Daarnaast is er wel degelijk een toegevoegde waarde van het gymnasium, aangezien je jezelf net een stukje meer kunt onplooien dankzij bijvoorbeeld latijn en grieks.
quote:Toen nam ik je al niet meer serieus en stopte ik met lezen.Op donderdag 6 oktober 2005 17:54 schreef Jajong het volgende:
Waarom zou je.. hele dag achter je schoolwerk gaan zitten, compleet afgesloten van elk sociaal contact.. terwijl je er ( volgens mij ) niet zo heel veel meer aan hebt als een Atheneum diploma..
quote:Ik zet er toch bij "( volgens mij )", enlighten me. Ik weet ook wel dat het goed is voor je algemene ontwikkeling en dat je de dingen die je leert bij Latijn in veel studies terug ziet. Maar ik heb t nu meer over mensen die eigenlijk teveel moeten doen voor Gymnasium en er gewoon voor kiezen, ondanks het feit dat ze qua niveau op het Ath. horen.Op donderdag 6 oktober 2005 17:57 schreef BVO het volgende:
[..]
Toen nam ik je al niet meer serieus en stopte ik met lezen.
quote:Sorry hoor, als ik kijk wat mensen uit mijn directe omgeving allemaal moeten doen, vergeleken wat ik moet doen op Ath. verschilt het qua niveau amper wat. Maar het is zoooooooveeel meer. Net alsof die leraren zoiets hebben van "Mwah het is gym, dus zetten we er maar wat stof bij wat je geen kanker aan hebt maarja je moet toch wat om het allemaal in te vullen he"Op donderdag 6 oktober 2005 17:57 schreef Aurelium het volgende:
Gymnasium betekent absoluut niet dat je geen sociaal leven hebt of dat je veel meer moet studeren dan andere mensen. in tegen deel, op gymnasia zitten vaak zeer prominente mensen die later hoge functies zullen vervullen. Zonder sociale vaardigheden zou dat toch echt niet mogelijk zijn.
Daarnaast is er wel degelijk een toegevoegde waarde van het gymnasium, aangezien je jezelf net een stukje meer kunt onplooien dankzij bijvoorbeeld latijn en grieks.
quote:Op donderdag 6 oktober 2005 17:54 schreef Jajong het volgende:
Waarom zou je.. hele dag achter je schoolwerk gaan zitten, compleet afgesloten van elk sociaal contact..
Ik hoefde geen zak te doen op 't gym en ik haalde nog negens. Dat slaat dus nergens op.quote:Ik heb voor gymnasium gekozen wegens de Klassieke Talen. En op het gymnasium wordt toch echt wel een beetje meer van mensen gevraagd dan op 't atheneum en dat is fijn als je die uitdaging nodig hebt. Gymnasium was eigenlijk nog te makkelijk voor me, dus op atheneum had ik me helemaal doodverveeld. En nee, dat zeg ik niet om op te scheppen. Maar voor een bepaald type leerling is het gewoon de juiste keus. Maar er zaten op mijn gymnasium ook leerlingen die er niet hadden moeten zitten. Die hadden streberige ouders en waren gepusht om gymnasium te gaan doen, maar moesten zich helemaal over de kop werken om het te kunnen redden.terwijl je er ( volgens mij ) niet zo heel veel meer aan hebt als een Atheneum diploma.. Ik heb bewust voor Ath. gekozen ondanks een heel sterk Gymn. advies omdat ik t al aan zag komen.. Mis ik voordelen van het gymnasium ofzo?? Worden die mensen gepushed door de prestatie-gerichte maatschappij?? zegt u maar.
Maar al met al heeft een categoriaal gymnasium voor mij gewoon meerwaarde. Wegens de Klassieke Talen, maar ook wegens andere zaken (kleine school, doorgaans veel aandacht voor verbreding en verdieping, veel culturele bezigheden etc.).
quote:Tuurlijk, niet iedereen heeft er zoveel moeite mee. Maar er zijn mensen die er ZOVEEL voor moeten doen om het te halen, ik vraag me dan af wat er zo super speciaal aan is dat ze daardoor zoveel mis moeten lopen.Op donderdag 6 oktober 2005 18:04 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
[..]
Ik heb voor gymnasium gekozen wegens de Klassieke Talen. En op het gymnasium wordt toch echt wel een beetje meer van mensen gevraagd dan op 't atheneum en dat is fijn als je die uitdaging nodig hebt. Gymnasium was eigenlijk nog te makkelijk voor me, dus op atheneum had ik me helemaal doodverveeld. En nee, dat zeg ik niet om op te scheppen. Maar voor een bepaald type leerling is het gewoon de juiste keus. Maar er zaten op mijn gymnasium ook leerlingen die er niet hadden moeten zitten. Die hadden streberige ouders en waren gepusht om gymnasium te gaan doen, maar moesten zich helemaal over de kop werken om het te kunnen redden.
Maar al met al heeft een categoriaal gymnasium voor mij gewoon meerwaarde. Wegens de Klassieke Talen, maar ook wegens andere zaken (kleine school, doorgaans veel aandacht voor verbreding en verdieping, veel culturele bezigheden etc.).
quote:Even serieus: wel degelijk dus. Voor het herleiden van woorden bijvoorbeeld. Maar ook op allerlei andere gebieden (de mythologie; referentiekader voor literatuur en kunst, om een voorbeeld te noemen). Ik ben héél blij met mijn kennis van het Latijn en het verbreedt absoluut je blikveld.Op donderdag 6 oktober 2005 18:08 schreef mrbombastic het volgende:
Latijn en Grieks gebruik je toch elke dag. Wat, jij niet dan?
quote:Die zogenaamde sociale status is een domme reden om gym te gaan doen. Mijn ouders wilden om die reden juist dat ik het níet zou gaan doen. Na drie jaar atheneum ben ik zelf overgestapt. En ik heb me nergens zo thuis gevoeld als op dat kleine gymnasium. En ja, er hangt een sfeer die door sommigen als 'elitair' zou worden betiteld. Ik heb dat niet als zodanig ervaren en ik heb er de tijd van mijn leven gehad en heel veel dingen geleerd waar ik nu nog steeds veel aan heb.Op donderdag 6 oktober 2005 18:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
De enige reden waarom je gymnasium zou doen is vanwege de sociale status die daaraan gekoppeld is. De werkelijk toegevoegde waarde in vergelijking met het atheneum (behoudens dat de mensen op het gymnasium vaak wat anders zijn) is zo goed als nihil (of je moet een talenstudie doen - maar dat is uberhaupt onverstandig).
quote:Om maar een dagelijkse activiteit te noemenOp donderdag 6 oktober 2005 18:10 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Voor het herleiden van woorden bijvoorbeeld.
quote:In ieder geval meer genoeg om te weten dat het meer dán is.Op donderdag 6 oktober 2005 17:54 schreef Jajong het volgende:
Waarom zou je.. hele dag achter je schoolwerk gaan zitten, compleet afgesloten van elk sociaal contact.. terwijl je er ( volgens mij ) niet zo heel veel meer aan hebt als een Atheneum diploma.
.quote:Natuurlijk kun je het wel doen.Op donderdag 6 oktober 2005 18:11 schreef DR878 het volgende:
ik heb atheneum gedaan, en met in mijn opleiding moet ik erg veel latijnse woorden kennen, maar dan nog , met atheneum kun je het prima doen
Maar hebben jullie misschien de houding: "Ik doe alleen het allernoodzakelijkste en absoluut niet meer"?
Er zijn mensen die leren léuk vinden, geloof het of niet, en voor hen is het gymnasium dé plek.
quote:Je maakt een fout door jouw eigen idee van het gymnasium willen doen te generaliseren. Voor sommige universitaire opleidingen is een kennis van klassieke talen alleen maar mooi meegenomen. En dit is nog maar een van die redenen.Op donderdag 6 oktober 2005 18:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
De enige reden waarom je gymnasium zou doen is vanwege de sociale status die daaraan gekoppeld is. De werkelijk toegevoegde waarde in vergelijking met het atheneum (behoudens dat de mensen op het gymnasium vaak wat anders zijn) is zo goed als nihil (of je moet een talenstudie doen - maar dat is uberhaupt onverstandig).
quote:Voor iemand die nooit een ingewikkeld boek of een wetenschappelijke tekst leest of nooit op vakantie gaat naar een Europees land wellicht niet.Op donderdag 6 oktober 2005 18:12 schreef Tijn het volgende:
Om maar een dagelijkse activiteit te noemen
quote:Precies, alle west europese talen zijn een stuk makkelijker te leren als je Latijn als basis hebt.Op donderdag 6 oktober 2005 18:10 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Even serieus: wel degelijk dus. Voor het herleiden van woorden bijvoorbeeld. Maar ook op allerlei andere gebieden (de mythologie; referentiekader voor literatuur en kunst, om een voorbeeld te noemen). Ik ben héél blij met mijn kennis van het Latijn en het verbreedt absoluut je blikveld.
Overigens valt de werkdruk op het gymnasium heeeeeel erg mee; het zijn juist de mensen die het maar net aankunnen die zich helemaal het schompes werken volgens mij. Ik heb in die 6 jaar geen ene fuck uitgevoerd
Misschien is het nu anders met dat studiehuis, dat zou heel goed kunnen natuurlijk 
En het is natuurlijk gewoon stoer als je voor je reisgenoten de Latijnse teksten op Romeinse gebouwen kunt vertalen.
Latijn heb je opzich niet zoveel aan (als in, concrete kennis), maar het is meer wat Lupa_Solitaria zegt. (overigens ontgaat mij de toegevoegde waarde van Grieks totaal).
quote:Wat ik vooral bedoel is dat het eigenlijk geen zak uitmaakt welke richting je doet (het voordeel van categorale gymnasia zit vooral in de kleinschaligheid en de ws meer betrokken docenten - niet in de klassieke talen). Het is een manier om je te onderscheiden van de amorfe massa, meer niet.Op donderdag 6 oktober 2005 18:12 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Die zogenaamde sociale status is een domme reden om gym te gaan doen. Mijn ouders wilden om die reden juist dat ik het níet zou gaan doen. Na drie jaar atheneum ben ik zelf overgestapt. En ik heb me nergens zo thuis gevoeld als op dat kleine gymnasium. En ja, er hangt een sfeer die door sommigen als 'elitair' zou worden betiteld. Ik heb dat niet als zodanig ervaren en ik heb er de tijd van mijn leven gehad en heel veel dingen geleerd waar ik nu nog steeds veel aan heb.
quote:Het is een manier om jezelf te verrijken. Je gaat niet naar een gymnasium om je af te zetten tegen de massa.Op donderdag 6 oktober 2005 18:17 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wat ik vooral bedoel is dat het eigenlijk geen zak uitmaakt welke richting je doet (het voordeel van categorale gymnasia zit vooral in de kleinschaligheid en de ws meer betrokken docenten - niet in de klassieke talen). Het is een manier om je te onderscheiden van de amorfe massa, meer niet.
quote:Dit kan ik niet helemaal volgen, verklaar je nader.Op donderdag 6 oktober 2005 18:13 schreef Panzer het volgende:
[..]
Je maakt een fout door jouw eigen idee van het gymnasium willen doen te generaliseren.
quote:Het is helemaal waar dat voor een heleboel talenrichtingen kennis van mn het Latijn een groot voordeel is - alleen doen maar zo weinig mensen die studies. De verdere redenen zou ik graag geconcretiseerd zien (en liever niet de reden: omdat het leuk is - die is valide maar dat is niet de reden dat mensen gymnasium doen; ze weten immers niet van tevoren of ze het leuk vinden).Voor sommige universitaire opleidingen is een kennis van klassieke talen alleen maar mooi meegenomen. En dit is nog maar een van die redenen.
quote:Dat maakt voor de kleinschaligheid niets uit. Als er 400 leerlingen op een school zitten (zoveel waren het er op mijn gymnasium) dan kent iedereen elkaar. En zesdeklassers gaan ook met eersteklassers om. Je kent elke docent en elke docent kent jou.Op donderdag 6 oktober 2005 18:22 schreef Cerbie het volgende:
Mwa als je in de tweede fase terechtkomt met clusterklassen is dat van kleinschaligheid ook weer weg. Dan gaat de één naar Latijn, en de ander naar Natuurkunde2 bijvoorbeeld, om het volgende uur weer bij elkaar bij Nederlands te zitten.
quote:Zo ging het al op de scholengemeenschap waar ik zelf op zat, voordat de 2e fase was ingevoerd. De gymnasiasten zaten gewoon bij de rest van het VWO in de klas. Alleen in een tussenuurtje ofzo gingen ze even Latijn of Grieks met z'n 2'en volgen, verder was er geen enkel verschil.Op donderdag 6 oktober 2005 18:22 schreef Cerbie het volgende:
Mwa als je in de tweede fase terechtkomt met clusterklassen is dat van kleinschaligheid ook weer weg. Dan gaat de één naar Latijn, en de ander naar Natuurkunde2 bijvoorbeeld, om het volgende uur weer bij elkaar bij Nederlands te zitten.
quote:Jezelf verrijken ís een manier om je af te zetten tegen de massa; dat vinden mensen nu eenmaal leuk.Op donderdag 6 oktober 2005 18:22 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Het is een manier om jezelf te verrijken. Je gaat niet naar een gymnasium om je af te zetten tegen de massa.
quote:Hoezo weet je niet van tevoren of je het leuk vindt? Als je nou een diepgewortelde fascinatie voor mythologie hebt en behoorlijk aanleg voor en plezier in talen, dan kun je er toch vanuit gaan dat het je wel zal bevallen. En als je er dan alsnog niks aan vind, je kan in het eerste jaar nog overstappen naar atheneum.Op donderdag 6 oktober 2005 18:23 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dit kan ik niet helemaal volgen, verklaar je nader.
[..]
Het is helemaal waar dat voor een heleboel talenrichtingen kennis van mn het Latijn een groot voordeel is - alleen doen maar zo weinig mensen die studies. De verdere redenen zou ik graag geconcretiseerd zien (en liever niet de reden: omdat het leuk is - die is valide maar dat is niet de reden dat mensen gymnasium doen; ze weten immers niet van tevoren of ze het leuk vinden).
quote:Zo was het bij ons ook, tot in de derde, toen waren er zoveel mensen op Gymnasium dat het makkelijker was er een derde klas van te maken.Op donderdag 6 oktober 2005 18:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zo ging het al op de scholengemeenschap waar ik zelf op zat, voordat de 2e fase was ingevoerd. De gymnasiasten zaten gewoon bij de rest van het VWO in de klas. Alleen in een tussenuurtje ofzo gingen ze even Latijn of Grieks met z'n 2'en volgen, verder was er geen enkel verschil.
