De eerder dit jaar vrijgesproken Samir A. werd vrijdag in zijn woning in Den Haag opgepakt door een Bijzondere Bijstandseenheid (BBE), de Nederlandse antiterreureenheid van het Korps Mariniers. Samir A. is daarbij 'buitenproportioneel hard' aangepakt, zegt woordvoerder Pieter Vleeming van Eorg zaterdag. "Hij is van de trap geduwd en zo stevig geboeid, dat hij zichtbare striemen op zijn armen en benen heeft staan, terwijl hij zich niet tegen zijn aanhouding heeft verzet."
Vleeming zegt 'niet te begrijpen' dat A. is opgepakt door een BBE. "Dit arrestatieteam bestaat uit hele stevige jongens, terwijl Samir al meerder keren is vrijgesproken. Deelname van de BBE is gewoon show."
Het ministerie van Justitie laat weten niet op de beschuldigingen te reageren 'voor de verdachte een reguliere aangifte heeft gedaan bij de politie'. Wel krijgt Eorg volgens justitiewoordvoerder Dorothée van Kempen antwoord op de brief.
Eorg is een organisatie die opkomt voor de rechten van gedetineerden in Nederland. De organisatie heeft vertegenwoordigers in vrijwel alle penitentiaire inrichtingen.
Goh, wat vervelend nou. Misschien moeten ze volgende keer toch maar weer eerst de rode loper uitrollen en vragen of meneer de terrorist soms zin heeft om zichzelf aan te geven.
[ Bericht 70% gewijzigd door kLowJow op 16-10-2005 00:02:48 ]
. Dit grenst aan het mongoloide. Geloofwaardigheid 0,0 dit verhaal.
quote:Ja, dat was ie ook, maar de source van dit nieuwsbericht zit in Amsterdam. Moeilijk he ?Op zaterdag 15 oktober 2005 15:12 schreef Toeps het volgende:
Maar hij was toch in Leiden opgepakt?
Geloofwaardigheid 0,0 dit verhaal.
quote:In het bericht staat ''Den Haag'' vermeld als plaats van aanhouding.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:13 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ja, dat was ie ook, maar de source van dit nieuwsbericht zit in Amsterdam. Moeilijk he ?
Maar ik was er niet bij.
quote:Dat krijg je als er van die speciale arrestatieteams ingezet worden, die gasten zijn zo gek als een deur. Het zijn eigenlijk zelf criminelen, alleen hebben zij een vergunning. Ik heb ze hier bij mij in de buurt eens in actie gezien, en ze hebben echt de grootste lol terwijl ze een hele inboedel aan gort slaan.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:15 schreef Croupouque het volgende:
Als hij zich echt niet verzet heeft, dan was zo'n harde aanpak inderdaad niet nodig geweest.
Maar ik was er niet bij.
[ Bericht 83% gewijzigd door kLowJow op 16-10-2005 00:03:55 ]
quote:Dit is toch pas weer de 2e keer dat hij opgepakt is? Wanneer is hij dan nog meer vrijgesproken? En eenmalig vrijgesproken van terroristisch gedrag betekent toch niet dat de volgende keer het Bert en Ernie moeten zijn die vragen of hij op de zachte rug van Pino mee naar het bureau wil?Op zaterdag 15 oktober 2005 15:06 schreef Hathor het volgende:
Vleeming zegt 'niet te begrijpen' dat A. is opgepakt door een BBE. "Dit arrestatieteam bestaat uit hele stevige jongens, terwijl Samir al meerder keren is vrijgesproken. Deelname van de BBE is gewoon show."
Enige wat je misschien kan zeggen is dat iemand die geen verzet bied ook rustig meegenomen kan worden, maar dan nog, van die paar striemen ga je niet dood. Als ze nou z'n arm breken op meerdere plaatsen is het misschien een ander verhaal.
.quote:Ja, nou je het zegt, op tv werd gezegd dat ie werd aangehouden op school in Leiden. Nou ja, de waarheid zal wel weer ergens in het midden liggen.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:14 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
In het bericht staat ''Den Haag'' vermeld als plaats van aanhouding.
quote:Ik heb echt geen medelijden met die teringleier. Dat ze hem nog maar vaak van de trap mogen flikkeren.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:15 schreef Croupouque het volgende:
Als hij zich echt niet verzet heeft, dan was zo'n harde aanpak inderdaad niet nodig geweest.
Maar ik was er niet bij.
Straks doet Samir nog aangifte van mishandeling en krijgt ie alweer vrijspraakkkkkkkkkkk
Eo...rg
ahaaaaaaaaaaa
nee het begint duidelijk te worden!
quote:Je krijgt geen vrijspraak omdat je mishandeld bent, zelfs niet in Nederland.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:25 schreef zhe-devilll het volgende:
Te ziek voor woorden!
Straks doet Samir nog aangifte van mishandeling en krijgt ie alweer vrijspraakkkkkkkkkkk
quote:hij huilde..Op zaterdag 15 oktober 2005 15:26 schreef CasB het volgende:
Als hij mishandeld is dan zal hij wel tegengestribbeld hebben
www.eorg.nl
Lachen die Nedstat teller ook.
Via welke site
1. www.google.nl 17
2. forum.fok.nl 5
3. www.bijlmerbajes.com 2
[ Bericht 65% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2005 15:29:21 ]
quote:ow niet?Op zaterdag 15 oktober 2005 15:27 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Je krijgt geen vrijspraak omdat je mishandeld bent, zelfs niet in Nederland.
quote:Nee. Kun je een voorbeeld noemen?
quote:14.10.2005 Samir A na aanhouding mishandeld
Samir A. mishandeld tijdens aanhouding
De EORG zal, namens Samir A. aangifte doen tegen de leden van het arrestatieteam die Samir A. vandaag hebben aangehouden. Samir is zowel tijdens zijn aanhouding als na zijn inverzekeringstelling door de politie mishandeld. De EORG heeft vandaag schriftelijk bij de minister van justitie ( politiek verantwoordelijk) opheldering gevraagd over de wijze waarop de aanhouding plaats heeft gevonden
jaja dat heeft ie snel geregeld, mocht hij bellen ofzo?
quote:Ja, maar gelukkig heb jij het niet voor het zeggen. Stel je voor zeg, dat we iedere (potentiële) crimineel lichamelijk letsel zouden toebrengen.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:24 schreef Kresj het volgende:
[..]
Ik heb echt geen medelijden met die teringleier. Dat ze hem nog maar vaak van de trap mogen flikkeren.
quote:Nou de vorige keer ging het in omgekeerde volgorde,Op zaterdag 15 oktober 2005 15:28 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nee. Kun je een voorbeeld noemen?
hij kwam vrij en mishandelt een man!
quote:De eerste keer was ie verdachte in berokkenheid bij een overval op een supermarkt, waar ie notabene zelf werkte. De tweede keer was toen ze die plattegronden van schiphol en het regeringsgebouw bij hem thuis vonden, en dan nu dit weer. Kom ik uit op 3 keer.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:22 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Dit is toch pas weer de 2e keer dat hij opgepakt is? Wanneer is hij dan nog meer vrijgesproken? En eenmalig vrijgesproken van terroristisch gedrag betekent toch niet dat de volgende keer het Bert en Ernie moeten zijn die vragen of hij op de zachte rug van Pino mee naar het bureau wil?
Enige wat je misschien kan zeggen is dat iemand die geen verzet bied ook rustig meegenomen kan worden, maar dan nog, van die paar striemen ga je niet dood. Als ze nou z'n arm breken op meerdere plaatsen is het misschien een ander verhaal.
Ze hebben ook wat afgeluisterde telefoongesprekken van hem op band staan, met o.a. zijn zus en moeder. Ongelooflijk wat een domme eikel deze gozer is, hij zou toch hebben moeten weten dat ie in de gaten werd gehouden, maar hij levert justitie keer op keer eigenhandig belastend materiaal. Als Al Qaeda volledig zou bestaan uit sukkels zoals Samir zouden we ons niet zo druk hoeven te maken. Helaas is dat niet het geval.
quote:Sja, het is wat lastig voor sommigen te accepteren dat we in een democratische rechtstaat leven en dat de rechten van iedereen worden gerespecteerd en nageleefd. Dat onderscheidt je namelijk van een achterlijke cultuur of bananenrepubliek. Maar daar voel jij je kennelijk meer thuis. Emigreren zou ik zeggen.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:28 schreef CasB het volgende:
Wie maakt er nou een site voor gedetineerden
quote:Goed plan!!Op zaterdag 15 oktober 2005 15:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Sja, het is wat lastig voor sommigen te accepteren dat we in een democratische rechtstaat leven en dat de rechten van iedereen worden gerespecteerd en nageleefd. Dat onderscheidt je namelijk van een achterlijke cultuur of bananenrepubliek. Maar daar voel jij je kennelijk meer thuis. Emigreren zou ik zeggen.
*koffersinpakt*
quote:Jij was erbij, neem ik aan?Op zaterdag 15 oktober 2005 15:26 schreef CasB het volgende:
Als hij mishandeld is dan zal hij wel tegengestribbeld hebben
Als blijkt dat hij zich niet verzet heeft tegen de arrestatie, maar wel mishandeld is, vind ik dat een kwalijke zaak. Natuurlijk, hij wordt ervan verdacht aanslagen voor te bereiden, en ik zal geen medelijden met hem hebben. Maar het is gewoon idioot om toch geweld te gebruiken als dat nergens voor nodig is.
Iedereen die het prima vindt dat er onnodig geweld gebruikt wordt bij arrestaties zal er zeker nog net zo over denken als het hen zelf overkomt?
quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 15:27 schreef Toeps het volgende:
Gut, het is nog waar ook.
www.eorg.nl
Lachen die Nedstat teller ook.
Via welke site
1. www.google.nl 17
2. forum.fok.nl 5
3. www.bijlmerbajes.com 2
ze hebben dus toch internet daar quote:Kijk naar Amerika hoe die boeven aanpakken,Op zaterdag 15 oktober 2005 15:32 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Jij was erbij, neem ik aan?
Als blijkt dat hij zich niet verzet heeft tegen de arrestatie, maar wel mishandeld is, vind ik dat een kwalijke zaak. Natuurlijk, hij wordt ervan verdacht aanslagen voor te bereiden, en ik zal geen medelijden met hem hebben. Maar het is gewoon idioot om toch geweld te gebruiken als dat nergens voor nodig is.
Iedereen die het prima vindt dat er onnodig geweld gebruikt wordt bij arrestaties zal er zeker nog net zo over denken als het hen zelf overkomt?
kijk naar andere landen die het nog erger aanpakken en waar je totaal geen recht van spreken meer hebt als je die gevangenis poorten doorloopt
en hier mag men de dag erop al klagen dat ze zo ruw deden?
Wat deed hij dan met die journalist? Dat mag wel natuurlijk!
Vage redeneringen weer! Snap dat gewoonweg niet, boef is boef whatever en dan moeten ze niet gaan janken als er iemand eens op hun tenen staat toch?quote:Ja, want zonder die site waren we inderdaad een bananenrepubliek.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Sja, het is wat lastig voor sommigen te accepteren dat we in een democratische rechtstaat leven en dat de rechten van iedereen worden gerespecteerd en nageleefd. Dat onderscheidt je namelijk van een achterlijke cultuur of bananenrepubliek. Maar daar voel jij je kennelijk meer thuis. Emigreren zou ik zeggen.
quote:Thnx voor de info. Dat van die supermarkt begint mij weer wat te dagen. Maar was het niet zo dat hij was vrijgesproken bij die overval omdat zijn broer hem een alibi had verschaft? (en ik meen dat die zelf ook niet bepaald een lieverdje was).Op zaterdag 15 oktober 2005 15:30 schreef Hathor het volgende:
[..]
De eerste keer was ie verdachte in berokkenheid bij een overval op een supermarkt, waar ie notabene zelf werkte. De tweede keer was toen ze die plattegronden van schiphol en het regeringsgebouw bij hem thuis vonden, en dan nu dit weer. Kom ik uit op 3 keer.
Ze hebben ook wat afgeluisterde telefoongesprekken van hem op band staan, met o.a. zijn zus en moeder. Ongelooflijk wat een domme eikel deze gozer is, hij zou toch hebben moeten weten dat ie in de gaten werd gehouden, maar hij levert justitie keer op keer eigenhandig belastend materiaal. Als Al Qaeda volledig zou bestaan uit sukkels zoals Samir zouden we ons niet zo druk hoeven te maken. Helaas is dat niet het geval.
Maar goed, ik kan mij er niet druk om maken. Boeien die iets te stevig zitten en wat rode striemen achterlaat...pfff. Sowieso heeft Samir zelf al bewezen dat hij agressief kan zijn (slaan naar de fotograaf).
quote:Als je het perse wil weten, die man woont bij mijn broer om de hoek in Nieuwegein. Om je de waarheid te zeggen, het is een hele vervelende arrogante kerel die denkt dat de hele wereld zijn eigendom is. Dat heeft verder niets met dat voorval te maken, maar ik vond het eerlijk gezegd wel grappig dat ie een koek op zijn oog kreeg. Hij stelde zich ook behoorlijk aan als je het mij vraagt, want het is een boom van een vent, die amper in zijn autootje past. Het is bijna onmogelijk dat zo'n grote vent van een klap van zo'n klein mannetje als die Samir tegen de vlakte gaat. Persoonlijk denk ik dat ie geld rook, maar ik weet verder niet wat daar uit voort gekomen is.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:29 schreef Johan_de_With het volgende:
Over mishandeling gesproken; hoe is het toch ooit afgelopen met de journalist die door deze aap mishandeld werd?
quote:eh wat zijn we nu dan? een watjesrepubliek?Op zaterdag 15 oktober 2005 15:36 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja, want zonder die site waren we inderdaad een bananenrepubliek.
quote:De rechter heeft het OM niet ontvankelijk verklaard; het strafrecht regelt nu eenmaal slechts gedragingen tussen mensen onderling, niet tussen hogere en lagere diersoorten.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:29 schreef Johan_de_With het volgende:
Over mishandeling gesproken; hoe is het toch ooit afgelopen met de journalist die door deze aap mishandeld werd?
quote:Nee, dat was volgens mij ons aller tasjesdief uit Amsterdam, nog zo'n slachtoffer van betreurenswaardig racisme.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:36 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Thnx voor de info. Dat van die supermarkt begint mij weer wat te dagen. Maar was het niet zo dat hij was vrijgesproken bij die overval omdat zijn broer hem een alibi had verschaft? (en ik meen dat die zelf ook niet bepaald een lieverdje was).
.quote:Hele vage redeneringen houd jij er inderdaad op na.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:35 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Kijk naar Amerika hoe die boeven aanpakken,
kijk naar andere landen die het nog erger aanpakken en waar je totaal geen recht van spreken meer hebt als je die gevangenis poorten doorloopt
en hier mag men de dag erop al klagen dat ze zo ruw deden?
Wat deed hij dan met die journalist? Dat mag wel natuurlijk!
