abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 10:22:28 #101
99091 3doorsdown
n00b 1e klas
pi_31247985
gisteravond stuurde ze een sms'je, heel neutraal.. ik heb een neutraal sms'je teruggestuurd.
Als ze echt niks meer wil, dan smst ze toch ook niet..? Ik weet het echt niet meer...
Ze zegt dat ze weer helemaal de oude is dus dat is wel fijn voor haar.
We zouden dit weekend samen iets doen ( zaterdag en/of zondag ) maar ik ga haar niet bellen of smssen, ik wacht wel tot zij het initiatief neemt.
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31248309
je maakt je veel te druk man, t git zoals t git..
als ze er niks meer aan vindt, of aan jou, dan houdt ze dr vanzelf wel mee op, kun je
dan ook weinig meer aan doen..
maar tis natuurlijk niet gezegd dat dat ook zo is, dus geniet er gewoon van en druk die
zorgen de kop in..

succes
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 16:29:20 #103
99091 3doorsdown
n00b 1e klas
pi_31257339
Ze heeft vanmiddag gebeld, en we brengen in elk geval het weekend door ( ze moet morgenvroeg werken en ik heb voorgesteld om pas zaterdagavond af te spreken, maar ze wilt me overdag ook al zien ).
Ik kijk even hoe het gaat dit weekend, maar heb er wel een goed gevoel over.
Inter Arma Enim Silent Leges
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 12:53:28 #104
106587 roadronner
compesce mentem
pi_31279242
Vrouwen die ineens afstandelijker doen, dat is altijd een voorbode van meer onrustigere tijden...
Carpe Noctem
pi_31319951
update?
pi_31324205
O god, wat klinkt dit bekend ben blij dat ik alleen ben nu zeg al die onzekerheid om niets. Doe gewoon wat je altijd al deed. Daar is ze immers ook op gevallen nietwaar? Ik weet niet of je zelf nog veel met vrienden doet sinds je een vriendin hebt, maar het kan geen kwaad Je hoeft ook niet altijd met haar uit. Heeft zij ook weer eens wat te vertellen en jij ook, plus je ziet je vrienden ook weer eens Nogmaals, ik weet niet of dit voor jou ook het geval is. 24/7 er bovenop zitten (figuurlijk dan ) is ook niet alles. Veel te knellend. Je moet aan elkaar verantwoording blijven afleggen en echt spannend wordt het er zo ook niet op.

Het blijft iig lastig en het zal blijven knagen aan je. Ga niet te lang in twijfels zitten, hoe langer dat door gaat, hoe erger het wordt. Er is niets zo erg als je druk maken om niets.
pi_31402153
Het gaat goed, ze heeft haar excuses aangeboden voor haar gedrag, en zei dat het niks persoonlijks was. Ze zat niet lekker in haar vel, is vroeger depressief geweest en dacht dat het daar aan lag. Ik blijf wel op mijn hoede, maar hoop dat dit niet te vaak voorkomt.
Omdat ik dit nog niet had meegemaakt wist ik natuurlijk ook niet hoe ik hiermee om moest gaan.
Nu weet ik het en kan ik me erop instellen als het weer gebeurt.
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31403581
quote:
Op donderdag 13 oktober 2005 09:11 schreef 3doorsdown het volgende:
Het gaat goed, ze heeft haar excuses aangeboden voor haar gedrag, en zei dat het niks persoonlijks was. Ze zat niet lekker in haar vel, is vroeger depressief geweest en dacht dat het daar aan lag. Ik blijf wel op mijn hoede, maar hoop dat dit niet te vaak voorkomt.
Omdat ik dit nog niet had meegemaakt wist ik natuurlijk ook niet hoe ik hiermee om moest gaan.
Nu weet ik het en kan ik me erop instellen als het weer gebeurt.
Hmmm. Ik weet het niet, je moet natuurlijk ook wel zin hebben om je op haar nukken & grillen 'in te stellen'... en zo te horen, gaat dat nog heel zwaar voor je worden.

Misschien zijn het de afkickverschijnselen van de medicijnen, dat kan. Het 'niet lekker in haar vel zitten' lijkt me slecht nieuws; jullie kennen elkaar net, ik zou het wél 'persoonlijk' opvatten als ik al zo snel zoiets te horen kreeg. Je zou denken dat ze verliefd is. En zeker in het prille begin proberen de meeste mensen hun leukste kant te tonen, dat hoort bij verliefdheid. Hoewel haar depressieve aanleg natuurlijk wel iets verklaart, zou jij - die haar zo goed behandelt - een onmgekeerd effect moeten bereiken. Ze zou juist geweldig in haar vel moeten zitten; eindelijk iemand die lief en aandachtig is, die haar begrijpt, meeleeft, enzovoort. Nee, ik denk dat er iets anders aan de hand is/was.

Het is vast geen toeval dat ze in het verleden 'slecht is behandeld' door haar vriendjes. Dat is volgens mij nooit toeval; slecht behandeld worden is een keuze. Zoals ik het zie - en een van mijn beste vriendinnen komt ook steeds aanzetten met de ene kansloze figuur na de andere - hangt het samen met onzekerheid, een slecht zelfbeeld. Die vriendin van mij heeft allang voor zichzelf uitgemaakt dat zij niks voorstelt, niks waard is, enzovoort. Zodra ze een aardige jongen treft die wél lief voor haar is, is haar eerste impuls: 'Met deze jongen is iets grondig mis. Want hij vindt mij leuk. En dat kan niet. Of misschien kan het ook wél, maar in dat geval vind ik die jongen niet de moeite waard. Hij zou beter moeten willen, méér moeten verlangen, etc. Die jongen neemt genoegen met mij, en dus heeft hij er niks van begrepen." En vervolgens komt ze weer dolverliefd op de proppen met een of andere loser die nooit iets van zich laat horen en die achter haar rug God weet wat uitspookt, en dat gedrag is voor haar het bewijs dat ze de hoofdprijs aan de haak heeft geslagen. Want hij zoekt iets beters. En zíj wil dat betere zijn - zij heeft, kortom,. het gevoel dat haar 'betere ik' alleen een kans kan krijgen als ze erin slaagt die jongen aan zich te binden. Wat niet lukt. Wat haar nóg onzekerder maakt. Wat haar in de armen van een nóg grotere klootzak drijft. Enzovoort, enzovoort.

Het goede nieuws: mijn vriendin heeft sinds kort een aardig vriendje. Ze is zelfs een beetje verliefd op hem. Er is dus hoop!

Misschien geldt bovenstaande theorie helemaal niet voor jouw vriendin en is het echt alleen een kwestie van een 'tijdelijke dip', maar... ik zou niet te makkelijk denken over al die vriendjes die jou zijn voorgegaan, en die haar zo slecht behandeld hebben.

Sterkte ermee!
pi_31406061
quote:
Op donderdag 13 oktober 2005 10:28 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Hmmm. Ik weet het niet, je moet natuurlijk ook wel zin hebben om je op haar nukken & grillen 'in te stellen'... en zo te horen, gaat dat nog heel zwaar voor je worden.