Ik heb het zelf in de 2e en 3e gedaan, en daarna met profielkeuze toch voor Atheneum gekozen.
quote:Vandaar dat we eerder spraken over categoriale gymnasia. Daar is het dus echt wel anders.Op donderdag 6 oktober 2005 18:24 schreef Tijn het volgende:
Zo ging het al op de scholengemeenschap waar ik zelf op zat, voordat de 2e fase was ingevoerd. De gymnasiasten zaten gewoon bij de rest van het VWO in de klas. Alleen in een tussenuurtje ofzo gingen ze even Latijn of Grieks met z'n 2'en volgen, verder was er geen enkel verschil.
quote:Spreek voor uzelf. Je kunt jezelf ook verrijken omdat JIJ daar voor jezelf en voor je eigen leven iets aan hebt.Op donderdag 6 oktober 2005 18:24 schreef Diederik_Duck het volgende:
Jezelf verrijken ís een manier om je af te zetten tegen de massa; dat vinden mensen nu eenmaal leuk.
quote:Als je de meeste categoriale gymnasia gaat vergelijken met de meeste athenea die deel uitmaken van scholengemeenschappen, dan is er imo wel degelijk een fors niveauverschil. In elk geval wel toen ik nog op school zat (jaren '90).Op donderdag 6 oktober 2005 18:28 schreef TC03 het volgende:
Gymnasium is gewoon 'normaal' atheneum met Latjin, Grieks en/of KVC ipv CKV. Geen niveau verschil. Als je graag Latijn en Grieks wilt doen is gymnasium leuk. Verder denk ik dat als je dat de literaire, culturele en geschiedkundige kant opgaat Latijn wel handig kan zijn.
Maar ik snap op wat voor mensen je doelt. Er zat bij mij 3 jaar lang ook een meisje in de klas die dagen aan het leren was voor een 6je, terwijl de rest van de klas gemiddeld een 8 had met een uur leren.
Jij hebt niet de mentaliteit voor het Gymnasium, dus vanuit jouw oogpunt mis je inderdaad niks.
quote:Precies, als je dat op het Ath. doet snap ik het wel, omdat je met een HAVO opleiding geen universitaire studie kan doen. Maar het verschil tussen gym en Ath. is in veel gevallen zo verwaarloosbaar, dat ik dus niet begrijp waarom ze dat doenOp donderdag 6 oktober 2005 18:34 schreef icebliss het volgende:
Ik zit zelf ook op het gymnasium. Reden: Gymnasium advies. Waarom zou ik atheneum gaan doen als ik gymnasium ook aankan? Ik wil me niet tegen de massa afzetten. Ik volg gewoon het niveau wat ik aankan, en dat is toevallig gymnasium.
Maar ik snap op wat voor mensen je doelt. Er zat bij mij 3 jaar lang ook een meisje in de klas die dagen aan het leren was voor een 6je, terwijl de rest van de klas gemiddeld een 8 had met een uur leren.
quote:Dat kan je nooit goed meten. Atheneums en gymansiums (of -a) krijgen hetzelfde VWO examen...Op donderdag 6 oktober 2005 18:33 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Als je de meeste categoriale gymnasia gaat vergelijken met de meeste athenea die deel uitmaken van scholengemeenschappen, dan is er imo wel degelijk een fors niveauverschil. In elk geval wel toen ik nog op school zat (jaren '90).
quote:Je weet nooit of je iets leuk vindt voordat je eraan begint. Daarom kun je ook niet zeggen: ik ga gymnasium doen omdat ik het leuk vind, maar slechts ik ga gymnasium doen omdat ik denk dat ik het leuk vind.Op donderdag 6 oktober 2005 18:27 schreef Roltrapfee het volgende:
[..]
Hoezo weet je niet van tevoren of je het leuk vindt?
quote:Al dat soort dingen zijn veelal nog niet duidelijk op 12 jarige leeftijd- ergo de reden om gymnasium te doen is een andere.Als je nou een diepgewortelde fascinatie voor mythologie hebt en behoorlijk aanleg voor en plezier in talen, dan kun je er toch vanuit gaan dat het je wel zal bevallen. En als je er dan alsnog niks aan vind, je kan in het eerste jaar nog overstappen naar atheneum.
quote:Er is geen niveauverschil tussen atheneum en gymnasium. Je krijgt dezelfde stof immers.Op donderdag 6 oktober 2005 18:34 schreef icebliss het volgende:
Ik volg gewoon het niveau wat ik aankan, en dat is toevallig gymnasium.
quote:Het examen zegt zip over het niveau van de school, want het examen is nu eenmaal centraal geregeld. Onze schoolonderzoeken (tentamens) waren een stuk moeilijker dan de examens.Op donderdag 6 oktober 2005 18:36 schreef TC03 het volgende:
Dat kan je nooit goed meten. Atheneums en gymansiums (of -a) krijgen hetzelfde VWO examen...
quote:En waarom vind je het leuk dat je er iets aan hebt?Op donderdag 6 oktober 2005 18:31 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Spreek voor uzelf. Je kunt jezelf ook verrijken omdat JIJ daar voor jezelf en voor je eigen leven iets aan hebt.
Enne, Latijn fucking rules.
quote:Dat geloof ik graag, maar waarom zou dat bij een atheneum niet het geval zijn? Tenzij jouw gymnasium een slagingspercentage van 99% had en dat atheneum 85% ofzo.Op donderdag 6 oktober 2005 18:39 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Het examen zegt zip over het niveau van de school, want het examen is nu eenmaal centraal geregeld. Onze schoolonderzoeken (tentamens) waren een stuk moeilijker dan de examens.
quote:Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Een gymnasium kiest wellicht voor andere lesmethodes, meer verdieping, meer uitdagen van de leerlingen. Ik heb zowel atheneum als gymnasium gedaan (na drie jaar overgestapt naar gym) en reken maar dat er een niveauverschil was. Al was het alleen maar vanwege de Klassieke Talen. Als je beide houdt, heb je in de vijfde / zesde klas 10 uur Klassieke Talen per week (toen althans). Dat scheelt nogal wat.Op donderdag 6 oktober 2005 18:37 schreef TC03 het volgende:
Er is geen niveauverschil tussen atheneum en gymnasium. Je krijgt dezelfde stof immers.
quote:jamaar jamaar jamaar jamaar.....Op donderdag 6 oktober 2005 18:36 schreef Jajong het volgende:
[..]
Precies, als je dat op het Ath. doet snap ik het wel, omdat je met een HAVO opleiding geen universitaire studie kan doen. Maar het verschil tussen gym en Ath. is in veel gevallen zo verwaarloosbaar, dat ik dus niet begrijp waarom ze dat doen
Daar gáát het ook helemaal niet om. Het gaat niet om het verschil in niveau, het gaat puur om die extra vakken. Geloof het of niet, maar ik vind het leuk om met taal bezig te zijn.
Eigenlijk is taal op school bijna het enige wat me interesseert, dus het zou echt zo loos zijn om dan 2 talen te schrappen, 'omdat het zoveel extra werk is'. Want dat valt trouwens ook best mee.
quote:Nou, onze slagingspercentages lagen idd tegen de 100% aan, maar ik heb nooit een vergelijkend onderzoek gedaan. Ik weet wél dat er op categoriale gymnasia doorgaans meer en moeilijker stof doorheen gaat dan op athenea die deel uitmaken van een grote scholengemeenschap.Op donderdag 6 oktober 2005 18:41 schreef TC03 het volgende:
Dat geloof ik graag, maar waarom zou dat bij een atheneum niet het geval zijn? Tenzij jouw gymnasium een slagingspercentage van 99% had en dat atheneum 85% ofzo.
quote:Ja! jij bent koel!Op donderdag 6 oktober 2005 18:41 schreef JohnDDD het volgende:
Alsof je hard moet leren voor Gymnasium.
Enne, Latijn fucking rules.
Latijn is die hard! quote:Zijn er dan speciale 'gymnasium' lesmethodes voor vakken die er niks mee te maken hebben? Is Nederlands of wiskunde moeilijker op het gym dan op het atheneum? Ik geloof best dat er niveauverschil was hoor, maar dat kan er ook zijn tussen atheneums onderling. Is niet echt gymnasium/atheneum-gebonden.Op donderdag 6 oktober 2005 18:41 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Een gymnasium kiest wellicht voor andere lesmethodes, meer verdieping, meer uitdagen van de leerlingen. Ik heb zowel atheneum als gymnasium gedaan (na drie jaar overgestapt naar gym) en reken maar dat er een niveauverschil was. Al was het alleen maar vanwege de Klassieke Talen. Als je beide houdt, heb je in de vijfde / zesde klas 10 uur Klassieke Talen per week (toen althans). Dat scheelt nogal wat.
quote:Omdat het zorgt dat ik meer heb aan bepaalde zaken en/of ze beter begrijp. Een boek van Mulisch, een schilderij van Alma-Tadema, onze cultuur en geschiedenis, de Romaanse talen... Het verbreedt mijn denkkader en zorgt ervoor dat ik dingen meekrijg die ik anders niet zou meekrijgen.Op donderdag 6 oktober 2005 18:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
En waarom vind je het leuk dat je er iets aan hebt?
quote:Dat zou ik niet met zekerheid kunnen zeggen. Maar op gymnasia zitten véél hoogbegaafde leerlingen en die dienen uitgedaagd te worden en dat gebeurt door differentiatie (verbreding en verdieping). Ik denk dat die differentiatie minder makkelijk is op een grote school. Ook leven zaken als bijvoorbeeld wiskunde- / taalkunde-olympiades heel erg op gymnasia (puur persoonlijke ervaring). Dat zijn natuurlijk buitenschoolse zaken, maar ze hebben wel te maken met de schoolvakken).Op donderdag 6 oktober 2005 18:45 schreef TC03 het volgende:
Zijn er dan speciale 'gymnasium' lesmethodes voor vakken die er niks mee te maken hebben? Is Nederlands of wiskunde moeilijker op het gym dan op het atheneum? Ik geloof best dat er niveauverschil was hoor, maar dat kan er ook zijn tussen atheneums onderling. Is niet echt gymnasium/atheneum-gebonden.
quote:Ik merk wel dat ze gymnasiasten meer vrijheid en verantwoordelijkheid geven. Ik zit tegenwoordig in een gemengde atheneum/gym klas, terwijl er in de 1e tot 3e nog genoeg leerlingen waren voor aparte gymnasiumklassen. Toen kregen we bijna alleen maar werkwijzers, of er werd een vage indicatie van de toetsstof gegeven en dan zochten we zelf maar uit welke opdrachten we nuttig vonden om te maken. Nu wordt alles keurig opgegeven en wordt er meer voor je gedaan.Op donderdag 6 oktober 2005 18:49 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat zou ik niet met zekerheid kunnen zeggen. Maar op gymnasia zitten véél hoogbegaafde leerlingen en die dienen uitgedaagd te worden en dat gebeurt door differentiatie (verbreding en verdieping). Ik denk dat die differentiatie minder makkelijk is op een grote school. Ook leven zaken als bijvoorbeeld wiskunde- / taalkunde-olympiades heel erg op gymnasia (puur persoonlijke ervaring). Dat zijn natuurlijk buitenschoolse zaken, maar ze hebben wel te maken met de schoolvakken).
quote:Dat is allemaal waar, maar een voornaam punt waarom mensen het leuk vinden dit soort dingen te weten is omdat veel anderen het niet weten. Het is leuk om je op die manier van anderen te onderscheiden (en ja, ik heb daar ook last van).Op donderdag 6 oktober 2005 18:46 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Omdat het zorgt dat ik meer heb aan bepaalde zaken en/of ze beter begrijp. Een boek van Mulisch, een schilderij van Alma-Tadema, onze cultuur en geschiedenis, de Romaanse talen... Het verbreedt mijn denkkader en zorgt ervoor dat ik dingen meekrijg die ik anders niet zou meekrijgen.
quote:Dat was dus vroeger niet zo, ik ben van voor de Tweede Fase / studiehuis. Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik die red-je-kont-maar-methode zelf niet zo'n postieve ontwikkeling vind...Op donderdag 6 oktober 2005 18:53 schreef Roltrapfee het volgende:
Ik merk wel dat ze gymnasiasten meer vrijheid en verantwoordelijkheid geven. Ik zit tegenwoordig in een gemengde atheneum/gym klas, terwijl er in de 1e tot 3e nog genoeg leerlingen waren voor aparte gymnasiumklassen. Toen kregen we bijna alleen maar werkwijzers, of er werd een vage indicatie van de toetsstof gegeven en dan zochten we zelf maar uit welke opdrachten we nuttig vonden om te maken. Nu wordt alles keurig opgegeven en wordt er meer voor je gedaan.
quote:1) hoe kom je aan de hele dag achter je schoolwerk zitten, ik doe gymnasium en voor amper wat uitOp donderdag 6 oktober 2005 17:54 schreef Jajong het volgende:
Waarom zou je.. hele dag achter je schoolwerk gaan zitten, compleet afgesloten van elk sociaal contact.. terwijl je er ( volgens mij ) niet zo heel veel meer aan hebt als een Atheneum diploma.. Ik heb bewust voor Ath. gekozen ondanks een heel sterk Gymn. advies omdat ik t al aan zag komen.. Mis ik voordelen van het gymnasium ofzo?? Worden die mensen gepushed door de prestatie-gerichte maatschappij?? zegt u maar.
2) kweet niet of je het door heb, maar gymnasium is atheneum + latijn en/of grieks, óf jij doet nu al veel te veel aan je huiswerk, of jij heb een heel verkeerd beeld van die vakken, je zit er echt geen dagen aan te huiswerken.
3) waarom compleet afgesloten van sociaal contact? Wij hebben de drukste/gezelligste klas van vwo5 en omdat we toevallig 1 of 2 extra vakken hebben zijn we ineens afgesloten van elk sociaal contact?
4) wat zag je dan al aankomen dat je atheneum heb gekozen?
5) hoe denk jij al die dingen te weten, want je zit niet eens zelf op het gymnasium en als je dat wel zat zou ik me afvragen of je daar wel goed zat, als je alleen maar huiswerk doet en geen sociaal contact meer heb.
Als je later groot bent zul je dat ook wel begrijpen.
quote:Ben jij weleens op de echte Gymnasia geweest? Een groot gedeelte heeft echt geen leven, of ze denken dat ze hebben, maar hebben er echt geen benul van. Overigens, gymnasium wil niet zeggen dat je meteen een kneus bent, wel een grote kans.Op donderdag 6 oktober 2005 17:57 schreef Aurelium het volgende:
Gymnasium betekent absoluut niet dat je geen sociaal leven hebt of dat je veel meer moet studeren dan andere mensen. in tegen deel, op gymnasia zitten vaak zeer prominente mensen die later hoge functies zullen vervullen. Zonder sociale vaardigheden zou dat toch echt niet mogelijk zijn.