Waarom die vergelijkingen met Amerika of andere landen? Moeten we maar net zo handelen als daar, en zoja, waarom? Waarom is het beter een verdachte eerst lens te schoppen en dan mee te nemen?
En waar haal je in vredesnaam vandaan dat ik het ok vind dat hij een journalist slaat?
quote:Een knap staaltje eigen interpretatie Johan. Hulde.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:36 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja, want zonder die site waren we inderdaad een bananenrepubliek.
quote:Die man leek me ook flink irritant, maar postuur is niet bepalend voor de kracht van een uithaal natuurlijk.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:37 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als je het perse wil weten, die man woont bij mijn broer om de hoek in Nieuwegein. Om je de waarheid te zeggen, het is een hele vervelende arrogante kerel die denkt dat de hele wereld zijn eigendom is. Dat heeft verder niets met dat voorval te maken, maar ik vond het eerlijk gezegd wel grappig dat ie een koek op zijn oog kreeg. Hij stelde zich ook behoorlijk aan als je het mij vraagt, want het is een boom van een vent, die amper in zijn autootje past. Het is bijna onmogelijk dat zo'n grote vent van een klap van zo'n klein mannetje als die Samir tegen de vlakte gaat. Persoonlijk denk ik dat ie geld rook, maar ik weet verder niet wat daar uit voort gekomen is.
Als jij de gevangenis al uit komt rennen om mensen neer te slaan, ben je imo precies dezelfde behandeling waard.
quote:Wat deed die riedel over rechtsstaat en bananenrepubliek daar dan?Op zaterdag 15 oktober 2005 15:39 schreef gelly het volgende:
[..]
Een knap staaltje eigen interpretatie Johan. Hulde.
quote:had ik het tegen jou persoonlijk dan inzake de journalist?Op zaterdag 15 oktober 2005 15:38 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Hele vage redeneringen houd jij er inderdaad op na.
Waarom die vergelijkingen met Amerika of andere landen? Moeten we maar net zo handelen als daar, en zoja, waarom? Waarom is het beter een verdachte eerst lens te schoppen en dan mee te nemen?
En waar haal je in vredesnaam vandaan dat ik het ok vind dat hij een journalist slaat?
dacht het niet!
Ik denk dat als je wat harder bent t.o criminelen dat er wel minder mensen zijn die iets durven.
Vergelijk hierbij geen cijfers qua criminaliteit met landen, want ik denk dat dit niet relevant is.
Inzake achtgronden en opvoeding en mogelijkheden om vooruit te komen in een maatschappij.
Kijk crimineel wordt je niet zomaar, daar moet je wel iets voor doen nml.
Dus ben je een crimineel dan kun je ook harde acties terug verwachten lijkt me, ik vind het absurd dat zo iemand aangifte kan doen, klaar!
quote:Dat sommigen niet kunnen leven met ons rechtsysteem, en zich daarom beter thuis zullen voelen in een bananenrepubliek kennelijk. Als je van mening bent dat verdachten geen rechten (mogen) hebben dan respecteer je de rechtstaat niet, en het fundament van onze maatschappij. Een club die opkomt voor de belangen en rechten van gedetineerden en verdachten als onwenselijk of raar beschouwen hoort daar ook bij.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:40 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Wat deed die riedel over rechtsstaat en bananenrepubliek daar dan?
quote:Hij is imo wel iets meer als zomaar een (potentiële) crimineel. Terorisme mag best harder aangepakt worden dan de gemiddelde auto/fietsendief.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:29 schreef Croupouque het volgende:
[..]
Ja, maar gelukkig heb jij het niet voor het zeggen. Stel je voor zeg, dat we iedere (potentiële) crimineel lichamelijk letsel zouden toebrengen.
quote:Nee, want dan zou het verschil tussen een achterlijke debiel als Samir A. en onze moderne westerse maatschappij waar jij zo trots op schijnt te zijn er niet zijn he ? Of snap je dat niet ?Op zaterdag 15 oktober 2005 15:39 schreef dJ-Zcore het volgende:
Die harde aanpak heeft hij verdient.
Als jij de gevangenis al uit komt rennen om mensen neer te slaan, ben je imo precies dezelfde behandeling waard.
quote:Dat is dus inderdaad een vereniging. Zo zijn er wel meer.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:43 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat sommigen niet kunnen leven met ons rechtsysteem, en zich daarom beter thuis zullen voelen in een bananenrepubliek kennelijk. Als je van mening bent dat verdachten geen rechten (mogen) hebben dan respecteer je de rechtstaat niet, en het fundament van onze maatschappij. Een club die opkomt voor de belangen en rechten van gedetineerden en verdachten als onwenselijk of raar beschouwen hoort daar ook bij.
quote:Samir snapt het allangOp zaterdag 15 oktober 2005 15:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, want dan zou het verschil tussen een achterlijke debiel als Samir A. en onze moderne westerse maatschappij waar jij zo trots op schijnt te zijn er niet zijn he ? Of snap je dat niet ?
meteen aangifte doen zal hij wel gedacht hebben
quote:Ik dacht het wel. Maar zie nog steeds niet waarom het anders relevant zou zijn. Ik heb niemand hier verder die actie zien goedkeuren.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:42 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
had ik het tegen jou persoonlijk dan inzake de journalist?
dacht het niet!
quote:Ik denk dat een vergelijking wel relevant zou zijn. En ik vermoed dat daaruit zou komen dat je punt nonsens is. Maar vooruit, omdat jij denkt dat het niet relevant is, zal ik geen cijders erbij zoeken. We zullen daarom niet weten of je gelijk hebt, maar dat maakt je blijkbaar niet uit.Ik denk dat als je wat harder bent t.o criminelen dat er wel minder mensen zijn die iets durven.
Vergelijk hierbij geen cijfers qua criminaliteit met landen, want ik denk dat dit niet relevant is.
quote:Wat heeft dit te maken met de manier waarop criminelen aangepakt worden? Ja, je moet er iets voor doen, iets dat verboden is. Als je dat doet, ben je crimineel.Inzake achtgronden en opvoeding en mogelijkheden om vooruit te komen in een maatschappij.
Kijk crimineel wordt je niet zomaar, daar moet je wel iets voor doen nml.
quote:Ik vind het terecht dat ook een crimineel niet mishandeld mag worden.Dus ben je een crimineel dan kun je ook harde acties terug verwachten lijkt me, ik vind het absurd dat zo iemand aangifte kan doen, klaar!
quote:Heb je een chromosoom teveel ofzo ?Op zaterdag 15 oktober 2005 15:46 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Samir snapt het allang
meteen aangifte doen zal hij wel gedacht hebben
quote:Lees het bericht trouwens nog even. Hij heeft immers (nog) geen aangifte gedaan.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:46 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Samir snapt het allang
meteen aangifte doen zal hij wel gedacht hebben
quote:3 meer dan jijOp zaterdag 15 oktober 2005 15:46 schreef gelly het volgende:
[..]
Heb je een chromosoom teveel ofzo ?
quote:De EORG zal, namens Samir A. aangifte doen tegen de leden ....etcOp zaterdag 15 oktober 2005 15:47 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Lees het bericht trouwens nog even. Hij heeft immers (nog) geen aangifte gedaan.
[ Bericht 93% gewijzigd door kLowJow op 16-10-2005 00:15:57 ]
quote:Mjah, in Saudi Arabië hadden ze hem vast beter behandeld.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:50 schreef JohnDDD het volgende:
Mensen die mishandeling door politie goedkeuren passen zelf thuis in een sharia-achtige samenleving.
quote:Zonder een strenger beleidt komt de dag ook hier weer dat we inderdaad die kant op gaan.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:50 schreef JohnDDD het volgende:
Mensen die mishandeling door politie goedkeuren passen zelf thuis in een sharia-achtige samenleving.
Emotionele en psychische schade (nog niet e spreken over de fysieke ) wegen zwaar in ons land.
Hebben we het nog geen eens gehad over de bezoedeling van zijn naam,
die arme jongen komt nooit meer aan een baan.
quote:De BBE-M is geen politie en een paar blauwe plekken en handboeien die wat strak zitten is geen mishandeling.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:50 schreef JohnDDD het volgende:
Mensen die mishandeling door politie goedkeuren passen zelf thuis in een sharia-achtige samenleving.
quote:Dan zal ie toch eerst Bram zijn uurloon moeten kunnen betalen, en ik weet niet hoor, maar ik denk niet dat onze vriend zoveel geld heeft.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:52 schreef Foo_niks het volgende:
Denk dat Bram Moszkowicz er toch wel een tonnetje of drie weet uit te slepen voor hem.
Emotionele en psychische schade (nog niet e spreken over de fysieke ) wegen zwaar in ons land.
Hebben we het nog geen eens gehad over de bezoedeling van zijn naam,
die arme jongen komt nooit meer aan een baan.
quote:Zo trots ben ik niet meer op die maatschappij.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, want dan zou het verschil tussen een achterlijke debiel als Samir A. en onze moderne westerse maatschappij waar jij zo trots op schijnt te zijn er niet zijn he ? Of snap je dat niet ?
En we hebben al gezien hoe lief Samir is, die doet geen vlieg kwaad, tjah op een fotograaf na dan maar ach die was dan ook vervelend.
Het wachten is op Femke die deze actie ten zeerste afkeurd enzo.....
[ Bericht 92% gewijzigd door kLowJow op 16-10-2005 00:17:52 ]
quote:ja, alsof hij degene is die zulke fouten als dit maaktOp zaterdag 15 oktober 2005 15:25 schreef zhe-devilll het volgende:
Te ziek voor woorden!
Straks doet Samir nog aangifte van mishandeling en krijgt ie alweer vrijspraakkkkkkkkkkk
we hebben toch normale wetten? toch ook regels voor de politie? of mag je daar in speciale gevallen dan weer van afwijken?
je mag zelfs niet eens crossen over de snelweg van de politie als je vrouw na 2 miskramen met bloed tussen haar benen bijna gaat bevallen, dus doe ff normaal
zo kan je dutroux ook wel aan n galg hangen, en Kees B. die 4 jaar zat voor die schiedammer-parkmoord ook.
Die zal dat wel leuk vinden.
dit zijn net zulke reacties als mensen die riepen dat je maar atoombommen moest gooien na 9/11
doe ff normaal...
edit: oja, dit zegt natuurlijk nog niet dat het daadwerkelijk ook gebeurd is he
onschuldig tot het tegendeel bewezen is, ook hier weer
[ Bericht 6% gewijzigd door Yildiz op 15-10-2005 16:09:36 ]
quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 15:57 schreef RetepV het volgende:
Ach ja, ons rechtssysteem wil het zo. Doordat we hier no-cure-no-pay voor advocaten toestaan, krijg je van die advocaten die zichzelf aan gaan bieden om iemand te helpen. Advocaten die kruistochten starten enzo. Ik weet nog niet wat ik daar van vind. Het zorgt in ieder geval voor meer excessen. Excessen zijn doorgaans slecht voor stabiliteit.
no cure no pay is in Nederland juist niet toegestaan.quote:Jij lult ook maar wat he ?Dat krijg je als er van die speciale arrestatieteams ingezet worden, die gasten zijn zo gek als een deur. Het zijn eigenlijk zelf criminelen, alleen hebben zij een vergunning. Ik heb ze hier bij mij in de buurt eens in actie gezien, en ze hebben echt de grootste lol terwijl ze een hele inboedel aan gort slaan.
Dat "speciale arrestatieteam" waar je het over hebt is de BBE. Dat zijn leden van het Korps Mariniers in actieve dienst. Bij elke actie die de eenheid uitvoerd is een observer aanwezig. Als er iets gebeurt wat niet door de beugel kan, is het exit voor de betreffende persoon. Als er iets is wat je bij een actie niet kan hebben, dan zijn het wel mariniers die zichzelf niet in de hand hebben. Als jij tijdens de briefing te horen krijgt dan de personen die gearresteerd moeten worden extreem vuurwapengevaarlijk zijn (en dan doel ik op bijv. de handgranaat die gegooid is tijdens de acties in het Haagsche Laakkwartier), dan neem je geen risico's en dan ga je deze mensen niet met fluwelen handschoentjes aanpakken.
Ik weet niet wat er zich precies heeft afgespeeld in het huis waar Samir gearresteerd is, maar ik geloof niet dat deze jongen zich niet verzet heeft of dat de BBE buiten de instructies gehandeld heeft.
Als je niet weet waar je het over hebt moet je ook niet van die semi-populaire dingen zeggen.
Misschien straffen we hem gewoon zoals ze in het midden-oosten vaak doen?
quote:precies, weet je nog van die politie in New Jersey? Die CNN haalde omdat ze voor de camera negers mishandelde? Al schreeuwende riepen die agenten keihard dat 'dankzij die mensen het land naar de klote ging' en ondertussen fijn doortrappenOp zaterdag 15 oktober 2005 15:50 schreef JohnDDD het volgende:
Mensen die mishandeling door politie goedkeuren passen zelf thuis in een sharia-achtige samenleving.
vervolgens was het excuses dat ze 'onder veel druk staan na de oorlog in irak en de chaos in New Orleans'
maargoed...
quote:en die persoon die met 65 door de bebouwde kom scheurt, en daarmee potentieel een kind die achter de bal aanrent omver kan rijden danwel de rest van zijn / haar leven gehandicapt maken ook maar? of delen we daar alleen snelheidsboetes aan uit?Op zaterdag 15 oktober 2005 15:43 schreef Kresj het volgende:
[..]
Hij is imo wel iets meer als zomaar een (potentiële) crimineel. Terorisme mag best harder aangepakt worden dan de gemiddelde auto/fietsendief.
[ Bericht 86% gewijzigd door kLowJow op 16-10-2005 00:19:22 ]
[ Bericht 91% gewijzigd door kLowJow op 16-10-2005 00:19:50 ]
quote:Sorry dat ik je op je tere zieltje getrapt heb hoor, ik zal wat voorzichtiger in het vervolg zijn.Op zaterdag 15 oktober 2005 16:05 schreef SONIC het volgende:
[..]
Jij lult ook maar wat he ?
Dat "speciale arrestatieteam" waar je het over hebt is de BBE. Dat zijn leden van het Korps Mariniers in actieve dienst. Bij elke actie die de eenheid uitvoerd is een observer aanwezig. Als er iets gebeurt wat niet door de beugel kan, is het exit voor de betreffende persoon. Als er iets is wat je bij een actie niet kan hebben, dan zijn het wel mariniers die zichzelf niet in de hand hebben. Als jij tijdens de briefing te horen krijgt dan de personen die gearresteerd moeten worden extreem vuurwapengevaarlijk zijn (en dan doel ik op bijv. de handgranaat die gegooid is tijdens de acties in het Haagsche Laakkwartier), dan neem je geen risico's en dan ga je deze mensen niet met fluwelen handschoentjes aanpakken.
Ik weet niet wat er zich precies heeft afgespeeld in het huis waar Samir gearresteerd is, maar ik geloof niet dat deze jongen zich niet verzet heeft of dat de BBE buiten de instructies gehandeld heeft.
