006 @ 18:23:22 #190
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_34420550
De maan is van Kaas!
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 24 januari 2006 @ 18:49:49 #191
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_34421204
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 10:54 schreef rashudo het volgende:

[..]

Ga eens bekijken hoeveel 1 Saturnus raket alleen al aan brandstof kost. Hoeveel mankracht er bij een Apollo missie betrokken is. Zonder nieuwe ontwerpen ja. Kost de halve wereld.
En ik kan jou vertellen dat die apollo11 uit t museum trekken, vullen met benzine en dan naar de maan terugschoppen goedkoper is dan een nieuw ontwerp, van aandrijfsysteem tot vervoersmiddel en plaats . locatie en datum ontwerpen,
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 24 januari 2006 @ 21:23:07 #192
28309 Wunk
Komt gewoon door die konijnen
pi_34426301
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 10:40 schreef Pumatje het volgende:
wat ik me afvraag,

als ze het met die apollo 11 konden doen,

waarom pakken we dat model niet, moderniseren we dat door er20 miljoen ofzo ( is niets ) in te steken.. en vetrekken er nog een keer mee?
Gewoon geld in ruimtevaart projecten pompen heeft niet altijd zin, de IIS is ook begonnen door er 11 miljard tegenaan te gooien, nadat dat op was kon al 't werk zo de vuilnisbak in en overnieuw begonnen worden

De russen zijn veel goedkoper met ruimtestations de ruimte in gegaan dan de amerikanen door niet zo verschrikkelijk te regelneuken en projecten steeds opnieuw bedenken en gewoon aan 't uitproberen en ontwerpen te gaan..

Ik zeg: zet er een aantal universiteiten met wannabe engineers aan, kom met een aantal concepten en ontwerpen, dat scheelt al veel geld en zijn naar mijn inziens vrij leuke studieprojecten
pi_34426415
quote:
Op donderdag 22 december 2005 23:26 schreef johnplayer het volgende:
Ik heb iemand aan de lijn die zegt dat de maanlanding nooit is gebeurd.
het is in een studio opgenomen.
Amerikanen zijn oplichters zegt ie.

Ik geloof hem niet echt......

boeiuh

maak je liever druk om wat je elke dag aan amerikaanse propaganda op het nieuws door je strot krijgt...

hoe vaak zie je daar de gesneuvelde amerikaanse soldaten uit irak voorbij komen... om maar eens wat te noemen
STOLEN GOODS - email me for further information *O*

[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
pi_34430118
quote:
Op dinsdag 24 januari 2006 21:26 schreef Aarde het volgende:

[..]

boeiuh

maak je liever druk om wat je elke dag aan amerikaanse propaganda op het nieuws door je strot krijgt...

hoe vaak zie je daar de gesneuvelde amerikaanse soldaten uit irak voorbij komen... om maar eens wat te noemen
Dat heeft ook echt met dit onderwerp te maken ofzo
  woensdag 25 januari 2006 @ 13:50:53 #195
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_34445459
quote:
Op dinsdag 24 januari 2006 18:49 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Op vrijdag 13 januari 2006 10:54 schreef rashudo het volgende:

Ga eens bekijken hoeveel 1 Saturnus raket alleen al aan brandstof kost. Hoeveel mankracht er bij een Apollo missie betrokken is. Zonder nieuwe ontwerpen ja. Kost de halve wereld.
En ik kan jou vertellen dat die apollo11 uit t museum trekken, vullen met benzine en dan naar de maan terugschoppen goedkoper is ,
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  woensdag 25 januari 2006 @ 15:17:59 #196
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_34448257
quote:
Op dinsdag 24 januari 2006 21:23 schreef Wunk het volgende:

[..]

Gewoon geld in ruimtevaart projecten pompen heeft niet altijd zin, de IIS is ook begonnen door er 11 miljard tegenaan te gooien, nadat dat op was kon al 't werk zo de vuilnisbak in en overnieuw begonnen worden

De russen zijn veel goedkoper met ruimtestations de ruimte in gegaan dan de amerikanen door niet zo verschrikkelijk te regelneuken en projecten steeds opnieuw bedenken en gewoon aan 't uitproberen en ontwerpen te gaan..

Ik zeg: zet er een aantal universiteiten met wannabe engineers aan, kom met een aantal concepten en ontwerpen, dat scheelt al veel geld en zijn naar mijn inziens vrij leuke studieprojecten
Wat dat betreft is de NASA nu ook leuk bezig met het project voor de opvolger dan de shuttle. Laat een aantal bedrijven met concepten en ontwerpen komen. Laat de 2 veel belovendste een fly-off doen en je hebt een mooie race om een zo goed en tegelijk goedkoop mogelijk ruimteschip te regelen
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_34449897
quote:
Op dinsdag 24 januari 2006 23:00 schreef Integrity het volgende:

[..]

Dat heeft ook echt met dit onderwerp te maken ofzo
openingspost: Amerikanen zijn oplichters zegt ie.

nah dat klopt dus wel een beetje naar mijn mening
STOLEN GOODS - email me for further information *O*

[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
pi_34450056
quote:
Op woensdag 25 januari 2006 16:02 schreef Aarde het volgende:

[..]

openingspost: Amerikanen zijn oplichters zegt ie.

nah dat klopt dus wel een beetje naar mijn mening
Openingspost plus post natuurlijk
pi_34450331
quote:
Op woensdag 25 januari 2006 16:06 schreef Integrity het volgende:

[..]

Openingspost plus post natuurlijk
ik leg het altijd in mijn voordeel uit iig
STOLEN GOODS - email me for further information *O*

[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
pi_34450461
iemand de documentaire Astronauts gone wild al gezien?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')