Daarnaast is er wel degelijk een toegevoegde waarde van het gymnasium, aangezien je jezelf net een stukje meer kunt onplooien dankzij bijvoorbeeld latijn en grieks.
quote:Natuurlijk is het leuk als je iemand meeneemt naar een museum en van alles weet te vertellen over allerlei schilderijen en natúúrlijk is het leuk als je veel kennis hebt en anderen dingen kunt vertellen en leren. Maar het is niet dé motivatie. Ik heb zelf gewoon een enorme kennishonger, ik wil leren, leren, leren. Niet voor anderen, maar omdat ik dat zelf gewoon heerlijk vind.Op donderdag 6 oktober 2005 18:56 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dat is allemaal waar, maar een voornaam punt waarom mensen het leuk vinden dit soort dingen te weten is omdat veel anderen het niet weten. Het is leuk om je op die manier van anderen te onderscheiden (en ja, ik heb daar ook last van).
quote:Het Grieks als taal zie je nog dagelijks terug in wetenschappelijke en maatschappelijke termen (democratie, biologie, economie), maar vooral de Griekse cultuur, qua goden en filosofen heeft een onuitwisbare indruk achtergelaten op de Westerse maatschappij (zij het dat we het aan de Arabieren te danken hebben dat er nog zoveel bewaard is gebleven). Het nieuwe testament (of je het nou een tof boek vindt of niet) is in het Grieks geschreven, veel themata komen terug in kunst. De blinde Homerus, die vandaag de dag nóg gelezen wordt. Mulisch zou in z'n handjes knijpen van vreugde als hij wist dat hij na ruim twee en half millennium nog ter hand genomen zou worden.Op donderdag 6 oktober 2005 18:16 schreef Random_hero het volgende:
(overigens ontgaat mij de toegevoegde waarde van Grieks totaal).
Als taal zelf is het natuurlijk minder direct van nut dan het Latijn, waar je Spaans, Italiaans & Frans als directe afstammelingen hebt, maar in cultureel opzicht waren de Grieken toch vaak de pioniers en de Romeinen de navolgers.
In een algemener plaatje: het Latijn is ook nog eeuwen- en eeuwenlang de taal van de wetenschap geweest, tot in de 17e eeuw schreef men in het Latijn. De Nederlandse dichter Gorter schreef zijn proefschrift zelfs nog in het Latijn aan het eind van de 19e eeuw (hij heeft dan ook weliswaar Klassieke talen gestudeerd), dus de taal zelf heeft nog lang voortgeleefd. Mensen die geïnteresseerd raken in genealogie stuiten vaak nog op Latijnse documenten, opgesteld door de plaatselijke pastoor, die gewag maken van het overlijden van voorouders en zo zou ik nog tal van voorbeelden kunnen bedenken.
Oh, en er is ook nog iemand die graag Latijn gepromoot ziet, namelijk in het Vaticaan, Reginald Foster http://www.105live.vaticanradio.org/en_latin.html. Hij kan briljant vertellen en zich ergeren aan het gebrek aan kennis.
Ave atque vale.
quote:Ben JIJ wel eens op een echt gymnasium geweest? Wij hadden bij ons op school elke drie weken een schoolfeest, er werden allerlei activiteiten georganiseerd, de meeste mensen gingen net als alle anderen stappen e.d. en het percentage 'kneuzen' was erg laag. Natuurlijk heb je er wel de echte nerds zitten. Die zou ik echter geen kneuzen noemen, hooguit mensen met andere interesses. Als leren je passie is en je houdt toevallig niet zo van uitgaan en je bent niet zo sociaal van aard, dan ben je een kneus? Ik vind dat persoonlijk grote onzin. Omdat iemand niet net zoals jij is, hoeft hij nog geen kneus te zijn. Sommige mensen halen voldoening uit andere zaken dan rondhangen in een discotheek.Op donderdag 6 oktober 2005 18:57 schreef dady het volgende:
Ben jij weleens op de echte Gymnasia geweest? Een groot gedeelte heeft echt geen leven, of ze denken dat ze hebben, maar hebben er echt geen benul van. Overigens, gymnasium wil niet zeggen dat je meteen een kneus bent, wel een grote kans.
http://www.yleradio1.fi/nuntii/
quote:GrapjasOp donderdag 6 oktober 2005 18:57 schreef dady het volgende:
[..]
Ben jij weleens op de echte Gymnasia geweest? Een groot gedeelte heeft echt geen leven, of ze denken dat ze hebben, maar hebben er echt geen benul van. Overigens, gymnasium wil niet zeggen dat je meteen een kneus bent, wel een grote kans.
quote:Die kennishonger is ook op het gymnasium niet te bevredigen, dat zul je toch echt zelf moeten doen in je vrije tijd. Overigens denk ik niet dat je alles wil leren, je zal wel een specifiek aandachtsgebied hebben.Op donderdag 6 oktober 2005 18:58 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Natuurlijk is het leuk als je iemand meeneemt naar een museum en van alles weet te vertellen over allerlei schilderijen en natúúrlijk is het leuk als je veel kennis hebt en anderen dingen kunt vertellen en leren. Maar het is niet dé motivatie. Ik heb zelf gewoon een enorme kennishonger, ik wil leren, leren, leren. Niet voor anderen, maar omdat ik dat zelf gewoon heerlijk vind.
quote:Ik wel, ik vond het wel fijn, eigenlijk. Nu moet ik gewoon netjes maken wat mensen opgeven, ook als ik het compleet loos vind. Als je dingen al heel goed snapt moet je toch nog 10 opdrachten maken, terwijl 2 net zo goed zijn om de stof te leren. Natuurlijk is het niet voor iedereen goed, maar als je er de discipline voor hebt is het heerlijk.Op donderdag 6 oktober 2005 18:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat was dus vroeger niet zo, ik ben van voor de Tweede Fase / studiehuis. Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik die red-je-kont-maar-methode zelf niet zo'n postieve ontwikkeling vind...
quote:Het wordt steeds breder. Vroeger was het taal en cultuur, nu wil ik me graag gaan verdiepen in de wis- en natuurkunde. Destijds laten vallen, wil ik nu op examenniveau gaan brengen door zelfstudie. Filosofie was ook een favoriet vak.Op donderdag 6 oktober 2005 19:04 schreef Diederik_Duck het volgende:
Die kennishonger is ook op het gymnasium niet te bevredigen, dat zul je toch echt zelf moeten doen in je vrije tijd. Overigens denk ik niet dat je alles wil leren, je zal wel een specifiek aandachtsgebied hebben.
quote:Da's ook wel weer zo.Op donderdag 6 oktober 2005 19:06 schreef Roltrapfee het volgende:
Ik wel, ik vond het wel fijn, eigenlijk. Nu moet ik gewoon netjes maken wat mensen opgeven, ook als ik het compleet loos vind. Als je dingen al heel goed snapt moet je toch nog 10 opdrachten maken, terwijl 2 net zo goed zijn om de stof te leren. Natuurlijk is het niet voor iedereen goed, maar als je er de discipline voor hebt is het heerlijk.
Ik haakte af omdat ik ten eerste door het veel te makkelijke brugklasjaar erg lui was geworden, en gewoon geen zin had om naamvallen te leren, ik nog nooit in mijn leven tijdens een les heb kunnen opletten (ben meer het zelfstudie-type, maar dat is lastig als je ergens te lui voor bent). En dan kwam ik er ook nog eens achter dat er weinig nieuws te vertellen was over de mythologie, aangezien ik alles op de vrije school allang geleerd had. En als laatste kreeg ik dat jaar meer interesse in het mannelijke geslacht, dan in het opdoen van kennis. (En de leuke jongens deden echt geen gymnasium). Oftewel: geen enkele motivatie meer over.
Nu jaren later, heb ik er behoorlijk spijt van. Maar ja, ik was ook maar een pubertje toen. Ik heb wel degelijk nog steeds wat aan latijn. Het is heel makkelijk om andere talen te leren om maar iets te noemen. De mythologie zoals ik die op de vrije school kreeg, ben ik allang weer vergeten, als ik gym was blijven doen, waarschijnlijk niet. Het opdoen van kennis kan altijd alleen maar voordelig zijn, ik ken er geen enkel nadeel van. En om nou te zeggen dat ik een leukere tijd had omdat ik niet die tijd in het leren van de naamvallen, woordjes, of wat dan ook stak, kan ik ook al niet zeggen...
quote:Ik heb gymnasium gedaan. Je stelling si dus onwaar.Op donderdag 6 oktober 2005 19:11 schreef djenneke het volgende:
Ik heb een jaar gymnasium gedaan, en het vervolgens zo snel mogelijk laten vallen. Ik was ermee begonnen omdat het nou eenmaal het advies was (met bijna alleen 10-en op mijn rapport van de brugklas), ik graag het hoogst haalbare wilde doen (erg slechte motivator kwam ik later achter), en omdat ik erg geinteresseerd ben in de mythologie van de grieken en romeinen.
Ik haakte af omdat ik ten eerste door het veel te makkelijke brugklasjaar erg lui was geworden, en gewoon geen zin had om naamvallen te leren, ik nog nooit in mijn leven tijdens een les heb kunnen opletten (ben meer het zelfstudie-type, maar dat is lastig als je ergens te lui voor bent). En dan kwam ik er ook nog eens achter dat er weinig nieuws te vertellen was over de mythologie, aangezien ik alles op de vrije school allang geleerd had. En als laatste kreeg ik dat jaar meer interesse in het mannelijke geslacht, dan in het opdoen van kennis. (En de leuke jongens deden echt geen gymnasium).
Maarreh, bij ons op school zaten echt wel
jongens.quote:Dat krijg je als je geen gymnasium doet.
quote:maar jij zat dan ook niet bij mij op schoolOp donderdag 6 oktober 2005 19:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik heb gymnasium gedaan. Je stelling si dus onwaar.
Ik heb MAVO gedaan en ben door het leven rijker geworden ipv wat latijn te kennen.
Hey schat, ik zit op het gym, wil je met mij neuken?
quote:ach, ik heb weer andere kwaliteitenOp donderdag 6 oktober 2005 19:26 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat krijg je als je geen gymnasium doet.
quote:En gymnasiasten leven natuurlijk niet.Op donderdag 6 oktober 2005 19:27 schreef ErwinRommel het volgende:
hehehehe grappig.
Ik heb MAVO gedaan en ben door het leven rijker geworden ipv wat latijn te kennen.
Hey schat, ik zit op het gym, wil je met mij neuken?
Als kennis, kunst, literatuur, wetenschap e.d. je niet interesseren, nee, dan is gymnasium niets voor jou.
Daar klopte dus geen ene reet van. Ok. Ik heb geen talenknobbel, maar voor wiskunde en dergelijke heb ik zeg maar een zwart gat.
Later heb ik Nederlands en (eventjes) filosofie gestudeerd. Vooral bij die laatste studie bleek het dus echt een probleem, dat ik geen Latijn en Grieks ken.
quote:Kennis intereseert me evenals bepaalde vormen van literatuut, wetenschappen en kunst.Op donderdag 6 oktober 2005 19:30 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
En gymnasiasten leven natuurlijk niet.
Als kennis, kunst, literatuur, wetenschap e.d. je niet interesseren, nee, dan is gymnasium niets voor jou.
Daar hoef ik echt geen "gym" voor hoeven doen. Gewoon common sense, beetje realiteitszin, en daadkracht. Dan kom je er ook wel. Met of zonder "gym"
quote:Het geeft je een fijne basis. Ik ben persoonlijk erg blij met mijn vooropleiding en had 't niet willen missen.Op donderdag 6 oktober 2005 19:33 schreef ErwinRommel het volgende:
Kennis intereseert me evenals bepaalde vormen van literatuut, wetenschappen en kunst.
Daar hoef ik echt geen "gym" voor hoeven doen. Gewoon common sense, beetje realiteitszin, en daadkracht. Dan kom je er ook wel. Met of zonder "gym"
toen kreeg ik mn diploma en stond er gymnasium op
ach, is ook wel geinig
quote:Ik heb zo mijn twijfel bij die "basis" waarop schijnbaar velen prat gaan.Op donderdag 6 oktober 2005 19:35 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Het geeft je een fijne basis. Ik ben persoonlijk erg blij met mijn vooropleiding en had 't niet willen missen.
Het zij je gegunt hoor. Daar hoor je me ook niet over lullen.
maar in het dagelijkse leven van Jan en alleman kom ik geen Latijn tegen. Laat staan oud Grieks.
Dat het een verrijking voor je kennis is ok. Dat zal vast wel. Maar daar win je nog geen oorlog mee.
quote:Pas als je die talen (en de bijbehorende cultuurgeschiedenis) hebt gehad, realiseer je je hoe vaak je het tegenkomt. Met andere woorden; ik denk dat jij er niet over kunt oordelen. Ik kan naar alle eerlijkheid zeggen dat ik nog vrijwel dagelijks iets aan mijn Latijn en in mindere mate mijn Grieks heb en volgens mij zullen alle classici dat kunnen bevestigen... Of je dat wat je eraan hebt ook waarde toekent is een andere vraag. Het is niet onmisbaar, doch een verrijking.Op donderdag 6 oktober 2005 19:41 schreef ErwinRommel het volgende:
maar in het dagelijkse leven van Jan en alleman kom ik geen Latijn tegen. Laat staan oud Grieks.
Lupa dixit.
quote:Nee, ik vond een baan!Op donderdag 6 oktober 2005 19:32 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Is dat ook de reden dat je bent gestopt met filosofie?
quote:Da's een goeie reden.
Ik zou graag filosofie in deeltijd gaan doen als ik straks mijn opleiding heb afgerond (=juli 2006).quote:Verrijking is het iddOp donderdag 6 oktober 2005 19:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Pas als je die talen (en de bijbehorende cultuurgeschiedenis) hebt gehad, realiseer je je hoe vaak je het tegenkomt. Met andere woorden; ik denk dat jij er niet over kunt oordelen. Ik kan naar alle eerlijkheid zeggen dat ik nog vrijwel dagelijks iets aan mijn Latijn en in mindere mate mijn Grieks heb en volgens mij zullen alle classici dat kunnen bevestigen... Of je dat wat je eraan hebt ook waarde toekent is een andere vraag. Het is niet onmisbaar, doch een verrijking.
Lupa dixit.
Ik zal nu vast ook wel weten dat bv Rua in het Portugees afkomt van Stratum uit het Latijn.
Jaja, maak je niet druk, ik weet dat wanneer men "Latijns" zegt dit een doodszonde is
Gym of Atheneum, het zal me eerlijk gezegd worst wezen. Net zoals Mavo/Havo of VWO.
Waar het om gaat is of men kan functioneren in de maatschappij in elk denkbare sector. Van hoog tot laag. We hebben alles nodig om een land draaiende te houden.
quote:Weet je wat mij opvalt? Niemand die op 't gymnasium zit, hoeft er moeite voor te doen.Op donderdag 6 oktober 2005 18:16 schreef Random_hero het volgende:
Ik zit nu in 6 gymnasium. En jouw vooroordelen slaan werkelijk nergens op. Ja er zijn idd mensen die niks anders doen dan huiswerk, maar die worden door hun ouders geslagen als ze 'maar' atheneum kunnen doen. Ik doe zelf geen ene flikker en 80% van mijn vrienden ook niet.