Als je niet weet waar je het over hebt moet je ook niet van die semi-populaire dingen zeggen.
Arrestatieteams gaan wel degelijk zo te werk, ik heb het met mijn eigen ogen gezien, zoals ik al beschreven had. Dat het in dit geval een team van mariniers betreft was me even ontglipt, maar ga nou niet net doen alsof die gasten ten alle tijden 100% volledige zelfcontrole hebben, want dat is ook weer niet zo, het zijn ook maar mensen, en mensen hebben zenuwen, en die kunnen onder hoogspanning staan.
Zeikerd
quote:Zou even kijken wie Bram in het verleden verdedigd of naar een vette bankrekening geleid heeft.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:59 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dan zal ie toch eerst Bram zijn uurloon moeten kunnen betalen, en ik weet niet hoor, maar ik denk niet dat onze vriend zoveel geld heeft.
Het spelletje gaat al lang niet meer om de knikkers .
O ja , voor het in de krant staat..........Weer geen wettige bewijslast!!!
Prettig weekend verder.
quote:even goed als iemand die 80 rijdt door de bebouwde kom, omdat-anders-zijn-frieten-koud-zijn-voordat-ie-thuis-isOp zaterdag 15 oktober 2005 16:13 schreef SeLang het volgende:
Yildiz, ben jij als terrorisme verdachte goed behandeld ?
terwijl hij mogelijk 2 kinderen voor het leven had kunnen verminken omdat ze achter de bal aanrenden, de straat op
quote:Gast doe ff normaal, die gasten doen dat om iemand zo snel mogelijk "down" te krijgen, kijken of jij ook iemand normaal arresteert als je weet dat ie wel eens een arsenaal wapens bij de hand kan hebben.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:19 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat krijg je als er van die speciale arrestatieteams ingezet worden, die gasten zijn zo gek als een deur. Het zijn eigenlijk zelf criminelen, alleen hebben zij een vergunning. Ik heb ze hier bij mij in de buurt eens in actie gezien, en ze hebben echt de grootste lol terwijl ze een hele inboedel aan gort slaan.
quote:Is niet helemaal waar.
In het geval van een strafrechtelijke procedure (de (on)schuld van iemand vaststellen) mag het wel.
De kosten van een proces worden door een financier voorgeschoten.
Wanneer de verdachte vrij wordt gesproken word (een deel van) de proceskosten terugbetaald.
In geval van het vaststellen van een schadeloosstelling (smartegeld) mag de advocaat niet op no cure no pay basis aangesteld worden om een belangenconflict te voorkomen
Als je bij je vorige arrestatie een handgranaat gooit naar de agenten die je komen halen.
Mag je er dan op rekenen dat als ze je nog eens komen halen ze dit netjes aan je vragen.
"Goede middag meneer A, wij zijn van de politie en hebben een paar vragen voor u, zou u met ons mee willen komen?"
Dacht het niet!
Als je voor b.v. op verdenking van illegaal wapenbezit van bed word getilt gebeurt dat ook met (zeer) harde hand en terrecht!
Waarom zouden ze het in dit geval dan zachtjes moeten doen, opzouten!
p.s. heb net een tukkie gedaan en wakker worden terwijl je dit bericht leest maakt je heeel erg sjaggo!
quote:als t een blunder wordt, zie ik inderdaad alweer nieuwe wetsvoorstellen in de lucht hangen...Op zaterdag 15 oktober 2005 16:14 schreef Foo_niks het volgende:
[..]
Zou even kijken wie Bram in het verleden verdedigd of naar een vette bankrekening geleid heeft.
Het spelletje gaat al lang niet meer om de knikkers .
O ja , voor het in de krant staat..........Weer geen wettige bewijslast!!!
Prettig weekend verder.
quote:Doh, dat snap ik pik, maar is het dan ook nodig om een hele huiskamer te verbouwen, NADAT de arrestatie al heef plaatsgevonden ? En zelfs al is het antwoord daarop ja, dan nog viel het mij op dat de vreugde er bij die gasten vanaf droop, alsof ze daar de hele week naar toegeleefd hebben. Komt op mij toch een beetje hetzelfde over als de gemiddelde voetbal hooligan.Op zaterdag 15 oktober 2005 16:16 schreef MrDoegewoon het volgende:
[..]
Gast doe ff normaal, die gasten doen dat om iemand zo snel mogelijk "down" te krijgen, kijken of jij ook iemand normaal arresteert als je weet dat ie wel eens een arsenaal wapens bij de hand kan hebben.
Meneer Vleeming zal een hele goeie zijn, gestudeerd aan de Uni met z'n geiten wollen sokken mentaliteit, die van toeten noch blazen afweet als het gaat om de dagelijkse politiepraktijk en geweldgebruik.
Lachwekkend dit soort figuren, die vanuit hun bureaustoel even gaan vertellen hoe een BBE (notebane een van de beste terreurenheden ter wereld) hun werk moeten doen.
Vleeming, doe mij nog maar een bakkie koffie!!
quote:Dat kamer verbouwen zal wel te maken hebben met zoeken naar wapens en die zo snel mogelijk onschadelijk maken, daarbij zou ik ook blij zijn als zo'n actie afgelopen is, komt een hoop spanning bij kijken en dan ben je blij als die spanning van je afvalt.Op zaterdag 15 oktober 2005 16:20 schreef Hathor het volgende:
[..]
Doh, dat snap ik pik, maar is het dan ook nodig om een hele huiskamer te verbouwen, NADAT de arrestatie al heef plaatsgevonden ? En zelfs al is het antwoord daarop ja, dan nog viel het mij op dat de vreugde er bij die gasten vanaf droop, alsof ze daar de hele week naar toegeleefd hebben. Komt op mij toch een beetje hetzelfde over als de gemiddelde voetbal hooligan.
quote:Ik vindt mezelf geen zeikerd.Op zaterdag 15 oktober 2005 16:14 schreef Hathor het volgende:
[..]
Sorry dat ik je op je tere zieltje getrapt heb hoor, ik zal wat voorzichtiger in het vervolg zijn.
Arrestatieteams gaan wel degelijk zo te werk, ik heb het met mijn eigen ogen gezien, zoals ik al beschreven had. Dat het in dit geval een team van mariniers betreft was me even ontglipt, maar ga nou niet net doen alsof die gasten ten alle tijden 100% volledige zelfcontrole hebben, want dat is ook weer niet zo, het zijn ook maar mensen, en mensen hebben zenuwen, en die kunnen onder hoogspanning staan.
Zeikerd
Ik verdedig "mezelf en de mijne" zoals dat heet.
En ik heb nog nooit gehoord van een AT of BBE eenheid die "de grootste lol hadden terwijl ze een hele inboedel aan gort sloegen"
Maar goed, niet iedere belevingswereld is hetzelfde.
[ Bericht 84% gewijzigd door kLowJow op 16-10-2005 00:21:49 ]
quote:eens kijken wat je denkt als jíj eens (als onschuldige, voor meer info met je bij Kees B. zijn) op een hardhandige manier opgepakt wordt.Op zaterdag 15 oktober 2005 16:19 schreef Chandler het volgende:
Vind het juist goed dat ze eens dat soort mongolen wat harder aanpakken, zolang ze geen breuken of daadewerkelijk ledsel hebben heb ik er geen probleem mee...
natuuuuurlijk worden er in Nederland geen onschuldige mensen gearresteerd, in de praktijk gebeurt dat helaas wel. En mede daarom dient men op een normale manier te arresteren.
Natuurlijk gaat dat hardhandig, en dat is ook niet abnormaal als de verdachte in kwestie mogelijk vuurwapengevaarlijk is. Maar om vervolgens te gaan zeggen 'ze mogen zijn benen breken' vind ik dan, naar mijn mening, net wat te ver gaan.
quote:Volgens mij was ie daarvan genezen... Iig van het daadwerkelijk aanranden van kinderen.Op zaterdag 15 oktober 2005 16:29 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Kees B. mogen ze ook hardhandig aanpakken. Is je niet bekend dat dit een notoire pedofiel is? Hij had-dat-ene-alleen toevallig niet op z'n conto.
quote:Als een advocaat in een strafrechtelijke procedure wordt toegevoegd worden de kosten daarvan betaald door de staat, ook ingeval van een veroordeling (anders zou er ook geen goede verdediging mogelijk zijn voor mensen waarvan duidelijk is dat ze het hebben gedaan).Op zaterdag 15 oktober 2005 16:16 schreef SONIC het volgende:
[..]
Is niet helemaal waar.
In het geval van een strafrechtelijke procedure (de (on)schuld van iemand vaststellen) mag het wel.
De kosten van een proces worden door een financier voorgeschoten.
Wanneer de verdachte vrij wordt gesproken word (een deel van) de proceskosten terugbetaald.
In geval van het vaststellen van een schadeloosstelling (smartegeld) mag de advocaat niet op no cure no pay basis aangesteld worden om een belangenconflict te voorkomen
quote:Genezen?Op zaterdag 15 oktober 2005 16:31 schreef MrDoegewoon het volgende:
[..]
Volgens mij was ie daarvan genezen... Iig van het daadwerkelijk aanranden van kinderen.
Zijn eerste arrestatie was ook meer een toeval, hij was als vakkenvuller werkzaam geweest bij een supermarkt, welke de hofstadgroep overviel om aan geld te komen, Samir heeft toen enkel voor-informatie gegeven en hoogstwaarschijnlijk het slot van een valluik gehaald....
Omdat het OM niet wist dat de overval onderdeel was van de terroristische hofstadgroep en terrorisme moest financieren (wat de AIVD wel wist, maar deze bracht het OM niet op de hoogte) vroegen deze een ietwat voorbarige huiszoeking aan, die bijna het AIVD onderzoek flink dwarszat, omdat belangrijk materiaal juist niet gevonden werd, enkel indirekt bewijsmateriaal (een doordruk van een geschreven tekst over het fabriceren van bommen en de kaarten) ...
Wat mij betreft mag er best een onderzoek naar de aanhouding zijn, ik ben ook zeker geen vorstander van het 'media-spelletje' wat zowel vooral het OM vaak speelt, veelal gericht op het 'creeeren' van succes-verhaaltjes voor Procureur-Generaals ...
Echter dat een bepaalde riskante aanhouding (en dat blijft de arrestatie van Samir en andere Hofstad-leden) is het natuurlijk wel mogelijk dat er wat hardhandiger aan toegegaan wordt ...
Juist omdat die hardhandigheid ook een goede bescherming voor tegengeweld is ...
Dan hebben blauwe plekken en wat striemen weinig te zeggen, als daarmee bijvoobreeld een 'shoot-out' vermeden wordt ...
quote:Zo zeiden ze het echt bij Peter R
quote:en daar is het toch om begonnen ,zou me niks verbazen als Samir A. en het arrestatieteam uiteindelijk uit dezelfde pot worden betaald.Op zaterdag 15 oktober 2005 16:17 schreef Yildiz het volgende:
[..]
als t een blunder wordt, zie ik inderdaad alweer nieuwe wetsvoorstellen in de lucht hangen...
quote:Ach kom op zeg, dat is gewoon wat propaganda om z'n beschadigde naam en ziel te zuiveren. Geen enkele pedofiel geneest.Op zaterdag 15 oktober 2005 16:40 schreef MrDoegewoon het volgende:
[..]
Zo zeiden ze het echt bij Peter R
quote:pscychomedisch centra als Pieter-Baan-Centrum en het hele TBS kan dus wat jouw betreft maar gelijk afgeschaft worden, 'omdat je er toch niet van geneest?'Op zaterdag 15 oktober 2005 16:41 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Ach kom op zeg, dat is gewoon wat propaganda om z'n beschadigde naam en ziel te zuiveren. Geen enkele pedofiel geneest.
(dit is een beetje cru-e vraagstelling, maar zo onderbouw je je argument wel)
quote:In Voorburg.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:24 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ja, nou je het zegt, op tv werd gezegd dat ie werd aangehouden op school in Leiden. Nou ja, de waarheid zal wel weer ergens in het midden liggen.
quote:Inderdaad, je blijft de sexuele voorkeur hebben. Alleen met je tengels er vanaf blijven kunnen ze je misschien wel leren. Of de pedo dat doet, lijkt me iets wat hij volledig zelf in de hand heeft.Op zaterdag 15 oktober 2005 16:43 schreef Yildiz het volgende:
[..]
pscychomedisch centra als Pieter-Baan-Centrum en het hele TBS kan dus wat jouw betreft maar gelijk afgeschaft worden, 'omdat je er toch niet van geneest?'
(dit is een beetje cru-e vraagstelling, maar zo onderbouw je je argument wel)
Ik heb uberhaupt niet zo'n hoge pet op van dat hele TBS. Typisch Nederlands. Er wordt veel te veel geluld en geknuffeld in dit land en het kost allemaal veel te veel (belasting)geld.
quote:euh, zelfs USA en vele andere westerse landen hebben dit systeem ook hoorOp zaterdag 15 oktober 2005 16:49 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Inderdaad, je blijft de sexuele voorkeur hebben. Alleen met je tengels er vanaf blijven kunnen ze je misschien wel leren. Of de pedo dat doet, lijkt me iets wat hij volledig zelf in de hand heeft.
Ik heb uberhaupt niet zo'n hoge pet op van dat hele TBS. Typisch Nederlands. Er wordt veel te veel geluld en geknuffeld in dit land en het kost allemaal veel te veel (belasting)geld.
of heb je liever dat ie dan (op belastinggeld) weggestopt wordt voor de rest van zijn leven, of dat ie toch maar weer functioneel terug komt? of toch maar de doodstraf omdat dat lekker goedkoop is?
leg eens uit
quote:Gewoon een laf doodstrafje tegenaan gooien. In laten slapen dus. Belasting omlaag, koopkracht omhoog, iedereen 3x per jaar op vakantie.Op zaterdag 15 oktober 2005 16:51 schreef Yildiz het volgende:
[..]
euh, zelfs USA en vele andere westerse landen hebben dit systeem ook hoor
of heb je liever dat ie dan (op belastinggeld) weggestopt wordt voor de rest van zijn leven, of dat ie toch maar weer functioneel terug komt? of toch maar de doodstraf omdat dat lekker goedkoop is?
leg eens uit
quote:Als ie van plan was om ook Amerikaanse doelen te raken, dan zou uitlevering de beste optie zijn. Dan kost het helemaal nada, gaat ie gewoon naar Guantanamo, wij blij, Amerikanen ook.Op zaterdag 15 oktober 2005 16:51 schreef Yildiz het volgende:
[..]
euh, zelfs USA en vele andere westerse landen hebben dit systeem ook hoor
of heb je liever dat ie dan (op belastinggeld) weggestopt wordt voor de rest van zijn leven, of dat ie toch maar weer functioneel terug komt? of toch maar de doodstraf omdat dat lekker goedkoop is?
leg eens uit
quote:Inderdaad. Langzaam laten sterven daar, in no-man's-land tussen de aardsvijand, de boze Amerikaantjes.Op zaterdag 15 oktober 2005 16:54 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als ie van plan was om ook Amerikaanse doelen te raken, dan zou uitlevering de beste optie zijn. Dan kost het helemaal nada, gaat ie gewoon naar Guantanamo, wij blij, Amerikanen ook.
quote:Is ie dan ook vrijgesproken van geweldpleging tegen die Telegraaf fotograaf? Met iemand die zo overduidelijk moeite heeft om zijn geweldsimpulsen te beheersen lijkt me een stevig arrestatieteam geen overbodige luxe.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:06 schreef Hathor het volgende:
AMSTERDAM 2005-10-15 – (Novum) - Samir A. is tijdens en na zijn aanhouding vrijdag mishandeld door het arrestatieteam. Dat stelt de Europese Organisatie ter bescherming van de Rechtspositie van Gedetineerden (Eorg) zaterdag. ..
