[Deel 791]We hang at eight and breakfast at nine

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 20:01 schreef sizzler het volgende:

[..]

www.albert.nl

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 20:02 schreef sizzler het volgende:
Ik ga sporten.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 19:21 schreef sigme het volgende:
Ik mag nog een uurtje opblijven, de opsta-tijd is verzet naar 4.30. Uitslapen dus

Ga je nog de Stad in, Du_ke?

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 19:36 schreef sigme het volgende:

[..]

Mooi rustig. Ik zou de links laten openen in een nieuw venster, nu spring ik van jouw pagina af als ik een externe link volg.

quote:

De enscenering van een Amerikaanse ommezwaai

Weken van Europese kritiek op mogelijk wrede behandeling van terreurverdachten en CIA-kampen in Oost-Europa waren na één diner met de Amerikaanse minister Rice van tafel. Waarom?

WASHINGTON, 9 DEC. En toen verdween het conflict tussen de VS en Europa, de mist in. Ook in Washington waren diplomaten en deskundigen gisteren in eerste instantie verrast dat minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice, op bezoek in Brussel, haar Europese collega's had geapaiseerd over de rol van de CIA in de oorlog tegen terreur.

Weken van kritiek op mogelijke wrede behandeling van terreurverdachten en hun gedwongen verblijf in CIA-gevangenissen in Oost-Europa waren na één diner met Rice van tafel. De Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken, Bernard Bot, werd in veel Amerikaanse media als het symbool van de ommekeer neergezet: kritisch vóór de vergadering, tevreden erna - maar waarom eigenlijk? En waarover?

Veel Amerikanen begrepen het gisteren ook niet. Maar nadat de stofwolken waren opgetrokken begon het diplomaten en deskundigen te dagen. De slotsom was dat Rice uitspraken had gedaan die van groot belang zijn in een slepend debat in de Amerikaanse politiek. Dat Europese bewindslieden die uitspraken interpreteerden als toezeggingen van de VS was een mooie bijkomstigheid. Maar de werkelijkheid, aldus verscheidene diplomaten en deskundigen, is dat de woorden van Rice de VS de vrije hand geven om in de toekomst terreurverdachten zonodig nog steeds wreed en onmenselijk te behandelen.

Het spel werd door de Amerikanen verfijnd gespeeld: met subtiel woordgebruik werden suggesties gewekt en de ruimte voor achterommetjes gecreëerd - zo ontstond het idee van verandering, het beeld van een ommezwaai.

Het begon woensdag. Op bezoek in Kiev gebruikte Rice een formulering die onmiskenbaar een verandering inhield. Amerikanen hadden zich tot dan toe het recht toegeëigend terreurverdachten buiten de eigen landsgrenzen wreed, onmenselijk en vernederend te behandelen. Maar Rice zei dat ,,het beleid'' van de Amerikanen nu is dat ook ze ook buiten eigen land - in eventuele CIA-gevangenissen - dergelijke vernederende behandelingen niet toestaan.

De eerste verwarring kwam toen het Witte Huis, na Rice' uitspraken in Kiev en vóórdat ze in Brussel arriveerde, opmerkte dat de minister slechts het ,,bestaande beleid'' uiteen had gezet. Ter toelichting zeggen deskundigen dat minister van Justitie Alberto Gonzales al in oktober eenzelfde opmerking heeft gemaakt in een stuk aan het Congres. De opmerking was alleen zó goed verstopt, dat niemand haar oppikte. Zodoende kon Rice ,,beleid'' presenteren dat alom als nieuws werd geïnterpreteerd.

Alles draait om dat woord - beleid. Het Witte Huis is onder aanvoering van vice-president Dick Cheney al maanden verwikkeld in een debat met de Republikeinse senator John McCain. McCain wil een wettelijk verbod op wrede behandeling van terreurverdachten. Cheney's bezwaar is dat de regering hiermee onthand wordt, bij voorbeeld bij een acute terreurdreiging. McCain, Vietnam-veteraan en indertijd zelf gemarteld, vindt een wrede behandeling van verdachten niet effectief. Het leidt tot onbetrouwbare getuigenissen, zegt hij. En hij vindt het gevaarlijk: het schaadt de reputatie van de VS, en het gevolg is dat Amerikaanse soldaten in de toekomst ook wreed zullen worden behandeld.

Van belang is nu dat dit conflict - dat door zijn lading het karakter van een titanengevecht heeft - vermoedelijk volgende week zijn climax beleeft. De Senaat heeft tweemaal met grote meerderheid met McCain meegestemd - 90 om 9 - maar het lot van het amendement is niettemin onzeker. Het is op dit moment procedureel ondergebracht in een zogenoemde Conference, een commissie uit het Huis en de Senaat die over de verdere afwikkeling beslist.

En deze Conference, waarin McCain geen zitting heeft, staat onder zware druk van het Witte Huis, vertellen deskundigen, om zich te schikken in een compromis: omdat het al beleid is dat de VS verdachten niet wreed behandelen, is het overbodig dit wettelijk vast te leggen. Ergo, het amendement-McCain is volgens het Witte Huis overbodig.