Latijn heb je opzich niet zoveel aan (als in, concrete kennis), maar het is meer wat Lupa_Solitaria zegt. (overigens ontgaat mij de toegevoegde waarde van Grieks totaal).
quote:Echt wel. Er zaten bij mij in de klas véél kids die keihard moesten werken.Op donderdag 6 oktober 2005 19:52 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Weet je wat mij opvalt? Niemand die op 't gymnasium zit, hoeft er moeite voor te doen.
quote:Daarboven zeg je dat er weinig kneuzen bij jou in de klas zaten. Maar wie zegt dat jij er geen bent? Misschien ben je wel een stumper van de bovenste plank, maar zie je dat simpelweg niet. Of niet willen zien, ook goed.Op donderdag 6 oktober 2005 19:55 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Echt wel. Er zaten bij mij in de klas véél kids die keihard moesten werken.
quote:Dan hadden ze naar de havo gemoetenOp donderdag 6 oktober 2005 19:55 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Echt wel. Er zaten bij mij in de klas véél kids die keihard moesten werken.
Dit staat trouwens los van (praktische) intelligentie. Voor mij is een gymnasiast niet per defintie intelligent hoor. Ik heb om me heen gezien, dat relatieve domkoppen met een serieuze houding en een grenzeloze inzet, een hele hoop kunnen bereiken wat school betreft. Waarvoor respect overigens.
quote:Hangt van je vakgebied af he. Als bioloog of arts, kan 't reuze handig zijn. Onmisbaar zelfs.Op donderdag 6 oktober 2005 20:00 schreef Varr het volgende:
Latijn en grieks, daar zul je later ver mee komen.
quote:Je hebt helemaal gelijk.Op donderdag 6 oktober 2005 19:57 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Daarboven zeg je dat er weinig kneuzen bij jou in de klas zaten. Maar wie zegt dat jij er geen bent? Misschien ben je wel een stumper van de bovenste plank, maar zie je dat simpelweg niet. Of niet willen zien, ook goed.
* Voor trein springt
Het kost vreselijk veel tijd, en uiteindelijk krijg je er bar weinig voor terug. Ja, ik kan ook wel twintig vergezochte indirecte voordelen verzinnen zodat het lijkt alsof Latijn en Grieks ook maar enige toegevoegde waarde hebben.
Het enige profijt dat ik ervan heb genoten is dat ik geen muziek en handenarbeid in de derde heb gehad, doordat ik de klassieken er al in had zitten. Ik koos simpelweg mijn prioriteiten en ben er dus halverwege mee gestopt.
quote:Illusive obvious. Spuit 11.
quote:Zin in het vatten van een biertje? (of meer?)Op donderdag 6 oktober 2005 20:04 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Opleidingsniveau zegt idd niet zoveel over intelligentie. Er zitten zat domme mensen op gymnasia en zat intelligenten mensen op het vmbo. Genoeg vergelijkingsmateriaal, aangezien ik nu lesgeef in het vmbo.
Ook leraar. Maar dan via Mavo opgegroeid tot leraar engels.
Daar had ik geen Latijn voor nodig.
quote:Ik lust geen bier. En ik date geen nazi's.Op donderdag 6 oktober 2005 20:14 schreef ErwinRommel het volgende:
Zin in het vatten van een biertje? (of meer?)
Ook leraar. Maar dan via Mavo opgegroeid tot leraar engels.
Daar had ik geen Latijn voor nodig.
quote:Op donderdag 6 oktober 2005 20:04 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
intelligenten mensen
quote:Wijn dan.Op donderdag 6 oktober 2005 20:17 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik lust geen bier. En ik date geen nazi's.
En een Nazi ben ik niet. Verdiep je dan maar eens in mijn Username. Allesbehalve een Nazi
quote:Mierenneuken over typo's zegt echter wél veel over je intelligentie.
quote:Hij had een nazipakje aan en hij vocht voor de nazi's.Op donderdag 6 oktober 2005 20:23 schreef ErwinRommel het volgende:
Wijn dan.
En een Nazi ben ik niet. Verdiep je dan maar eens in mijn Username. Allesbehalve een Nazi
En of 'ie werkelijk betrokken is geweest bij de aanslag op Hitler is nog altijd onbekend, toch?Maar dit is wel lichtelijk offtopic. -> Fotoboek
quote:
Ga een fucking leven zoeken, dwaas.
quote:Oordelen over andermans intelligentie n.a.v een citaat en een smiley eronder op internet zegt ook genoeg. Net zoals dat een typo noemen. De e staat ook zo lekker dichtbij de n.Op donderdag 6 oktober 2005 20:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Mierenneuken over typo's zegt echter wél veel over je intelligentie.
quote:Offtopic idd:Op donderdag 6 oktober 2005 20:24 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Hij had een nazipakje aan en hij vocht voor de nazi's.
Maar dit is wel lichtelijk offtopic. -> Fotoboek
ER was een soldaat, en heeft zich altijd als soldaat gedragen. En als veldmaarschalk nimmer lid van de NSDAP wil ook wel wat zeggen. Een krijger eerste klasse. Welke nu nog word geeerd op vele militaire academias wereldwijd vanwege zijn tactieken en inzichten.
Zelfs met Nazipakje aan kan ik hem meer waarderen dan bv "allmighty Monty" juist doordat hij meer mens was.
Zie ook mijn ondertitel.
(ik begin er een beetje de pest in te krijgen dat men ER als Nazi ziet. Hij was een hele goede krijgsheer op het veld)
quote:gymnasiasten denken in ieder geval niet zo simpel als jijOp donderdag 6 oktober 2005 17:54 schreef Jajong het volgende:
Waarom zou je.. hele dag achter je schoolwerk gaan zitten, compleet afgesloten van elk sociaal contact.. terwijl je er ( volgens mij ) niet zo heel veel meer aan hebt als een Atheneum diploma.. Ik heb bewust voor Ath. gekozen ondanks een heel sterk Gymn. advies omdat ik t al aan zag komen.. Mis ik voordelen van het gymnasium ofzo?? Worden die mensen gepushed door de prestatie-gerichte maatschappij?? zegt u maar.
quote:Omdat 99% het van mama en papa doen moet.Waarom zou je.. hele dag achter je schoolwerk gaan zitten, compleet afgesloten van elk sociaal contact.. terwijl je er ( volgens mij ) niet zo heel veel meer aan hebt als een Atheneum diploma.. Ik heb bewust voor Ath. gekozen ondanks een heel sterk Gymn. advies omdat ik t al aan zag komen.. Mis ik voordelen van het gymnasium ofzo?? Worden die mensen gepushed door de prestatie-gerichte maatschappij?? zegt u maar.
Soms is het wel handig dat je wat woordjes in het Latijn kent of zelfs nog kan verbuigen, maar voor de rest heeft Latijn weinig toegevoegde waarde gehad. VWO is bij mijn geval genoeg geweest.
En over geen sociale contacten: Mijn school stond bekend om de feesten die gegeven werden in discotheken, dat vond ik bij mijn vwo school echt ontzettend tegenvallen.
Een vriend van me doet 2talig VWO en maakt bijna nooit z'n huiswerk etc. etc.
quote:Vet cool stoer!Op donderdag 6 oktober 2005 21:53 schreef no1uknow het volgende:
Wat een bullshit zeg
Een vriend van me doet 2talig VWO en maakt bijna nooit z'n huiswerk etc. etc.
quote:Kansloos.Op donderdag 6 oktober 2005 21:53 schreef no1uknow het volgende:
Wat een bullshit zeg
Een vriend van me doet 2talig VWO en maakt bijna nooit z'n huiswerk etc. etc.
quote:Wat een onzin, op de hoge posities zitten mensen met lef en die er voor gaan. Daar kun je zelfs terecht komen zonder enige vorm van opleiding.Op donderdag 6 oktober 2005 17:57 schreef Aurelium het volgende:
Gymnasium betekent absoluut niet dat je geen sociaal leven hebt of dat je veel meer moet studeren dan andere mensen. in tegen deel, op gymnasia zitten vaak zeer prominente mensen die later hoge functies zullen vervullen. Zonder sociale vaardigheden zou dat toch echt niet mogelijk zijn.
Daarnaast is er wel degelijk een toegevoegde waarde van het gymnasium, aangezien je jezelf net een stukje meer kunt onplooien dankzij bijvoorbeeld latijn en grieks.
quote:
quote:Intellectueler? Wie heeft het daarover?Op vrijdag 7 oktober 2005 07:35 schreef FuifDuif het volgende:
Verder is het naar mijn idee slechts een imago, het gymnasium. Ik vraag me af hoeveel meer intellectueler die mensen zijn.
quote:Euh... ik?Op vrijdag 7 oktober 2005 07:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Intellectueler? Wie heeft het daarover?
quote:Hoe bepaal je hoe 'intellectueel' iemand is en waarom is het van waarde om 'intellectueel' te zijn? Dát vind ik pas een kwestie van imago. Mensen die zichzelf 'intellectueel' noemenOp vrijdag 7 oktober 2005 07:43 schreef FuifDuif het volgende:
Euh... ik?
quote:Wie noemt zichzelf hier intellectueelOp vrijdag 7 oktober 2005 07:47 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Hoe bepaal je hoe 'intellectueel' iemand is en waarom is het van waarde om 'intellectueel' te zijn? Dát vind ik pas een kwestie van imago. Mensen die zichzelf 'intellectueel' noemen
? Je kunt echter niet ontkennen dat een dergelijk beeld van het gymnasium bestaat.quote:Op vrijdag 7 oktober 2005 07:35 schreef FuifDuif het volgende:
Verder is het naar mijn idee slechts een imago, het gymnasium.
Ik bén het gymnasium
quote:Dat weet ik niet, want ik weet nooit zo goed wat men bedoelt met 'intellectueel'. Iemand die veel boeken leest? Er zitten legio mensen op het gym die nooit een boek lezen. Iemand die heel goed kan leren? Ja, dat klopt voor de meesten. Iemand die houdt van kunst? Er zitten legio mensen op het gym die nog nooit een museum van binnen hebben gezien.Op vrijdag 7 oktober 2005 07:49 schreef FuifDuif het volgende:
Wie noemt zichzelf hier intellectueel
Daarom vraag ik je wat je precies bedoelt met 'intellectueel'. Ik vind het een beetje een nietszeggende term.
quote:Op donderdag 6 oktober 2005 20:01 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Het enige wat mij opviel aan gymnasiasten, was dat ze iets serieuzer in 't leven staan en bovenal gretig zijn, ten opzichte van andere middelbare scholieren.
Kijk maar eens rond in mijn klas
Toen ik nog op het voortgezet onderwijs zat (gymnasium, jawel) zat ik wel eens in de trein naar huis een lesboek te lezen. Het kwam niet zelden voor dat ik enkele VMBO'ers hoorde fluisteren "Moet je die zien dan. Gymnásium zeker. Wat voor leven heb je dan, de hele dag studeren."
Van VMBO'ers kan ik het nog begrijpen, duidelijke (onbewuste) afgunst jegens de hoger opgeleiden zoals dat al jaren bestaat. Maar van de TS.... misschien toch spijt van je keuze en hoopte je dat de mensen hier zouden zeggen dat je er goed aan hebt gedaan om niet naar het gymnasium te gaan?
quote:En jij? VMBO zeker?Op donderdag 6 oktober 2005 21:53 schreef no1uknow het volgende:
Wat een bullshit zeg
Een vriend van me doet 2talig VWO en maakt bijna nooit z'n huiswerk etc. etc.
Mensen die dat niet doen hebben sowieso geen leven.
quote:De naam is wel afgeleid van het Griekse gymnasion, wat een soort van sportschool was.Op vrijdag 7 oktober 2005 09:29 schreef Kaap het volgende:
Ik dacht vroeger altijd dat Gymnasium een sportopleiding was waar je de gehele dag Gym had.
quote:Mens sana in corpore sano, oftewel een gezonde geest krijg je niet door alleen maar leren leren leren, maar ook door het lichaam te onderhouden (sport). Het oude Griekse gymnasion was daarom een plek waar men zowel lichaam als hersentjes trainde.Op vrijdag 7 oktober 2005 10:29 schreef Sigismund het volgende:
[..]
De naam is wel afgeleid van het Griekse gymnasion, wat een soort van sportschool was.
Heb ik geen bezwaren tegen omdat ze toen toch nog geen scooters hadden en bij sporten horen cheerleaders en die zijn lekker.
quote:Op vrijdag 7 oktober 2005 09:45 schreef KreKkeR het volgende:
Leren is sowieso voor nerds. Coole peeps (man/vrouw) boeken scooter/zitten achterop, playen chicks/laten zich playen, drinken bier/wijn, chillen in de discotheek en kijken TMF PUNT.
Mensen die dat niet doen hebben sowieso geen leven.
quote:Over incongruentie gesproken.Op vrijdag 7 oktober 2005 10:44 schreef KreKkeR het volgende:
Mens sana in corpore sano
quote:Ja doei. Een arts moet gewoon weten wat een gluteus maximus is, die naam had net zo goed in het Swahili kunnen zijn geweest, dat is helemaal niet relevant. Net zo goed is het voor een advocaat volstrekt irrelevant dat hij Latijn heeft gehad als hij zich beroept op de ne bis in idem regel.Op donderdag 6 oktober 2005 20:03 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Hangt van je vakgebied af he. Als bioloog of arts, kan 't reuze handig zijn. Onmisbaar zelfs.
quote:Jezelf zo slim vinden en zulke foute conclusies trekken.. Maak er een sport van zou ik zeggen. Ben je tenminste ergens goed in.Op vrijdag 7 oktober 2005 08:20 schreef m021 het volgende:
Die OP
Toen ik nog op het voortgezet onderwijs zat (gymnasium, jawel) zat ik wel eens in de trein naar huis een lesboek te lezen. Het kwam niet zelden voor dat ik enkele VMBO'ers hoorde fluisteren "Moet je die zien dan. Gymnásium zeker. Wat voor leven heb je dan, de hele dag studeren."
Van VMBO'ers kan ik het nog begrijpen, duidelijke (onbewuste) afgunst jegens de hoger opgeleiden zoals dat al jaren bestaat. Maar van de TS.... misschien toch spijt van je keuze en hoopte je dat de mensen hier zouden zeggen dat je er goed aan hebt gedaan om niet naar het gymnasium te gaan?
quote:wat verwacht je dan met zo een op? dat mensen serieus gaan nadenken om jouw onzin te weerleggen?Op vrijdag 7 oktober 2005 13:28 schreef Jajong het volgende:
Haha, en als je schoolfeesten aanhaalt als argument tegen het wel of niet hebben van "een leven" moet je even stil zijn.. want schoolfeesten zijn tering sneu :>
jij komt met je conclusie dat je geen leven hebt als je gymnasium doet..dan krijg je antwoorden van het zelfde niveauLater wel overgestapt op vwo uit luiheid, maar eigenlijk wel spijt van. Het beetje kennis dat ik nu heb van 't latijn komt me best van pas, als ik bijv. een latijnse tekst of naam tegenkom, of als ik een bepaald woord in een andere taal niet ken kan ik dat uit 't latijn afleiden.