Vleeming zegt 'niet te begrijpen' dat A. is opgepakt door een BBE. "Dit arrestatieteam bestaat uit hele stevige jongens, terwijl Samir al meerder keren is vrijgesproken. Deelname van de BBE is gewoon show."
quote:Joh.. dan hadden Kees B., Rob van Zaane, Wilco Viets en Herman du Bois waarschijnlijk sowieso niet meer rondgelopen hier.. Nee lekker zo'n doodstraf als onschuldigen de dupe kunnen worden, alleen maar omdat mensen het teveel geld vinden kosten om iemand levenslang op te sluiten..Op zaterdag 15 oktober 2005 16:53 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Gewoon een laf doodstrafje tegenaan gooien. In laten slapen dus. Belasting omlaag, koopkracht omhoog, iedereen 3x per jaar op vakantie.
Is iedereen soms vergeten dat er nog altijd "onschuldig tot het tegendeel is bewezen" geldt in onze samenleving, en in alle gezonde samenlevingen? Het zou toch van den zotte zijn als iedereen die maar verdacht is van wat dan ook hardhandig zou mogen worden aangepakt, ook al verzetten ze zich niet. En dan later als blijkt dat meneer of mevrouw toch onschuldig is natuurlijk excuses aanbieden.
want ik dacht eerst dat het dit was: http://www.novem.nl/
beetje verwarring
quote:Komt van de nieuwspagina van Versatel.Op zaterdag 15 oktober 2005 17:18 schreef Yildiz het volgende:
even offtopic, dat Novum he, wat is dat? een concurrent van het ANP?
want ik dacht eerst dat het dit was: http://www.novem.nl/
beetje verwarring
quote:Volgens mij is het inderdaad een persbureau, maar dan wel eentje dat heel snel aan het groeien is.Op zaterdag 15 oktober 2005 17:18 schreef Yildiz het volgende:
even offtopic, dat Novum he, wat is dat? een concurrent van het ANP?
want ik dacht eerst dat het dit was: http://www.novem.nl/
beetje verwarring
quote:Het was cynisch bedoeld. Want dat word je ervan in dit land met die zeikerds en het laffe rechtssysteem. Cynisch.Op zaterdag 15 oktober 2005 17:17 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Joh.. dan hadden Kees B., Rob van Zaane, Wilco Viets en Herman du Bois waarschijnlijk sowieso niet meer rondgelopen hier.. Nee lekker zo'n doodstraf als onschuldigen de dupe kunnen worden, alleen maar omdat mensen het teveel geld vinden kosten om iemand levenslang op te sluiten..
Is iedereen soms vergeten dat er nog altijd "onschuldig tot het tegendeel is bewezen" geldt in onze samenleving, en in alle gezonde samenlevingen? Het zou toch van den zotte zijn als iedereen die maar verdacht is van wat dan ook hardhandig zou mogen worden aangepakt, ook al verzetten ze zich niet. En dan later als blijkt dat meneer of mevrouw toch onschuldig is natuurlijk excuses aanbieden.
quote:was die CITO toets lastig?Op zaterdag 15 oktober 2005 17:21 schreef LiefHeersendBeest het volgende:
Kan die Eorg niet de gevangenisdirecteuren aanklagen voor gijzeling? Die arme mensen worden tegen hun wil opgesloten, dat is toch in strijd met artikel 3 van de verklaring v/d universele rechten van de mens? schande.. we moeten deze mensen weer de vrijheid geven, we zijn toch geen barbaarse banenrepubliek?
quote:moet ik even denken, volgens mij had ik 98 van de 101 punten, maar in 1995 hadden ze ook andere standaarden dan tegenwoordig
maar hoezo?
quote:dat je denkt dat de europese rechten van de mens lastig zijn enzo, er staat vervolgens ook duidelijk hoe om wordt gegaan met gevangenissen, dat mag gewoon hoor, staat er allemaal inOp zaterdag 15 oktober 2005 17:24 schreef LiefHeersendBeest het volgende:
[..]
moet ik even denken, volgens mij had ik 98 van de 101 punten, maar in 1995 hadden ze ook andere standaarden dan tegenwoordig
maar hoezo?
maargoed, ik hoop dat je het cynisch bedoelde
Dan kunnen we de Hollandse big brother versie van de "patriot act" invoeren.
En heeft Bush weer een mooie referentie aan terrorisme.
Op weg naar 1984!
quote:nee hoor, ik meende echt dat ik vind dat alle gevangenen vrijgelaten moeten wordenOp zaterdag 15 oktober 2005 17:28 schreef Yildiz het volgende:
dat je denkt dat de europese rechten van de mens lastig zijn enzo, er staat vervolgens ook duidelijk hoe om wordt gegaan met gevangenissen, dat mag gewoon hoor, staat er allemaal in
maargoed, ik hoop dat je het cynisch bedoelde
quote:1984? Van Orwell?Op zaterdag 15 oktober 2005 17:29 schreef GedachtenPolitie het volgende:
Nederland wil dolgraag bewijzen dat we ook terroristen hebben.
Dan kunnen we de Hollandse big brother versie van de "patriot act" invoeren.
En heeft Bush weer een mooie referentie aan terrorisme.
Op weg naar 1984!
quote:nee, gewoon mijn geboortejaar, terug naar de tijd toen ik er nog niet was, toen was alles beter
quote:Dan isset goedOp zaterdag 15 oktober 2005 17:30 schreef LiefHeersendBeest het volgende:
[..]
nee hoor, ik meende echt dat ik vind dat alle gevangenen vrijgelaten moeten worden
HahA, dit stuk verdriet is zo erg dat hij al op 17 jarige leeftijd een kind op de wereld zet waarvan hij wil dat het een martelaar wordt. Als we niet uitkijken worden we straks net een 2e gazastan. Dumpen op Ameland en een grote veiligheidsmuur eromheen zetten.
quote:Achteraf is het vroeger altijd beter. Daar word ik ook een beetje moe van zo langzamerhand. Vandaag de dag zijn de wijven lekkerder, kan men studeren en op vakantie. Over 20 jaar roepen mensen, was het nog maar 2005. Toen was alles zo goed. Leer de TT eens beter waarderen, met die wetenschap.Op zaterdag 15 oktober 2005 17:31 schreef Yildiz het volgende:
[..]
nee, gewoon mijn geboortejaar, terug naar de tijd toen ik er nog niet was, toen was alles beter
[..]
Dan isset goed
quote:ik zal maar even heel snel zeggen dat mijn post uiteraard sarcastisch bedoeld wasOp zaterdag 15 oktober 2005 17:35 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Achteraf is het vroeger altijd beter. Daar word ik ook een beetje moe van zo langzamerhand. Vandaag de dag zijn de wijven lekkerder, kan men studeren en op vakantie. Over 20 jaar roepen mensen, was het nog maar 2005. Toen was alles zo goed. Leer de TT eens beter waarderen, met die wetenschap.
quote:Oke dan.Op zaterdag 15 oktober 2005 17:36 schreef Yildiz het volgende:
[..]
ik zal maar even heel snel zeggen dat mijn post uiteraard sarcastisch bedoeld was
Maar je zal ze de kost geven, die het serieus menen.
quote:Omdat hij kunstmest kooptOp zaterdag 15 oktober 2005 17:33 schreef Frances het volgende:
Ze hadden hem ongezien de typhus moeten slaan. Heb geen medelijden met dit stuk stront. Zag dat hij zelf ook niet vies is van klappen uitdelen zoals te zien was op tv toen hij een cameraman aanviel.
HahA, dit stuk verdriet is zo erg dat hij al op 17 jarige leeftijd een kind op de wereld zet waarvan hij wil dat het een martelaar wordt. Als we niet uitkijken worden we straks net een 2e gazastan. Dumpen op Ameland en een grote veiligheidsmuur eromheen zetten.
quote:precies, hij was gewoon aan het tuinieren, maar door die het xenofobe klimaat in nederland werd hij voor de rechter gesleept..
overigens wens ik hem met alle liefde een anuspuntverknetterende ziekte toe
quote:We hebben het hier over een paar striemen omdat zijn handboeien te strak zouden zitten... als ik m'n horloge per ongeluk wat te strak heb zitten heb ik ook dat soort striemen.. boeiendOp zaterdag 15 oktober 2005 17:54 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik geloof dat een hoop mensen hier niet doorhebben dat het enige wat ons van de extremisten scheidt, ons wetten en regels zijn die ervoor zorgen dat ook een terreurverdachte niet lens gemept mag worden.
quote:Als je verdacht wordt van het kopen van wapens enz.... Dan mag daar van mij gewoon de BBE op ingezet worden. Laat de politie zich maar richten op andere taken.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:06 schreef Hathor het volgende:
Vleeming zegt 'niet te begrijpen' dat A. is opgepakt door een BBE. "Dit arrestatieteam bestaat uit hele stevige jongens, terwijl Samir al meerder keren is vrijgesproken. Deelname van de BBE is gewoon show."
KLIK
Politie woedend over lage straffen hooligans
Bedoel tis toch een lachertje in ons land
Geen wapens gevonden bij terreurverdachten15 oktober 2005, 15:34:45
ROTTERDAM (ANP) - Bij doorzoekingen in de verblijfplaatsen van de vrijdag aangehouden zeven terreurverdachten zijn geen wapens of explosieven aangetroffen. Wel zijn er computers en documenten in beslag genomen. Het landelijk parket van het Openbaar Ministerie heeft dat zaterdag bekendgemaakt. Op het adres van de hoofdverdachte in Den Haag zijn bivakmutsen en twee gasmaskers gevonden. Ook op een ander adres lag een gasmasker. De zeven werden gearresteerd in Den Haag, Amsterdam en Almere. Zij worden verdacht van betrokkenheid bij terroristische activiteiten en zouden leden zijn van de zogeheten Hofstadgroep.
Speciale eenheden van de nationale recherche grepen in opdracht van het landelijk parket in, omdat uit ambtsberichten van de veiligheidsdienst AIVD bleek dat de hoofdverdachte Samir A. op zoek was naar automatische vuurwapens en explosieven. Welingelichte bronnen bevestigen dat onder de verdachten ook een schoonzoon is van de voortvluchtige Syriër, van wie wordt verondersteld dat hij de geestelijk leider van de Hofstadgroep is.
Dreiging voorkomen
Minister Remkes (Binnenlandse Zaken) heeft gezegd dat met de aanhoudingen een acute dreiging van aanslagen is voorkomen. De dreiging was gericht tegen nationale politici en het gebouw van de AIVD in Leidschendam. Ter preventie werd vrijdag extra beveiliging ingesteld bij onder meer de AIVD, de Tweede Kamer en de ministeries van Justitie en Binnenlandse Zaken.
De verdachten, zes mannen en een vrouw tussen de achttien en dertig jaar, zijn in verzekering gesteld.
De rechter-commissaris in Rotterdam besluit maandag of zij vast blijven zitten.
besluit maandag of zij vast blijven zitten besluit maandag of zij vast blijven zitten besluit maandag of zij vast blijven zitten besluit maandag of zij vast blijven zitten
[ Bericht 97% gewijzigd door kLowJow op 16-10-2005 00:13:43 ]
quote:psiesOp zaterdag 15 oktober 2005 17:21 schreef LiefHeersendBeest het volgende:
Kan die Eorg niet de gevangenisdirecteuren aanklagen voor gijzeling? Die arme mensen worden tegen hun wil opgesloten, dat is toch in strijd met artikel 3 van de verklaring v/d universele rechten van de mens? schande.. we moeten deze mensen weer de vrijheid geven, we zijn toch geen barbaarse banenrepubliek?
quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 17:30 schreef LiefHeersendBeest het volgende:
[..]
nee hoor, ik meende echt dat ik vind dat alle gevangenen vrijgelaten moeten worden
quote:euhh
quote:Zie je die smiley?Op zaterdag 15 oktober 2005 17:30 schreef LiefHeersendBeest het volgende:
[..]
nee hoor, ik meende echt dat ik vind dat alle gevangenen vrijgelaten moeten worden
quote:Je had het sarcasme gelukkig wel door
quote:Hijs leuk hé?Op zaterdag 15 oktober 2005 18:23 schreef Yildiz het volgende:
ik begin een hekel te krijgen aan de term 'welingelichte bronnen bevestigen' , zo even.
[..]
euhh
[..]
Zie je die smiley?
[..]
Je had het sarcasme gelukkig wel door
quote:
mjaal kan ik om deze post nou niet zo lachen eigenlijk...
quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 18:11 schreef HiZ het volgende:
[..]
weet je, ik hoop serieus dat jij of iemand die je heel nastaat opgeblazen wordt bij de eerste grote terroristische aanslag in Nederland.
Dit geldt niet enkel zoals in dit geval voor Samir.A,
dit is een algehele tendens, en het zorgt nu niet echt voor een veiliger gevoel onder de burgers, diegene die zeggen, oke ik snap dat Samir aangifte doet van e.v mishandeling tijdens een arrestatie, zouden hem denkelijk kapot trappen als hij echt een aanslag had gepleegd waarbij bv familieleden om het leven zouden zijn gekomen!
Zodoende is er aan elke reactie een verhaal te plakken, met diepe inhoud.
Daarom is Fok ook zo interessant om te lezen, al die mensen en zoveel gedachten en zoveel meningen en we zijn allemaal mensen en we denken vanuit onszelf , dat we toch wel hele goede oplossingen bedacht hebben. En toch, blijkt maar weer dat we ook kunnen leren van elkaar.
Fokken staat ook voor, opfokken van elkaar, en dat zie je hier, toch is humor en in dit geval als voorbeeld, het cynisme een groot goed.
Want humor slaat bruggen waar de tijd alles afgebroken had.
quote:Nou jij loopt ook al wat langer op deze aardbol rond,vergeijk je deze raddraaiers met een Carlos of voor mijn part RAF/IRAOp zaterdag 15 oktober 2005 18:11 schreef HiZ het volgende:
[..]
weet je, ik hoop serieus dat jij of iemand die je heel nastaat opgeblazen wordt bij de eerste grote terroristische aanslag in Nederland.
Geen wapens geen explosieven gevonden maar reken er maar op dat de hele bevolking weer een stukje meer in het gelid moet lopen.
Vorig jaar hekken in de Hofvijver,van de week greenpeace bouwt er een windmolen in.
