[Deel 791]We hang at eight and breakfast at nine

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 16:51 schreef Pracissor het volgende:
Ik kijk voortaan wel 2x achter me op straat!

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 16:42 schreef Yildiz het volgende:

[..]

*plop, zo, ik ben thûs.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 16:51 schreef Pracissor het volgende:
Maar JdeW, heb je al maatregelen genomen tegen deze bedreiging? Ik kijk voortaan wel 2x achter me op straat!

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 16:56 schreef sigme het volgende:

[..]

En de houtkachel aan

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 16:56 schreef sigme het volgende:

[..]

Gezellig, ik ook. De *plop laat nog even op zich wachten, ik drink niet alleen.

Ik heb Gerardus Kloosterbier klaarstaan. En de houtkachel aan

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 16:58 schreef sizzler het volgende:

[..]

Met een groot wit berenvel ervoor waarop je klaarligt in je mooiste lingerie om meneer sigme te verwelkomen?

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 17:03 schreef sigme het volgende:

[..]

Ahum. 't Zou mooi zijn, maar helaas, mijn gemiddelde vrijavond bedtijd wordt niet ingegeven door amoureuze strapatsen. Morgen uitslapen, dat wel, hoef pas om 4.10 op. Joechei

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 17:12 schreef Tafkahs het volgende:
in de bittere kou van Groningen

quote:

Alleen al om die reden zou ik nooit in het oosten van het land willen wonen, het moet daar een soort Siberie zijn

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 16:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Rugdekking nodig?

Jammer dat ik dat Iran - Israel topic gemist heb.

Ik had aan de zijde van Godslasteraar, JdeW en Pracissor gestreden.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 17:15 schreef sigme het volgende:

[..]

Drente, in dit geval.
[..]

Maar naast mijn houtkachel is een authentieke bedstee gebouwd. Da´s reuze knus

/edit mijn toetsenbord doet ráár.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 17:18 schreef Pracissor het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 17:21 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Whatever

Een bedstee, is dat niet iets waar men vroeger reuma van kreeg?

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 17:21 schreef sigme het volgende:

[..]

Klopt, je hebt gansch gelijk

Ik weet niet zeker of jullie wel in één adem genoemd willen worden. Kan jij met godslasteraar overweg vraagteken

takketoetsenbord, de meeste nietletters doen niet wat ze horen te doen

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 16:50 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Nou, word jij even bedreigd. !

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 17:24 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Ik heb er iig geen problemen mee, heb die GL altijd wel sympathiek gevonden, ja... ondanks zijn naam en praatjes.

Daarnaast gaat het mij meer om de motivatie waarom iemand de dingen zegt en doet, zo stoor ik me veel meer aan een 'christen' als Leesdebijbel dan aan GL.

quote:

Ter informatie, heb ook nog nooit een Christelijke vriendin gehad...

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 17:29 schreef sigme het volgende:

[..]

Leesdebijbel Wat een naam Ken ik niet, wel lionhead18, die kan zich soms wat ergelijk uiten imo.
[..]

quote:

Jij mag toch als Christen helemaal geen vriendinnetjes hebben, of ben je zoeen die daarvoor niet jouw soort gelovigen goed genoeg vindt en de goeie meisjes deugelijk thuis moeten zitten tot jij je wilde haren kwijt bent en ze eindelijk komt redden van het oudevrijsterschap.

/vergeef me het gebrek aan vraagtekens, vul ze maar in waar gewenst-

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 17:29 schreef pberends het volgende:
Mat en Femke vanavond in NOVA Politiek .

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 17:22 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee, reuma krijg je van dertig worden

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 17:34 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Haha, ja lionguy18 ofzo, vreselijk ventje.

quote:

[..]

Of ik een vriendinnetje (seks) heb is een zaak tussen mij en God, daar zijn ook geen duidelijke 'regels' over in de Bijbel. Ik probeer uiteraard wel een hogere moraal aan te houden dan de meeste jeugd, ik zie daar ook niks anders dan voordeel in. Mannen en vrouwen zijn hier uiteraard volledig gelijk in.

quote:

Hoe kom ik dan hier eigenlijk over, als een conservatief, pragmatisch of progressief christen?