Best nuttig dus.
quote:Tijd is schaars, het kan dan wel zijn dat je een beetje nut hebt van dat Latijn, echter zou het heel wel mogelijk zijn dat je de tijd die je aan Latijn hebt besteed beter aan iets anders had kunnen besteden wat veel meer nut zou hebben gehad.Op vrijdag 7 oktober 2005 13:42 schreef Speth het volgende:
Sociaal isolement? Geen last van gehad eigenlijk...
Later wel overgestapt op vwo uit luiheid, maar eigenlijk wel spijt van. Het beetje kennis dat ik nu heb van 't latijn komt me best van pas, als ik bijv. een latijnse tekst of naam tegenkom, of als ik een bepaald woord in een andere taal niet ken kan ik dat uit 't latijn afleiden.
Best nuttig dus.
quote:Gymnastiek heeft mijns inziens ook geen nut, handvaardigheid al helemaal niet voor vwo'ers. Schaf dat dan af. Ik heb, nogmaals, best veel aan mijn Latijn gehad. Dat je dat niet aanvaardt moet je zelf weten, maar zoveel nuttiger vakken kan ik niet bedenken. Het vak verzorging herinner ik me als bijzonder overbodig, net als techniek.Op vrijdag 7 oktober 2005 13:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Tijd is schaars, het kan dan wel zijn dat je een beetje nut hebt van dat Latijn, echter zou het heel wel mogelijk zijn dat je de tijd die je aan Latijn hebt besteed beter aan iets anders had kunnen besteden wat veel meer nut zou hebben gehad.
quote:Als iemand aangeeft het o zo nuttig te vinden dat hij Latijn heeft gehad trek ik dat in twijfel omdat het uiteraard wel nuttig kan zijn, maar je altijd een belangenafweging moet maken: had die tijd niet nog veel nuttiger besteed kunnen worden? Het is immers vast nuttig om goed te leren naaien, echter is het veel verstandiger om een goed beroep te leren zodat je die spullen gewoon kan kopen. Zonder arbeidsdeling geen moderne maatschappij immers.Op vrijdag 7 oktober 2005 14:13 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Je kunt iets ook gewoon doen omdat het léuk is. Alsof je bij alles wat je doet gaat bedenken hoe nuttig het later zal zijn. Sterker nog; ik doe dat zelden.
quote:Sorry, maar dit soort redeneringen gelden voor mij echt niet. Ik doe een studie omdat ik die studie leuk vind en niet om wat ik er later mee kan doen. Ik ben ooit begonnen aan een studie Klassieke Talen, en écht niet omdat je daar zoveel werk mee kunt krijgen. Dat soort zaken spelen nauwelijks een rol bij mijn overwegingen.Op vrijdag 7 oktober 2005 14:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
Als iemand aangeeft het o zo nuttig te vinden dat hij Latijn heeft gehad trek ik dat in twijfel omdat het uiteraard wel nuttig kan zijn, maar je altijd een belangenafweging moet maken: had die tijd niet nog veel nuttiger besteed kunnen worden? Het is immers vast nuttig om goed te leren naaien, echter is het veel verstandiger om een goed beroep te leren zodat je die spullen gewoon kan kopen. Zonder arbeidsdeling geen moderne maatschappij immers.
quote:Tsja, dat verschilt nogal per persoon he. Ik heb nog nooit wat in m'n leven aan m'n Latijn gehad, maar ik baal er best van dat ik maar zo weinig met m'n handen heb leren werken. Nu kan ik mezelf wel leren solderen, maar tzou leuk zijn geweest als zoiets nuttigs meer door school was aangeboden.Op vrijdag 7 oktober 2005 14:17 schreef Speth het volgende:
[..]
Gymnastiek heeft mijns inziens ook geen nut, handvaardigheid al helemaal niet voor vwo'ers. Schaf dat dan af. Ik heb, nogmaals, best veel aan mijn Latijn gehad. Dat je dat niet aanvaardt moet je zelf weten, maar zoveel nuttiger vakken kan ik niet bedenken. Het vak verzorging herinner ik me als bijzonder overbodig, net als techniek.
quote:Je middelbareschoolperiode dient niet zozeer voor het aanleren van feiten, maar voor het ontplooien van het karakter van de leerling. De meeste dingen die ik er heb geleerd, weet ik al niet meer, maar je wordt er tot op zekere hoogte gedwongen na te denken over bepaalde zaken, en je leert er omgaan met anderen. Welke vakken je dus precies krijgt is (in ieder geval tot en met de 3e of 4e klas) in mijn ogen niet zo erg belangrijk, zolang je maar bepaalde basiskennis leert en vooral tussen mensen van je eigen niveau kan zitten om je daar te ontplooien.Op vrijdag 7 oktober 2005 14:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als iemand aangeeft het o zo nuttig te vinden dat hij Latijn heeft gehad trek ik dat in twijfel omdat het uiteraard wel nuttig kan zijn, maar je altijd een belangenafweging moet maken: had die tijd niet nog veel nuttiger besteed kunnen worden? Het is immers vast nuttig om goed te leren naaien, echter is het veel verstandiger om een goed beroep te leren zodat je die spullen gewoon kan kopen. Zonder arbeidsdeling geen moderne maatschappij immers.
quote:Dit soort redeneringen gelden wél als iemand zegt dat hij het zo leuk vindt dat hij Latijn heeft gehad omdat het zo nuttig is, dat is mijn punt. Verder ben jij een vrouw denk ik, die kunnen het zich veroorloven om alleen maar te doen wat ze leuk vinden, als man is dat redelijk onverstandig.Op vrijdag 7 oktober 2005 14:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Sorry, maar dit soort redeneringen gelden voor mij echt niet. Ik doe een studie omdat ik die studie leuk vind en niet om wat ik er later mee kan doen. Ik ben ooit begonnen aan een studie Klassieke Talen, en écht niet omdat je daar zoveel werk mee kunt krijgen. Dat soort zaken spelen nauwelijks een rol bij mijn overwegingen.
quote:Maar dan kun je net zo goed iets doen dat evident nuttiger is, wie weet blijft er nog iets van hangen.Op vrijdag 7 oktober 2005 14:24 schreef Speth het volgende:
[..]
Je middelbareschoolperiode dient niet zozeer voor het aanleren van feiten, maar voor het ontplooien van het karakter van de leerling. De meeste dingen die ik er heb geleerd, weet ik al niet meer, maar je wordt er tot op zekere hoogte gedwongen na te denken over bepaalde zaken, en je leert er omgaan met anderen. Welke vakken je dus precies krijgt is (in ieder geval tot en met de 3e of 4e klas) in mijn ogen niet zo erg belangrijk, zolang je maar bepaalde basiskennis leert en vooral tussen mensen van je eigen niveau kan zitten om je daar te ontplooien.
quote:Op vrijdag 7 oktober 2005 14:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dit soort redeneringen gelden wél als iemand zegt dat hij het zo leuk vindt dat hij Latijn heeft gehad omdat het zo nuttig is, dat is mijn punt. Verder ben jij een vrouw denk ik, die kunnen het zich veroorloven om alleen maar te doen wat ze leuk vinden, als man is dat redelijk onverstandig.
LOLIk ben volledig financieel onafhankelijk, ik heb een eigen koopappartement en ik betaal alles zelf. Wat zijn dat nou weer voor ouderwetse denkbeelden? Het is maar net wat je wilt. Ik hoef geen kutkoters, bijvoorbeeld. Dat scheelt al een hoop geld. Je bent als man toch zeker niet verplicht om een vrouw te gaan zitten onderhouden?
quote:Nuttiger waarvoor dan? Ik doe nu internationale betrekkingen, daarbij heb ik meer aan latijn dan aan wiskunde.Op vrijdag 7 oktober 2005 14:30 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar dan kun je net zo goed iets doen dat evident nuttiger is, wie weet blijft er nog iets van hangen.
quote:De feitelijke situatie in de maatschappij is anders dan wat jij wenselijk acht. In de praktijk is het zo dat het overgrote deel van de mannen financieel verantwoordelijk is voor hun vrouw, nog extra geillustreerd door de rechtspraak in echtscheidingszaken. De meeste vrouwen kunnen gewoon niet fatsoenlijk hun broek ophouden, alhoewel er natuurlijk altijd uitzonderingen zijn die de regel bevestigen.Op vrijdag 7 oktober 2005 14:30 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik ben volledig financieel onafhankelijk, ik heb een eigen koopappartement en ik betaal alles zelf. Wat zijn dat nou weer voor ouderwetse denkbeelden? Het is maar net wat je wilt. Ik hoef geen kutkoters, bijvoorbeeld. Dat scheelt al een hoop geld. Je bent als man toch zeker niet verplicht om een vrouw te gaan zitten onderhouden?
quote:Waarom is er op middelbare scholen nooit echt aandacht voor zeer wezenlijk zaken als bijvoorbeeld ons staatsrecht, of simpele beginselen van privaatrecht? Dat is absoluut vele malen nuttiger dan Latijn.Op vrijdag 7 oktober 2005 14:31 schreef Speth het volgende:
[..]
Nuttiger waarvoor dan? Ik doe nu internationale betrekkingen, daarbij heb ik meer aan latijn dan aan wiskunde.
quote:Het is een kwestie van keus hoor. Jij kiest er toch zelf voor als je in zee gaat met een afhankelijk vrouwtje dat zich financieel niet zelf kan redden? Daar moet je niet de maatschappij de schuld van geven, dat is gewoon jouw eigen keus. De maatschappij, dat ben jij.Op vrijdag 7 oktober 2005 14:34 schreef Diederik_Duck het volgende:
De feitelijke situatie in de maatschappij is anders dan wat jij wenselijk acht. In de praktijk is het zo dat het overgrote deel van de mannen financieel verantwoordelijk is voor hun vrouw, nog extra geillustreerd door de rechtspraak in echtscheidingszaken. De meeste vrouwen kunnen gewoon niet fatsoenlijk hun broek ophouden, alhoewel er natuurlijk altijd uitzonderingen zijn die de regel bevestigen.
Als je je eraan aanpast, houd je het dus bewust in stand. Dat vind ik vrij dom.quote:Meisje, als 95 % van de vrouwen zo is gaat dat inhouden dat de meeste mannen geen keus hebben; of je moet de keus afhankelijke vrouw/geen vrouw een reele vinden. Verder hebben vrouwen natuurlijk ook genoeg leuke kanten, zodat je die afhankelijkheid maar voor lief neemt.Op vrijdag 7 oktober 2005 14:41 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Het is een kwestie van keus hoor. Jij kiest er toch zelf voor als je in zee gaat met een afhankelijk vrouwtje dat zich financieel niet zelf kan redden? Daar moet je niet de maatschappij de schuld van geven, dat is gewoon jouw eigen keus. De maatschappij, dat ben jij.
quote:Ik zou eerlijk gezegd niet weten waarom het géén reële keus is. Ik zou er niet aan moeten dénken om financieel verantwoordelijk te zijn voor een ander.Op vrijdag 7 oktober 2005 14:47 schreef Diederik_Duck het volgende:
Meisje, als 95 % van de vrouwen zo is gaat dat inhouden dat de meeste mannen geen keus hebben; of je moet de keus afhankelijke vrouw/geen vrouw een reele vinden. Verder hebben vrouwen natuurlijk ook genoeg leuke kanten, zodat je die afhankelijkheid maar voor lief neemt.
Overigens denk ik dat de meeste vrouwen prima financieel afhankelijk kunnen zijn. Het is maar wat voor prioriteiten je stelt. Als je twee auto's, een vrijstaand huis, dure juwelen en andere volstrekt onnodige zaken gaat eisen, dan wordt het moeilijk ja. Maar daar zou ik als man dus niet aan mee willen werken.
quote:Latijn wordt juist weldegelijk vrji veel gehanteerd bij rechtenstudies, als ik een vriend mag geloven die dat studeert. Verder is latijn nuttig als je arts wil worden, waarbij je niets hebt aan rechtenkennis.Op vrijdag 7 oktober 2005 14:36 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Waarom is er op middelbare scholen nooit echt aandacht voor zeer wezenlijk zaken als bijvoorbeeld ons staatsrecht, of simpele beginselen van privaatrecht? Dat is absoluut vele malen nuttiger dan Latijn.
quote:Ik weet wel dat het wiskunde onderwijs niet best meer is, maar deze redenering is toch eenvoudig te volgen? Als 100 mannen moeten kiezen uit 5 onafhankelijke vrouwen en 95 afhankelijke, en alle mannen een onafhankelijke willen gaan er heel veel nieten volgen. Het is dus een keuze die je praktisch gezien meestal niet zult hebben. En verder geloof ik helemaal niet dat de meeste vrouwen prima financieel onafhankelijk kunnen zijn, dat geldt alleen voor de elite.Op vrijdag 7 oktober 2005 14:52 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik zou eerlijk gezegd niet weten waarom het géén reële keus is. Ik zou er niet aan moeten dénken om financieel verantwoordelijk te zijn voor een ander.
Overigens denk ik dat de meeste vrouwen prima financieel afhankelijk kunnen zijn. Het is maar wat voor prioriteiten je stelt. Als je twee auto's, een vrijstaand huis, dure juwelen en andere volstrekt onnodige zaken gaat eisen, dan wordt het moeilijk ja. Maar daar zou ik als man dus niet aan mee willen werken.
quote:Nee, dat hangt af van je materiële eisen. Ik heb 1000 euro in de maand en ik ben financieel volledig onafhankelijk.Op vrijdag 7 oktober 2005 14:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
En verder geloof ik helemaal niet dat de meeste vrouwen prima financieel onafhankelijk kunnen zijn, dat geldt alleen voor de elite.
quote:Latijn wordt inderdaad gehanteerd in de juridische wereld, maar dat is altijd op het niveau "we hebben hier de ne bis in idem regel" in casu is dit gebeurd etc etc. Met een simpel woordenboekje kun je dat snel leren en als je er eenmaal mee werkt zou er net zo goed jbiue kunnen staan, dat is om het even. De zelfde redenering gaat op voor artsen, iedereen kan leren wat een gluteus maximus is, daar heb je echt geen diepgravende latinistische achtergrond voor nodig.Op vrijdag 7 oktober 2005 14:56 schreef Speth het volgende:
[..]
Latijn wordt juist weldegelijk vrji veel gehanteerd bij rechtenstudies, als ik een vriend mag geloven die dat studeert. Verder is latijn nuttig als je arts wil worden, waarbij je niets hebt aan rechtenkennis.
Tevens was het voor mij een pre dat mijn school erg klein was. Ik denk niet dat ik in een leerfabriek gelukkiger was geworden.