Man ze kunnen der eigen ei nog niet beveiligen al zouden ze erop zitten.
we voelen ons zo onveilig volgens ?
maar we gaan naar Egypte ,Turkeye en Bali op vakantie zo eng is de Islam.
quote:Ooit een carriere als dominee overwogen ?Op zaterdag 15 oktober 2005 18:35 schreef zhe-devilll het volgende:
Yil toch je snapt toch wel dat het pijnlijk is dat in Nederland de strafjes intens laag zijn?
Dit geldt niet enkel zoals in dit geval voor Samir.A,
dit is een algehele tendens, en het zorgt nu niet echt voor een veiliger gevoel onder de burgers, diegene die zeggen, oke ik snap dat Samir aangifte doet van e.v mishandeling tijdens een arrestatie, zouden hem denkelijk kapot trappen als hij echt een aanslag had gepleegd waarbij bv familieleden om het leven zouden zijn gekomen!
Zodoende is er aan elke reactie een verhaal te plakken, met diepe inhoud.
Daarom is Fok ook zo interessant om te lezen, al die mensen en zoveel gedachten en zoveel meningen en we zijn allemaal mensen en we denken vanuit onszelf , dat we toch wel hele goede oplossingen bedacht hebben. En toch, blijkt maar weer dat we ook kunnen leren van elkaar.
Fokken staat ook voor, opfokken van elkaar, en dat zie je hier, toch is humor en in dit geval als voorbeeld, het cynisme een groot goed.
Want humor slaat bruggen waar de tijd alles afgebroken had.
quote:Volgens mij loopt het aantal 'blanke' toeristen naar moslim landen flink terug?Op zaterdag 15 oktober 2005 18:36 schreef Foo_niks het volgende:
we voelen ons zo onveilig volgens ?
maar we gaan naar Egypte ,Turkeye en Bali op vakantie zo eng is de Islam.
quote:okay, in het algemeen pleit je dus voor hogere straffen alleen bij terrorisme?Op zaterdag 15 oktober 2005 18:35 schreef zhe-devilll het volgende:
Yil toch je snapt toch wel dat het pijnlijk is dat in Nederland de strafjes intens laag zijn?
Dit geldt niet enkel zoals in dit geval voor Samir.A,
dit is een algehele tendens, en het zorgt nu niet echt voor een veiliger gevoel onder de burgers, diegene die zeggen, oke ik snap dat Samir aangifte doet van e.v mishandeling tijdens een arrestatie, zouden hem denkelijk kapot trappen als hij echt een aanslag had gepleegd waarbij bv familieleden om het leven zouden zijn gekomen!
Zodoende is er aan elke reactie een verhaal te plakken, met diepe inhoud.
Daarom is Fok ook zo interessant om te lezen, al die mensen en zoveel gedachten en zoveel meningen en we zijn allemaal mensen en we denken vanuit onszelf , dat we toch wel hele goede oplossingen bedacht hebben. En toch, blijkt maar weer dat we ook kunnen leren van elkaar.
Fokken staat ook voor, opfokken van elkaar, en dat zie je hier, toch is humor en in dit geval als voorbeeld, het cynisme een groot goed.
Want humor slaat bruggen waar de tijd alles afgebroken had.
mja, dat kan wel, maar dan zou je eigenlijk alles moeten doen, jij vind terroristen een dreiging, ik vind zotten in auto's veel dodelijker, zomaar 800-1000 doden in het verkeer per jaar in NL is niet vreemd. Mensen die lekker met 60 km/u rijden waar je 30 mag, zijn zich verder ook van geen kwaad bewust, dat is nog het erge. Ze klagen steen en been als ze geflitst worden, totdat hun kindje de straat op rent, en door een auto geschept wordt, omdat het kindje in een spelende reactie de straat op rende, achter de bal aan, niet naar het verkeer kijkende.
En de persoon die 60 reed, die 'zo goed zijn auto kon besturen' kan dan niet op tijd ingrijpen en het is gebeurd.
2 liter ketchup is er niets bij
Begrijp mij goed, terrorisme keur ik niet goed, heb ik nooit gedaan, en ga ik ook nooit doen.
quote:Je bedoeld die bumperklever?Op zaterdag 15 oktober 2005 15:38 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nee, dat was volgens mij ons aller tasjesdief uit Amsterdam, nog zo'n slachtoffer van betreurenswaardig racisme.
Al met al is Samir Azzouz wat mij betreft een geschikte kandidaat voor een nieuw overheidsbeleid: preventieve liquidatie
de film 'soldaat van oranje' draait, zou wel eens leerzaam kunnen zijn...
Ik hoop in elk geval dat deze Samir nu wel voor een zeer lange tijd achter tralies verdwijnt en dan het liefst in een isoleercel. Van mij mag hij trouwens ook de doodstraf krijgen, maar helaas is dat niet meer mogelijk. Het valt mij trouwens tegen dat Samir niet is omgekomen bij het fabriceren van een zelfgemaakte bom. Graag zou ik een oplossing zien, eventueel buiten justitie om, voor dergelijke personen als Samir.
quote:En let dan meteen goed op wat voor gedachtegoed de Nazi's er op na hielden, en vergelijk dat met dat van meneer Azzouz, erg leerzaam.Op zaterdag 15 oktober 2005 21:31 schreef Yildiz het volgende:
oja, voor mensen die zijn vóór harder optreden tijdens arrestaties, moet je nu eens je TV aanzetten
de film 'soldaat van oranje' draait, zou wel eens leerzaam kunnen zijn...
quote:had ik voordat de film begon al bedacht hoorOp zaterdag 15 oktober 2005 21:57 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
En let dan meteen goed op wat voor gedachtegoed de Nazi's er op na hielden, en vergelijk dat met dat van meneer Azzouz, erg leerzaam.
quote:valt me trouwens ook tegen dat die dronken gast als bestuurder van een auto, die tegen een boom aanreed, alleen maar 3 mensen de dood in joeg, en niet zichzelfOp zaterdag 15 oktober 2005 21:35 schreef rutger05 het volgende:
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat de politie arrestanten gaat mishandelen. Het is echter nog niet bewezen dat Samir te hard is aangepakt door het arrestatieteam. Een mogelijke (ahum) gewapende terrorist kan men natuurlijk niet op dezelfde wijze arresteren als een winkeldief. Het gaat enkel om een bewering van Samir en van Eorg.
Ik hoop in elk geval dat deze Samir nu wel voor een zeer lange tijd achter tralies verdwijnt en dan het liefst in een isoleercel. Van mij mag hij trouwens ook de doodstraf krijgen, maar helaas is dat niet meer mogelijk. Het valt mij trouwens tegen dat Samir niet is omgekomen bij het fabriceren van een zelfgemaakte bom. Graag zou ik een oplossing zien, eventueel buiten justitie om, voor dergelijke personen als Samir.
uiteraard is dit niet serieus bedoeld, en puur bedoeld als relativering
quote:Klopt helemaal.Op zaterdag 15 oktober 2005 15:12 schreef Toeps het volgende:
Maar hij was toch in Leiden opgepakt?
En dat eeuwige gezeik met het zogenaamde harde aanpakken.....ja ze komen niet om je te aaien
quote:HOOOOOOOOOh je vult dingen in voor mij, die ik helemaal niet geschreven heb!!!Op zaterdag 15 oktober 2005 19:27 schreef Yildiz het volgende:
[..]
okay, in het algemeen pleit je dus voor hogere straffen alleen bij terrorisme?
mja, dat kan wel, maar dan zou je eigenlijk alles moeten doen, jij vind terroristen een dreiging, ik vind zotten in auto's veel dodelijker, zomaar 800-1000 doden in het verkeer per jaar in NL is niet vreemd. Mensen die lekker met 60 km/u rijden waar je 30 mag, zijn zich verder ook van geen kwaad bewust, dat is nog het erge. Ze klagen steen en been als ze geflitst worden, totdat hun kindje de straat op rent, en door een auto geschept wordt, omdat het kindje in een spelende reactie de straat op rende, achter de bal aan, niet naar het verkeer kijkende.
En de persoon die 60 reed, die 'zo goed zijn auto kon besturen' kan dan niet op tijd ingrijpen en het is gebeurd.
2 liter ketchup is er niets bij
Begrijp mij goed, terrorisme keur ik niet goed, heb ik nooit gedaan, en ga ik ook nooit doen.
STOPPPPPPPPP
Ik pleit voor hogere straffen in het algemeen!
Voor de rest mee eens met wat je zegt..
quote:huh? verklaar je eens nader YilOp zaterdag 15 oktober 2005 21:31 schreef Yildiz het volgende:
oja, voor mensen die zijn vóór harder optreden tijdens arrestaties, moet je nu eens je TV aanzetten
de film 'soldaat van oranje' draait, zou wel eens leerzaam kunnen zijn...
quote:Het Binnenhof zit natuurlijk op hete kolen, deze regering is zeldzaam impopulair, áls er een aanslag gepleegd zou worden valt de herrie niet te overzien, en aangezien onze PM evenveel gezag heeft als een bal gehakt, loopt deze regering zelfs het risico de controle te verliezen.Op zaterdag 15 oktober 2005 21:59 schreef Yildiz het volgende:
[..]
had ik voordat de film begon al bedacht hoor
Moet je je eens voorstellen wat het voorgenoemde doet met de binnenlandse verhoudingen.
quote:Nou wat raar was is een berichtgeving via de radio dat Balkenende onwel was geworden!Op zaterdag 15 oktober 2005 22:11 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Het Binnenhof zit natuurlijk op hete kolen, deze regering is zeldzaam impopulair, áls er een aanslag gepleegd zou worden valt de herrie niet te overzien, en aangezien onze PM evenveel gezag heeft als een bal gehakt, loopt deze regering zelfs het risico de controle te verliezen.
Moet je je eens voorstellen wat het voorgenoemde doet met de binnenlandse verhoudingen.
Denk dattie ut misschien in zijn dure pantalon heeft gedaan?
3kleur bv?
Ik ben van mening dat deze beroepsknuffelaars tevens beroepsdhimmi's zijn. De website van "EORG" heeft als banner een gedeelte van Saoedi-Arabië. Ik vraag mij af waarom, aangezien ze enkel in Nederland vertegenwoordigd zijn en zich een "Europese" organisatie noemen.
Ik krijg het gevoel dat dit beroeps-inlikkers zijn die na de door hun gehoopte islamitische revolutie hoge posten krijgen in de nieuwe Eurabische regering, waar Hollandistan deel van uit gaat maken. Deze mensen zijn de figuren die na de etnische rellen van 2010 subiet tegen de muur worden gezet.
[ Bericht 3% gewijzigd door Finder_elf_towns op 15-10-2005 22:26:21 ]
quote:nou, er zijn er zat hier die beweren dat de politie harder moet gaan optreden met arrestaties, omdat 'men niet zomaar gearresteerd wordt, en je vast wel fout zal zijn'Op zaterdag 15 oktober 2005 22:08 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
huh? verklaar je eens nader Yil
dat vind ik dus kul, net zag je ook iemand op de film die gearresteerd werd, en gemarteld werd (waar sommige mensen ook voor pleiten, nog niet in dit topic)
das toch niet zo prettig, een waterslang in je reet geduwd krijgen
ik bedoel, hebben we daar dan uiteindelijk niets van geleerd, en gaan we weer terug naar de harde tour met martelen tijdens ondervragen, en slaan en schoppen terwijl mensen zich niet verzetten? dit zie je ook nog wekelijks gebeuren in de USA. En ik vind het maar niets.
Ik zeg niet dat de huidige politiek hier heen wil (godzijdank), maar ik voel er ook helemaal niets voor om harder aanpakken tijdens arrestaties goed te keuren, of martelingen.
ik reageer een beetje warrig, realiseer ik me, in deze post... sorry
quote:Inderdaad: www.leidschdagblad.nl meldt:Op zaterdag 15 oktober 2005 15:12 schreef Toeps het volgende:
Maar hij was toch in Leiden opgepakt?
Geloofwaardigheid 0,0 dit verhaal.
Samir A. op Leidse Zernikedreef gearresteerd
leiden - Terreurverdachte Samir A. (19) is gisterochtend vroeg gearresteerd op de Leidse Zernikedreef toen hij op weg was naar de Hogeschool Leiden.
Daar volgt hij de HBO-opleiding medische biologie en medische laboratoriumtechniek. Het parket in Den Haag zegt dat hij is gearresteerd op verdenking van 'het zoeken naar wapens en explosieven'. Volgens zijn advocaat V. Koppe ging het arrestatieteam daarbij hardhandig te werk. Hij hield er 'striemen' en 'wonden' aan over. Het parket spreekt geruchten tegen dat hij voor het oog van zijn medestudenten is gearresteerd. Het gebeurde op straat en er waren 'slechts weinig mensen getuige van'.
Directeur Ton Ouwerkerk van de Hogeschool Leiden wist aan het begin van het studiejaar dat Samir A. op zijn school kwam studeren. De AIVD had hem daarvan op de hoogte gebracht. ,,Zijn aanwezigheid was een punt van aandacht, maar op grond van zijn vooropleiding was hij toelaatbaar. Docenten kenden zijn achtergrond, studenten met wie hij studeerde vermoedelijk ook. Op de Hogeschool gedroeg hij zich een volstrekt normaal. Ik heb hem niet persoonlijk ontmoet en er is mij niets gemeld, noch in positieve, noch in negatieve zin.''
Ook een ander vermeend lid van Hofstadgroep, Jason W., heeft een Leidse achtergrond. In september 2004 begon hij aan een opleiding Talen en Culturen van het Midden-Oosten aan de Universiteit Leiden. Ook toen was het college van bestuur van tevoren door de AIVD op zijn komst geattendeerd. Jason W. studeerde ruim twee maanden aan de Witte Singel, voordat hij op 10 november 2004 in het Haagse Laakkwartier werd gearresteerd.
zaterdag 15 oktober 2005
quote:Ik kan het allemaal niet zo goed volgen wat er gebeurt, en waarom hij onwel geworden is, maar ik moet zeggen dat ik niet zoveel vertrouwen had in zijn crisisbestendigheid, en nu nog minder.Op zaterdag 15 oktober 2005 22:15 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Nou wat raar was is een berichtgeving via de radio dat Balkenende onwel was geworden!
Denk dattie ut misschien in zijn dure pantalon heeft gedaan?
3kleur bv?
Aan de beveiliging van de dames en heren politici zal het echter niet liggen, daar wordt uitstekend voor gezorgd.
En wat betreft kleuren, ik denk er liever niet over na
quote:Waarom zou dat vreemd zijn? De mythe dat terroristen domme en "meelopende" mensen zijn is daarmee zo goed als verbroken. Het zijn flink ontspoorde mensen, die tevens goed weten waar ze mee bezig zijn.Op zaterdag 15 oktober 2005 22:32 schreef Godslasteraar het volgende:
Wat me altijd weer opvalt hoeveel terroristen (in spé) medicijnen hebben gestudeerd, of dus studeren. Of in ieder geval in die richting. Bizar.
quote:Ooh zeker. En werkeloos zijn ze meestal ook niet. Maar het ging me om de keuze voor medicijnen als studie. Ik heb veel interviews of nieuwsitems gezien waarin islamitische extremisten een medische achtergrond hadden, en die soms nog uitoefenden ook.Op zaterdag 15 oktober 2005 22:40 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Waarom zou dat vreemd zijn? De mythe dat terroristen domme en "meelopende" mensen zijn is daarmee zo goed als verbroken. Het zijn flink ontspoorde mensen, die tevens goed weten waar ze mee bezig zijn.