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 17:41 schreef sigme het volgende:
* sigme is verhuist naar haar eigen oude gebakje, weliswaar aan snoer gebonden maar met geheel werkend toetsenbord.
[..]

quote:

Een enkel keertje valt 'ie niet tegen.
[..]

quote:

Wat zal ik zeggen. Ik ben geheel moraalloos opgevoed, op dit terrein. Als ik kinderen zou hebben(god verhoedde) zou ik ze niet zo opvoeden als ik ben opgevoed..
[..]

quote:

Je kwam mij eerst tamelijk conservatief over, ik stel het bij. Waarnaartoe weet ik niet goed, ik heb te weinig verstand van geloofsrichtingen daarvoor.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 17:38 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

och arme, 33 was het toch? Misschien kan Johan even inhaken om een anekdote te vertellen over het waarom dat mensen met de rug omhoog in een zitpositie sliepen vroeger.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 17:48 schreef Pracissor het volgende:
Haha, dit hoor ik overigens vaker. Nu spreek ik niet perse over jou, maar ook vele atheisten/ongelovigen etc. weten dat het westen is vervallen in decadentie.

quote:

Ik heb zelfs het idee dat mijn generatie jongeren mogelijk conservatiever is dan hun ouders.

quote:

[..]

Uiteraard zijn er vele zaken waar ik mij (zeer) conservatief positioneer, zoals ethische en culturele kwesties, maar ik ben geen voorstander van dogma's. Ik heb een hekel aan instutionele religievormen en zie het geloof vooral als een zaak tussen God en de mens.

quote:

'Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld' om mijn Grote Voorbeeld maar aan te halen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 17:53 schreef sigme het volgende:

[..]

Moraal en zedelijkheid is niet voorbehouden aan gelovigen, gelukkig.
[..]

Jongeren van alle tijden neigen naar extremen. Het zegt me niet zoveel welke kant nu toevallig meer in de mode is.
[..]

Ik kan goed met je praten in elk geval. Evenals met LodewijkNapoleon. Mensen als jullie laten me toch sommige oordelen iets (iets!) nuanceren. Verder bestrijd ik je
(on)geloof natuurlijk te vuur en te zwaard
[..]

...

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 17:56 schreef Pracissor het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 17:28 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Cynisme mijn vriend.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 17:15 schreef sigme het volgende:

[..]

Drente, in dit geval.
[..]

Maar naast mijn houtkachel is een authentieke bedstee gebouwd. Da´s reuze knus

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 19:21 schreef sigme het volgende:
Ik mag nog een uurtje opblijven, de opsta-tijd is verzet naar 4.30. Uitslapen dus

quote:

Ga je nog de Stad in, Du_ke?

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 19:32 schreef Mutant01 het volgende:
Ben nog aan het kloten, maar ik vind dat ik het aardig goed doe. Noob van hier tot tokio, eerste keer dak zoiets doe : http://www.muttie.nl

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 19:32 schreef Mutant01 het volgende:
Ben nog aan het kloten, maar ik vind dat ik het aardig goed doe. Noob van hier tot tokio, eerste keer dak zoiets doe : http://www.muttie.nl

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 19:32 schreef Mutant01 het volgende:
Ben nog aan het kloten, maar ik vind dat ik het aardig goed doe. Noob van hier tot tokio, eerste keer dak zoiets doe : http://www.muttie.nl

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 19:36 schreef Yildiz het volgende:

[..]

design ziet er aardig uit, maar als ik op nieuws klik, is mijn navigatiebalk weg

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 19:35 schreef pberends het volgende:

[..]

Pro nonsense, klinkt goed.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 19:36 schreef sigme het volgende:

[..]

Mooi rustig. Ik zou de links laten openen in een nieuw venster, nu spring ik van jouw pagina af als ik een externe link volg.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 19:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Das mijn nieuwe slogan, erg pakkend al zeg ik het zelf

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 19:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

Haha hoop dat het mij lukt er voor 4 uur in te liggen .

quote:

[..]

Neuh ben weer in Meppel . Vanavond de vrijwilliger uithangen morgen werken, pa jarig en sinterklaas vieren, zondag brak en maandag weer fris naar de Stad toe .

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 19:40 schreef pberends het volgende:

[..]

Gebruik anders "Autochtonen moeten vertrekken", en je hits stijgen gegarandeerd met honderden procenten.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 19:58 schreef Sickie het volgende:
Ik ben thuis maar ik moet nog boodschappen doen en heb daar niet echt zin in .

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 20:01 schreef sizzler het volgende:

[..]

www.albert.nl

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 20:02 schreef sizzler het volgende:
Ik ga sporten.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 19:21 schreef sigme het volgende:
Ik mag nog een uurtje opblijven, de opsta-tijd is verzet naar 4.30. Uitslapen dus

Ga je nog de Stad in, Du_ke?

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 19:36 schreef sigme het volgende:

[..]