Overigens heb ik geen bloempotkapsel, hoornen bril of plooirokje.
quote:Wtf?Op vrijdag 7 oktober 2005 14:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik weet wel dat het wiskunde onderwijs niet best meer is, maar deze redenering is toch eenvoudig te volgen? Als 100 mannen moeten kiezen uit 5 onafhankelijke vrouwen en 95 afhankelijke, en alle mannen een onafhankelijke willen gaan er heel veel nieten volgen. Het is dus een keuze die je praktisch gezien meestal niet zult hebben. En verder geloof ik helemaal niet dat de meeste vrouwen prima financieel onafhankelijk kunnen zijn, dat geldt alleen voor de elite.
quote:Idd. Maar misschien woont onze vriend in de Randstad en in de buurt van hippe stellen die met z'n tweeën gaan kromliggen voor een veel te hoge hypotheek?Op vrijdag 7 oktober 2005 15:05 schreef djenneke het volgende:
Ik ken eerlijk gezegd maar weinig financieel afhankelijke vrouwen. Ik heb ook het vermoeden dat dat allemaal nog wel meevalt...
quote:Op donderdag 6 oktober 2005 17:54 schreef Jajong het volgende:
Waarom zou je.. hele dag achter je schoolwerk gaan zitten
Ik heb in zeven (ja zeven ja) jaar gymnasium amper wat uit hoeven voeren...
quote:StoerOp vrijdag 7 oktober 2005 15:08 schreef JDude het volgende:
[..]
Ik heb in zeven (ja zeven ja) jaar gymnasium amper wat uit hoeven voeren...
!quote:Op vrijdag 7 oktober 2005 15:08 schreef JDude het volgende:
[..]
Ik heb in zeven (ja zeven ja) jaar gymnasium amper wat uit hoeven voeren...
Erg he
quote:Dik meer dan de helft van de Nederlandse bevolking heeft maar max mbo opleiding; in deze groep is het gemiddeld genomen zeker wel zo dat de vrouwen afhankelijk zijn van de man. Dat jij die mensen niet kent (vooruit: ik ook niet) betekent niet dat ze niet bestaan.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:05 schreef djenneke het volgende:
Ik ken eerlijk gezegd maar weinig financieel afhankelijke vrouwen. Ik heb ook het vermoeden dat dat allemaal nog wel meevalt...
quote:Ah, zo.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:14 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dik meer dan de helft van de Nederlandse bevolking heeft maar max mbo opleiding; in deze groep is het gemiddeld genomen zeker wel zo dat de vrouwen afhankelijk zijn van de man. Dat jij die mensen niet kent (vooruit: ik ook niet) betekent niet dat ze niet bestaan.
Maar dan hebben we het niet over de freules in dit topic
quote:Hoeveel vrouwen ken jij die (veel) meer verdienen dan hun man/vriend? En vice versa? Die vrouwen wíllen niet eens een man die minder verdient, want dan kunnen ze niet zoveel uitgeven als ze gewend zijn; dat is óók afhankelijkheid.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Idd. Maar misschien woont onze vriend in de Randstad en in de buurt van hippe stellen die met z'n tweeën gaan kromliggen voor een veel te hoge hypotheek?
quote:Met MBO kun je niet financieel onafhankelijk zijn?Op vrijdag 7 oktober 2005 15:14 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dik meer dan de helft van de Nederlandse bevolking heeft maar max mbo opleiding; in deze groep is het gemiddeld genomen zeker wel zo dat de vrouwen afhankelijk zijn van de man. Dat jij die mensen niet kent (vooruit: ik ook niet) betekent niet dat ze niet bestaan.
Wat voor vreemde ideeën heb jij? Wat versta je eigenlijk onder 'financieel onafhankelijk' dan? Dat je je eigen luxe jacht kunt bekostigen?quote:Jawel, de hogeropgeleide vrouwen zijn ook afhankelijk, zij kunnen normaal gesproken wel hun eerste levensbehoeften betalen, maar ze willen meer, waarvoor ze afhankelijk zijn van hun man. Volgens mij is het iets genetisch.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:16 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ah, zo.
Maar dan hebben we het niet over de freules in dit topic
quote:Het gaat er toch helemaal niet om wie er meer verdient? Het gaat erom of je jezelf kan redden met wat je verdient.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:17 schreef Diederik_Duck het volgende:
Hoeveel vrouwen ken jij die (veel) meer verdienen dan hun man/vriend? En vice versa? Die vrouwen wíllen niet eens een man die minder verdient, want dan kunnen ze niet zoveel uitgeven als ze gewend zijn; dat is óók afhankelijkheid.
Enneh, dat laatste volg ik niet helemaal. Als je met z'n tweeën bent, zijn er nogal wat kosten die je kunt delen, dus je hebt met een dubbel inkomen doorgaans méér te besteden als je het mij vraagt.
En niet zoveel kunnen uitgeven als je gewend bent is nogal een luxeprobleem. Mensen hebben te veel eisen.
quote:Die vrouwen worden zwanger willen minder werken of stoppen met werken kunnen dan niet meer het hoofd boven water houden maar gelukkig hebben ze die sterke rots in de branding die ze zoals altijd zal opvangen en ondersteunen.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:17 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Met MBO kun je niet financieel onafhankelijk zijn?
quote:Dan zijn ze dus financieel onafhankelijk! Dat zij een man vinden die gek genoeg is om hun hang naar luxe te financieren is leuk voor ze, maar dat heeft allemaal niets te maken met financiële onafhankelijkheid.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
Jawel, de hogeropgeleide vrouwen zijn ook afhankelijk, zij kunnen normaal gesproken wel hun eerste levensbehoeften betalen, maar ze willen meer, waarvoor ze afhankelijk zijn van hun man. Volgens mij is het iets genetisch.
quote:Ze WILLEN minder werken ja. Eigen keus.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:20 schreef Diederik_Duck het volgende:
Die vrouwen worden zwanger willen minder werken of stoppen met werken kunnen dan niet meer het hoofd boven water houden maar gelukkig hebben ze die sterke rots in de branding die ze zoals altijd zal opvangen en ondersteunen.
quote:Uh...wat?Op vrijdag 7 oktober 2005 15:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Jawel, de hogeropgeleide vrouwen zijn ook afhankelijk, zij kunnen normaal gesproken wel hun eerste levensbehoeften betalen, maar ze willen meer, waarvoor ze afhankelijk zijn van hun man. Volgens mij is het iets genetisch.
Volgens mij heb jij een heel prettig vrouwbeeld...
quote:Ja doei, ze zijn gewoon afhankelijk geboren, dan word je nooit onafhankelijk. Vrouwen zijn wat dat betreft nu eenmaal het zwakke geslacht.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:22 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ze WILLEN minder werken ja. Eigen keus.
quote:Mooie post! Mag ik die in mijn sig gebruiken?Op donderdag 6 oktober 2005 18:37 schreef TC03 het volgende:
[..]
Er is geen niveauverschil tussen atheneum en gymnasium. Je krijgt dezelfde stof immers.
quote:Kijk even naar wat cijfers.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ja doei, ze zijn gewoon afhankelijk geboren, dan word je nooit onafhankelijk. Vrouwen zijn wat dat betreft nu eenmaal het zwakke geslacht.
"Iemand is economisch zelfstandig wanneer hij of zij 70% van het nettominimumloon verdient."
"In 2001 was 41% van de vrouwen van 15-64 jaar economisch zelfstandig."
quote:Nee hoor. Gewoon realistisch.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:24 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Uh...wat?
Volgens mij heb jij een heel prettig vrouwbeeld...
quote:Okee. Einde discussie.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ja doei, ze zijn gewoon afhankelijk geboren, dan word je nooit onafhankelijk. Vrouwen zijn wat dat betreft nu eenmaal het zwakke geslacht.
quote:En hoeveel procent van de mannen? Verder is iemand die 70% van het nettominimumloon verdient natuurlijk helemaal niet economisch zelfstandig, daar kun je immers niet van rond komen.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:29 schreef Barati het volgende:
[..]
Kijk even naar wat cijfers.
"Iemand is economisch zelfstandig wanneer hij of zij 70% van het nettominimumloon verdient."
"In 2001 was 41% van de vrouwen van 15-64 jaar economisch zelfstandig."
quote:Je argumenten zijn op?
quote:Ik wens simpelweg niet te discussiëren met iemand die er dergelijke achterlijke ideeën op nahoudt. Dat heeft geen enkele zin. Overigens heb ik jou vooral boude stellingen zien poneren en weinig argumenten voor die stellingen zien geven.
quote:Ja doei, idd.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ja doei, ze zijn gewoon afhankelijk geboren, dan word je nooit onafhankelijk. Vrouwen zijn wat dat betreft nu eenmaal het zwakke geslacht.
quote:Begin dan voordat je discussieert met een fatsoenlijke definitie. Dit is die van het CBS.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:31 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
En hoeveel procent van de mannen? Verder is iemand die 70% van het nettominimumloon verdient natuurlijk helemaal niet economisch zelfstandig, daar kun je immers niet van rond komen.
quote:Ok ok ik heb net willens en wetens de discussie laten ontsporen, mijn opzet was daar zogezegd op gericht; echter heb ik heel wat valide argumenten aangedragen, dat dat niet in jouw feministische ik ben een onafhankelijke vrouw dus alle vrouwen zijn dat past en je mijn argumenten op die invalide grond verwerpt is jammer.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:33 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik wens simpelweg niet te discussiëren met iemand die er dergelijke achterlijke ideeën op nahoudt. Dat heeft geen enkele zin. Overigens heb ik jou vooral boude stellingen zien poneren en weinig argumenten voor die stellingen zien geven.
quote:Ik ben geen feminist. Ik stel alleen maar dat je niet een hoog inkomen nodig hebt om financieel onafhankelijk te zijn. Het hangt af van je eisenpakket en het eisenpakket van veel mensen (mannen én vrouwen) is tegenwoordig belachelijk hoog.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:36 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ok ok ik heb net willens en wetens de discussie laten ontsporen, mijn opzet was daar zogezegd op gericht; echter heb ik heel wat valide argumenten aangedragen, dat dat niet in jouw feministische ik ben een onafhankelijke vrouw dus alle vrouwen zijn dat past en je mijn argumenten op die invalide grond verwerpt is jammer.
quote:Mijn god het kan me werkelijk geen reet schelen welke invalide definities het CBS hanteert; de enige fatsoenlijke is dat je economisch zelfstandig bent als je op niemand een beroep hoeft te doen; overigens valt een hele grote groep werkenden dan ook in diecategorie (allerhande subsidies immers).Op vrijdag 7 oktober 2005 15:35 schreef Barati het volgende:
[..]
Begin dan voordat je discussieert met een fatsoenlijke definitie. Dit is die van het CBS.
quote:Uit deze bron:Op vrijdag 7 oktober 2005 15:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Hoeveel ís 70% van het nettominimumloon?
"Iemand is economisch zelfstandig wanneer
hij of zij 70% van het nettominimumloon verdient. Dit is het bijstandsniveau van een
alleenstaande. Het gaat hierbij om inkomsten uit arbeid en winst uit onderneming.
Uitkeringen dragen dus niet bij aan economische zelfstandigheid."
quote:Het kan mij ook weinig schelen, maar laten we het tenminste over het zelfde hebben.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Mijn god het kan me werkelijk geen reet schelen welke invalide definities het CBS hanteert; de enige fatsoenlijke is dat je economisch zelfstandig bent als je op niemand een beroep hoeft te doen; overigens valt een hele grote groep werkenden dan ook in diecategorie (allerhande subsidies immers).
quote:Je kunt van 500 euro/maand niet rondkomen in Nederland. Als je kinderen hebt heb je nog veel meer nodig. Feit is nu eenmaal dat in Nederland heel veel vrouwen eisen hebben (kinderen willen, minder werken), die ze alleen maar kunnen nastreven met een man die het inkomen (grootste deel) binnen brengt. Dat is m.i. toch echt afhankelijkheid.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:39 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik ben geen feminist. Ik stel alleen maar dat je niet een hoog inkomen nodig hebt om financieel onafhankelijk te zijn. Het hangt af van je eisenpakket en het eisenpakket van veel mensen (mannen én vrouwen) is tegenwoordig belachelijk hoog.
quote:Maar als je op bijstandsniveau zit kan je alleen overleven doordat je dan allerlei krotingen/subsidies krijgt.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:46 schreef Barati het volgende:
[..]
Uit deze bron:
"Iemand is economisch zelfstandig wanneer
hij of zij 70% van het nettominimumloon verdient. Dit is het bijstandsniveau van een
alleenstaande. Het gaat hierbij om inkomsten uit arbeid en winst uit onderneming.
Uitkeringen dragen dus niet bij aan economische zelfstandigheid."
quote:Dit is een goed punt. Heb zelf ook met twee vingers in de neus (nou goed dit is wel iets overdreven) Gymnasium gedaan maar ik denk inderdaad dat veel van de tijd die ik besteed heb aan de Latijnse en Griekse taal beter besteed was geweest aan één of meer andere vreemde talen, en dan bedoel ik levende talen.Op vrijdag 7 oktober 2005 14:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als iemand aangeeft het o zo nuttig te vinden dat hij Latijn heeft gehad trek ik dat in twijfel omdat het uiteraard wel nuttig kan zijn, maar je altijd een belangenafweging moet maken: had die tijd niet nog veel nuttiger besteed kunnen worden?
quote:Dat is idd een goed punt. Chinees of Russisch zou nu ook handig geweest zijn.Op vrijdag 7 oktober 2005 16:05 schreef Petera het volgende:
[..]
Dit is een goed punt. Heb zelf ook met twee vingers in de neus (nou goed dit is wel iets overdreven) Gymnasium gedaan maar ik denk inderdaad dat veel van de tijd die ik besteed heb aan de Latijnse en Griekse taal beter besteed was geweest aan één of meer andere vreemde talen, en dan bedoel ik levende talen.
Maar weegt dat op tegen de voordelen die Latijn en Grieks bieden?
Hmmmm
quote:Zou ik eigenlijk niet met zekerheid kunnen zeggen.Op vrijdag 7 oktober 2005 16:08 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat is idd een goed punt. Chinees of Russisch zou nu ook handig geweest zijn.
Maar weegt dat op tegen de voordelen die Latijn en Grieks bieden?
Hmmmm
Hangt voor een te groot deel af van wat iemand later gaat doen.
De mythologie en de Rome-reis zou ik trouwens sowieso niet hebben willen missen
quote:Zelfs de bijstand is dacht ik meer dan 500 euro.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:51 schreef Diederik_Duck het volgende:
Je kunt van 500 euro/maand niet rondkomen in Nederland. Als je kinderen hebt heb je nog veel meer nodig. Feit is nu eenmaal dat in Nederland heel veel vrouwen eisen hebben (kinderen willen, minder werken), die ze alleen maar kunnen nastreven met een man die het inkomen (grootste deel) binnen brengt. Dat is m.i. toch echt afhankelijkheid.
De reden waarom men gymnasium zou moeten doen, is omdat men zo leuke zinnen kan creeëren als "Homo sapiens non urinat contra ventum" (Een wijs man pist niet tegen de wind in) en "Mea fallus non olet" (Mijn lul stinkt niet).