Vervolgens vraag ik me dan: hoeveel extremistische biologen, of natuurkundigen zijn er. Is er een relatie medicijnen / artsen en religieus extremisme. Ik weet dat de medische stand de gehele geschiedenis zeer conservatief was, lange tijd gedomineerd door priesters en monniken, en met een zeer trage ontwikkeling.
Komt nog bij dat het gros van alle ''medische doorbraken'' afkomstig zijn uit de biologie, chemie en natuurkunde. Opvallend en intrigerend.
quote:eorg is net zoiets ergs als buma stemraOp zaterdag 15 oktober 2005 22:19 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[afbeelding]
Ik ben van mening dat deze beroepsknuffelaars tevens beroepsdhimmi's zijn. De website van "EORG" heeft als banner een gedeelte van Saoedi-Arabië. Ik vraag mij af waarom, aangezien ze enkel in Nederland vertegenwoordigd zijn en zich een "Europese" organisatie noemen.
Ik krijg het gevoel dat dit beroeps-inlikkers zijn die na de door hun gehoopte islamitische revolutie hoge posten krijgen in de nieuwe Eurabische regering, waar Hollandistan deel van uit gaat maken. Deze mensen zijn de figuren die na de etnische rellen van 2010 subiet tegen de muur worden gezet.
jezus dat ik dat nog eens type zeg.. *rillllll*
[ Bericht 88% gewijzigd door kLowJow op 16-10-2005 11:25:03 ]
Het manneke heeft pijn gehad..
Hij had wel kunnen beschadigen!! Weet je wel wat zo'n trap kost?
quote:De politie mag ook best wat steviger optreden. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.Op zaterdag 15 oktober 2005 22:19 schreef Yildiz het volgende:
nou, er zijn er zat hier die beweren dat de politie harder moet gaan optreden met arrestaties, omdat 'men niet zomaar gearresteerd wordt, en je vast wel fout zal zijn'
quote:Ik kan me niet herinneren dat er een verdachte in Nederland een waterslang in zijn reet geduwd kreeg.dat vind ik dus kul, net zag je ook iemand op de film die gearresteerd werd, en gemarteld werd (waar sommige mensen ook voor pleiten, nog niet in dit topic)
das toch niet zo prettig, een waterslang in je reet geduwd krijgen
quote:Je gaat er nu vanuit dat die berichten waar zijn. Het lijkt hier (op FOK) vaak een vorm van selectieve verontwaardigheid.ik bedoel, hebben we daar dan uiteindelijk niets van geleerd, en gaan we weer terug naar de harde tour met martelen tijdens ondervragen, en slaan en schoppen terwijl mensen zich niet verzetten? dit zie je ook nog wekelijks gebeuren in de USA. En ik vind het maar niets.
quote:Een hardere aanpak van criminaliteit staat natuurlijk mijlen ver weg van martelingen.Ik zeg niet dat de huidige politiek hier heen wil (godzijdank), maar ik voel er ook helemaal niets voor om harder aanpakken tijdens arrestaties goed te keuren, of martelingen.
quote:Geeft niks! Zijn we aan gewend hier op FOK!ik reageer een beetje warrig, realiseer ik me, in deze post... sorry
quote:blabla en als je van de trap afvalt ben je snel benedenOp zondag 16 oktober 2005 17:09 schreef AvispaCS het volgende:
[..]
De politie mag ook best wat steviger optreden. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
[..]
quote:ik zeg ook niet dat dat gebeurdIk kan me niet herinneren dat er een verdachte in Nederland een waterslang in zijn reet geduwd kreeg.
quote:hmzz, en dat terwijl ik net nog gepost had 'stel dat dit waar is dan'[..]
Je gaat er nu vanuit dat die berichten waar zijn. Het lijkt hier (op FOK) vaak een vorm van selectieve verontwaardigheid.
[..]
quote:goede aanpak ookEen hardere aanpak van criminaliteit staat natuurlijk mijlen ver weg van martelingen.
[..]
quote:OkayGeeft niks! Zijn we aan gewend hier op FOK!
Ik heb in de cel ook wel eens een vuistslag voor me smoelwerk gehad van een smeris. lekker boeiend!!!!!!
Echt waar ik woon liever in een flat met AlQaeda, dan in een flat met losers uit de linkse kerk
quote:Kan je me misschien nog even uitleggen hoe je van 'kritischer beschouwer van de wijze waarop een verdachte gearresteerd wordt' tot ' linkse kerk' wordt?Op zondag 16 oktober 2005 22:35 schreef JohnDope het volgende:
Wat een gejank zeg van die linkse geitenwollen sokken weer.
Ik heb in de cel ook wel eens een vuistslag voor me smoelwerk gehad van een smeris. lekker boeiend!!!!!!
Echt waar ik woon liever in een flat met AlQaeda, dan in een flat met losers uit de linkse kerk
Of voelt het gewoon veilig om zonder enige nuance, om het even welk onderwerp, het antwoord in het verschil tussen links en rechts te zoeken, want dat verschil dan ook moge zijn?
Je bent gewoon een dom stuk vreten, te dom om dat zelf te beseffen.
Echt waar ik woon liever in een flat met AlQaeda, dan in een flat met jou en je soorgenoten.
quote:ik denk dat hij het over de gesubsidieerde club geitenwollensokkendragers heeft, die opkomt voor de belangen van gevangenen...Op zondag 16 oktober 2005 23:55 schreef Argento het volgende:
[..]
Kan je me misschien nog even uitleggen hoe je van 'kritischer beschouwer van de wijze waarop een verdachte gearresteerd wordt' tot ' linkse kerk' wordt?
Of voelt het gewoon veilig om zonder enige nuance, om het even welk onderwerp, het antwoord in het verschil tussen links en rechts te zoeken, want dat verschil dan ook moge zijn?
Je bent gewoon een dom stuk vreten, te dom om dat zelf te beseffen.
Echt waar ik woon liever in een flat met AlQaeda, dan in een flat met jou en je soorgenoten.
Oei, een paar blauwe plekken en striemen
Hij heeft nog geluk had.
[ Bericht 72% gewijzigd door kLowJow op 17-10-2005 02:08:48 ]
hij is mishandeld oow wat erg
-edit: doodsverwensing-
[ Bericht 18% gewijzigd door kLowJow op 18-10-2005 14:04:11 ]
Hij wilde zelf ook dood, gezien zijn video
quote:http://www.telegraaf.nl/binnenland/article27023951.ece?rssAfscheidsvideo Samir A.
ROTTERDAM - Terreurverdachte Samir A. heeft in een videoboodschap afscheid genomen van zijn familie en vrienden. De Nationale Recherche beschikt over een kopie van de acht minuten durende boodschap, waarin A. verwijst naar een daaddie hij verrichtte.
Afscheidsvideo Samir A.
Samir A.
De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) heeft de kopie aan de recherche gegeven, zo maakte het Openbaar Ministerie maandag bekend. Een woordvoerder van justitie zegt dat de video een belangrijke aanwijzing was om de dreiging zeer serieus te nemen. De formele aanklacht tegen Samir A. is voorbereiding van moord op politici en voorbereiding van een bomaanslag op een overheidsgebouw, meldden betrouwbare bronnen. De politie verhoorde zijn vrouw vrijdag als getuige.
De advocaat van A., V. Koppe, wilde niet ingaan op het bestaan van de video. Hij wilde wel kwijt dat de voorgeleiding van de verdachten bij de politie Haaglanden plaatsvond, in plaats van de rechtbank, zoals gebruikelijk. Volgens Koppe was daartoe besloten uit veiligheidsoverwegingen, maar hij liet doorschemeren het als een geval van stemmingmakerij van justitie te zien.
De rechter-commissaris in Rotterdam verlengde maandag het voorarrest van de zeven terreurverdachten die vrijdag werden gearresteerd met veertien dagen.
Volgens de AIVD was A. op zoek naar wapens en explosieven. Hij bereidde met anderen aanslagen voor op een aantal politici en het gebouw van de AIVD, vermoedde de dienst. De verdachten werden aangehouden in Den Haag (drie), Amsterdam (twee), Almere en Leiden. Het gaat om zes mannen en een vrouw variërend in leeftijd van 18 tot 30 jaar.
Onder de verdachten is behalve de 19-jarige A., die eerder nog werd vrijgesproken van het voorbereiden van terreuraanslagen, ook Jermaine W.. Welingelichte bronnen hebben bevestigd dat een van de gearresteerde mannen de schoonzoon is van de voorvluchtige Syriër. Van deze Syriër veronderstellen de opsporingsdiensten dat hij de geestelijk leider van de Hofstadgroep is.
Advocaat C. Starmans van W. denkt dat justitie geen zaak heeft tegen zijn cliënt. Hij zegt dat W. zijn verbazing over de arrestatie deelt. W. werd al eerder opgepakt wegens betrokkenheid bij het vermeende terreurnetwerk, maar zijn detentie werd geschorst.
W.'s broer Jason zit nog wel vast. Hij werd op 10 november vorig jaar gearresteerd in het Laakkwartier in Den Haag. Dat ging gepaard met veel machtsvertoon van de politie, nadat vanuit de woning waar Jason W. verbleef een handgranaat was gegooid en een agent ernstig gewond raakte. Jason W. en zijn kompanen staan vanaf 5 december voor de rechter.
Werd vast ook altijd al gepest op terroristentraining
quote:Hij studeerde naar verluidt medicijnen. Zo dom zal hij ook weer niet zijn.Op maandag 17 oktober 2005 23:31 schreef Blazkowich het volgende:
Volgens mij is die Samir A. zo dom dat je hem amper serieus kan nemen.
Werd vast ook altijd al gepest op terroristentraining
quote:Kom op 3 keer gearresteerd, geen enkel plan wat lukt. Laat domme tekeningetjes slingeren met kinderachtige terroristische plannen.Op maandag 17 oktober 2005 23:36 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Hij studeerde naar verluidt medicijnen. Zo dom zal hij ook weer niet zijn.
En is ook nog oerlelijk. Blaas jezelf op, of stom met die onzin.
quote:tvpOp maandag 17 oktober 2005 23:22 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article27023951.ece?rss
quote:Iemand die meteen sletje Britta als raadsvrouwe aanstelt kun je onmogelijk dom noemen, maar hij beging een gruwelijke fout door zich te laten gaan op de parkeerplaats tegen de fotograaf/journalist.Op maandag 17 oktober 2005 23:36 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Hij studeerde naar verluidt medicijnen. Zo dom zal hij ook weer niet zijn.
Als hij écht zo gevaarlijk is als wij denk dat ie is kun je dat niet met doorsnee-hersencellen bewerkstelligen denk ik, jammer dat ie alleen imo verkeerde doelen in zijn leven stelt.
het zou wel een stunt zijn als Samir een schadevergoeding krijgt voor het toepassen van overdreven geweld bij aanhouding van een later tot levenslang, wegens aanslagen voorbereidende, veroordeelde 'terrorist'.
quote:Ze zijn wat heetgebakerder dan de gemiddelde Fries inderdaad, maar of jij nu de kern te pakken hebt vraag ik me af.Op dinsdag 18 oktober 2005 02:26 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk dat marokkanen zich teveel laten leiden door emoties. immers van normale moslims die geen marokkaan zijn horen we niks. jammer dat de riffers het voor de echte moslims verpesten. jammer ook dat we er zoveel van hebben.
quote:ik denk dat het toch echt de kern is. omdat het om inteelt gaat. we zullen zien, de komende jaren.Op dinsdag 18 oktober 2005 02:27 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ze zijn wat heetgebakerder dan de gemiddelde Fries inderdaad, maar of jij nu de kern te pakken hebt vraag ik me af.
quote:Inteelt vanwege de huwelijken tussen neef/nicht/achterneef/achternicht?Op dinsdag 18 oktober 2005 02:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat het toch echt de kern is. omdat het om inteelt gaat. we zullen zien, de komende jaren.
quote:Dat ik dit nog van jou mag lezenOp maandag 17 oktober 2005 22:39 schreef Meki het volgende:
oow wat erg voor Samir
hij is mishandeld oow wat erg
ik hoop dat ie wordt vermoord
Ben het er helemaal mee eens Die gast kan niet hard genoeg aangepakt worden . Vermoorden is wel heel overdreven, maar flink martelen mag van mij wel (hij wil tenslotte liever dood dus dat doen we niet Dan zijn leven maar een hel op aarde maken )quote:hij heeft vooralsnog gelukkig nog weinig kunnen (waarvan wij weten) uithalen, dus behandel hem zoals dat omschreven is in de wet, zorg er alleen wél voor dat ie vanaf nu geen gevaar meer kan stichten en laat hem geen propaganda-praatjes maken in de bijlmerbajes.Op dinsdag 18 oktober 2005 03:14 schreef DaMook het volgende:
[..]
Dat ik dit nog van jou mag lezen
quote:Dat hij weinig heeft kunnen uithalen (waarvan wij weten) heeft er niets mee te makenOp dinsdag 18 oktober 2005 03:16 schreef Elgigante het volgende:
[..]
hij heeft vooralsnog gelukkig nog weinig kunnen (waarvan wij weten) uithalen, dus behandel hem zoals dat omschreven is in de wet, zorg er alleen wél voor dat ie vanaf nu geen gevaar meer kan stichten en laat hem geen propaganda-praatjes maken in de bijlmerbajes.
Het is een terrorisst (of loop jij ook met een machinegeweer rond ) Oppakken en nooit meer vrijlaten, weg met de burger rechten voor hem .quote:Volgens mij liep hij niet met een machinegeweer rond hoor, maar ze pakken hem juist om 5 voor 12 op op een moment waarop ons justitieel apparaat nog niet is afgestemd, hopelijk gaat dat verbeteren, want die jongen heeft op zijn zachtst gezegd alle schijn tegen en met de info die nu voor handen is (gasmkaskers aangetroffen, 'bom-ingredienten', plattegronden, afscheidsvideo) moesten ze hem wel oppakken, want als hij het OM een stapje voor was geweest hadden we denk ik een nationaal drama gehad dat zijn weerga niet kent.Op dinsdag 18 oktober 2005 03:40 schreef DaMook het volgende:
[..]
Dat hij weinig heeft kunnen uithalen (waarvan wij weten) heeft er niets mee te maken
Gelukkig is het vooralsnog niet zover gekomen en moeten we berusten in de AIVD/OM en de hoop dat ze goed werk afleveren, wat dat ook zal mogen zijn.
