Rellen en onrust in Frankrijk - deel 17

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:13 schreef Mutant01 het volgende:
Waarschuwing vooraf, bewust gebash van bevolkingsgroepen, persoonlijke aanvallen (jegens users), irritant offtopic gepraat zal meteen zorgen voor een slotje op deze thread. De reeks heeft namelijk ondertussen meer dan 3 kansen gehad en dit is dus de laatste kans. Hou het gewoon netjes, onderbouw je beweringen, maak gebruik van bronnen zoals het hoort en dan is iedereen blij. De betreffende relschoppers van de vorige keer zullen we niet meer zien, dus daar hebben we geen last van.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:16 schreef addie84 het volgende:
lama..

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:17 schreef Snatched het volgende:

[..]

Afgezien van het uitzetten van vreemdelingen, wat moet de franse regering nou doen om tegelijkertijd geloofwaardigheid te behouden, en te zoeken naar een lange-termijn oplossing voor de mensen in dergelijke achterstandswijken?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:21 schreef natte-flamoes het volgende:
Ik lees in diverse bronnen dat de oorzaak van de rellen het verbod op hoofddoekjes is.
oa
http://www.elsevier.nl/ni(...)cht/asp/artnr/72184/

Klopt dat? Is dit echt de oorzaak van de rellen?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:21 schreef natte-flamoes het volgende:
Ik lees in diverse bronnen dat de oorzaak van de rellen het verbod op hoofddoekjes is.
oa
http://www.elsevier.nl/ni(...)cht/asp/artnr/72184/

Klopt dat? Is dit echt de oorzaak van de rellen?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:21 schreef natte-flamoes het volgende:
Ik lees in diverse bronnen dat de oorzaak van de rellen het verbod op hoofddoekjes is.
oa
http://www.elsevier.nl/ni(...)cht/asp/artnr/72184/

Klopt dat? Is dit echt de oorzaak van de rellen?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:24 schreef natte-flamoes het volgende:
Maar de dood van die 2 illegalen (dat las ik ergens) kan toch niet de directe aanleiding zijn? Daar moet iets aan voorafgegaan zijn.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:24 schreef natte-flamoes het volgende:
Maar de dood van die 2 illegalen (dat las ik ergens) kan toch niet de directe aanleiding zijn? Daar moet iets aan voorafgegaan zijn.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:28 schreef natte-flamoes het volgende:
Ik lees in de media dat het voornamelijk allochtonen zijn wat in die wijken wonen. Waarom voelen die bewoners (allochtonen) zich zo opgefokt dat 1 zo'n gebeurtenis tot zulke rellen leidt?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hehe, het waren in iedergeval geen illegalen. Tenminste, Wikipedia heeft het niet over illegalen, maar gewoon over 2 jongeren. Er is in ieder geval meer dan die 2 doden alleen ja, zelfs de franse autochtone bevolking had het over het feit "dat de vlam een keer in de pan moest slaan". Wat ze daarmee bedoelen blijft natuurlijk een raadsel, kennelijk is er een opeenhoping van incidenten en dus frustraties geweest.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:29 schreef Snatched het volgende:

[..]

Het doet er niet echt toe of ze illegaal waren of niet... ze waren op de vlucht voor de politie, dat zegt al iets.
Maar als je die stukjes leest en de reportages kijkt over de wijken waar al die rellen bezig zijn, dan zegt iedereen dat het een explosieve situatie was, en dat de wijk vol zat met gefrustreerde vreemdelingen. Het was gewoon een tijdbom ...

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Klopt de fransen hadden het ook telkens over een tijdbom. Maar wat er daadwerkelijk aan de hand is zeggen ze niet, het is allemaal zo vaag.

quote:

De rellen in Frankrijk zijn het gevolg van de ongelukkige dood van twee islamitische jongeren die op de vlucht waren voor de politie. De ouders van de twee riepen zaterdag de relschoppers op om kalm te blijven. Tot nu toe dus zonder al te veel succes…

quote:

Tussenrapport: politie treft geen schuld

De rellen begonnen vorige week donderdag in de noordoostelijke voorstad Clichy-sous-Bois, nadat twee jongeren die zich op de vlucht voor de politie in een transformatorhuisje hadden verstopt waren geëlektrocuteerd. Gisteren verscheen een tussentijds verslag waaruit blijkt dat de politie waarschijnlijk niets te verwijten is.
De slachtoffers, een 15-jarige jongen uit Mauritanië en een 17-jarige jongen van Tunesische afkomst, sloegen met een derde jongen op de vlucht toen ze na een partijtje voetbal een bouwterrein dat niet betreden mocht worden op waren gegaan en de politie arriveerde. Volgens het tussenrapport pakten elf agenten ter plekke zes personen op en waren ze 22 minuten voor het dodelijke ongeval gebeurde terug op hun post. De derde jongen, de 17-jarige Muttin Altun, verstopte zich ook in het transformatorhuisje en raakte zwaargewond. Hij zou hebben verklaard dat hij en de twee andere jongens wisten dat het gevaarlijk was om in een transformatorhuisje te gaan zitten, maar dat ze het toch hadden gedaan omdat ze dachten dat de politie hen achternazat.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:35 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

http://www.nosheadlines.nl/forum.php/list_messages/443

Het waren 2 islamitische jongens?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:37 schreef Mutant01 het volgende:
getuigt nog wel van fatsoen

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:35 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

quote:

Rellen in Parijs: kansarme bewoners in fragiele omgeving


De voorsteden van Parijs worden geteisterd door jongeren die al een week lang 's nachts de straat op gaan en auto's in brand steken. Honderden politieagenten kunnen de rellen niet aan. Waarom opeens deze uitbarstingen van geweld? En wie zijn de relschoppers?