Ave!
Behalve als je 1500 woorden en werkwoorden uit je hoofd moet kennen + naamvallen+geslacht/groep+alle vormen van congruentie+alle mogelijke tijden van werkwoorden (zowel passief als actief) EN nog een tientallen onbekende woorden krijgt in je VoortGangsToetsen waardoor je je woordenboek moet gebruiken wat natuurlijk onwijs lang duurt en daardoor in tijdsnood komt .
Nee, gymnasium is kut, dat is een feit, ik doe het voor mijn CV. Want ik geloof dat het wél wat uitmaakt op je CV itt tot de meerderheid.
Kzat zelf op een middelbare school waar je ook spaans/latijns/grieks kon kiezen als vwo leerling. Ik zelf was een leerling die niks deed, maar dat zag je dan ook aan mijn cijfers
.Gezien mijn toekomstbeeld was het beter voor mij om chinees te leren. Daar heb je meer aan.
All hail to china!
Maar ja, das de mening van een bèta student.
quote:echt wel vet coolOp vrijdag 7 oktober 2005 21:08 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Filosofie is vet cool.
. Er is nix waardelowser dan filosofie.quote:Naja, combinatie van extra wiskunde en natuurkunde. Opzich mogen ze letterkunde/ckv/anw/grieks/latijn vervangen voor extra wiskunde/scheikunde/natuurkunde/biologie/engelsOp vrijdag 7 oktober 2005 21:11 schreef Enigmatic het volgende:
Ze kunnen Grieks en Latijn beter vervangen door een combinatie van extra wiskunde en natuurkunde. Das veel interessanter en ook nog eens stukken nuttiger
Maar ja, das de mening van een bèta student.
quote:Er mag van mij nog wel een beetje 'algemene vorming' overblijven, maar in grote lijnen ben ik het wel met je eensOp vrijdag 7 oktober 2005 21:13 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Naja, combinatie van extra wiskunde en natuurkunde. Opzich mogen ze letterkunde/ckv/anw/grieks/latijn vervangen voor extra wiskunde/scheikunde/natuurkunde/biologie/engels
quote:Kritisch denkvermogen, ethiek, creatief denken... Allemaal nutteloos? Ik heb echt ontzettend veel geleerd van de filosofielessen.Op vrijdag 7 oktober 2005 21:12 schreef sitting_elfling het volgende:
echt wel vet cool [afbeelding]. Er is nix waardelowser dan filosofie.
quote:Wat dacht jij dan
, maar serieus, ik heb het gekozen omdat ik het KON en omdat de oudheid met me aansprak, ik vind het ook wel leuk, maar de manier waarop we les krijgen bij KCV en Latijn is echt kut sinds ik een nieuwe docent heb. Mijn oude docent was een, oude, leuke gast die met enthousiasme les gaf. Nu hebben we een preuts niet-eens-afgestudeerde lerares die zelf fouten maakt.... En KCV is wel leuk... ALS we het eens zouden hebben over de oudheid en niet over "het Paleis op de Dam" quote:Gelukkig leer je op een Gymnasium nog wel "waardelozer" te spellen.Op vrijdag 7 oktober 2005 21:12 schreef sitting_elfling het volgende:
echt wel vet cool [afbeelding]. Er is nix waardelowser dan filosofie.
quote:Gymnasium staat wel beter op je CV, maar wat boeit dat nou als je eenmaal afgestudeerd bent? Een universitaire titel maakt denk ik veel meer uit dan gymnasium i.p.v atheneum.Op vrijdag 7 oktober 2005 21:05 schreef milkingmonkey het volgende:
Gymnasium is puik
Behalve als je 1500 woorden en werkwoorden uit je hoofd moet kennen + naamvallen+geslacht/groep+alle vormen van congruentie+alle mogelijke tijden van werkwoorden (zowel passief als actief) EN nog een tientallen onbekende woorden krijgt in je VoortGangsToetsen waardoor je je woordenboek moet gebruiken wat natuurlijk onwijs lang duurt en daardoor in tijdsnood komt .
Nee, gymnasium is kut, dat is een feit, ik doe het voor mijn CV. Want ik geloof dat het wél wat uitmaakt op je CV itt tot de meerderheid.
quote:Waarom zou je je hoogste goed, je kennis, niet volledig uitbuiten?Op vrijdag 7 oktober 2005 22:25 schreef TC03 het volgende:
[..]
Gymnasium staat wel beter op je CV, maar wat boeit dat nou als je eenmaal afgestudeerd bent? Een universitaire titel maakt denk ik veel meer uit dan gymnasium i.p.v atheneum.
Zei diegene die een IQ van 131 heeft en Havo doet
quote:sowieso veel smoken.Op vrijdag 7 oktober 2005 22:15 schreef HyperViper het volgende:
Je moet gewoon VMBO doen, véél smoken, dan red je het wel.
quote:ckv is het meest waardeloze vak wat er is. ANW is puur een vak voor wiskunde analfabetenOp vrijdag 7 oktober 2005 21:20 schreef Enigmatic het volgende:
[..]
Er mag van mij nog wel een beetje 'algemene vorming' overblijven, maar in grote lijnen ben ik het wel met je eens
quote:Nee, KCV is leuk. Wie heeft er hier allemaal Forum met "paleis op de dam" en "sterke vrouwen uit de oudheid"? (kutmethodes). KUTBOEKEN, kutvak, kom ik 3 dagen gelden achter dat KCV een eindexamen vak is en CKV nietOp vrijdag 7 oktober 2005 23:01 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
ckv is het meest waardeloze vak wat er is. ANW is puur een vak voor wiskunde analfabeten
quote:Van HMVSUBT (het maken van schaatsen uit bamboe takken) ook. Maar daarom is het nog wel compleet nutteloos.Op vrijdag 7 oktober 2005 23:25 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Van zowel kcv als ckv kun je een geweldig leuk vak maken...
quote:"All art is quite useless", aldus Oscar Wilde. Kunst heeft geen praktisch nut. Maar wel een onschatbare waarde.Op vrijdag 7 oktober 2005 23:26 schreef TC03 het volgende:
Van HMVSUBT (het maken van schaatsen uit bamboe takken) ook. Maar daarom is het nog wel compleet nutteloos.
quote:Hoeft helemaal niet, maar op school wel.Op vrijdag 7 oktober 2005 23:30 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
"All art is quite useless", aldus Oscar Wilde. Kunst heeft geen praktisch nut. Maar wel een onschatbare waarde.
quote:Wat een onzin.Op vrijdag 7 oktober 2005 23:40 schreef TC03 het volgende:
Hoeft helemaal niet, maar op school wel.
quote:Als je een beetje slim bent heb je je huiswerk zo af hoor.Op donderdag 6 oktober 2005 17:54 schreef Jajong het volgende:
Waarom zou je.. hele dag achter je schoolwerk gaan zitten, compleet afgesloten van elk sociaal contact.. terwijl je er ( volgens mij ) niet zo heel veel meer aan hebt als een Atheneum diploma.. Ik heb bewust voor Ath. gekozen ondanks een heel sterk Gymn. advies omdat ik t al aan zag komen.. Mis ik voordelen van het gymnasium ofzo?? Worden die mensen gepushed door de prestatie-gerichte maatschappij?? zegt u maar.
quote:School is nu eenmaal geen bezigheidstherapie. Dat doe je maar in je vrije tijd.Op vrijdag 7 oktober 2005 23:31 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Waarom moet in vredesnaam alles nuttig zijn? Jullie neuken zeker ook alleen maar om je voort te planten?
quote:Bezigheidstheparie kan leuk zijn ja, als je niks te doen hebt. Maar op de middelbare school kan je je tijd gewoon beter besteden aan echte vakken in plaats van 'potentiële vakken'.Op vrijdag 7 oktober 2005 23:52 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Jij hebt eigenlijk gewoon een enorm beperkt beeld van wat 'leren' inhoudt. Leren is meer dan het stampen van feitenkennis of het aanleren van (beroeps)vaardigheden. Van allerlei zaken die geen direct nut lijken te hebben, leer je erg veel. Het is mentale armoe om te denken dat leerlingen alleen iets leren van de traditionele manieren van lesgeven en dat alleen stof die je ook later weer gebruikt nuttig is en de rest onzin. Heel erg kortzichtig.
quote:Ethiek is iets voor compassievolle watjesOp vrijdag 7 oktober 2005 21:24 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Kritisch denkvermogen, ethiek, creatief denken... Allemaal nutteloos? Ik heb echt ontzettend veel geleerd van de filosofielessen.
quote:Och, sinds de invoering van de 2e fase is het Gym net zo erg als alle andere richtingen, met die profielwerkstukken en andere onzin.Op zaterdag 8 oktober 2005 01:33 schreef Dr._Death het volgende:
Dat is heel simpel, jongetje. Gymnasiasten hoeven zich niet bezig te houden met knippen en plakken met juffrouw Mieke, want in die uren hebben zij latijn & grieks.
quote:geen CKV, maar KCV.Op zaterdag 8 oktober 2005 01:48 schreef JDude het volgende:
[..]
Och, sinds de invoering van de 2e fase is het Gym net zo erg als alle andere richtingen, met die profielwerkstukken en andere onzin.
Reden zat.
quote:Wat is er mis met profielwerkstukken?Op zaterdag 8 oktober 2005 01:48 schreef JDude het volgende:
[..]
Och, sinds de invoering van de 2e fase is het Gym net zo erg als alle andere richtingen, met die profielwerkstukken en andere onzin.
quote:onschatbare waarde of niet, dit is puur verschillend per persoon. De 1 vind kunst geen knakker aan, de ander ziet in wat spetters op een doek misschien iets mooi's.Op vrijdag 7 oktober 2005 23:30 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
"All art is quite useless", aldus Oscar Wilde. Kunst heeft geen praktisch nut. Maar wel een onschatbare waarde.
Daarbij komt nog dat vakken zoals ckv/kcv waardelooz zijn omdat de inhoud van die vakken vrij nutteloos is. Whats the use of een lesje ckv als je beetje zit te ouwehoere tijdens de les. Beetje knutselen/freubelen. Nou .. jippie
Schaf het dan direct maar af, naar waardeloze voorstellingen in de schouwburg geweest voor dat vak . Echt dikke poep. Zelfde als letterkunde.. die stijlen van vroeger leren. Die oude schrijvers van de middeleeuwen etc. etc. What do I care Geef mij dan maar wat meer beta gerichte vakken zodat je beter/sneller/efficienter leert beredeneren en verbanden leggen 
quote:Omdat JIJ iets niet zinvol voor jezelf vind, moet het maar afgeschaft worden? Dit soort vakken geven je inzicht in de cultuur waarin je leeft. En ze kunnen wel degelijk op een zinvolle manier kunnen worden ingericht, maar dat hangt erg van de school en de docent af.Op zaterdag 8 oktober 2005 09:54 schreef sitting_elfling het volgende:
onschatbare waarde of niet, dit is puur verschillend per persoon. De 1 vind kunst geen knakker aan, de ander ziet in wat spetters op een doek misschien iets mooi's.
Daarbij komt nog dat vakken zoals ckv/kcv waardelooz zijn omdat de inhoud van die vakken vrij nutteloos is. Whats the use of een lesje ckv als je beetje zit te ouwehoere tijdens de les. Beetje knutselen/freubelen. Nou .. jippie
quote:Die van mij zei "Dit accepteer ik niet!" toen ik een zin had vertaald naar "Hercules heeft een fiets gejat".Op zaterdag 8 oktober 2005 10:07 schreef imago het volgende:
Zoals mijn leraar Grieks vroeger zei: "We leren niet voor de cijfers, maar omdat het leuk is"
quote:Ook geen humor...Op zaterdag 8 oktober 2005 10:29 schreef rashudo het volgende:
Die van mij zei "Dit accepteer ik niet!" toen ik een zin had vertaald naar "Hercules heeft een fiets gejat".
quote:leren is leukOp zaterdag 8 oktober 2005 10:07 schreef imago het volgende:
Zoals mijn leraar Grieks vroeger zei: "We leren niet voor de cijfers, maar omdat het leuk is"
quote:Dat is fröbelarij en derhalve tijdverspilling. Verstandiger zou zijn in die tijd een paar goede boeken te lezen, dat is beter voor de kenniseconomie.Op zaterdag 8 oktober 2005 02:41 schreef TC03 het volgende:
[..]
Wat is er mis met profielwerkstukken?
quote:Slaat echt totaa lnergens op.Op zaterdag 8 oktober 2005 12:39 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is fröbelarij en derhalve tijdverspilling. Verstandiger zou zijn in die tijd een paar goede boeken te lezen, dat is beter voor de kenniseconomie.
quote:Profielwerkstukken zijn flauwekul kereltje; het schrijven van werkstukken was in mijn tijd al tijdverspilling en hedentendage zeker gezien ze alles van internet rausen.
quote:Mijn vriendin doet ook gymnasium en die is toch echt nergens van afgesloten hoorOp donderdag 6 oktober 2005 17:54 schreef Jajong het volgende:
Waarom zou je.. hele dag achter je schoolwerk gaan zitten, compleet afgesloten van elk sociaal contact.. terwijl je er ( volgens mij ) niet zo heel veel meer aan hebt als een Atheneum diploma.. Ik heb bewust voor Ath. gekozen ondanks een heel sterk Gymn. advies omdat ik t al aan zag komen.. Mis ik voordelen van het gymnasium ofzo?? Worden die mensen gepushed door de prestatie-gerichte maatschappij?? zegt u maar.
quote:Ik doe altijd inspiratie op in het het briljante Salax taberna van CatullusOp zaterdag 8 oktober 2005 15:07 schreef Dirktator het volgende:
Misschien als je de wijze woorden "Mea fallus non olet" uitspreekt, wil je vriendin je wel pijpen.
quote:Serieus?Op zaterdag 8 oktober 2005 15:05 schreef Jajong het volgende:
Wat een discussie heb ik weer teweeg gebracht, en dat alles omdat me vriendin niet wou neuken omdat ze Latijnse woordjes moest leren
quote:Haha, ja.. Daar kwam t wel op neer ja
quote:Je hebt heel wat teweeggebracht door je gemiste neukpartij.Op zaterdag 8 oktober 2005 15:29 schreef Jajong het volgende:
[..]
Haha, ja.. Daar kwam t wel op neer ja
quote:Tis dan ook een geldige discussieOp zaterdag 8 oktober 2005 15:30 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Je hebt heel wat teweeggebracht door je gemiste neukpartij.
ik ga lobby'en voor de afschaffing van t gymquote:Maak het uit. Serieus, wat moet je met zo'n vriendin die flauwekul boven de wezenlijke dingen van het leven stelt?Op zaterdag 8 oktober 2005 15:29 schreef Jajong het volgende:
[..]