Ik vind dat je op basis van de bekende gegevens (die wij als burger natuurlijk niet geheel weten, dus het blijft gissen) zo'n gehersenspoeld iemand wel levenslang vast moet kunnen zetten, aangezien ik een aanslag niet te tolereren vind en hem de kans ontnomen moet worden om zich te wreken.
quote:Reken maar dat de AIVD zijn werk goed genoeg doetOp dinsdag 18 oktober 2005 03:50 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Volgens mij liep hij niet met een machinegeweer rond hoor, maar ze pakken hem juist om 5 voor 12 op op een moment waarop ons justitieel apparaat nog niet is afgestemd, hopelijk gaat dat verbeteren, want die jongen heeft op zijn zachtst gezegd alle schijn tegen en met de info die nu voor handen is (gasmkaskers aangetroffen, 'bom-ingredienten', plattegronden, afscheidsvideo) moesten ze hem wel oppakken, want als hij het OM een stapje voor was geweest hadden we denk ik een nationaal drama gehad dat zijn weerga niet kent.
Gelukkig is het vooralsnog niet zover gekomen en moeten we berusten in de AIVD/OM en de hoop dat ze goed werk afleveren, wat dat ook zal mogen zijn.
Ik vind dat je op basis van de bekende gegevens (die wij als burger natuurlijk niet geheel weten, dus het blijft gissen) zo'n gehersenspoeld iemand wel levenslang vast moet kunnen zetten, aangezien ik een aanslag niet te tolereren vind en hem de kans ontnomen moet worden om zich te wreken.
(ondanks de negatieve berichten) Probleem is dat niet alles wat de aivd weet rechtsgeldig is in NL en dat moet veranderen Als de aivd iets vind moet dat gewoon meteen rechtgeldig zijn en moeten ze geen gezeik krijgen dat die info verkeerd ingewonnen is De aivd is en blijft een spionage dienst en als die iets vinden moet men niet gaan zeuren over de manier waarop .Samir is een terrorist en zal dat blijven, hoevaak ie ook vrijgesproken wordt. Opsluiten die gast.
quote:Tja, in een land waarin men alle taboes wil opheffen komt men ongetwijfeld in de clinch met overleveringen en gebruiken uit het verleden zoals een geheime dienst, ben ik met je eens.Op dinsdag 18 oktober 2005 03:55 schreef DaMook het volgende:
[..]
Reken maar dat de AIVD zijn werk goed genoeg doet
Samir is een terrorist en zal dat blijven, hoevaak ie ook vrijgesproken wordt. Opsluiten die gast.
Ik hoop dat de AIVD goed werk levert en dat deze opschudding het einde betekent van de Hofstad-groep en hun ideologie, want dit lijkt me de laatste kans voor het OM/AIVD.
Ik heb zelf ook altijd een dubbel gevoel bij de term : onrechtmatig verkregen bewijs , soms kan ik me er in vinden, soms ook totaal niet.
quote:Onrechtmatig is niet onrechtmatig want de overheid betaald ze, maar die miereneukers bij het om vinden afluisteren niet lievOp dinsdag 18 oktober 2005 04:03 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Tja, in een land waarin men alle taboes wil opheffen komt men ongetwijfeld in de clinch met overleveringen en gebruiken uit het verleden zoals een geheime dienst, ben ik met je eens.
Ik hoop dat de AIVD goed werk levert en dat deze opschudding het einde betekent van de Hofstad-groep en hun ideologie, want dit lijkt me de laatste kans voor het OM/AIVD.
Ik heb zelf ook altijd een dubbel gevoel bij de term : onrechtmatig verkregen bewijs , soms kan ik me er in vinden, soms ook totaal niet.
Dat is heel het probleem Vernader het om en opgelost is het (dan had eric o ook niet zo een zooi over zich heen gehad ), maarja we leven (helaas) in NL en niet in de USA waar dit soort dingen wel goed geregeld zijn (Nee geen guantanamo enzo, maar de fbi / cia heeft daar wel wat te zeggen itt de AIVD hier )quote:Ja, dat werkt (bij drugsbestrijdingOp dinsdag 18 oktober 2005 04:07 schreef DaMook het volgende:
[..]
Onrechtmatig is niet onrechtmatig want de overheid betaald ze, maar die miereneukers bij het om vinden afluisteren niet liev
) stukken beter ( ) niet? quote:Het probleem (als je het een probleem zou willen noemen) is dat de AIVD zelf geen opsporingsbevoegdheid heeft. Die is exclusief voorbehouden aan het OM. Er kan hooguit gerechercheerd worden naar aanleiding van AIVD-informatie.Op dinsdag 18 oktober 2005 04:07 schreef DaMook het volgende:
[..]
Onrechtmatig is niet onrechtmatig want de overheid betaald ze, maar die miereneukers bij het om vinden afluisteren niet liev
Je moet niet vergeten dat AIVD-informatie naar haar aard alleen al een geheime herkomst heeft. Indien een veroordeling in zijn geheel of hoofdzakelijk zou steunen op die informatie, dan mag je er vanuit gaan dat de verdachte geen eerlijk proces heeft gehad zoals het EVRM dat voorschrijft. De verdachte en zijn verdediging moet immers de inhoud en de herkomst van de gebruikte informatie kennen om zich er met enig fatsoen tegen te kunnen verweren. Ik neem aan dat je het met me eens bent dat een dergelijke 'equality of arms' (ik gebruik de term even misplaatst) tussen aanklager en verdediging, een noodzaak is voor een eerlijk proces.
Er is, als ik me niet vergis, een wetsvoorstel aan de eerste Kamer voorgelegd waarin het mogelijk wordt om (bijvoorbeeld) AIVD-ambtenaren onder ede te horen zonder dat de verdediging daarbij aanwezig is. Het zal dan worden afgenomen door de rechtercommissaris (niet de zittingrechter) die er procesverbaal van opmaakt en zelf toetst of er enige bruikbare waarheid in die verklaring schuilt. Ook een dergelijke bepaling zal, naar ik denk, vrij eenvoudig als strijdig met art 6 EVRM buiten toepassing kunnen worden gelaten. Is het niet door de zittingrechter, dan is het wel door de Hoge Raad. Is het niet door de Hoge Raad, dan wel door het Hof van Justitie.
Het lijkt me overigens essentieel voor een rechtsstaat, dat de waarborgen waarvoor zij staat, onverkort gelden voor die leden van de bevolking waarvan je gevoelsmatig zou willen dat zij niet worden beschermd door die waarborgen. Zodra je de inhoud of de reikwijdte van de rechtsstaat gaat aanpassen op elk moment dat de inhoud of reikwijdte je eigenlijk niet zo goed uitkomt, is er geen sprake van een rechtstaat. Een waarborg die voortdurend kan worden aangepast, is geen waarborg. Daar is niets fundamenteels aan.
quote:P'don?Op dinsdag 18 oktober 2005 09:51 schreef PDOA het volgende:
Ik lig er in in ieder geval niet wakker van. Samir A. staat bekend als een vermoedelijk terrorist en een behoorlijk agressief mannetje (dat incident met die fotograaf bv), dus dat 'ie zich verzet zou hebben zou dat best aannemelijk kunnen zijn. Dat soort schorriemorrie moeten ze gewoon met de harde hand 'opvoeden', je bent hier als allochtoon wel te gast en dan dien je je te houden aan bepaalde normen en waarden.
quote:niks gast. Het zijn de slechte die het voor de goede verneuken. Maar ff terug naar jou zin, ben ik ook te gast? Heb een Hindoestaanse moeder en Nederlandse vader, en ben officieel een allochtoon, maar te gast in me geboorteland?Op dinsdag 18 oktober 2005 09:51 schreef PDOA het volgende:
je bent hier als allochtoon wel te gast en dan dien je je te houden aan bepaalde normen en waarden.
quote:We moeten ook van die stompzinnige termen af. Er zijn immigranten, en als je hier geboren bent ben je een Nederlander, klaar. Scheeld een hoop gezeur.Op dinsdag 18 oktober 2005 10:39 schreef Radjesh het volgende:
[..]
niks gast. Het zijn de slechte die het voor de goede verneuken. Maar ff terug naar jou zin, ben ik ook te gast? Heb een Hindoestaanse moeder en Nederlandse vader, en ben officieel een allochtoon, maar te gast in me geboorteland?
quote:De Nederlandse regels gelden sowieso voor eenieder die zich op Nederlands grondgebied bevind (territoriale rechtsmacht). Dat is ook al een poosje zo.Op dinsdag 18 oktober 2005 10:43 schreef PDOA het volgende:
Ook allochtonen geboren in Nederland worden met hun eigen cultuur en normen en waarden opgevoed, en dat strookt doorgaans niet met de Nederlandsche cultuur. En daar moet eens verandering in komen. Als je in Nederland woont heb je je te houden aan Nederlandsche regels, en niet anders.
En zolang je zoiets ongrijpbaars als een 'cultuur' niet dwingend op kan leggen, is men vrij daar een eigen invulling aan te geven. Wat nu als een rashollander boerenkool vies vindt en geen interesse heeft in voetbal. Het koningshuis is een belangrijk onderdeel van onze cultuur. Wat te doen met doe oerhollandse anti-monarchisten?
quote:Ook anti-monarchisme is een belangrijk onderdeel van onze cultuur. Juist anti-monarchisten. Ik heb de indruk dat veel immigranten géén probleem hebben met het koningshuis, gewend als ze zijn aan hierarchische on-democratische structuren. Een koningshuis is een archaïsch overblijfsel uit een voorbije tijd, géén zichzelf respecterende democraat en republikein accepteert een dergelijk relict.Op dinsdag 18 oktober 2005 10:51 schreef Argento het volgende:
[..]
De Nederlandse regels gelden sowieso voor eenieder die zich op Nederlands grondgebied bevind (territoriale rechtsmacht). Dat is ook al een poosje zo.
En zolang je zoiets ongrijpbaars als een 'cultuur' niet dwingend op kan leggen, is men vrij daar een eigen invulling aan te geven. Wat nu als een rashollander boerenkool vies vindt en geen interesse heeft in voetbal. Het koningshuis is een belangrijk onderdeel van onze cultuur. Wat te doen met doe oerhollandse anti-monarchisten?
quote:begrijp je frustratie, maar het gaat om een principe dat uniform dient te worden toegepast. als je zelf opgepakt zou worden, en zou worden vrijgesproken, zou het dan normaal zijn als je heel hardhandig zou worden aangepakt terwijl je je niet zou verzetten?Op zaterdag 15 oktober 2005 15:06 schreef Hathor het volgende:
Goh, wat vervelend nou. Misschien moeten ze volgende keer toch maar weer eerst de rode loper uitrollen en vragen of meneer de terrorist soms zin heeft om zichzelf aan te geven.
word wakker
quote:En toch behoort het koningshuis voorlopig rotsvast tot onze cultuur.Op dinsdag 18 oktober 2005 11:11 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Ook anti-monarchisme is een belangrijk onderdeel van onze cultuur. Juist anti-monarchisten. Ik heb de indruk dat veel immigranten géén probleem hebben met het koningshuis, gewend als ze zijn aan hierarchische on-democratische structuren. Een koningshuis is een archaïsch overblijfsel uit een voorbije tijd, géén zichzelf respecterende democraat en republikein accepteert een dergelijk relict.
quote:Waarom zouden allochtonen in het strafproces een andere status moeten hebben dan autochtonen?Op dinsdag 18 oktober 2005 11:33 schreef PDOA het volgende:
Hier in Nederland zijn we veels te toegevend en goedhartig. Een moskee om te bidden? Tuurlijk, laten we er gelijk 10 bouwen, in elke wijk een! Wat, verzachtende omstandigheden? Uiteraard, want die allochtonen zijn me toch zielig dat ze hier in een vreemd land opgroeien! Nou, in Marokkanie of Turkije zie ik anders ook niet zo snel een kerk de grond uitgestampt worden. Hier in Nederland moet gewoon met ijzeren vuist worden opgetreden tegenallochtonenburgers die de wet breken. Dat soort grappen ga je maar in je moederland uithalen. Samir A, uitzetten dat schorum. Laat 'm daar maar plannetjes beramen voor aanslagen tegen de Nederlandse democratie. Dat slap geouwehoer en allochtonengeknuffel in de Kamer moet maar eens afgelopen zijn.
quote:de Nederlandse wet verbiedt discriminatie op afkomst of geloof. Degene die zich naar nederlandse maatstaven moet aanpassen ben jij dus.Op dinsdag 18 oktober 2005 11:33 schreef PDOA het volgende:
Hier in Nederland zijn we veels te toegevend en goedhartig. Een moskee om te bidden? Tuurlijk, laten we er gelijk 10 bouwen, in elke wijk een! Wat, verzachtende omstandigheden? Uiteraard, want die allochtonen zijn me toch zielig dat ze hier in een vreemd land opgroeien! Nou, in Marokkanie of Turkije zie ik anders ook niet zo snel een kerk de grond uitgestampt worden. Hier in Nederland moet gewoon met ijzeren vuist worden opgetreden tegen allochtonen die de wet breken. Dat soort grappen ga je maar in je moederland uithalen. Samir A, uitzetten dat schorum. Laat 'm daar maar plannetjes beramen voor aanslagen tegen de Nederlandse democratie. Dat slap geouwehoer en allochtonengeknuffel in de Kamer moet maar eens afgelopen zijn.
quote:Dat is geen racisme, dit is de harde waarheid. Nederland is verworden tot een land van knuffelpolitiek en waar de rasechte Nederlander wordt achtergesteld.Op dinsdag 18 oktober 2005 14:14 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
de Nederlandse wet verbiedt discriminatie op afkomst of geloof. Degene die zich naar nederlandse maatstaven moet aanpassen ben jij dus.
Die geitenneuker is mishandeld, terwijl hij verdacht wordtvan allerlei teroristische zaken
Zolang die goser nog ademt is ie niet genoeg mishandelt.
Bovendien als je er op klaarkomt op jezelf op te blazen moeten een paar klapjes van een tomfa (die ze gerust overdwars in zijn aars hadden mogen rammen) toch alleen maar voorpret op het martelaarschap?
quote:wat ís een rasechte Nederlander nou weer? En in hoeverre wordt die achtergesteld, want volgens mij wordt niemand achtergesteld?Op dinsdag 18 oktober 2005 15:09 schreef PDOA het volgende:
[..]
Dat is geen racisme, dit is de harde waarheid. Nederland is verworden tot een land van knuffelpolitiek en waar de rasechte Nederlander wordt achtergesteld.
[ Bericht 9% gewijzigd door DionysuZ op 18-10-2005 15:20:22 ]
quote:Het is alleen opvallend dat Dhr Azous nog steeds als verdachte wordt aangemerkt (maar natuurlijk stiekum oschuldig isOp zaterdag 15 oktober 2005 15:43 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat sommigen niet kunnen leven met ons rechtsysteem, en zich daarom beter thuis zullen voelen in een bananenrepubliek kennelijk. Als je van mening bent dat verdachten geen rechten (mogen) hebben dan respecteer je de rechtstaat niet, en het fundament van onze maatschappij. Een club die opkomt voor de belangen en rechten van gedetineerden en verdachten als onwenselijk of raar beschouwen hoort daar ook bij.