Misschien zijn het de afkickverschijnselen van de medicijnen, dat kan. Het 'niet lekker in haar vel zitten' lijkt me slecht nieuws; jullie kennen elkaar net, ik zou het wél 'persoonlijk' opvatten als ik al zo snel zoiets te horen kreeg. Je zou denken dat ze verliefd is. En zeker in het prille begin proberen de meeste mensen hun leukste kant te tonen, dat hoort bij verliefdheid. Hoewel haar depressieve aanleg natuurlijk wel iets verklaart, zou jij - die haar zo goed behandelt - een onmgekeerd effect moeten bereiken. Ze zou juist geweldig in haar vel moeten zitten; eindelijk iemand die lief en aandachtig is, die haar begrijpt, meeleeft, enzovoort. Nee, ik denk dat er iets anders aan de hand is/was.

Het is vast geen toeval dat ze in het verleden 'slecht is behandeld' door haar vriendjes. Dat is volgens mij nooit toeval; slecht behandeld worden is een keuze. Zoals ik het zie - en een van mijn beste vriendinnen komt ook steeds aanzetten met de ene kansloze figuur na de andere - hangt het samen met onzekerheid, een slecht zelfbeeld. Die vriendin van mij heeft allang voor zichzelf uitgemaakt dat zij niks voorstelt, niks waard is, enzovoort. Zodra ze een aardige jongen treft die wél lief voor haar is, is haar eerste impuls: 'Met deze jongen is iets grondig mis. Want hij vindt mij leuk. En dat kan niet. Of misschien kan het ook wél, maar in dat geval vind ik die jongen niet de moeite waard. Hij zou beter moeten willen, méér moeten verlangen, etc. Die jongen neemt genoegen met mij, en dus heeft hij er niks van begrepen." En vervolgens komt ze weer dolverliefd op de proppen met een of andere loser die nooit iets van zich laat horen en die achter haar rug God weet wat uitspookt, en dat gedrag is voor haar het bewijs dat ze de hoofdprijs aan de haak heeft geslagen. Want hij zoekt iets beters. En zíj wil dat betere zijn - zij heeft, kortom,. het gevoel dat haar 'betere ik' alleen een kans kan krijgen als ze erin slaagt die jongen aan zich te binden. Wat niet lukt. Wat haar nóg onzekerder maakt. Wat haar in de armen van een nóg grotere klootzak drijft. Enzovoort, enzovoort.

Het goede nieuws: mijn vriendin heeft sinds kort een aardig vriendje. Ze is zelfs een beetje verliefd op hem. Er is dus hoop!

Misschien geldt bovenstaande theorie helemaal niet voor jouw vriendin en is het echt alleen een kwestie van een 'tijdelijke dip', maar... ik zou niet te makkelijk denken over al die vriendjes die jou zijn voorgegaan, en die haar zo slecht behandeld hebben.

Sterkte ermee!
En daar sla je dus precies de spijker op z'n kop. Deze gedachten had ik inderdaad al. Ook de spanning van "foute" mannen is iets wat ( sommige ) vrouwen enorm aantrekt.
Eerlijk gezegd denk ik ook dat dat in haar geval zo is.
Wat betreft de verliefdheid had ik ook precies dezelfde gedachte. Als je verliefd bent dan zit je als het ware op een roze wolk.
Ik zou dan in elk geval willen dat mijn vriendin gelukkig is ( wat ik ook altijd probeer te verwezenlijken ).

Dit zit dus dieper dan ik dacht.
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31549280
UPDATE: het gaat nog steeds niet echt lekker.. even wel ( een paar dagen ) maar nu wordt het volgens mij alleen maar erger.. denk gewoon dat ik er zelf mee ga kappen, want dit gaat nu ten koste van mezelf.helaas...
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31550490
METEEN stoppen als je er zelf aan onder door gaat.

Is iig mijn advies.
pi_31551515
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 23:55 schreef 3doorsdown het volgende:
UPDATE: het gaat nog steeds niet echt lekker.. even wel ( een paar dagen ) maar nu wordt het volgens mij alleen maar erger.. denk gewoon dat ik er zelf mee ga kappen, want dit gaat nu ten koste van mezelf.helaas...
Leg eens uit? Wat is er dan - sinds die paar 'goede' dagen - aan de hand?
  woensdag 19 oktober 2005 @ 02:24:44 #113
106776 Nickthedick
Non-smokers die every day
pi_31551558
Heeft iemand er wel eens bij nagedacht dat ze uberhaupt niet bij elkaar passen?

Gebroken relaties proberen te redden is een trieste en zinloze actie.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
pi_31552853
quote:
Op woensdag 19 oktober 2005 02:20 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Leg eens uit? Wat is er dan - sinds die paar 'goede' dagen - aan de hand?
't is gewoon eenrichtingsverkeer op dit moment. En nu heb ik me voorgenomen om zelf geen initiatief te nemen, en ze laat niks horen of merken.
Wel, dan kan ik zelf de conclusie trekken. Maar goed, ik heb me er min of meer bij neergelegd maar het blijft jammer.
Deze jongen kan wel iets beters krijgen.
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31555238
quote:
Op woensdag 19 oktober 2005 08:36 schreef 3doorsdown het volgende:
Deze jongen kan wel iets beters krijgen.
Dat is de fighting spirit!
pi_31555778
en nog steeds die afhankelijkheid van haar initiatief.
Kan je niet een keer iets voor lief nemen en gewoon chillen ?
pi_31555973
quote:
Op woensdag 19 oktober 2005 11:24 schreef Salvad0R het volgende:
en nog steeds die afhankelijkheid van haar initiatief.
Kan je niet een keer iets voor lief nemen en gewoon chillen ?
Niet afhankelijk zijn van hoor.. maar ik mag toch hopelijk wel verwachten dat het van 2 kanten komt of niet?
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31556079
Gewoon lekker stoppen beste TS. Je bent nu een speelbal van haar grillen geworden en dat vreet al je energie weg. Ze is duidelijk ontzettend labiel, laat haar eerst maar eens aan zichzelf gaan werken. Dan kunnen jullie in een ander leven alsnog kijken of het kans van slagen heeft.

Kies maar eens voor jezelf nu.
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
pi_31556118
quote:
Op woensdag 19 oktober 2005 11:32 schreef 3doorsdown het volgende:

[..]