Haha, ja.. Daar kwam t wel op neer ja
quote:Bij de MAVO hoef je niet hele dagen te leren voor 1 toets heb ik t idee.Op zaterdag 8 oktober 2005 15:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Als ze op de MAVO zat en de volgende dag een proefwerk had was het toch hetzelfde verhaal geweest?
quote:Voor een mavist is de MAVO toch even moeilijk als 't gym voor een gymnasiast?Op zaterdag 8 oktober 2005 15:46 schreef Jajong het volgende:
Bij de MAVO hoef je niet hele dagen te leren voor 1 toets heb ik t idee.
quote:Nee, absoluut niet. Tenzij je echt fucking dom bent. Voorbeeldje examenvraag VMBOOp zaterdag 8 oktober 2005 15:48 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Voor een mavist is de MAVO toch even moeilijk als 't gym voor een gymnasiast?
Waar zit meer kalk in?
a) Brood
b) Appel
c) Melk
ga er maar aan staan
quote:Categoriale gymnasia hebben wat mij betreft een enorme meerwaarde wegens de kleinschaligheid.Op zaterdag 8 oktober 2005 15:50 schreef Steijn het volgende:
Wat mij betreft verdwijnt het gymnasium en bieden ze grieks en latijn gewoon in het vrije curriculum aan. Gymnasium is immers gelijk aan gewoon VWO, onderscheid maken is dus zinloos.
quote:Mijn VMBO-kindertjes moeten net zo hard werken voor hun VMBO-toetsen als een VWO-kind voor zijn HAVO-toetsen. Die kinderen zijn op theoretisch gebied gewoon minder sterk.Op zaterdag 8 oktober 2005 15:49 schreef Jajong het volgende:
[..]
Nee, absoluut niet. Tenzij je echt fucking dom bent. Voorbeeldje examenvraag VMBO
Waar zit meer kalk in?
a) Brood
b) Appel
c) Melk
ga er maar aan staan
quote:Nou toppie.Op zaterdag 8 oktober 2005 15:52 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Categoriale gymnasia hebben wat mij betreft een enorme meerwaarde wegens de kleinschaligheid.
quote:Dat meen je toch hopelijk niet serieus.Op zaterdag 8 oktober 2005 15:48 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Voor een mavist is de MAVO toch even moeilijk als 't gym voor een gymnasiast?
quote:Kleinschaligheid is goed, maar ik vind het raar als je dat alleen op de gymnasia zou willen bereiken. Andere leerlingen hebben daar net zo goed recht op.Op zaterdag 8 oktober 2005 15:52 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Categoriale gymnasia hebben wat mij betreft een enorme meerwaarde wegens de kleinschaligheid.
quote:Veel hoogbegaafde kinderen verzuipen op een leerfabriek. Hetzelfde geldt voor LWOO-kinderen, maar helaas bezuinigt de regering op dit soort zaken onder het mom 'weer samen naar school'.
quote:Natuurlijk meen ik dat. Ik geef die kids les.Op zaterdag 8 oktober 2005 15:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat meen je toch hopelijk niet serieus.
quote:Inderdaad. Ik ben heel erg voor terug naar de kleinschaligheid, maximaal 500 ll'en per school.Op zaterdag 8 oktober 2005 15:55 schreef Steijn het volgende:
[..]
Kleinschaligheid is goed, maar ik vind het raar als je dat alleen op de gymnasia zou willen bereiken. Andere leerlingen hebben daar net zo goed recht op.
quote:Naast dat ze dom zijn hebben die kinderen echter vaak ook wat probleempjes met de concentratie. De stof is daar op aangepast, wat inhoudt dat het onmogelijk is dat ze iedere dag 6 uur effectief zitten te studeren. Dat het ze moeite kost wil ik overigens ook wel geloven.Op zaterdag 8 oktober 2005 15:55 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Natuurlijk meen ik dat. Ik geef die kids les.
quote:Die kinderen zijn verdomme allesbehalve dom.Op zaterdag 8 oktober 2005 16:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
Naast dat ze dom zijn hebben die kinderen echter vaak ook wat probleempjes met de concentratie. De stof is daar op aangepast, wat inhoudt dat het onmogelijk is dat ze iedere dag 6 uur effectief zitten te studeren. Dat het ze moeite kost wil ik overigens ook wel geloven.
quote:Natuurlijk zijn ze wél dom. Niet iedereen kan immers slim zijn.Op zaterdag 8 oktober 2005 16:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Die kinderen zijn verdomme allesbehalve dom.
quote:Maar ze ZIJN gewoon absoluut niet dom. Dat is een belachelijk vooroordeel. Dat je niet goed bent in het stampen van theoretische kennis, betekent nog niet dat je dom bent.Op zaterdag 8 oktober 2005 16:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
Natuurlijk zijn ze wél dom. Niet iedereen kan immers slim zijn.
Toen ik voor het eerst stage ging lopen, werd in ingedeeld op een school voor de lagere regionen van het VMBO. Ik was als de dood dat ik het niks zou vinden. Ik was bang dat ik die kinderen dom zou vinden en dat ik op ze neer zou kijken. Het tegendeel bleek waar. Intelligentie heeft heel weinig te maken met opleidingsniveau. Tenzij jij intelligentie definieert als het beheersen van schoolse vaardigheden.
quote:Waarom zit je anders op het VMBO?Op zaterdag 8 oktober 2005 16:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Die kinderen zijn verdomme allesbehalve dom.
quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:28 schreef Mainport het volgende:
Waarom zit je anders op het VMBO?
quote:Als een VMBO'er niet dom is bent doet hij wel een echte opleiding, in plaats van leren hoe je serveert oid.
quote:Die kinderen zitten op een andere manier in elkaar. Als het om theoretische, droge kennis gaat, zijn ze niet sterk. Maar op andere gebieden zijn ze juist weer erg sterk, vaak sterker dan hun VWO-schoolgenoten.Op zaterdag 8 oktober 2005 16:29 schreef Mainport het volgende:
Als ik naar de Achmea Kennisquiz kijk denk ik nou niet direct van: Wauw, wat een slimme kinderen.
Ik word echt boos als iemand mijn kinderen als dom betitelt. Ze zijn absoluut niet dom.
quote:Nee, ze kunnen goed timmeren en een huis bouwen.Op zaterdag 8 oktober 2005 16:31 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Die kinderen zitten op een andere manier in elkaar. Als het om theoretische, droge kennis gaat, zijn ze niet sterk. Maar op andere gebieden zijn ze juist weer erg sterk, vaak sterker dan hun VWO-schoolgenoten.
Ik word echt boos als iemand mijn kinderen als dom betitelt. Ze zijn absoluut niet dom.
Je hebt gelijk, dat kan ik niet.
quote:Godverdomme man. We hebben niks aan een land vol met ingenieurs. Die kids hebben andere talenten.Op zaterdag 8 oktober 2005 16:31 schreef Mainport het volgende:
Als een VMBO'er niet dom is bent doet hij wel een echte opleiding, in plaats van leren hoe je serveert oid.
quote:Ze zijn ook mentaal absoluut niet dom! Verre van. Natuurlijk heb je er wel domme kinderen tussen zitten, maar evenveel als op een VWO.Op zaterdag 8 oktober 2005 16:32 schreef Mainport het volgende:
Nee, ze kunnen goed timmeren en een huis bouwen.
Je hebt gelijk, dat kan ik niet.
quote:Hoe zou je het anders willen noemen? Je kunt wel heel vrolijk met eufemismen gaan strooien voor het woord 'dom', maar het blijft hetzelfde.Op zaterdag 8 oktober 2005 16:33 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ze zijn ook mentaal absoluut niet dom! Verre van. Natuurlijk heb je er wel domme kinderen tussen zitten, maar evenveel als op een VWO.
quote:Je hebt in zoverre gelijk dat er inderdaad ook slimme kinderen op het VMBO zitten, die door omstandigheden niet hoger terecht zijn gekomen. Gemiddeld genomen zijn het echter wel de dommen die hier zitten. Het niet goed kunnen stampen van theoretische kennis zegt wel degelijk iets over je intelligentie.Op zaterdag 8 oktober 2005 16:28 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Maar ze ZIJN gewoon absoluut niet dom. Dat is een belachelijk vooroordeel. Dat je niet goed bent in het stampen van theoretische kennis, betekent nog niet dat je dom bent.
Toen ik voor het eerst stage ging lopen, werd in ingedeeld op een school voor de lagere regionen van het VMBO. Ik was als de dood dat ik het niks zou vinden. Ik was bang dat ik die kinderen dom zou vinden en dat ik op ze neer zou kijken. Het tegendeel bleek waar. Intelligentie heeft heel weinig te maken met opleidingsniveau. Tenzij jij intelligentie definieert als het beheersen van schoolse vaardigheden.
slim (bn.)
1 snel van gedachten, van begrip of daarvan blijk gevend => bij de tijd, clever, die kun je wel om een boodschap sturen, gis, kien, pienter, snugger; <=> dom [iron.]
dus dom.
quote:Maar ze zijn het gewoon niet.Op zaterdag 8 oktober 2005 16:36 schreef Mainport het volgende:
Hoe zou je het anders willen noemen? Je kunt wel heel vrolijk met eufemismen gaan strooien voor het woord 'dom', maar het blijft hetzelfde.
Ik zou zeggen, ga eens een dag in een klas VMBO-ers zitten. Je hebt gewoon geen idee waar je over praat.quote:Die definitie is van toepassing op minimaal 90% van mijn leerlingen.Op zaterdag 8 oktober 2005 16:38 schreef Mainport het volgende:
Een vmbo'er is niet slim.
slim (bn.)
1 snel van gedachten, van begrip of daarvan blijk gevend => bij de tijd, clever, die kun je wel om een boodschap sturen, gis, kien, pienter, snugger; <=> dom [iron.]
dus dom.
quote:Zoals? Boeken op je scooter?Op zaterdag 8 oktober 2005 16:31 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Maar op andere gebieden zijn ze juist weer erg sterk, vaak sterker dan hun VWO-schoolgenoten.
.VMBO'ers zjin heus niet ontzettend dom hoor, maar ik hoop dat je het met me eens bent dat gemiddeld genomen het IQ van VWOers hoger ligt dan van VMBOers. En VMBOers zullen gemiddeld genomen beter met hun handen kunnen werken. Prima toch?
quote:Helemaal gelijk. Niets mis met goede loodgieters oid, die mensen hebben we hard nodig; dat zijn ook waardevolle talenten. Dat neemt echter niet weg dat hun talenten nu eenmaal niet op het mentale vlak liggen, maar dat is helemaal niet erg, daar zijn weer andere mensen voor.Op zaterdag 8 oktober 2005 16:32 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Godverdomme man. We hebben niks aan een land vol met ingenieurs. Die kids hebben andere talenten.
quote:Ik ken genoeg VMBO'ers.Op zaterdag 8 oktober 2005 16:38 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Maar ze zijn het gewoon niet.
Voorbeeld uit het examen 2005 wiskunde van het, volgens jou niet domme, VMBO:
Gerben verdient 3,50 per uur. Hij werkt twintig uur in de week. Hij wil een cdspeler van 93 euro kopen. Hoeveel weken moet Gerben minimaal werken voor hij die cdspeler kan betalen?
Nee, die kinderen zijn absoluut niet dom.
quote:Zucht, doe niet zo eigenwijs. Een VWO examen vergt wel iets meer intelligentie dan een VMBO examen hoor.Op zaterdag 8 oktober 2005 16:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Flikker toch op allemaal. Ik weet dat mijn kids allesbehalve dom zijn. Ook niet op mentaal gebied. Als jullie zo graag willen neerkijken op die kids, prima, your loss.
quote:Verkapte kijk-mij-eens-kiddeaux-hebben-post.Op zaterdag 8 oktober 2005 16:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Flikker toch op allemaal. Ik weet dat mijn kids allesbehalve dom zijn. Ook niet op mentaal gebied. Als jullie zo graag willen neerkijken op die kids, prima, your loss.
quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:47 schreef Dirktator het volgende:
[..]
Verkapte kijk-mij-eens-kiddeaux-hebben-post.
Verkapte-kijk-mij-eens-stoer-leraar-zijn-post
quote:Ik weet dat ik leiderschap uitstraal, maar ik ben toch nog slechts een Master student International Business, met een gymnasium-diploma. Waarvan akte.Op zaterdag 8 oktober 2005 16:48 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
Verkapt-kijk-mij-eens-stoer-leraar-zijn-post
quote:Hij bedoelt dat Lupadinges haar leerlingen bedoelt met 'mijn kinderen'.Op zaterdag 8 oktober 2005 16:49 schreef Dirktator het volgende:
[..]
Ik weet dat ik leiderschap uitstraal, maar ik ben toch nog slechts een Master student International Business, met een gymnasium-diploma. Waarvan akte.
quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:49 schreef Dirktator het volgende:
[..]
Ik weet dat ik leiderschap uitstraal, maar ik ben toch nog slechts een Master student International Business, met een gymnasium-diploma. Waarvan akte.
Kijk eens naar haar profiel. quote:Als ze niet dom zijn, wat is volgens jou dan intelligentie?Op zaterdag 8 oktober 2005 16:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Flikker toch op allemaal. Ik weet dat mijn kids allesbehalve dom zijn. Ook niet op mentaal gebied. Als jullie zo graag willen neerkijken op die kids, prima, your loss.
quote:Volgens de Van Dale is het 'verstandelijk vermogen'. En dat heeft in mijn ogen niet zoveel te maken met hoe goed je sommetjes op kunt lossen of teksten kunt ontleden. Domme mensen zijn mensen die niet verder denken dan hun neus lang is. Mensen die zich laten leiden door vooroordelen bijvoorbeeld.Op zaterdag 8 oktober 2005 16:53 schreef Diederik_Duck het volgende:
Als ze niet dom zijn, wat is volgens jou dan intelligentie?
quote:Ik ben geen moeder en zal het nooit worden ook.Op zaterdag 8 oktober 2005 16:47 schreef Dirktator het volgende:
[..]
Verkapte kijk-mij-eens-kiddeaux-hebben-post.
quote:Ik laat me leiden door mijn rationele denkvermogen en mijn ervaringen die ik heb met die 'mensen' van die 'opleiding'.Op zaterdag 8 oktober 2005 16:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Volgens de Van Dale is het 'verstandelijk vermogen'. En dat heeft in mijn ogen niet zoveel te maken met hoe goed je sommetjes op kunt lossen of teksten kunt ontleden. Domme mensen zijn mensen die niet verder denken dan hun neus lang is. Mensen die zich laten leiden door vooroordelen bijvoorbeeld.
quote:Hoe uit 'verstandelijk vermogen' zich dan wel?Op zaterdag 8 oktober 2005 16:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Volgens de Van Dale is het 'verstandelijk vermogen'. En dat heeft in mijn ogen niet zoveel te maken met hoe goed je sommetjes op kunt lossen of teksten kunt ontleden. Domme mensen zijn mensen die niet verder denken dan hun neus lang is. Mensen die zich laten leiden door vooroordelen bijvoorbeeld.