Door René Moerman, correspondent in Parijs

Het overgrote deel van de ruim 1,3 inwoners van de 'probleemwijken' rond Parijs moet niets hebben van geweld. Zij zijn brave burgers, wensen een vredig gezinsleven, hebben of willen een baan en dromen van betere kansen op maatschappelijk succes voor hun kinderen.

Dat is de boodschap waarop de burgemeesters uit de voorsteden van Parijs vorigehamerden. Na een week van nachtelijk geweld was hen er alles aan gelegen om verscherping van de tegenstellingen en de meningen daarover in de maatschappij te sussen.

Hun boodschap lijkt begrepen. De nacht brengt nog spectaculaire beelden van brand en gevechten, maar overdag zwenken de camera's naar de verontwaardigde slachtoffers van het geweld: die ándere voorstadbewoners. Het toch al niet zo welgestelde gezin in Le Blanc-Mesnil dat nu een uitgebrande auto bezit, een van de vele honderden. Of een medewerker van het bouwbedrijf, de garage of een ander door vlammen verzwolgen bedrijf, die nu werkloos is, net als zovelen. Voorgangers in de moskee die oproepen tot rust en wijzen op het feest dat er deze week óók was: het einde van de ramadan.

De vele nachten van rellen brengen in beeld dat de meeste slachtoffers van de rellen - afgezien van de gewonde agenten - zelf ook kansarme inwoners zijn in een wankele omgeving. De meeste rellen speelden zich af in wijken die door de Franse overheid zijn aangemerkt als probleemwijken. Ze heten in jargon 'zones urbaines sensibles' (ZUS), in spreektaal zijn ze 'classé rouge'.

Van deze ZUS zijn er in Frankrijk in totaal 751, met bijna 5 miljoen inwoners (4,6 in 1999). Ze worden van nabij gevolgd door een speciaal daarvoor opgezet Observatoire Nationale. Het nieuwste rapport van deze regeringsinstelling, dat vorige maand is verschenen laat zien hoe alle sociale problemen van het land zich hier ophopen. Zo was de werkloosheid in de ZUS in 2004 gemiddeld 20,7 procent, twee keer zo hoog als landelijk. De woonomstandigheden zijn vaak heel slecht. Woonflats die dertig jaar geleden zijn gebouwd om een einde te maken aan sloppenwijken van immigranten worden nu vervangen door gebouwen op menselijker schaal. Maar de operatie is te massaal om snel resultaat te boeken.

Ook in sociaal opzicht zijn de probleemwijken kwetsbaar. De inwoners zijn minder geïntegreerd dan elders. Een op de vijf inwoners is geimmigreerd, het grootste deel van de immigranten komt uit Marokko en Algerije. De term 'allochtoon' is onbekend: alle kinderen die op Frans grondgebied zijn geboren zijn Frans. Maar een buitenlandse afkomst verkleint wel de kansen op de arbeidsmarkt. Minister van Binnenlandse Zaken Sarkozy bepleit daarom een beleid van positieve discriminatie. Maar die politiek is omstreden omdat zij het Frans-republikeinse idee van strikte gelijkheid van burgers doorbreekt.

Het meest in het oog springende probleem is de criminaliteit, die in een ZUS-wijk gemiddeld vier procent hoger ligt dan elders in hetzelfde departement. Met name vandalisme en geweld komen er vaker voor dan elders. Van de inwoners uit de probleemwijken is 40 procent 's avonds bang om naar buiten te gaan. Regelmatig doen zich ernstige incidenten voor. Zo werd vorige week een man doodgeslagen die een lantaarnpaal fotografeerde voor zijn werk.

Tegen deze sociale verwildering strijdt de overheid sinds jaren in verschillende doseringen met repressie en dialoog. De regering krijgt kritiek omdat zij sinds 2002 is gestopt met de in 1997 begonnen invoering van de wijkpolitie. Deze moest het contact tussen politie en jongeren verbeteren. Nu heeft de politie met name in de voorsteden geen band meer met de bevolking. Agenten met meer dienstjaren mogen kiezen waar ze willen werken. De voorsteden zijn niet populair, waardoor daar veel jonge onervaren agenten werken, die ernaar streven snel weer weg te zijn.

Ook de politiebonden hebben die situatie de afgelopen dagen aangewezen als een fout, waarvoor nu de rekening wordt gepresenteerd. De politie is niet in staat gebleken rellen te voorkomen die uiting geven aan de misère in de voorsteden.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom die kerels zo bang zijn voor de politie, dat ze hun eigen leven riskeren (bewust). Er is sprake van een zeer klein "vergrijp", voetballen op een plek waar het niet mag, en toch met de dood spelen omdat de politie eraan komt. Ik weet niet hoe de Franse politie mensen behandelt, maar het lijkt me toch niet de dood waard?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom die kerels zo bang zijn voor de politie, dat ze hun eigen leven riskeren (bewust). Er is sprake van een zeer klein "vergrijp", voetballen op een plek waar het niet mag, en toch met de dood spelen omdat de politie eraan komt. Ik weet niet hoe de Franse politie mensen behandelt, maar het lijkt me toch niet de dood waard?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom die kerels zo bang zijn voor de politie, dat ze hun eigen leven riskeren (bewust). Er is sprake van een zeer klein "vergrijp", voetballen op een plek waar het niet mag, en toch met de dood spelen omdat de politie eraan komt. Ik weet niet hoe de Franse politie mensen behandelt, maar het lijkt me toch niet de dood waard?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:41 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Och, ze zullen heus niet bewust hun leven gewaagd hebben. Als ik vroeger als klein jochie op een bouwplaats aan het spelen was en de politie kwam eraan rende ik ook weg.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:42 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Je post is een beetje suggestief. Je wil met andere woorden zeggen (lijkt mij) dat de politie met haar harde optreden de oorzaak is van de dood van de 2 jongens.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Klein, klein, 15 tot 17 jaar is niet klein. Bovendien staat in het bericht dat ze zich bewust waren van het gevaar.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:46 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Ze waren zich er ook van bewust dat wat ze deden niet mocht.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:50 schreef Snatched het volgende:

[..]

Ik deed vroeger ook dingen die niet mochten, maar dan rende ik nog niet een transformator huisje in... ik klom er nog wel eens op, maar hoe kom je zo'n ding trouwens binnen? Bij ons in de buurt stond er eentje, maar daar zat een enorme deur in, met een flink slot.

Of zijn ze daar gewoon open?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:41 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Och, ze zullen heus niet bewust hun leven gewaagd hebben. Als ik vroeger als klein jochie op een bouwplaats aan het spelen was en de politie kwam eraan rende ik ook weg.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:53 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Geeft het feit dat ze een transformatiehuisje in de manier van optreden van de politie daar aan? Dus de manier van optreden van politie daar is oorzaak van hun dood, of is het feit dat de jongeren iets deden wat niet toegestaan was de oorzaak van hun dood?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:57 schreef Snatched het volgende:

[..]

Of ze waren gewoon behoorlijk dom?
Het kan zoveel zijn, dat blijft echt gissen...

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:01 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Tuurlijk blijft het gissen, maar daar gaat het dan ook niet om. Het gaat erom dat de jongeren op een terrein waren waar ze niet mochten zijn. Het zijn dus geen onschuldige slachtoffers.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:03 schreef Snatched het volgende:

[..]

Nou, als ze alleen aan het voetballen waren, vind ik het nogal cru.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom die kerels zo bang zijn voor de politie, dat ze hun eigen leven riskeren (bewust). Er is sprake van een zeer klein "vergrijp", voetballen op een plek waar het niet mag, en toch met de dood spelen omdat de politie eraan komt. Ik weet niet hoe de Franse politie mensen behandelt, maar het lijkt me toch niet de dood waard?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:02 schreef Gia het volgende:
Wat ik ook niet snap is dat ze auto's vernielt hebben in hun eigen buurt, dus vooral van hun eigen mensen. Want schijnbaar wonen daar niet veel autochtonen en zeker geen doctors, directeuren e.d. maar allemaal armere mensen.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:20 schreef ASroma het volgende:

http://bouna93.skyblog.com/

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:21 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik gok dat het echt vedacht was geweest als ze niet de auto's die voorhanden hadden hadden genomen, maar dat ze speciaal naar de wijken van de dokters en directuers toe gekomen waren...

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:57 schreef Gia het volgende:

[..]

15 en 17 zijn niet bepaald kleine jochies. En het zijn al helemaal geen kinderen, ook al klinkt dat zieliger.

Als zij illegaal in Frankrijk waren, weten ze heel goed dat ze niet voor een klein vergrijp opgepakt moeten worden. Als dat dus het geval is, verklaart dat heel goed waarom deze jongeren vluchtten voor de politie.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:21 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik gok dat het echt vedacht was geweest als ze niet de auto's die voorhanden hadden hadden genomen, maar dat ze speciaal naar de wijken van de dokters en directuers toe gekomen waren...

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:31 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik dacht dat ze 14 en 15 waren, vandaar.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan nog. Heb er zelf een van 13 en die wil niet als jochie betiteld worden.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:35 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Tja, dat kan hij willen. In mijn ogen is het toch echt een kind. .

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Een kind is een mens van zijn 6 tot zijn 9.
Vanaf 10 jaar zijn het tieners
0 - 2 baby
2 en 3 peuter
4 en 5 kleuter.
Vanaf 15 jaar zijn het overigens adolescenten en dat is waar het hier om gaat. Dus het woord 'kinderen' gebruiken als je het over deze twee heren hebt, is alleen maar tranentrekkerij.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:40 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Oh, er zijn officiële regels die bepalen wie je wanneer kind mag noemen. Dat wist ik niet. Sorry.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Had mij logischer geleken. Je pakt toch hetgene waartegen je je afzet!

Ze moeten nu blijven wonen naast die buurman wiens auto ze in de fik hebben gestoken. Ik denk, en weet wel zeker, dat als mijn buurjongen zoiets doet, er zeker burenruzie ontstaat.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:21 schreef Gia het volgende:
Eveneens enigszins offtopic:

Hier om de hoek zijn ook een week of 3-4 geleden twee auto's in de fik gestoken. Eén auto werd meteen door de eigenaars gedoofd, maar de andere was niet meer te redden. De auto's stonden op de oprit van een huis wat van de voorkant helemaal met hout bekleed is. Ook dat hout is nu weg.

Wat ik me dan met dit soort acties afvraag: De daders moeten dan toch in de buurt zijn!! Iemand moet ze gezien hebben! Ik neem aan dat iemand die voor de kick een auto in de fik steekt, hem ook wil zien uitbranden.