) Terwijl het arrestatieteam (en daar heb ik toch meer begrip voor dan die blauwe flikkers met hun snelheidscameraatjes) gewoon als daders aangemerkt worden.quote:Bali... 2 aanslagenOp zaterdag 15 oktober 2005 18:36 schreef Foo_niks het volgende:
[..]
Nou jij loopt ook al wat langer op deze aardbol rond,vergeijk je deze raddraaiers met een Carlos of voor mijn part RAF/IRA
Geen wapens geen explosieven gevonden maar reken er maar op dat de hele bevolking weer een stukje meer in het gelid moet lopen.
Vorig jaar hekken in de Hofvijver,van de week greenpeace bouwt er een windmolen in.
Man ze kunnen der eigen ei nog niet beveiligen al zouden ze erop zitten.
we voelen ons zo onveilig volgens ?
maar we gaan naar Egypte ,Turkeye en Bali op vakantie zo eng is de Islam.
Egypte nog meer aanslagen
Turkije ook aanslagen
Dus ja zo eng is de extreme vorm van de Islam
quote:Voor het gemak vergeten we maar even dat artikel 6 zelf al bepaalt dat geheimhouding van het proces of onderdelen daarvan in het belang van de staatsveiligheid is toegestaan?
Overigens, als de conventie de effectieve bestrijding van terrorisme in de weg staat, kan ik nu al voorspellen dat het de conventie is die het veld zal moeten ruimen. Nederlanders mogen geloven dat verdragen in graniet geschreven zijn als ware het de tien geboden, in een groot deel van de wereld zijn verdragen gewoon afspraken die als dat nodig is ook kunnen worden aangepast.
quote:die conventie is gemaakt na (naar ik meen) de 2e wereldoorlog. Toen zijn er aan alle fronten miljoenen slachtoffers gevallen. Nu worden er natuurlijk nog steeds her en der wetten aangepast om zo te voldoen aan de toekomst (denk hierbij aan de afnemende toegestane uitstoot per auto, omdat de filters en motoren beter kunnen worden met de huidige techniek), maar om nu gelijk maar een europees verdrag als rechten van de mens en fundamentele vrijheden aan te passen, waar nota bene 250 miljoen europeanen afhankelijk van zijn, omdat terrorisme de laatste tijd in de schijnwerpers staat?Op dinsdag 18 oktober 2005 17:34 schreef HiZ het volgende:
[..]
Voor het gemak vergeten we maar even dat artikel 6 zelf al bepaalt dat geheimhouding van het proces of onderdelen daarvan in het belang van de staatsveiligheid is toegestaan?
Overigens, als de conventie de effectieve bestrijding van terrorisme in de weg staat, kan ik nu al voorspellen dat het de conventie is die het veld zal moeten ruimen. Nederlanders mogen geloven dat verdragen in graniet geschreven zijn als ware het de tien geboden, in een groot deel van de wereld zijn verdragen gewoon afspraken die als dat nodig is ook kunnen worden aangepast.
Sorry, maar ik vind dat persoonlijk wat buitenproportioneel.
quote:Dat ligt aan je perspectief. Veel mensen lijken te denken dat mensenrechten en dergelijke absoluut zijn en dat denken is natuurlijk in de jaren na de tweede wereldoorlog behoorlijk overheersend geweest. Tot op zekere hoogte onderschrijf ik ook het belang dat aan deze rechten wordt toegekend.Op dinsdag 18 oktober 2005 17:47 schreef Yildiz het volgende:
Sorry, maar ik vind dat persoonlijk wat buitenproportioneel.
Maar wat veel mensen uit het oog verliezen is dat deze rechten niet meer zijn dan pogingen om het risico van een andere, veel fundamenteler keuze te beperken. En dan heb ik het over de keuze van de samenleving om het geweldsmonopolie bij de overheid te leggen. De keuze dus die het voor ons mogelijk moet maken om in een min of meer vreedzame maatschappij te leven. Op het moment dat je daaraan gaat morrelen kom je pas echt aan de basis van een samenleving en open je niet alleen de mogelijkheid dat er macht misbruikt wordt door de overheid, maar dat de samenleving tot zelfdestructie overgaat, met als resultaat pogingen tot uitroeiing van al dan niet vermeende vijanden. Voorbeelden daarvan zijn er helaas legio te vinden, ook na de tweede wereldoorlog.
Als een staat dan gesteld wordt voor een keuze tussen een te beperkend uitgelegd recht en de absolute plicht tegenover de maatschappij lijkt mij de uitkomst voor de hand te liggen.
P.S. het verdrag geldt voor een goeie 700 miljoen Europeanen
Wilt u volgende week donderdag gebelt worden is het antwoord als ik aangifte wil doen.
Maar dat zo'n arrestatie team geen zachte aanpak heeft kan ik beamen.
IK kan me voorstellen dat het gebeurd zeker na Den Haag en dat de adrelanine van zo'n arrestatie team dan niet direct weg is kan ik me ook voorstellen. Maar dat het fout is ook.
quote:Het ene verdrag staat wat steviger in zijn schoenen dan het andere verdrag en het EVRM staat stevig in zijn schoenen. Hier op Fok is het makkelijk om in te tikken dat we dat verdrag maar door de plee moeten spoelen, maar in de praktijk zit het ff anders. Dat soort theorieen dragen dan ook niet veel bij aan de discussie.Op dinsdag 18 oktober 2005 17:34 schreef HiZ het volgende:
[..]
Voor het gemak vergeten we maar even dat artikel 6 zelf al bepaalt dat geheimhouding van het proces of onderdelen daarvan in het belang van de staatsveiligheid is toegestaan?[./quote[
Niet als dat een evidente inbreuk van het recht een eerlijk proces met zich meebrengt. Die waarborgen gaan nu eenmaal verder dan de enkele mogelijkheid dat de AIVD iets aan de Officier geeft, de Officier het aan de rechter geeft, de rechter er een veroordeling op baseert, zonder dat de verdachte/verdediging ooit heeft gezien wat de AIVD aan de Officier heeft gegeven, zonder dat zij daar ooit op heeft kunnen reageren. No way dat het HvJ een dergelijke veroordeling in stand laat. En dat lijkt me gezond.
[quote]Overigens, als de conventie de effectieve bestrijding van terrorisme in de weg staat, kan ik nu al voorspellen dat het de conventie is die het veld zal moeten ruimen. Nederlanders mogen geloven dat verdragen in graniet geschreven zijn als ware het de tien geboden, in een groot deel van de wereld zijn verdragen gewoon afspraken die als dat nodig is ook kunnen worden aangepast.
Los daarvan ben ik bepaald niet van oordeel dat het EVRM een effectieve terrorismebestrijding in de weg staat en inperking van de mensenrechten (ja, ook de rechten van de verdachte) is dan bovendien nog wel het allerallerallerlaatste middel. Zo ver zijn we nog lang niet.
Vermakelijke televisie.
Waar zijn die vertrouwde jaren zeventig waar de enig gekende advocaat Max. Sr. was...
quote:snap ik helemaal niets van.Op dinsdag 18 oktober 2005 18:35 schreef HiZ het volgende:
Maar wat veel mensen uit het oog verliezen is dat deze rechten niet meer zijn dan pogingen om het risico van een andere, veel fundamenteler keuze te beperken. En dan heb ik het over de keuze van de samenleving om het geweldsmonopolie bij de overheid te leggen. De keuze dus die het voor ons mogelijk moet maken om in een min of meer vreedzame maatschappij te leven. Op het moment dat je daaraan gaat morrelen kom je pas echt aan de basis van een samenleving en open je niet alleen de mogelijkheid dat er macht misbruikt wordt door de overheid, maar dat de samenleving tot zelfdestructie overgaat, met als resultaat pogingen tot uitroeiing van al dan niet vermeende vijanden. Voorbeelden daarvan zijn er helaas legio te vinden, ook na de tweede wereldoorlog.
Als een staat dan gesteld wordt voor een keuze tussen een te beperkend uitgelegd recht en de absolute plicht tegenover de maatschappij lijkt mij de uitkomst voor de hand te liggen.
P.S. het verdrag geldt voor een goeie 700 miljoen Europeanen
Als we gaan morrelen aan het geweldsmonopolie van de overheid, openen we de mogelijkheid dat de overheid haar macht gaat misbruiken? Gaat de samenleving tot zelfdestructie over?
quote:Ik heb Jeroen Pauw nog nooit iemand de pan uit zien vegen, laat staan Victor Koppe.Op dinsdag 18 oktober 2005 22:10 schreef sooty het volgende:
Vanaf half elf kunnen we ons in diverse praatprograma's weer ergeren aan extreem domme advocaten zoals Victor K., die gisteren de pan werd uitgeveegd door Jeroen Pauw, danwel iets intelligentere leugenaars zoals die andere advocaat die beweerde dat-ie 'pro deo' optreedt voor een gevallen engel. Yeah right.
Vermakelijke televisie.
Waar zijn die vertrouwde jaren zeventig waar de enig gekende advocaat Max. Sr. was...
quote:Dan heb je ondere andere blijkbaar de uitzending van gisteren gemist.Op dinsdag 18 oktober 2005 22:15 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik heb Jeroen Pauw nog nooit iemand de pan uit zien vegen, laat staan Victor Koppe.
quote:Al die mensen die American History X -dvd's thuis hebben liggen moeten ook even een stoepje knagen!Op dinsdag 18 oktober 2005 23:16 schreef Halfgedraaide het volgende:
Nog harder aanpakken. Die eikel had al een zelfmoord dvd'tje thuis liggen voor na zijn zieke aanslagjes.
quote:Grapje zeker? Anders meest zinloze opmerking tot nu toe. Hij had serieuze plannen om een flinke aanslag te plegen met zijn zelfmoord videootjes, kijken hoe jij reageert als je familie toevallig word getroffen door zijn.............Op dinsdag 18 oktober 2005 23:27 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Al die mensen die American History X -dvd's thuis hebben liggen moeten ook even een stoepje knagen!
quote:Ik reageerde vooral op de suggestie die JIJ wekte alsof het EVRM een soort panace is voor elke soort van beperking van mensenrechten door de overheid.Op dinsdag 18 oktober 2005 22:09 schreef Argento het volgende:
[..]
Het ene verdrag staat wat steviger in zijn schoenen dan het andere verdrag en het EVRM staat stevig in zijn schoenen. Hier op Fok is het makkelijk om in te tikken dat we dat verdrag maar door de plee moeten spoelen, maar in de praktijk zit het ff anders. Dat soort theorieen dragen dan ook niet veel bij aan de discussie.
Los daarvan ben ik bepaald niet van oordeel dat het EVRM een effectieve terrorismebestrijding in de weg staat en inperking van de mensenrechten (ja, ook de rechten van de verdachte) is dan bovendien nog wel het allerallerallerlaatste middel. Zo ver zijn we nog lang niet.
Want ik kan je verzekeren, als dat werkelijk het geval was geweest, dan zouden de mensen op fok die voor opzegging pleiten echt wel hun zin hebben gekregen.
quote:Het is wel duidelijk dat je er niks van hebt gesnapt.Op dinsdag 18 oktober 2005 22:13 schreef Argento het volgende:
[..]
snap ik helemaal niets van.
Als we gaan morrelen aan het geweldsmonopolie van de overheid, openen we de mogelijkheid dat de overheid haar macht gaat misbruiken? Gaat de samenleving tot zelfdestructie over?
De basis voor onze samenleving is dat de overheid het monopolie heeft op gebruik van geweld (in alle vormen). Het primaire doel van dat monopolie is zorgen voor de veiligheid en openbare orde. Zodat de burger niet voor zijn eigen veiligheid hoeft te zorgen. Dat is de theoretische onderbouw.
Omdat het monopolie op geweld in zijn rauwe vorm tot misbruik kan leiden is er in tweede instantie een beperking opgelegd aan de beheerder van het monopolie. Die beperking is ruwweg te omschrijven als een eis tot zorgvuldigheid bij het gebruik maken van het geweldsmonopolie. Dat is vastgelegd in zogenaamde mensenrechten.
De eis tot zorgvuldig gebruik kan echter het gevaar in zich dragen dat het leidt tot een onmogelijkheid van gebruik van geweld. En dan betekent het plotseling dat de staat niet meer kan voldoen aan zijn meest basale bestaansrecht. Je ziet dat in kleine dingetjes als winkelmedewerkers die zelf een dief in elkaar meppen (en het gebrek aan veroordeling van deze mensen) maar ook in het verlies aan vertrouwen in de overheid. Het uiteindelijke resultaat van een dergelijke ontwikkeling is dat de staat het monopolie op geweld verliest aan de straat. Een ander alternatief is dat het geweld zich organiseert in subgroepen, bijvoorbeeld zoals in Libanon, waar een burgeroorlog het hele land kapot heeft gemaakt.
quote:Neuh.Op dinsdag 18 oktober 2005 23:41 schreef Ciurlizza het volgende:
Gewoon in elkaar beuken die schoft. Boeiend die blauwe plekken. Hij heeft geen ledematen gebroken en verbrijzeld en ook zijn oogluikjes zijn niet dichtgetimmerd.
Dat is gewoon zinloos geweld; daar is niemand voor.Laten we hopen dat een rechter hier de significantie van een afscheidsvideo inziet, ongeacht hoe zo'n video-bewijs verkregen is, en op basis daarvan oordeelt.
Het gesputter van de verdediger, in casu advocaat Victor K., was gisteren reeds te bewonderen bij Nova.
quote:natuurlijk was het sarcastische, zinloze, doch gepoogde relativerende opmerkingOp dinsdag 18 oktober 2005 23:38 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Grapje zeker? Anders meest zinloze opmerking tot nu toe. Hij had serieuze plannen om een flinke aanslag te plegen met zijn zelfmoord videootjes, kijken hoe jij reageert als je familie toevallig word getroffen door zijn.............
de [
] stond er ook niet voor niets quote:NOu ik heb die aflevering net eventjes bekeken, en ik kon nou ook niet echt zien dat Pauw hem het vuur aan de schenen legde.Op dinsdag 18 oktober 2005 23:19 schreef sooty het volgende:
[..]
Dan heb je ondere andere blijkbaar de uitzending van gisteren gemist.
quote:Man ga toch niet in op de woorden en gedachten van die berggeit onder de handle YILDIZ. TijdsverspillingOp dinsdag 18 oktober 2005 23:38 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Grapje zeker? Anders meest zinloze opmerking tot nu toe. Hij had serieuze plannen om een flinke aanslag te plegen met zijn zelfmoord videootjes, kijken hoe jij reageert als je familie toevallig word getroffen door zijn.............
quote:social molesting is het credo van de regering gewordenOp dinsdag 18 oktober 2005 22:13 schreef Argento het volgende:
[..]
Als we gaan morrelen aan het geweldsmonopolie van de overheid, openen we de mogelijkheid dat de overheid haar macht gaat misbruiken? Gaat de samenleving tot zelfdestructie over?