Niet afhankelijk zijn van hoor.. maar ik mag toch hopelijk wel verwachten dat het van 2 kanten komt of niet?
Natuurlijk ! Al is het zo dat ik hier maar 1 kant van het verhaal lees.... Je zei dat ze haar excuses had aangeboden voor haar afstandelijkheid... Dus je hebt er echt een issue van gemaakt ? Tof van dr dat ze haar excuses daarvoor wil aanbieden.
Verder schrijf je over het feit dat je bang bent dat ze opzoek is naar andere spannende mannen, en dat je op je hoede blijft ... Misschien verlang jij meer van een relatie dan zij er in wil steken?
pi_31556273
quote:
Op woensdag 19 oktober 2005 11:40 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Natuurlijk ! Al is het zo dat ik hier maar 1 kant van het verhaal lees.... Je zei dat ze haar excuses had aangeboden voor haar afstandelijkheid... Dus je hebt er echt een issue van gemaakt ? Tof van dr dat ze haar excuses daarvoor wil aanbieden.
Verder schrijf je over het feit dat je bang bent dat ze opzoek is naar andere spannende mannen, en dat je op je hoede blijft ... Misschien verlang jij meer van een relatie dan zij er in wil steken?
Ik ben wat dat betreft echt wel redelijk hoor. Ik wil haar helemaal niet opeisen ofzo, integendeel. Ik wil ook nog steeds mijn eigen ding blijven doen.
Ik heb er niet echt een issue van gemaakt, ze kwam er toen zelf mee, om vervolgens na een paar dagen weer op dezelfde manier door te gaan. Misschien verlang ik inderdaad wel meer dan zij wilt geven en in dat geval hou ik liever de eer aan mezelf dan dat ik een scene ga lopen schoppen. Want dat maakt het alleen maar erger...

Maar wel bedankt voor jouw visie
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31567151
En het is mis....
vanavond gebeld, ze zit niet lekker in haar vel. We zien elkaar deze week nauwelijks ivm afspraken en bezigheden maar ik zou haar vrijdagavond wel zien.
Maar omdat ze niet lekker in haar vel zit, moe is, nasleep depressie waarschijnlijk leek het haar slimmer om dan zaterdag elkaar te zien.

Ik zei dat ik me zorgen om haar maakte omdat het niet goed gaat, en vroeg of het misschien beter was rustiger aan te doen ( NOG rustiger aan dus.. ).

..Weet ik niet.. zei ze toen.

Ik weet niet hoe het met haar is, maar na 3 maanden weet ik het wel hoor, als het echt niet aan de relatie zou liggen dan zou ik meteen volmondig "Nee!" roepen.
Dus ik heb mijn conclusie al getrokken en ga het haar zaterdag zelf vertellen.

peace...
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31652193
En hoe is het gegaan?

Heb je er wel rekening mee gehouden dat depressiviteit ook je gevoelens heel vlak kan maken en dat ze daarom jou niet echt kan laten merken hoeveel ze van je houd?
pi_31652794
Jongen toch
pi_31656862
quote:
Op zondag 23 oktober 2005 14:52 schreef dehero het volgende:
En hoe is het gegaan?

Heb je er wel rekening mee gehouden dat depressiviteit ook je gevoelens heel vlak kan maken en dat ze daarom jou niet echt kan laten merken hoeveel ze van je houd?
Maar hoe lang trek je zoiets? Ik bedoel, je hebt zelf ook een leven. Als je voor je liefde tijd en aandacht niks terug krijgt, is het gauw afgelopen lijkt me zo.
pi_31656865
Edit: Dubbel
pi_31658620
Vrijdag inderdaad gesproken, het lag allemaal niet aan mij. Ze is niet tevreden met zichzelf, en daarom raakt ze in de depressie. Het lag ook zeker niet aan de relatie, want ze wilde me absoluut niet kwijt.
Ik ben vrijdag naar huis gegaan na het gesprek, dan kon ze zelf ook haar eigen dingetjes doen.
Zaterdag hadden we afgesproken, en het gesprek kwam weer op gang, omdat ik het idee nog steeds had dat er meer achter zat.
Ze ontkende maar gaf mij echt verder het gevoel dat ik niet gewenst was ofzo. Ze zat/zit zo erg met zichzelf dat ze het gewoon allemaal niet meer wist.
Toen zei ik: " Hey, weet je wat? We gaan de stad in, gaan we lekker kleren voor je kopen heb je afleiding en voel je je misschien een beetje zekerder in je nieuwe outfit. Ik betaal"

Dat vond ze een leuk idee, dat hebben we dan ook gedaan. Maar 's avonds deed ze weer alsof ik lucht was. Ik twijfelde nog meer als daarvoor. Heb ik dit dan verdient?
's zondags hebben we samen ontbeten, ze bedankte me want ze voelde zich inderdaad na onze gesprekken e.d. alweer een heel stuk beter. s'middags ging ik naar huis want ik had een receptie, en zij ging naar haar vriendin.

Kreeg ik die avond een smsje: " Hey schat! heb je morgen tijd, want ik wil toch nog met je praten. Laat je even iets weten?"

Ik meteen gebeld, en ik zei:" ik weet al waar het op uitdraait"
Zei:" ja, ik heb met mijn vriendin gesproken, en ik weet niet of ik wel toe ben aan een relatie nu"

Tja, ik weet alweer genoeg, maar ze zei wel de hele tijd:" Dit hoeft niet het einde van de relatie te betekenen.. "

Ik zei nog: " ik neem je spullen wel mee die nog bij mij liggen"
Zij:" Nee dat hoeft niet"

Maar ik laat me niet aan het lijntje houden. Alles wat ze ooit gezegd heeft, lijkt voor mij wel een leugen, niet gemeend... Ik weet zeker dat " dit " de reden is dat zij niet lekker in d'r vel zit en dat het voor haar gewoon moeilijk is om nu de relatie te verbreken omdat ik nooit iets fouts heb gedaan.
Bij alle andere relaties had ze een relatie met een jongen die haar slecht behandelde, dus was het makkelijk om het uit te maken. Bij is dat niet het geval, dus is het moeilijk.
Maar ik moet de eer gewoon aan mezelf houden, en het haar makkelijk maken.
Ik heb mijn best gedaan, en als dat niet goed genoeg is/was dan zal ik nooit goed genoeg voor haar zijn.
Inter Arma Enim Silent Leges
  maandag 24 oktober 2005 @ 10:22:34 #127
66676 Mercy_symbol
Bwoaperszkilometerduivel
pi_31658957
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 09:55 schreef 3doorsdown het volgende:
Vrijdag inderdaad gesproken, het lag allemaal niet aan mij. Ze is niet tevreden met zichzelf, en daarom raakt ze in de depressie. Het lag ook zeker niet aan de relatie, want ze wilde me absoluut niet kwijt.
Ik ben vrijdag naar huis gegaan na het gesprek, dan kon ze zelf ook haar eigen dingetjes doen.
Zaterdag hadden we afgesproken, en het gesprek kwam weer op gang, omdat ik het idee nog steeds had dat er meer achter zat.
Ze ontkende maar gaf mij echt verder het gevoel dat ik niet gewenst was ofzo. Ze zat/zit zo erg met zichzelf dat ze het gewoon allemaal niet meer wist.
Toen zei ik: " Hey, weet je wat? We gaan de stad in, gaan we lekker kleren voor je kopen heb je afleiding en voel je je misschien een beetje zekerder in je nieuwe outfit. Ik betaal"

Dat vond ze een leuk idee, dat hebben we dan ook gedaan. Maar 's avonds deed ze weer alsof ik lucht was. Ik twijfelde nog meer als daarvoor. Heb ik dit dan verdient?
's zondags hebben we samen ontbeten, ze bedankte me want ze voelde zich inderdaad na onze gesprekken e.d. alweer een heel stuk beter. s'middags ging ik naar huis want ik had een receptie, en zij ging naar haar vriendin.