(Is hier de afgelopen jaren al vaker prijs geweest in de wijk, gewoon baldadigheid)

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:08 schreef Flopteron het volgende:
Extra inzet politie na brandstichtingen Waalwijk
Uitgegeven op donderdag 10 november 2005 om 12:03:30

(Novum) - De politie zet in Waalwijk extra mensen in om een serie brandstichtingen in de Brabantse gemeente op te lossen. Sinds juni vonden in de wijk Zanddonk in totaal ongeveer vijftien brandstichtingen plaats. Meestal werden coniferen in brand gestoken. Sinds dinsdag waren vier auto's het doelwit.

De brandstichtingen vonden alle plaats in Zanddonk, op loopafstand van elkaar, zegt politiewoordvoerder Jeroen Steenmeijer donderdag. Drie van de auto's brandden volledig uit. Woensdag werd in de Richard Wagnerstraat een Opel Astra in brand gestoken. Later op de avond brandde een Fiat-bestelbus uit in de Gerard Mahlerstraat.

De eerste auto, een VW Polo, werd dinsdagavond door vlammen verteerd op de Eerste Zeine. Diezelfde avond werd brand gesticht in een Mazda 323 in de Franz von Suppestraat. Deze brand kon snel door de politie worden geblust. De politie vermoedt dat in beide gevallen een raam is ingeslagen, waarna een brandbare vloeistof in de auto is gegooid en ontstoken.

Steenmeijer denkt niet dat de rellen in onder meer Frankrijk en België naar Waalwijk zijn overgeslagen. "De brandstichtingen passen qua tijdstippen en locaties in een reeks." De dader of daders hebben zich mogelijk wel laten inspireren door het in brand steken van voertuigen in andere Europese landen de laatste dagen, zegt Steenmeijer.

Bron: nieuws.nl

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:21 schreef Gia het volgende:
Eveneens enigszins offtopic:

Hier om de hoek zijn ook een week of 3-4 geleden twee auto's in de fik gestoken. Eén auto werd meteen door de eigenaars gedoofd, maar de andere was niet meer te redden. De auto's stonden op de oprit van een huis wat van de voorkant helemaal met hout bekleed is. Ook dat hout is nu weg.

Wat ik me dan met dit soort acties afvraag: De daders moeten dan toch in de buurt zijn!! Iemand moet ze gezien hebben! Ik neem aan dat iemand die voor de kick een auto in de fik steekt, hem ook wil zien uitbranden.

(Is hier de afgelopen jaren al vaker prijs geweest in de wijk, gewoon baldadigheid)

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:25 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Gewoon een pyromaan die al bezig was die nu nieuwe inspiratie heeft opgedaan. Niets om je (extra) druk over te maken dus

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:28 schreef Snatched het volgende:

[..]

Ja, of stakkertjes die denken dat het stoer is om te sympathiseren met de rellen in Frankrijk.
Ik heb nog nooit gehoord van de ghetto's of achterstandswijken uit Waalwijk...

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Zoals het bericht al aangegeeft is er al vanaf juni, dus ruim voor deze rellen, een pyromaan actief in de regio en passen deze branden in het patroon. Kleine kans dat het dus symphatisanten zijn, hooguit denkt de dader door op auto's over te gaan de politie op het verkeerde spoor te zetten.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:38 schreef Flopteron het volgende:

[..]

Wordt eens wakker, door dit soort ophitseri zitten ze in belgie ook al te kloten. 15 branden sinds juni in totaal, en 4 autobranden sinds eergisteren?

Het lijkt hier soms net de politiek, alles afdoen alszijnde incidentjes.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:38 schreef Flopteron het volgende:

[..]

Wordt eens wakker, door dit soort ophitseri zitten ze in belgie ook al te kloten. 15 branden sinds juni in totaal, en 4 autobranden sinds eergisteren?

Het lijkt hier soms net de politiek, alles afdoen alszijnde incidentjes.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:38 schreef Flopteron het volgende:

[..]

Wordt eens wakker, door dit soort ophitseri zitten ze in belgie ook al te kloten. 15 branden sinds juni in totaal, en 4 autobranden sinds eergisteren?

Het lijkt hier soms net de politiek, alles afdoen alszijnde incidentjes.

quote:

Sinds juni vonden in de wijk Zanddonk in totaal ongeveer vijftien brandstichtingen plaats

quote:

"De brandstichtingen passen qua tijdstippen en locaties in een reeks."

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:41 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat de bevolking in Zanddonk ook in opstand komt tegen de gevestigde orde is natuurlijk een mogelijkheid.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:45 schreef Flopteron het volgende:
Wel.... in 1 ding heb je gelijk, ik kan inderdaad geen verbanden feitelijk onderbouwen.

Ik vind het alleen erg jammer dat sommige van jullie tot een (mijns inziens) conclusie komen bij iets dat gewoon rommelt in west-europa.

Frankrijk heeft het.....Portugal heeft het....Het verenigd konikrijk heeft het,... denemarken heeft het, Belgie heeft het......duitsland heeft het....

En dan denken wij omdat het hier niet gebeurt omdat de mensen hier beter geintegreerd zijn en een hoger inkomen hebben?, kom nou!

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:45 schreef Flopteron het volgende:
En dan denken wij omdat het hier niet gebeurt omdat de mensen hier beter geintegreerd zijn en een hoger inkomen hebben?, kom nou!

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:46 schreef Snatched het volgende:

[..]