Het Witte Huis hecht hier zo aan, aldus diezelfde deskundigen, omdat beleid is te omzeilen en wetgeving niet. Als de situatie om extreme verhoortechnieken vraagt, vormt eerder geformuleerd beleid geen beletsel. Maar als het amendement van McCain wordt aangenomen is er een wettelijk verbod op wrede behandelingen - precies wat Bush en Cheney per se willen voorkomen.

Onduidelijk is hoe dit afloopt. Maar diplomaten en deskundigen vertelden gisteren dat Rice' uitlatingen in Kiev eerder bedoeld waren voor de Conference dan voor Europa. En dat de betekenis tegengesteld is aan de duiding door Europese ministers: de uitspraken van Rice beogen de wrede behandeling van terreurverdachten te behouden, in plaats van er een einde aan te maken.

Intussen begint ook duidelijk te worden hoe Rice de Europese ministers op het tweede gevoelige punt - de CIA-gevangenissen in Oost-Europa - gerust heeft gesteld. Europese ministers zeiden dat Rice het bestaan van de Oost-Europese gevangenissen had ontkend. Zo'n ontkenning is in de VS nooit gedaan - en zou vermoedelijk ook niet zijn geloofd. De Senaat is al uitgegaan van de juistheid van het bericht en heeft gevraagd om onderzoek naar het lek. Maar feit is dat de gevangenissen in Oost-Europa, voor zover ze binnen de EU liggen, de laatste weken zijn leeggehaald, onthulde het televisienetwerk ABC eerder deze week. Het is nu dus mogelijk, zei een diplomaat gisteren, om het bestaan van de gevangenissen te ontkennen zonder de waarheid geweld aan te doen.

Intussen werden vanochtend feiten bekend die John McCain ondersteunen: The New York Times meldt dat de belangrijkste bron voor de onjuiste claim van Cheney uit 2002 - dat er een verband was tussen Saddam en Al-Qaeda - tot zijn uitspraken kwam uit angst wreed te worden behandeld door zijn verhoorders.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 20:25 schreef George-Butters het volgende:
Voor Mon.
bron: http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1134108081443.html
[..]

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 19:58 schreef Sickie het volgende:
Ik ben thuis maar ik moet nog boodschappen doen en heb daar niet echt zin in .

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 20:02 schreef sizzler het volgende:
Ik ga sporten.

quote:

In afwachting van de gemeenteraadsverkiezingen in maart 2006 heeft de Christenunie zich in haar uitzending van de Politieke Partijen gewaagd aan begeleidingsmuziek van The Polyphonic Spree. Joël Voordewind, campagneleider van de Christenunie heeft het over het “Wij-gevoel” dat spreekt uit de optimistische samenzang van het bonte gezelschap uit Dallas. Hold me now, André Rouvoet.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 21:51 schreef Bluesdude het volgende:
Terug naar de monarchie

Hebben jullie dat ook ?
De stellingen zijn té stomzinnig om het serieus te nemen en daarom heb je geen zin te reageren.?

Een andere verklaring is dat er te weinig democraten op Fok zijn die de democratie snappen, begrijpen, waarderen en willen verdedigen..
In dat geval is het een trieste boel... mensen tonen sociaal gewenst burgerlijk gedrag dat ze vóór democratie zijn, maar als het op aankomt die verbaal te verdedigen dan zijn ze niet thuis.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 21:54 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

. Nederland ís een monarchie...

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 21:40 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Geen mooie kassadames in de buurt?

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 21:58 schreef RichardQuest het volgende:
In ben in principe een republikein, maar nu we toch een monarchie hebben hebben we er weinig last van.....volgens mij denkt elke linkse partij in het parlement er zo over want er is een republikeinse meerderheid (pvda, gl, sp, d66 zijn in beginsel republikeins).

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zo denk ik ook ongeveer...
Maar dat topic ging over afschaffing van democratie en dan teruggaan naar een absolute monarchie...

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 21:58 schreef RichardQuest het volgende:
In ben in principe een republikein, maar nu we toch een monarchie hebben hebben we er weinig last van.....volgens mij denkt elke linkse partij in het parlement er zo over want er is een republikeinse meerderheid (pvda, gl, sp, d66 zijn in beginsel republikeins).

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:03 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Mja, ik reageer niet op elke idioot. Net zoals iedereen in Eindhoven omgaat met Arnol Cox, erlangs lopen met een glimlach.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Yip... ik heb er nu ook geen zin in.
Maar je zou zeggen dat er nog voldoende users over blijven die het wel doen..Dus niet...

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

JOVD ook, dus de VVD zal dat op termijn ook wel zijn.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:


Wat is je probleem er eigenlijk mee?

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Yip... ik heb er nu ook geen zin in.
Maar je zou zeggen dat er nog voldoende users over blijven die het wel doen..Dus niet...
Arnold is die jezusfreak he?
Staat ie er nog steeds?

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Snap je het probleem niet dan ?
How deep is your love for democracy ?