Kreeg ik die avond een smsje: " Hey schat! heb je morgen tijd, want ik wil toch nog met je praten. Laat je even iets weten?"

Ik meteen gebeld, en ik zei:" ik weet al waar het op uitdraait"
Zei:" ja, ik heb met mijn vriendin gesproken, en ik weet niet of ik wel toe ben aan een relatie nu"

Tja, ik weet alweer genoeg, maar ze zei wel de hele tijd:" Dit hoeft niet het einde van de relatie te betekenen.. "

Ik zei nog: " ik neem je spullen wel mee die nog bij mij liggen"
Zij:" Nee dat hoeft niet"

Maar ik laat me niet aan het lijntje houden. Alles wat ze ooit gezegd heeft, lijkt voor mij wel een leugen, niet gemeend... Ik weet zeker dat " dit " de reden is dat zij niet lekker in d'r vel zit en dat het voor haar gewoon moeilijk is om nu de relatie te verbreken omdat ik nooit iets fouts heb gedaan.
Bij alle andere relaties had ze een relatie met een jongen die haar slecht behandelde, dus was het makkelijk om het uit te maken. Bij is dat niet het geval, dus is het moeilijk.
Maar ik moet de eer gewoon aan mezelf houden, en het haar makkelijk maken.
Ik heb mijn best gedaan, en als dat niet goed genoeg is/was dan zal ik nooit goed genoeg voor haar zijn.
ik denk dat je daar heel verstandig aan doe op deze manier een relatie onderhouden is gewoon niet goed voor je zelfvertrouwen.


succes ermee
ride like a devil...... feel like a god !
Let's race
Buienradar
pi_31661662
Het is nu uit.
Ze wilde vertellen dat ze niet wist of ze wel aan een relatie toe was en ze wilde een paar weken breken om voor zichzelf te bepalen of ze wel verder wilde in een relatie.
Toen heb ik maar gezegd dat we definitief zouden breken, want dit heeft voor mij geen zin.
Eerst een klap krijgen van dit verhaal, om vervolgens 3 weken later NOG een keer die klap te krijgen.
Daar heb ik voor bedankt. Ze vond onze relatie het wel waard om daarachter te komen, maar als het nu dus al zo gaat met twijfelen en dergelijke, dan is dat al geen goede basis voor een relatie.

Ik vind het alleen jammer dat ze niet eerlijk is geweest hierover.
Mijn gevoel heeft me nooit in de steek gelaten, en ook nu weer had ik het bij het juiste eind....
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31661787
En dat geld van die kleren?
pi_31662111
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 15:36 schreef Ingridh007 het volgende:
En dat geld van die kleren?
geen idee.. niet over gehad, ik bedoel, dat is wel het LAATSTE waar ik me druk om maakte.
Bovendien hadden we een weekendje weg gepland over 2 weken, had ik ook al betaald, maar dat ga ik maar annuleren, en NEE ik had geen annuleringsverzekering dus dat geld is ook weg...
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31662636
Is t een leuk weekendje? Misschien zijn er wel fokkers die interesse hebben om t over te nemen
pi_31663043
ja het zou wel een leuk weekendje zijn, maar ik ga het nu niet te koop zetten oid..
staat mijn hoofd helemaal niet naar
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31663187
Ik wil niet veel zeggen maar dit heb je grotendeels ook aan jezelf te danken. Ik bedoel, je moedigt een neger aan om met je vriendin te dansen, ze gaat daar gretig op in, je koopt kleren voor haar en weet ik wat voor dingen meer. Vrouwen houden niet van de aanhankelijke mannen. Waarschijnlijk hebben de relaties met die vorige vriendjes nog langer geduurd. Je moet het wel een beetje spannend houden voor die vrouwtjes.
[ Bericht 99% gewijzigd door Tjabbo op 1-1-2005 0:01 ]
pi_31663425
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 19:36 schreef slashme het volgende:
Ik wil niet veel zeggen maar dit heb je grotendeels ook aan jezelf te danken. Ik bedoel, je moedigt een neger aan om met je vriendin te dansen, ze gaat daar gretig op in, je koopt kleren voor haar en weet ik wat voor dingen meer. Vrouwen houden niet van de aanhankelijke mannen. Waarschijnlijk hebben de relaties met die vorige vriendjes nog langer geduurd. Je moet het wel een beetje spannend houden voor die vrouwtjes.
niet iedereen is een player zoals jij....
pi_31663505
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 19:36 schreef slashme het volgende:
Ik wil niet veel zeggen maar dit heb je grotendeels ook aan jezelf te danken. Ik bedoel, je moedigt een neger aan om met je vriendin te dansen, ze gaat daar gretig op in, je koopt kleren voor haar en weet ik wat voor dingen meer. Vrouwen houden niet van de aanhankelijke mannen. Waarschijnlijk hebben de relaties met die vorige vriendjes nog langer geduurd. Je moet het wel een beetje spannend houden voor die vrouwtjes.
Bullshit, ik respecteerde haar gewoon en die andere vriendjes niet. Ik bedoel, ik vond natuurlijk niet alles zomaar best, maar wilde haar ook niet belemmeren in haar eigen dingen.
Zo ben ik nu eenmaal als ik verliefd ben. Als dat niet goed is, so be it.. maar dat kan/wil ik niet veranderen.
En ooit zal ze nog wel aan me terugdenken maar dan is het te laat... ik laat me niet aan het lijntje houden en er zijn zat vrouwen die WEL goed behandeld willen worden.
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31748825
En ik voel me nog steeds kut....
Inter Arma Enim Silent Leges
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 12:01:47 #137
11803 Vivi
Computer off. Life on.
pi_31750466
Yep liefdesverdriet sucks big time
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
pi_31751096
quote:
Op dinsdag 4 oktober 2005 16:16 schreef 3doorsdown het volgende:

Op een gegeven moment kwam er zo'n macho-neger voorbij die super goed kon dansen en die was met een andere meid aan het dansen.
Toen zei ze bijna smekend: ' oh ik hoop dat ie mij vraagt om te dansen"

Dat deed ie dus niet, dus ik heb toen aan hem gevraagd of hij met " mijn nichtje " wilde dansen.
Dat wilde hij wel, en ze werd meteen helemaal vrolijk onder het dansen.
Hé, toen ik dat las had ik ook zoiets van 'uhm '
Wat idd Nozem zegt dus en dude joh ook idd.
quote:
Op donderdag 6 oktober 2005 12:14 schreef 3doorsdown het volgende:
Nou één voordeel is dus: ik ben ee ALPHA male!!
Hm, ik wil niet lullig klinken, maar volgens mij ben jij géén Alpha Male.
Dan had je nl tegen je chickie gezegd: 'wat! wil jij met die neger dansen, ik dacht het niet hé!' Of: 'als jij met die neger gaat dansen, dan ben ik weg, dus je doet maar, maar denk niet dat ik half blijf staan toekijken, bitch ( )', die laatste was een halve alphamale.