Mooi rustig. Ik zou de links laten openen in een nieuw venster, nu spring ik van jouw pagina af als ik een externe link volg.

quote:

De enscenering van een Amerikaanse ommezwaai

Weken van Europese kritiek op mogelijk wrede behandeling van terreurverdachten en CIA-kampen in Oost-Europa waren na één diner met de Amerikaanse minister Rice van tafel. Waarom?

WASHINGTON, 9 DEC. En toen verdween het conflict tussen de VS en Europa, de mist in. Ook in Washington waren diplomaten en deskundigen gisteren in eerste instantie verrast dat minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice, op bezoek in Brussel, haar Europese collega's had geapaiseerd over de rol van de CIA in de oorlog tegen terreur.

Weken van kritiek op mogelijke wrede behandeling van terreurverdachten en hun gedwongen verblijf in CIA-gevangenissen in Oost-Europa waren na één diner met Rice van tafel. De Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken, Bernard Bot, werd in veel Amerikaanse media als het symbool van de ommekeer neergezet: kritisch vóór de vergadering, tevreden erna - maar waarom eigenlijk? En waarover?

Veel Amerikanen begrepen het gisteren ook niet. Maar nadat de stofwolken waren opgetrokken begon het diplomaten en deskundigen te dagen. De slotsom was dat Rice uitspraken had gedaan die van groot belang zijn in een slepend debat in de Amerikaanse politiek. Dat Europese bewindslieden die uitspraken interpreteerden als toezeggingen van de VS was een mooie bijkomstigheid. Maar de werkelijkheid, aldus verscheidene diplomaten en deskundigen, is dat de woorden van Rice de VS de vrije hand geven om in de toekomst terreurverdachten zonodig nog steeds wreed en onmenselijk te behandelen.

Het spel werd door de Amerikanen verfijnd gespeeld: met subtiel woordgebruik werden suggesties gewekt en de ruimte voor achterommetjes gecreëerd - zo ontstond het idee van verandering, het beeld van een ommezwaai.

Het begon woensdag. Op bezoek in Kiev gebruikte Rice een formulering die onmiskenbaar een verandering inhield. Amerikanen hadden zich tot dan toe het recht toegeëigend terreurverdachten buiten de eigen landsgrenzen wreed, onmenselijk en vernederend te behandelen. Maar Rice zei dat ,,het beleid'' van de Amerikanen nu is dat ook ze ook buiten eigen land - in eventuele CIA-gevangenissen - dergelijke vernederende behandelingen niet toestaan.

De eerste verwarring kwam toen het Witte Huis, na Rice' uitspraken in Kiev en vóórdat ze in Brussel arriveerde, opmerkte dat de minister slechts het ,,bestaande beleid'' uiteen had gezet. Ter toelichting zeggen deskundigen dat minister van Justitie Alberto Gonzales al in oktober eenzelfde opmerking heeft gemaakt in een stuk aan het Congres. De opmerking was alleen zó goed verstopt, dat niemand haar oppikte. Zodoende kon Rice ,,beleid'' presenteren dat alom als nieuws werd geïnterpreteerd.

Alles draait om dat woord - beleid. Het Witte Huis is onder aanvoering van vice-president Dick Cheney al maanden verwikkeld in een debat met de Republikeinse senator John McCain. McCain wil een wettelijk verbod op wrede behandeling van terreurverdachten. Cheney's bezwaar is dat de regering hiermee onthand wordt, bij voorbeeld bij een acute terreurdreiging. McCain, Vietnam-veteraan en indertijd zelf gemarteld, vindt een wrede behandeling van verdachten niet effectief. Het leidt tot onbetrouwbare getuigenissen, zegt hij. En hij vindt het gevaarlijk: het schaadt de reputatie van de VS, en het gevolg is dat Amerikaanse soldaten in de toekomst ook wreed zullen worden behandeld.

Van belang is nu dat dit conflict - dat door zijn lading het karakter van een titanengevecht heeft - vermoedelijk volgende week zijn climax beleeft. De Senaat heeft tweemaal met grote meerderheid met McCain meegestemd - 90 om 9 - maar het lot van het amendement is niettemin onzeker. Het is op dit moment procedureel ondergebracht in een zogenoemde Conference, een commissie uit het Huis en de Senaat die over de verdere afwikkeling beslist.

En deze Conference, waarin McCain geen zitting heeft, staat onder zware druk van het Witte Huis, vertellen deskundigen, om zich te schikken in een compromis: omdat het al beleid is dat de VS verdachten niet wreed behandelen, is het overbodig dit wettelijk vast te leggen. Ergo, het amendement-McCain is volgens het Witte Huis overbodig.