De politie in Zanddonk ain't nuttin' to f*ck with

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:53 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan? Wie denkt dat? Wie is wij? Ik niet hoor. Wie zei dat dan?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:56 schreef Flopteron het volgende:

[..]

Je reactie kwam nogal nonchalant over.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:58 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

welke reactie? En vanuit die reactie ga je concluderen dat 'wij' hier in nederland dat allemaal denken?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:02 schreef Flopteron het volgende:

[..]

Ik hoor er meerdere naar de media bekant springen om toch even mede te delen dat zoiets absoluut niet gebeuren zal hier.
""wij"" is niet heel"nederland, onmogelijk, maar als ik al gelijk 3 reacties over incidentjes, stelt niks voor en weet ik veel wat zie, wil dat meer zeggen over hoe we ertegenaankijken, dan dat we alert zijn op ""uitzaaiingen"" van dit soort ïncidenten

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:02 schreef Flopteron het volgende:

[..]

Ik hoor er meerdere naar de media bekant springen om toch even mede te delen dat zoiets absoluut niet gebeuren zal hier.
""wij"" is niet heel"nederland, onmogelijk, maar als ik al gelijk 3 reacties over incidentjes, stelt niks voor en weet ik veel wat zie, wil dat meer zeggen over hoe we ertegenaankijken, dan dat we alert zijn op ""uitzaaiingen"" van dit soort ïncidenten

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:05 schreef Mutant01 het volgende:
Ik denk inderdaad niet dat het hier in Nederland zal gebeuren, de invidivualisering is hier veel te veel ingebakken. Bovendien is de mentaliteit van de Nederlandse allochtonen heel anders, in dat opzicht hebben ze de nuchterheid wel overgenomen van de autochtonen. Daarnaast zijn de wijken veel te divers opgebouwd, tuurlijk heb je groepjes hangjongeren, maar toch van een heel andere orde.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:24 schreef natte-flamoes het volgende:
Maar de dood van die 2 illegalen (dat las ik ergens) kan toch niet de directe aanleiding zijn? Daar moet iets aan voorafgegaan zijn.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:05 schreef Mutant01 het volgende:
Ik denk inderdaad niet dat het hier in Nederland zal gebeuren, de invidivualisering is hier veel te veel ingebakken. Bovendien is de mentaliteit van de Nederlandse allochtonen heel anders, in dat opzicht hebben ze de nuchterheid wel overgenomen van de autochtonen. Daarnaast zijn de wijken veel te divers opgebouwd, tuurlijk heb je groepjes hangjongeren, maar toch van een heel andere orde.

quote:

Steenmeijer denkt niet dat de rellen in onder meer Frankrijk en België naar Waalwijk zijn overgeslagen

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik denk dat de dood van die 2 jongens de druppel was om in eerste instantie te gaan rellen, je ziet het hier ook als de politie een marokkaan (of voetbalh00lie) afschiet, dan staan ze allemaal op straat bij wijze van spreken en sneuvelen er ruiten

quote:

alleen duurt dat bij ons anderhalf uur en dan slaat de ME de bende uit en de relschoppers in elkaar en is de kous af

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik denk dat de dood van die 2 jongens de druppel was om in eerste instantie te gaan rellen, je ziet het hier ook als de politie een marokkaan (of voetbalh00lie) afschiet, dan staan ze allemaal op straat bij wijze van spreken en sneuvelen er ruiten alleen duurt dat bij ons anderhalf uur en dan slaat de ME de bende uit en de relschoppers in elkaar en is de kous af ... mjah misschien krijg je nog een stille tocht.

De Franse politiek heeft het gewoon verpest door veel te laat in te grijpen, daardoor is het gegroeid tot iets wat ze uberhaupt niet aankunnen met de politie alleen en duurt het zolang. Dat is wat ze nu moeten doen gewoon straat na straat na straat schoonvegen en niemand naar huis laten gaan zonder op zijn minst een blauw oog.

ik snap dat die gasten problemen hebben met werkloosheid en ze zullen best gediscrimineerd worden af en toe maar dat is geen excuus om heel de stad maar in de fik te steken
De politie is de baas op straat en daar valt wmb niet mee te onderhandelen door er brandstofbommen naar toe te smijten. maar goed het is gebeurt er is aandacht voor hun probleem laat ze dat nu maar via de juiste kanalen naar buiten brengen want je kuntje als staat niet voor het karretje laten spalen door een stel vandalen

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Vaak zit de frustratie inderdaad veel dieper en zijn dit soort zaken de vonk die nodig is. Zie bijvoorbeeld het Rodney King gebeuren in LA. Dat is in Frankrijk ook het geval, de onvrede en frustratie bestaat al jaren, dit was de bekende druppel.
[..]

Maar dat is niet waar, ook in Nederland hebben we rellen gehad die vrij lang hebben geduurd, uit het blote hoofd noem ik even de rellen in de Oosterparkbuurt en op en rond het Veluweplein. Ook daar ging men ondanks de politie en ME-inzet door met rellen.

quote:

Het kan een voorbarige post zijn, doch de journalist in mij kan het niet aan zich laten voorbijgaan. Via mijn werk in het brusselse heb ik uit betrouwbare bron vernomen dat er zaterdag, naar aanleiding van de gebeurtenissen in Parijs, identieke acties gepland zijn in Brussel.