Maargoed, zie nu ook dat je er een droge smiley achter hebt gezet.
En overigens vind ik het wel raar dat ze het uberhaupt vroeg. 1. getuigt dat je geen gezag over haar hebt en/of 2. zij geen respect voor jou heeft (1 en 2 zijn opzich van hetzelfde laken één pak eigenlijk) en/of 3. ze is je aan het uittesten, al dan niet onbewust (hoe alphamale ben jij?) en 4. wat sommige anderen of iemand ook al zei, dat willen sommige vrouwen ergens niet, sterke man enzo die hun het gevoel geeft dat zij het vrouwtje zijn en nichtje .

Bestaan er trouwens ook Alpha females
pi_31751246
En Bibi leest de laatste pagina's weer eens niet
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 10:48 schreef 3doorsdown het volgende:
En ik voel me nog steeds kut....
Aai over bolletje geeft en dikke
pi_31751403
Wat ik overigens zelf vind, ja ik heb weer eens nagedacht, gezien het 'stomme' zwart/wit scenario wat ik telkenmale voorbij zie komen over lieve jongens vs. klootzakken.

1. een klootzak is niks, echt niet, zijn juist de grootste sukkels
2. een te lieve jongen zonder zelfrespect ook niet.

In Latijns-Amerika bijv. hebben ze de Machismo = man met zelfrespect.
En daar hoef je geen klootzak voor te zijn, simpel! Dit geldt tevens voor vrouwen, een vrouw met zelfrespect hoeft geen bitch te zijn, ook simpel!

Zo, ik ben er weer eens uit
pi_31751548
Hm, ik lees net weer wat meer artikels over de Machismo, maar nee, als ik die artikels moet geloven, is dat het ook niet helemaal .

Dan wordt het man met zelfrespect, zonder de macho-praktijken erbij (als de vrouw zwanger is, gaat de man ervan door, las ik ergens, wat een watjes en macho's). Maar gelijkwaardigheid dus.
De één is niet inferieurder aan de ander.
pi_31751678
Ik ben best zelfverzekerd, alleen als er reden is tot onzekerheid ( mijns insziens ) dan meldt ik dat. Is dat ongegrond, ga ik weer vrolijk verder, is het gegrond dan wil ik het oplossen.
Verder ben ik wel altijd (te) goed voor haar geweest en ga ik het de volgende keer heeeel anders aanpakken.
Vrouwen zeggen wel dat ze een lieve man willen, maar dat is crap.
( sorry, mijn verdriet begint om te slaan in boosheid )
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31751825
Mijn broer heeft trouwens hetzelfde ongeveer meegemaakt, echt te goed die jongen.
Kocht altijd alles voor zijn vriendinnetje, etc etc. Ze zouden op vakantie gaan, en daarvoor ging het al niet helemaal hoe het moest. Moet erbij zeggen dat zij ook niet gierig was. Al heb ik wel tegen hem gezegd, geef je niet teveel geld aan haar uit/verwen haar niet teveel.

Goed, toch op vakantie, zij daarna jarig, hij 2 tickets voor Disneyland gekocht (ik had alweer zoiets van 'ohhhhh', maar ok, hou mijn mond, mensen moeten zelf leren). Alles was weer koek en ei, hij nog daar entree betaald voor hun, ze gingen weg met haar broertje en zij dus. En een week later, weinig contact en belt ze doodleuk, na 2 jaar op, om het uit te maken. Reden: geen.

Maar hij mag blij zijn dat hij het nu weet, en niet als ze al 2 koters hadden etc. Was toch zo'n haaibaai. Erg kut voor hem, maar ik was voor school bezig op zijn pc en moest iets naar mezelf doormailen, dus deed het via zijn outlook en las ik, echt waar 'perongeluk', een mailtje die hij aan haar had gestuurd. Kort, bondig, zijn gevoel goed geuit, zijn teleurstelling, kortom super mailtje! Hij bracht dondersgoed naar voren dat hij niet achterlijk is en dat hij het jammer vond dat zij dan nog..maw profiteerde.. blabla. Top!

Ik ben/was trots op hem toen ik dat las!
En die zelfrespect heeft hij dus gelukkig, stom wijf.
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 13:00:50 #144
36646 Helaaz
Onee toch niet!
pi_31751922
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 12:50 schreef 3doorsdown het volgende:
vrouwen zeggen wel dat ze een lieve man willen, maar dat is crap.
Wij willen helemaal geen lieve man. Wij willen een stoere man. Lief is saai.
Are you gonna bark all day, little doggie? Or are you gonna bite?
pi_31751961
Ja dat verhaal is inderdaad wel herkenbaar. Voel me gewoon echt voor het lapje gehouden.
Ik denk dat ze binnen 2 weken wel belt om te zeggen dat het definitief uit is, maar dan ga ik het er ook uit gooien.
Ik weet dat ze daar niet wakker van zal liggen, maar voor mijn eigen gevoel moet het er gewoon uit. En ik ga geen rekening meer houden met haar gevoelens.
Thanks Sweetygirly !
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31752116
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 12:50 schreef 3doorsdown het volgende:
Ik ben best zelfverzekerd, alleen als er reden is tot onzekerheid ( mijns insziens ) dan meldt ik dat. Is dat ongegrond, ga ik weer vrolijk verder, is het gegrond dan wil ik het oplossen.
Verder ben ik wel altijd (te) goed voor haar geweest en ga ik het de volgende keer heeeel anders aanpakken.
Vrouwen zeggen wel dat ze een lieve man willen, maar dat is crap.
( sorry, mijn verdriet begint om te slaan in boosheid )
Eigenlijk vind ik er ook niks mis mee ergens dat je zegt dat je onzeker bent of dat iets je onzeker kan maken. Ligt een beetje aan de manier waarop, want het kan misschien wel verkeerd overkomen en het feit waarom je dan onzeker bent. Kijk, jij liet haar zelf met die neger dansen terwijl je dat (dus juist) onzeker maakte.

Mijn vriendje. .tja.. heeft ook doodleuk tegen mij gezegd, dat als ik met andere jongens afspreek dat hem dat onzeker maakt (ok, ik kan dan weer zoiets hebben van, ik ben een meisje, geef om jou..bladiebla), snap het wel. Aan de andere kant geeft hij dondersgoed aan wat hij wel en niet wil/apprecieert (en ik ook ). Ik zie hem dan ook niet als minder, gezien hij zijn standpunten juist (goed) naar voren brengt, omdat hij geen zin heeft dat ik hem aan het lijntje hou = zelfrespect dus.

Want laten we wel zijn, vrouwen testen soms wat uit en mannen dito.
Grenzen verleggen, waarschijnlijk vaak alleen maar om duidelijke grenzen te krijgen. Kijk, en als het vaag blijft, blijft het dan vaag, soms geen vooruitgang enzo.

En je hoeft je niet te verontschuldigen . Snap het dondersgoed hoe je jezelf kan voelen.
Maar echt, er zijn jongens die én lief kunnen zijn én dondersgoed respect voor zichzelf hebben. Écht je hoeft toch geen klootzak te zijn/worden om dan pas respect te krijgen? Zou toch van den zotte zijn en dat is dictatuur en of zo ontstond dat vaak. No way dus en absoluut niet! En ben ik het dus ook totaal mee oneens.