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:08 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Ja, eergisteren had 'ie nog een leuke: "De heilige oorlog is heilig omdat 'ie van iedereen is! Bekeer je tot Jezus! De heilige oorlog is heilig omdat 'ie van iedereen is... " etc.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:10 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik heb het over de praktische gevolgen, niet over ethiek of andere filosofische disciplines.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 21:45 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

.
[afbeelding]

(kutband trouwens)

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ach... het is straattheater.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:13 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Joa, kan mij het schelen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik ook.
Democratie is ontwikkeld vanuit de praktijk met praktische argumenten

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Tsssssssss..
Je weet pas wat je mist als het er niet meer is...
Het ken mij ook niet scheluhhh verder hahaha.
Toch heb ik wel bewondering ergens voor hem..
Het is een neurotisch fanatisme, maar ergens heb ik wel respect voor hem.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Het moge aan de andere kant duidelijk zijn dat 1 staatshoofd of 1 partij het beslissingsproces aanzienlijk bespoedigt.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Yip.. dan lopen de treinen weer op tijd... Hoera voor Mussolini...
Aan de andere kant worden er ook veel beslissingen genomen die schadelijk zijn, omdat Koning Gorilla niet op den vingers getikt wordt of 'het volk' tot onmondig kind degradeert.
En beslissingen worden uitgesteld en gewoon nooit genomen.
Niet voor niets is de absolute monarchie overal in Europa verjaagd inclusief zijn ideologische opvolger, de burgerdictator.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:19 schreef RichardQuest het volgende:


Het schijnt pas na een ongeluk zo te zijn met hem...volgens mij weet 'ie niet waar hij mee bezig is. Ik zou hem wel missen als 'ie weg gaat denk ik ja, al loop ik niet zo vaak door de stad.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch? In theorie zorgt een monarchie of een enkele partij voor beter bestuur (zie bv. Singapore),

quote:

er is echter een grotere kans dat er een tiran aan de macht komt en dan zit je daar maar mooi mee.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:25 schreef Bluesdude het volgende:
In theorie is het een slechter bestuur.
Dat is de theorie van de democratie dus..
Het economisch succes van Singapore kun je niet ophangen aan de dictatuurvorm.
Singapore was altijd al een succes.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:25 schreef Bluesdude het volgende:
Een absolute monarch is al een tiran.
Hij edicteert dat hij het alleenrecht heeft tot heersen en verbiedt het volk zelf zijn bestuurders te kiezen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:30 schreef ExtraWaskracht het volgende:

Maar je claim is dat het een slechter bestuur zou zijn. Dat lijkt me sterk.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:34 schreef Bluesdude het volgende:
Jouw claim is dat een dictator of de dictatuur van een enkele partij een beter bestuur is..
Nu redeneer ik toch echt vanuit liberale standpunten, terwijl jij de liberaal zou zijn van ons 2

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:36 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Nee, mijn claim is dat het in theorie beter bestuur zou kunnen opleveren. Ik ben echter democratisch republikein hoor

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ja yip... maar de claim van het liberalisme is dat het in theorie een slechter bestuur is.
Op dit punt hang je een 19e eeuws conservatief standpunt aan waar zelfs de 19e eeuwse liberalen al tegen waren.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:41 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ja, dat zij dan zo. Ik kijk naar de uitkomst en zie geen reden waarom een monarch dat op papier niet net zo goed zou kunnen. Een gewapende bevolking lijkt me wel handig in zo'n geval. Dat dan weer wel.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Er is trouwens een boek die ik nog wel eens wil lezen van een libertarist/libertijn/hoejehetwilnoemen, "Democracy: The God that Failed: The Economics and Politics of Monarchy, Democracy, and Natural Order"

[afbeelding]

Hij argumenteert voor monarchie waarbij het praktisch gebleken zou zijn dat het beter zou zijn. Nu weet ik niet of dat waar is, maar interessant vind ik het wel.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 22:44 schreef Bluesdude het volgende:
We hadden het over een absolute monarch he ?
Realiseer je je wel dat het ook een argument is pro een burgerlijke dictator ?
Ik snap ff niet waarom de bevolking dan gewapend moet zijn.

Op dit punt ben ik dus de echte liberaal..

quote:

Ik zou het iets anders doen. Meneer woont in Groningen, Norrod is dan een goede keuze.
(www.norrod.nl)
AMD Athlon 64 3000+ (S939, 2,0GHz, 512KB, Boxed) ¤165,00
Asus MB A8N-E AMD Athlon64 (socket 939) ¤ 107,50
VGA Nvidia GeForce 6600 512Mb (PCI-Express) ¤ 129,50
(VGA Nvidia GeForce 6600V 256Mb (PCI-Express) ¤ 115,00)
Crucial 512MB DDR PC3200 400Mhz (CT6464Z40B) ¤ 49,00 2 maal
Behuizing NoRRoD Midi ATX (zwart) ¤ 35,00
Voeding 350 Watt ATX ¤ 19,50
HDD 80Gb 7200rpm 8Mb cache ¤ 62,00
(volgens mij was je de hd vergeten meneer drugshond)

is samen 616,50 euro

Je kan wel goedkoper, maar 939 platform blijft nog een tijd en hiermee kan je een tijd vooruit.
Draai het hier ook ongeveer en ik ben er zeer tevreden over.