Ik kan zelfs heel specifiek zijn in wat er meer dan waarschijnlijk staat te
gebeuren : mails werden rondgestuurd tussen (noord)afrikaanse allochtonen met de boodschap allemaal te verzamelen rond 20u aan de Brouckère in Brussel.
Vandaar zouden ze hun vernielingstocht beginnen, bovenaan de lijst staat de Nieuwstraat waarrond ze zullen trachten zoveel mogelijk auto’s in brand te steken. Daarna gaat de tocht uiteraard verder, maar de situatie zal bepalen hoe, wat en waar. De groepen “jongeren” (het betreft hier minstens evenzeer volwassenen) staan allemaal in contact via gsm’s en menen het zeker serieus.

Molotovcocktails moeten op veel plaatsen in Molenbeek niet eens meer gemaakt worden, die liggen in grote getale te wachten op een reden om het huis te verlaten en vernieling te stichten. Veel zal natuurlijk afhangen van de reactie op die mails, maar gezien de kleine incidentjes van de voorbije dagen lijkt de kans op veel aanhang tijdens beter georganiseerde acties vrij groot. Ook de talrijke forwards van dezelfde mails bewijst eens te meer het snel verspreidende succes van de extreme getto-mentaliteit in Parijs. Laat ons hopen dat ik ongelijk heb. En anders dat er snelle en duidelijke tegenactie komt.

Op een vredevol weekend . . .

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:16 schreef Flopteron het volgende:

[..]

De beste man zijn mening hoeft de mijne niet te zijn.

En ze zijn inderdaad niet overgeslagen, maar je kan er donder op zeggen dat er iemand daar inspiratie heeft opgedaan, net zoals dat dat vorige week Zaterdag ook 2 autootjes in Brussel waren.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:21 schreef Snatched het volgende:

[..]

De Oosterparkwijk rellen, op Nieuwsjaarsdag(?) toen, zijn bij mijn weten uit elkaar geslagen door het leger... toch?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:25 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Volgens mij is het daar toen een tijdje onrustig geweest. Maar goed, dat is zoals ik al zei uit m'n blote hoofd.

quote:

Maar het is onzin om te suggereren dat dit het begin is van rellen in Nederland

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:27 schreef Snatched het volgende:

[..]

Als ik het me goed herinner, 1 nacht en nieuwsjaarsdag. Het leger is daar toen gebleven om te zorgen dat het niet opnieuw de kop opstak. Maar da's uit mijn evengoed blote hoofd

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:29 schreef Flopteron het volgende:

maar alleen al het teken dat er idioten zijn die de boel hier kopieren

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:13 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Er zijn hier ook gewoon geen aaneengesloten wijken van ellende waarin het zo kan broeien zoals in Fr het geval is. Zelfs het ergste Nederlandse "ghetto" komt niet in de buurt.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:31 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Ga je weer. Trek aub niet van die verdoorgetrokken conclusies, want het slaat nergens op.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:31 schreef Snatched het volgende:
jij!

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:34 schreef sp3c het volgende:
maar hier komt ook het zo verfoeide linkse beleid om bij de heren en hun ouders en vrienden op de thee te gaan ... ouders zijn meestal minder genadig dan het Nederlandse rechtssysteem

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:35 schreef Prego het volgende:

[..]

precies! vergeleken met frankrijk heeft nederland louter een paar clustertjes met probleemwijken

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:40 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Mag ik je er even op wijzen dat de enige die (te vergeefs) aan de bel heeft trokken wat betreft de situatie in de Oosterparkbuurt een links SP-raadslid was

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:38 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Wat ik zo snel kan vinden is dat het op 30 december ('97) het ergst uit de hand is gelopen, met de wel bekende plunderingen en vernielingen. En dat er op 31 dec en 1 jan nog wat kleinere relletjes zijn geweest. Verder wordt gemeld dat de hele voorgaande december maand al onrustig was (wat onrustig inhoud staat er niet bij). Het lijkt er dus inderdaad op dat het maar 1 dag echt gigantisch rellen is geweest destijds, wat jij zei dus.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:40 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Ik zit me net wel te bedenken, zoals je kunt lezen in diverse media hebben de franse jeugd elkaar opgeroepen via internet en mobiele telefoons. Afgezien dus van het feit dat wij niet van die aaneenschakeling van wijken hebben, zijn er hier wel problemen met bepaalde bevolkingsgroepen en maakt ook de nederlandse bevolking veel gebruik van dergelijke communicatiemiddelen.
Dat de rellen in verschillende steden aan de gang waren wijst er dus op dat een aaneenschakeling van wijken niet nodig is om rellen te laten ontstaan. Een collectieve ontevredenheid in combinatie met die communicatiemiddelen lijkt me voldoende.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:47 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Maar de mensen die dan in een onbekende stad zijn kunnen niet snel vluchten. De personen in Frankrijk kenden de wijk en wisten ook precies waar ze heen moesten rennen/vluchten zodra de politie zou verschijnen. Als jij in Rotterdam woont, maar gaat rellen in Groningen, dan moet je dus hopen dat mederellers uit Groningen je een schuilplaats bieden als je moet vluchten.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:47 schreef Snatched het volgende:

[..]

Ik weet nog wel dat ik dat gedoe op het nieuws voorbij zag vliegen toen ... ik had echt nooit verwacht dat dat ook in Nederland zou gebeuren...

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:47 schreef Snatched het volgende:

[..]

Ik weet nog wel dat ik dat gedoe op het nieuws voorbij zag vliegen toen ... ik had echt nooit verwacht dat dat ook in Nederland zou gebeuren...