Het Witte Huis hecht hier zo aan, aldus diezelfde deskundigen, omdat beleid is te omzeilen en wetgeving niet. Als de situatie om extreme verhoortechnieken vraagt, vormt eerder geformuleerd beleid geen beletsel. Maar als het amendement van McCain wordt aangenomen is er een wettelijk verbod op wrede behandelingen - precies wat Bush en Cheney per se willen voorkomen.

Onduidelijk is hoe dit afloopt. Maar diplomaten en deskundigen vertelden gisteren dat Rice' uitlatingen in Kiev eerder bedoeld waren voor de Conference dan voor Europa. En dat de betekenis tegengesteld is aan de duiding door Europese ministers: de uitspraken van Rice beogen de wrede behandeling van terreurverdachten te behouden, in plaats van er een einde aan te maken.

Intussen begint ook duidelijk te worden hoe Rice de Europese ministers op het tweede gevoelige punt - de CIA-gevangenissen in Oost-Europa - gerust heeft gesteld. Europese ministers zeiden dat Rice het bestaan van de Oost-Europese gevangenissen had ontkend. Zo'n ontkenning is in de VS nooit gedaan - en zou vermoedelijk ook niet zijn geloofd. De Senaat is al uitgegaan van de juistheid van het bericht en heeft gevraagd om onderzoek naar het lek. Maar feit is dat de gevangenissen in Oost-Europa, voor zover ze binnen de EU liggen, de laatste weken zijn leeggehaald, onthulde het televisienetwerk ABC eerder deze week. Het is nu dus mogelijk, zei een diplomaat gisteren, om het bestaan van de gevangenissen te ontkennen zonder de waarheid geweld aan te doen.

Intussen werden vanochtend feiten bekend die John McCain ondersteunen: The New York Times meldt dat de belangrijkste bron voor de onjuiste claim van Cheney uit 2002 - dat er een verband was tussen Saddam en Al-Qaeda - tot zijn uitspraken kwam uit angst wreed te worden behandeld door zijn verhoorders.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 20:25 schreef George-Butters het volgende:
Voor Mon.
bron: http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1134108081443.html
[..]

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 19:58 schreef Sickie het volgende:
Ik ben thuis maar ik moet nog boodschappen doen en heb daar niet echt zin in .

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 20:02 schreef sizzler het volgende:
Ik ga sporten.

quote:

In afwachting van de gemeenteraadsverkiezingen in maart 2006 heeft de Christenunie zich in haar uitzending van de Politieke Partijen gewaagd aan begeleidingsmuziek van The Polyphonic Spree. Joël Voordewind, campagneleider van de Christenunie heeft het over het “Wij-gevoel” dat spreekt uit de optimistische samenzang van het bonte gezelschap uit Dallas. Hold me now, André Rouvoet.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 21:51 schreef Bluesdude het volgende:
Terug naar de monarchie

Hebben jullie dat ook ?
De stellingen zijn té stomzinnig om het serieus te nemen en daarom heb je geen zin te reageren.?

Een andere verklaring is dat er te weinig democraten op Fok zijn die de democratie snappen, begrijpen, waarderen en willen verdedigen..
In dat geval is het een trieste boel... mensen tonen sociaal gewenst burgerlijk gedrag dat ze vóór democratie zijn, maar als het op aankomt die verbaal te verdedigen dan zijn ze niet thuis.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 21:54 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

. Nederland ís een monarchie...

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 21:40 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Geen mooie kassadames in de buurt?

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 21:58 schreef RichardQuest het volgende:
In ben in principe een republikein, maar nu we toch een monarchie hebben hebben we er weinig last van.....volgens mij denkt elke linkse partij in het parlement er zo over want er is een republikeinse meerderheid (pvda, gl, sp, d66 zijn in beginsel republikeins).

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zo denk ik ook ongeveer...
Maar dat topic ging over afschaffing van democratie en dan teruggaan naar een absolute monarchie...

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 21:58 schreef RichardQuest het volgende:
In ben in principe een republikein, maar nu we toch een monarchie hebben hebben we er weinig last van.....volgens mij denkt elke linkse partij in het parlement er zo over want er is een republikeinse meerderheid (pvda, gl, sp, d66 zijn in beginsel republikeins).

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:03 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Mja, ik reageer niet op elke idioot. Net zoals iedereen in Eindhoven omgaat met Arnol Cox, erlangs lopen met een glimlach.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Yip... ik heb er nu ook geen zin in.
Maar je zou zeggen dat er nog voldoende users over blijven die het wel doen..Dus niet...

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

JOVD ook, dus de VVD zal dat op termijn ook wel zijn.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:


Wat is je probleem er eigenlijk mee?