Jezelf gewoon niet minder maken dan haar of hem.
Niet haar laten dansen met een ander, terwijl jou dat ondertussen onzeker maakt en zij dat zo graag wilt. Wat denkt ze wel niet! Nee dus. Hard zijn en lief zijn kán wel degelijk tgt. Opkomen voor jezelf, omdat je én van jezelf houdt én van een ander. Ofzoiets.

En voor de rest geef of verdien je nog steeds een .
En laat haar lekker met die stomme neger gaan dansen, die haar hoogstwaarschijnlijk naait en haar dan aan de kant zet. Wat zij wilt toch?

Nog een voorbeeldje, was laatst zelfs, ja ik had een slokje op, aan het dansen, achteraf was ik het alweer vergeten. Mijn vriend stond iig met vrienden te praten en ik dus paar meter verder in de mensenmassa aan het dansen, dus een gozer ging om mij heen dansen en scheen zelfs even aan mij te hebben gezeten, ik weet echt van niks meer, maar ok . Mijn vriend is toen naar mij toe gegaan, heeft mij gezoend en is toen weer weggegaan. Zoiets weet ik nog wel, want ik weet dat ik nog zoiets had van 'uhhh , naja zal wel'. Iig, bleek die Marokkaan, kan ik ook niks aan doen, dus als een zielig hondje te zijn afgedropen. En die vrienden van mijn vriend schenen in een deuk gelegen te hebben.

Wat ik wil zeggen, is dat mijn vriendje dus ook lief is en/of maar ook erg stoer .
Overigens blijf ik nog wat sceptisch en vooral in het begin had ik dat, want hoe kan een stoere jongen (zo ziet hij eruit een beetje), nou ook nog lief zijn. Dat snapte ik dus weer niet of wantrouwde ik weer. En als ik zei, want dan had ik weer iets gelezen, 'een mooie man heb je nooit voor jezelf'. Zei hij doodleuk: 'ja en jij dan? Jij bent ook onwijs mooi, dus..'

Moeilijk, moeilijk, allemaal soms.

maja, ik lul weer teveel

[ Bericht 8% gewijzigd door sweetgirly op 28-10-2005 13:42:51 ]
pi_31752283
Overigens zei hij dus op het eind in het mailtje zoiets van: 'en we prikken nog wel een datum, zodat ik je spullen terug kan geven'. Ofzoiets. Maw. mazzel, nu geef ik mijn grenzen aan.

pi_31755378
De volgende keer moet je erop letten of zij probeert om bij jou in de gunst te komen.
Ik bedoel, jij pamperde haar met spullen en je deed alles voor haar.
Maar heeft zij eigenlijk haar best gedaan om het jou naar je zin te maken?
Het klinkt mij zo in de oren dat zij eigenlijk al jouw zorgen maar gelaten in ontvangst heeft genomen zonder een blijk van waardering terug te geven. Haar (depressie)verleden vind ik hiervoor geen excuus. Als je echt om iemand geeft doe/laat je dingen voor diegene.
pi_31833144
Ik heb met haar gesproken. Ze heeft het moeilijk met iets uit haar verleden, waardoor ze in de eerste instantie aan de antidepressiva kwam.
Sommige dingen in onze relatie deed haar daar aan denken.
Daardoor weet ze niet of ze klaar is voor een relatie, maar ze vindt het wel waard om daar achter te komen, en een paar weken af te wachten.
Ik kan slechts wachten nu... was ik maar niet zo gek op haar... dan was dit makkelijker
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31861812
waarom gaat de tijd zo langzaam ?

-zucht-
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31862951
Vanwege de wintertijd... De klok is een uur terug gezet.
pi_31863361


sorry, niet in the mood
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31931341
Ik neem je post even mee naar jouw eigen topic:
quote:
Op donderdag 3 november 2005 16:02 schreef 3doorsdown het volgende:

[..]

Ja okay, maar het is niet iets wat ik hier zo wil neer zetten. Snap dat het dan moeilijk wordt om er verder op in te gaan.
Er kwam ook uit dat ze sommige momenten flashbacks kreeg over die voorvallen van vroeger en daarom ook niet lekker in haar vel zit, vermoeid, lusteloos etc.etc.
Je schreef hier in dit topic dat je dan wel op haar wilde wachten.
Als de dingen die zij heeft mee gemaakt ernstig en erg diepliggend zijn, denk ik niet dat jullie relatie wel zou kunnen lukken als ze ervan blijft weglopen (gezien ze met therapie gestopt is, en met jou), dus stel dat jullie over een paar weken het nog eens proberen, denk je dan dat het wel lukt? Sommige dingen kosten tijd, pijn en moeite om het te kunnen verwerken, maar je schiet er niks mee op, om, als het even moeilijk wordt, ervan weg te lopen en dat is in mijn ogen, wat zij wel doet.
pi_31931633
Inderdaad, dat is ook wat zij doet. Tja, ik kan haar niet dwingen om het te verwerken.
Ze heeft denk ik ook niet echt door dat het mij kwetst, is te zeer met zichzelf bezig maar snap dan ook niet dat ze me nog niet helemaal los wil laten, blijkbaar heb ik dan toch wel iets goeds gedaan ( althans, dat maak ik mezelf wijs ).

Maakt me niet uit HOE lang ik op haar moet wachten, want ze is het echt wel waard en ik wil haar niet in de steek laten. Maar ergens moet ik in mijn achterhoofd houden dat het misschien niet goed komt tussen ons, en dan krijg ik de klap nog eens, en dan 2x zo hard omdat er dan geen hoop meer is.
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31931731
Ik vind het zonde dat je jezelf zo wegcijfert voor iemand anders.

Natuurlijk, waarschijnlijk is het niet makkelijk om iets te hebben meegemaakt, maar je bent buiten 'slachtoffer' ook een mens die er rekening mee dient te houden anderen niet te kwetsen. En het zou helemaal niet betekenen dat je niet of minder van haar houdt als je verder gaat met je leven (en er evt voor haar blijft om op te kunnen terugvallen, dus zonder te blijven wachten), dat zou enkel zeggen dat je ook om jezelf geeft.
pi_31931888
Is ook zo, je hebt wel gelijk. Ik heb ook niet het idee dat ze dit expres doet ofzo.
Ik wil haar gewoon echt niet kwijt.Ik wacht op haar, en ga intussen wel door met mijn leven.
Ik bedoel, ik sta absoluut niet open voor een andere relatie ofzo, maar in de dagelijkse dingen zeg maar.
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31933870
Fuck a Bitch
Where the money & the weed at .
pi_31934057


nee ik ga niet naar de hoeren
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31944332
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 11:25 schreef 3doorsdown het volgende:
Ik heb met haar gesproken. Ze heeft het moeilijk met iets uit haar verleden, waardoor ze in de eerste instantie aan de antidepressiva kwam.
Sommige dingen in onze relatie deed haar daar aan denken.
Daardoor weet ze niet of ze klaar is voor een relatie, maar ze vindt het wel waard om daar achter te komen, en een paar weken af te wachten.
Ik kan slechts wachten nu... was ik maar niet zo gek op haar... dan was dit makkelijker
Gozer, eerst probeer je jezelf neer te zetten als iemand die niet met zich laat sollen en die echt een keer aan zichzelf gaat denken (dmv het uit te maken).