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

zeker altijd op vakantie als er weer een landskampioen is voetbal wordt gekroond

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:40 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Ik zit me net wel te bedenken, zoals je kunt lezen in diverse media hebben de franse jeugd elkaar opgeroepen via internet en mobiele telefoons. Afgezien dus van het feit dat wij niet van die aaneenschakeling van wijken hebben, zijn er hier wel problemen met bepaalde bevolkingsgroepen en maakt ook de nederlandse bevolking veel gebruik van dergelijke communicatiemiddelen.
Dat de rellen in verschillende steden aan de gang waren wijst er dus op dat een aaneenschakeling van wijken niet nodig is om rellen te laten ontstaan. Een collectieve ontevredenheid in combinatie met die communicatiemiddelen lijkt me voldoende.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:50 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ach, een paar jaar eerder was het in Den Haag ook al raak rond oud en nieuw. En bij slechte prestaties van het Nederlands Elftal is het natuurlijk ook niet ongewoon dat de plaatselijke Kijkshop onvrijwillig open gaat voor publiek...

We rellen wel vaker hier hoor. Maar het blijft elke keer wel weer ongelovelijk om te zien dat het ook hier kan gebeuren.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:52 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik denk dat de situatie in Fr verder ging dan dat. In Nl is er ontevredenheid en bezorgheid. In Fr is er uitzichtloosheid en wanhoop. Het verschil zit m in de gradatie. Denk ik dan he.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:52 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik denk dat de situatie in Fr verder ging dan dat. In Nl is er ontevredenheid en bezorgheid. In Fr is er uitzichtloosheid en wanhoop. Het verschil zit m in de gradatie. Denk ik dan he.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:52 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik denk dat de situatie in Fr verder ging dan dat. In Nl is er ontevredenheid en bezorgheid. In Fr is er uitzichtloosheid en wanhoop. Het verschil zit m in de gradatie. Denk ik dan he.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:55 schreef Snatched het volgende:

[..]

Lijkt me ook ... het is typisch Nederlands om overal op af te geven, maar als puntje bij paaltje komt beseffen heel veel mensen wel hoe goed ze het hier hebben, ook al heb je het naar Nederlandse maatstaven slecht (voor zover mogelijk).

Ik blijf ook van mening dat als je het in Nederland slecht hebt, dat je dat dan ook vrijwel altijd zelf veroorzaakt hebt. Er zijn zoveel instanties, uitkeringen en oplossingen...

(waar zijn Meki en zijn 'welles-nietes' vriendjes?)

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:55 schreef Snatched het volgende:

[..]

(waar zijn Meki en zijn 'welles-nietes' vriendjes?)

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:59 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Volgens mij is de situatie in frankrijk danwel extremer, maar is de bron daarvan niet anders dan in nederland. Ook hier is diezelfde onvrede onder bepaalde bevolkingsgroepen.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 15:00 schreef Snatched het volgende:

[..]

Maar niet in een dergelijke extreme mate zoals in die achterbuurten ... die leefsituatie bevordert de frustraties enorm.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:55 schreef Snatched het volgende:
(waar zijn Meki en zijn 'welles-nietes' vriendjes?)

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:59 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Volgens mij is de situatie in frankrijk danwel extremer, maar is de bron daarvan niet anders dan in nederland. Ook hier is diezelfde onvrede onder bepaalde bevolkingsgroepen.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 17:12 schreef Hobiedobie het volgende:
Correct.
De lont was de sociaal-economische situatie.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 17:16 schreef Speed-Addicted het volgende:

[..]

Hou toch op, 9 van de 10 arrestanten in parijs had niet recent gesoliciteerd,en had zijn school niet afgemaakt. Wat denken ze nou ?? Dat werkgevers aanbellen en op hun knieeen vragen of ze voor hun willen werken? Hou toch op zeg.

Als je succesvol wilt zijn zorg je eerst dat je een degelijke opleiding heb afgerond, ga dan eens actief soliciteren en moet je zien hoeveel extra kans je hebt.

Altijd maar dat handje ophouden en naar andere wijzen IK KOTS OP DIE PARASIETEN

quote:

Op donderdag 10 november 2005 17:16 schreef Speed-Addicted het volgende:

[..]

Hou toch op, 9 van de 10 arrestanten in parijs had niet recent gesoliciteerd,

quote:

en had zijn school niet afgemaakt. Wat denken ze nou ?? Dat werkgevers aanbellen en op hun knieeen vragen of ze voor hun willen werken? Hou toch op zeg.

quote:

Als je succesvol wilt zijn zorg je eerst dat je een degelijke opleiding heb afgerond, ga dan eens actief soliciteren en moet je zien hoeveel extra kans je hebt.

quote:

Altijd maar dat handje ophouden en naar andere wijzen IK KOTS OP DIE PARASIETEN

quote:

Op donderdag 10 november 2005 17:27 schreef Mutant01 het volgende:
Ik hoorde net op het nieuws dat 8 agenten zijn geschorst vanwege het in elkaar slaan van een jongen. Iemand meer info hierover?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 17:20 schreef Posdnous het volgende:

Succes.

quote:

Het kan een voorbarige post zijn, doch de journalist in mij kan het niet aan zich laten voorbijgaan. Via mijn werk in het brusselse heb ik uit betrouwbare bron vernomen dat er zaterdag, naar aanleiding van de gebeurtenissen in Parijs, identieke acties gepland zijn in Brussel.paris is burning

Ik kan zelfs heel specifiek zijn in wat er meer dan waarschijnlijk staat te
gebeuren : mails werden rondgestuurd tussen (noord)afrikaanse allochtonen met de boodschap allemaal te verzamelen rond 20u aan de Brouckère in Brussel.
Vandaar zouden ze hun vernielingstocht beginnen, bovenaan de lijst staat de Nieuwstraat waarrond ze zullen trachten zoveel mogelijk auto’s in brand te steken. Daarna gaat de tocht uiteraard verder, maar de situatie zal bepalen hoe, wat en waar. De groepen “jongeren” (het betreft hier minstens evenzeer volwassenen) staan allemaal in contact via gsm’s en menen het zeker serieus.

paris is burningMolotovcocktails moeten op veel plaatsen in Molenbeek niet eens meer gemaakt worden, die liggen in grote getale te wachten op een reden om het huis te verlaten en vernieling te stichten. Veel zal natuurlijk afhangen van de reactie op die mails, maar gezien de kleine incidentjes van de voorbije dagen lijkt de kans op veel aanhang tijdens beter georganiseerde acties vrij groot. Ook de talrijke forwards van dezelfde mails bewijst eens te meer het snel verspreidende succes van de extreme getto-mentaliteit in Parijs. Laat ons hopen dat ik ongelijk heb. En anders dat er snelle en duidelijke tegenactie komt.

Op een vredevol weekend . . .

quote:

Op donderdag 10 november 2005 20:03 schreef RuL0R het volgende:
Zaterdag rellen in Brussel gepland.

Dit stond op http://www.internation.be/2005/11/09/zaterdag-rellen-in-brussel/ :
[..]

Zie ook http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/009136.html

edit: Bovenstaande is van woensdag 9 November.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 20:12 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Dat bericht is ondertussen al zo vaak gepost (ook door mij) en in bijna alle Belgische kranten verschenen... die relschoppers zouden wel een beetje dom zijn als ze het oorspronkelijke plan nog zouden uitvoeren.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 19:37 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Je kan ook uitleggen waarom hij ernaast zit. Daar zou ik meer respect voor opbrengen dan de manier waarop je nu aan het antwoorden bent.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 21:35 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Sorry

quote:

PARIJS - In Frankrijk gingen in de nacht van donderdag op vrijdag zon 395 auto's in vlammen op. De politie pakte in de eerste uren van de nacht 168 mensen op, maar sprak desalniettemin van een relatief rustige nacht. Een woordvoerder verklaarde dat er nog steeds sprake was van een 'neerwaartse trend'. De rellen in de Franse buitenwijken namen in hevigheid en omvang af nadat de regering eerder deze week een avondklok instelde.

Maar rond Parijs was er een lichte stijging te zien van het aantal auto's dat in brand werd gestoken. Daar gingen 89 voertuigen in vlammen op, tegen 79 in de voorgaande nacht. Ook een overheidsgebouw werd aangestoken.

Twee nachten geleden werden in heel Frankrijk nog 482 auto's in brand gestoken. Ondanks de relatieve rust sprak de hoofdcommissaris van de politie in Parijs de vrees uit dat de rellen zich dit weekeinde naar het centrum van de Franse hoofdstad zouden verplaatsen. Hij baseerde zich op onderschepte sms-berichten en meldingen op internetsites waarin wordt opgeroepen tot "gewelddadige acties" in Parijs.

De Franse president Chirac zei donderdagavond dat Frankrijk de lessen van de rellen onder ogen moest zien en, als de orde eenmaal is hersteld, de problemen van de inwoners van de kansarme buitenwijken moet aanpakken. De Franse minister van Financiën Breton zegt in een interview met de Britse krant Financial Times dat hij binnenkort een aantal voorstellen zal doen om de situatie in de wijken te verbeteren.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 08:50 schreef Snatched het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd wat er dit weekend gebeurd, en hoe serieus wij, en vooral de Franse regering, dit bericht moet nemen

Bron

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 08:56 schreef ASroma het volgende:

[..]

ze zullen vast wel wat proberen, die mensen hebben toch niks te verliezen

quote:

Op donderdag 10 november 2005 22:53 schreef BansheeBoy het volgende:
Sarkozy is gewoon een soort van pyromaan, hij zorgt zelf voor de brandjes met zijn beledigende uitingen om vervolgens zelf weer voor edele brandweerman te spelen en zijn mannelijkheid te tonen met keiharde acties en zo het Franse volk te laten zien dat hij "goed" bezig is, misschien koestert hij de hoop met dit gedrag in een nog grotere villa te wonen en een nieuwe Nokia 6630 met navigatie kan bemachtigen.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 09:17 schreef RZero het volgende:
Maar het heeft niets met de islam te maken. Écht niet!

http://x700.putfile.com/videos/a4-31003132596.wmv

quote:

Sarkozy is gewoon een soort van pyromaan, hij zorgt zelf voor de brandjes met zijn beledigende uitingen

quote:

Op donderdag 10 november 2005 22:53 schreef BansheeBoy het volgende:
Sarkozy is gewoon een soort van pyromaan, hij zorgt zelf voor de brandjes met zijn beledigende uitingen om vervolgens zelf weer voor edele brandweerman te spelen en zijn mannelijkheid te tonen met keiharde acties en zo het Franse volk te laten zien dat hij "goed" bezig is, misschien koestert hij de hoop met dit gedrag in een nog grotere villa te wonen en een nieuwe Nokia 6630 met navigatie kan bemachtigen.