Dan lees ik dat die ex (?) van je over twee weken mss nog gaat bellen om het definitief uit te maken, wat mij doet afvragen waarom je dan eerst zei dat het al definitief uit was.

En nu krabbel je weer terug, omdat ze toch mss vooral problemen met zichzelf heeft. De beweegredenen dat je het in eerste instantie uit wilde maken waren al vanwege het feit dat je door haar van hot naar her wordt gestuurd, NIET omdat je bijv. niet meer verliefd op haar bent. Nu ze toch weer twijfelt voer je je gevoelens weer aan als argument om het toch weer te proberen (zo letterlijk zeg je het niet, maar toch), terwijl je nu WEER van hot naar her wordt gestuurd.

Make up your mind.
pi_31946489
My mind has been made up.
Ik wil voor haar gaan natuurlijk, maar dit ligt ingewikkelder zeg maar. Ik heb het onderschat, en zij misschien ook wel.
It ain't over till it's over...

Met andere woorden, als ze echt denkt dat deze relatie niet gaat werken voor haar, dan leg ik me erbij neer.. tot die tijd geef ik haar tijd.

Sorry,maar ik kan mijn gevoelens ook niet blokkeren.
Inter Arma Enim Silent Leges
  vrijdag 4 november 2005 @ 12:54:01 #161
88139 JoeyT
Ecoutez.. We komen hard...
pi_31957305
quote:
Op donderdag 3 november 2005 16:24 schreef 3doorsdown het volgende:


Maakt me niet uit HOE lang ik op haar moet wachten, want ze is het echt wel waard en ik wil haar niet in de steek laten. Maar ergens moet ik in mijn achterhoofd houden dat het misschien niet goed komt tussen ons, en dan krijg ik de klap nog eens, en dan 2x zo hard omdat er dan geen hoop meer is.
"Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
  vrijdag 4 november 2005 @ 12:56:44 #162
88139 JoeyT
Ecoutez.. We komen hard...
pi_31957385
quote:
Op donderdag 3 november 2005 23:22 schreef Roeni3 het volgende:

[..]

Gozer, eerst probeer je jezelf neer te zetten als iemand die niet met zich laat sollen en die echt een keer aan zichzelf gaat denken (dmv het uit te maken).

Dan lees ik dat die ex (?) van je over twee weken mss nog gaat bellen om het definitief uit te maken, wat mij doet afvragen waarom je dan eerst zei dat het al definitief uit was.

En nu krabbel je weer terug, omdat ze toch mss vooral problemen met zichzelf heeft. De beweegredenen dat je het in eerste instantie uit wilde maken waren al vanwege het feit dat je door haar van hot naar her wordt gestuurd, NIET omdat je bijv. niet meer verliefd op haar bent. Nu ze toch weer twijfelt voer je je gevoelens weer aan als argument om het toch weer te proberen (zo letterlijk zeg je het niet, maar toch), terwijl je nu WEER van hot naar her wordt gestuurd.

Make up your mind.
Het is gewoon heel makkelijk voor TS om het op haar problemen af te schuiven, zo kan hij op haar blijven wachten omdat ze ziek is. Wat ze ook heeft, je hebt een relatie met haar om jouw leven fijner te maken en niet die van haar (dat gaat nl vanzelf als t goed zit).
"Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
pi_31959589
Ik snap dat jij nu boos bent op je ex, en begrijp dat ook maar ik zie het (gelukkig) niet zo zwart/wit als jij nu doet.
Inter Arma Enim Silent Leges
  vrijdag 4 november 2005 @ 14:10:09 #164
88139 JoeyT
Ecoutez.. We komen hard...
pi_31959859
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 14:00 schreef 3doorsdown het volgende:
Ik snap dat jij nu boos bent op je ex, en begrijp dat ook maar ik zie het (gelukkig) niet zo zwart/wit als jij nu doet.
Heb je t tegen mij? Gelukkig zie je t niet zo als ik?

Ik zal je vertellen dat het absoluut niet mijn ex is. Ik ben zelfs hardstikke gelukkig met haar. Ze heeft borderline ja, maar wat dan nog? Ik heb er totaal geen problemen (meer) mee. Ik gedraag me niet anders dan in een andere relatie en laat zeker niet over me heen lopen. Als ze problemen heeft dan kan ze er met me over praten ipv in dr eentje lopen kniezen. In een relatie moet je elkaar respecteren en dat komt van beide kanten. Het is niet zo dat omdat zij borderline heeft dat ze die troefkaart kan opgooien als ze t ff moeilijk heeft...

En ik zal je zeggen dat deze manier een stuk gezonder voor jou en je relatie is dan dat slappe hap achter dr aanlopen dat jij nu doet...
"Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
  vrijdag 4 november 2005 @ 14:14:42 #165
88139 JoeyT
Ecoutez.. We komen hard...
pi_31960011
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 14:00 schreef 3doorsdown het volgende:
Ik snap dat jij nu boos bent op je ex, en begrijp dat ook maar ik zie het (gelukkig) niet zo zwart/wit als jij nu doet.
Ik ben trws niet degene die zwart/wit kijkt. Je komt bij mij over als iemand die alles afschuift op haar ziekte. Dit zal zij ook merken. Zij zal merken dat ze over je heen kan lopen. Ze weet dat je op haar wacht. Maar dit alles heeft geen moer met borderline te maken. Als je dit bij een 'normaal' meisje zou doen zou de uitkomst echt niet veel verschillen. Wil je een normale leuke en gezonde relatie of wil je haar therapeut zijn en een relatie hebben met een borderlinertje?

Nogmaals je verschuilt je achter haar borderline...
"Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
pi_31960086
Ja tuurlijk jongen en ze heeft geen borderline, maar een terugslag van een depressie.
Dat is hieel iets anders
Inter Arma Enim Silent Leges
  vrijdag 4 november 2005 @ 14:23:32 #167
88139 JoeyT
Ecoutez.. We komen hard...
pi_31960295
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 14:17 schreef 3doorsdown het volgende:
Ja tuurlijk jongen en ze heeft geen borderline, maar een terugslag van een depressie.
Dat is hieel iets anders
Ok dat is idd kut voor haar, maar dat betekent niet dat zij dan niet aan jou hoeft te denken. En als zij daar geen zin in heeft (dat is natuurlijk haar goed recht) dan is dat kut voor jou en moet je verder gaan met je leven. Dat zij een terugslag heeft betekent niet dat jij daar ook het slachtoffer van moet zijn.

Overigens begrijp ik best hoe kut t is. En ook ik was er in t begin heel meegaand in, maar zo werkt een relatie gewoon niet. Je moet beide investeren en als 1 van de 2 dat niet kan, om wat voor reden dan ook, is de relatie gedoemd te mislukken... Dus laat haar gewoon gaan, niet meer sms-en, geen contact en misschien komen jullie elkaar nog eens tegen. Zo ging t bij mij overigens ook... Alleen heb jij haar denk ik niet zwanger gemaakt
"Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
pi_31960668
Helaas niet
Ik spook ook met de gedachte dat dit allemaal inderdaad wel moeilijk is voor haar, maar ik heb ook wel het gevoel dat dit haar makkelijk uitkomt, om het zo even te zeggen, dat ze het hier op schuift terwijl ze het eerlijk gezegd zowieso niet meer ziet zitten tussen ons.
En dat zou ik een erg lage streek vinden van haar.
Inter Arma Enim Silent Leges
  vrijdag 4 november 2005 @ 14:41:15 #169
88139 JoeyT
Ecoutez.. We komen hard...
pi_31960793
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 14:35 schreef 3doorsdown het volgende:
Helaas niet
Ik spook ook met de gedachte dat dit allemaal inderdaad wel moeilijk is voor haar, maar ik heb ook wel het gevoel dat dit haar makkelijk uitkomt, om het zo even te zeggen, dat ze het hier op schuift terwijl ze het eerlijk gezegd zowieso niet meer ziet zitten tussen ons.
En dat zou ik een erg lage streek vinden van haar.
Kijk je snapt t gewoon niet... Je hebt een relatie met iemand omdat het een meerwaarde heeft toch? Nou zijn er momenten waar de 1 het moeilijk heeft en de ander dus wat meer inzet moet tonen, maar de ander moet daar wel voor open staan. Je bent er niet om haar 'beter' te maken maar om er samen uit te komen. En als zij dat niet kan/ wilt of gewoon geen zin in heeft dan moet je je conclusies trekken en er zelf mee stoppen. Bijkomend voordeel is dat zij dan ook ziet dat het menens is (en ze niet over je heen kan lopen), dus als ze echt sterke gevoelens voor je heeft zal ze je wel vragen om terug te komen. Mocht het zover komen moet jij natuurlijk wel duidelijk je grenzen stellen...
"Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
pi_31960919
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 14:41 schreef JoeyT het volgende:

[..]

dus als ze echt sterke gevoelens voor je heeft zal ze je wel vragen om terug te komen. Mocht het zover komen moet jij natuurlijk wel duidelijk je grenzen stellen...
Precies, dat is het ook wel, maar op dit moment kan ik alleen maar wachten op haar antwoord/telefoontje.. en dat is moeilijk maar het is niet anders.
ALS het goed komt ga ik haar wel duidelijk maken dat het op deze manier niet meer moet, als ze de volgende keer weer een "dip" heeft.
Maar ik ga er net zo goed van uit dat het niet meer goed komt, want die kans is ook dik aanwezig.
Inter Arma Enim Silent Leges
  vrijdag 4 november 2005 @ 15:12:46 #171
2926 Havoc
Rippin' Away
pi_31961733
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 14:46 schreef 3doorsdown het volgende:

[..]

Precies, dat is het ook wel, maar op dit moment kan ik alleen maar wachten op haar antwoord/telefoontje.. en dat is moeilijk maar het is niet anders.
ALS het goed komt ga ik haar wel duidelijk maken dat het op deze manier niet meer moet, als ze de volgende keer weer een "dip" heeft.
Maar ik ga er net zo goed van uit dat het niet meer goed komt, want die kans is ook dik aanwezig.
Je bent een masochist.
Over 2 weken is het over en uit en krijg je voor de 3e keer die klap te verwerken.

En je bent een ruggegraatloos figuur, je zit er lekker maar op te wachten totdat zij zegt dat het over is maar zelf heb je er de ballen niet voor. Maar laat je vooral door haar dumpen, is goed voor je zelfvertrouwen.

Mjah, of je gaat naar haar toe, dropt haar spullen die nog bij jou liggen daar en gaat met een paar vrienden de stad in en je begint weer met leven.
I'm getting too old for this....
pi_31962014
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 15:12 schreef Havoc het volgende:

[..]

Je bent een masochist.
Over 2 weken is het over en uit en krijg je voor de 3e keer die klap te verwerken.

En je bent een ruggegraatloos figuur, je zit er lekker maar op te wachten totdat zij zegt dat het over is maar zelf heb je er de ballen niet voor. Maar laat je vooral door haar dumpen, is goed voor je zelfvertrouwen.

Mjah, of je gaat naar haar toe, dropt haar spullen die nog bij jou liggen daar en gaat met een paar vrienden de stad in en je begint weer met leven.
Heeft niks met ballen te maken of ruggegraat.
Ik wil graag met haar verder, ben echt gek op haar. Dat is een gevoel dat je niet kan tegenhouden, en natuurlijk kan dat ook heus wel met een ander ooit.
Maar zo lang er hoop is blijf ik hopen, als het straks echt over is, dan leg ik me erbij neer, logisch dan ga ik verder.
Inter Arma Enim Silent Leges
  vrijdag 4 november 2005 @ 15:24:17 #173
2926 Havoc
Rippin' Away
pi_31962072
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 15:21 schreef 3doorsdown het volgende:
Ik wil graag met haar verder, ben echt gek op haar.
Zij niet meer op jou, ze probeert alleen die 2 weken te gebruiken om haar moed te verzamelen.
quote:
Dat is een gevoel dat je niet kan tegenhouden, en natuurlijk kan dat ook heus wel met een ander ooit.
Maar zo lang er hoop is blijf ik hopen, als het straks echt over is, dan leg ik me erbij neer, logisch dan ga ik verder.
Suit yourself.
I'm getting too old for this....
pi_31962728
We zullen zien, ik hou jullie in elk geval op de hoogte, hoe het ook mogen aflopen.
Thanks voor jullie input.
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31974564
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 15:21 schreef 3doorsdown het volgende:
Maar zo lang er hoop is blijf ik hopen, als het straks echt over is, dan leg ik me erbij neer, logisch dan ga ik verder.
Eerst was die hoop helemaal geen issue, 3doorsdown! Toen maakte je het uit omdat je vond dat er met je gesold werd, niet omdat er bijv. geen hoop meer was!

Nu voer je de hoop aan als reden om toch weer op haar te zitten wachten, terwijl je eerdere besluitvorming was gebaseerd op het kastje naar de muur worden gestuurd. Net als dat je hiervoor opeens je gevoelens weer als reden gebruikte om het weer te gaan proberen, terwijl ook die eerst helemaal niet de reden waren dat je ermee stopte.

Kortom, je draagt steeds redenen aan waarom je het weer wilt proberen, terwijl de reden waarom je eerst niet verder wilde (het kastje naar de muur verhaal), nog steeds niet weg is. Daar zit toch totaal geen logica in?

En kom dan niet aan met 'Liefde is niet logisch' oid, want daarmee doe je het door jezelf opgeworpen zelfbeeld dat je voor jezelf opkomt...
quote:
Op woensdag 19 oktober 2005 08:36 schreef 3doorsdown het volgende:

(...)

Deze jongen kan wel iets beters krijgen.
... helemaal teniet.

[ Bericht 3% gewijzigd door Roeni3 op 04-11-2005 22:26:33 ]
pi_31986359
Misschien ben ik wel te naïef, en wie weet is deze terugslag wel een smoes, maar wat zij heeft meegemaakt is niet niks, kan me goed voorstellen dat ze ermee zit.
( Natuurlijk zegt iets me dat mensen rekening houden met hun partner, HOE depressief ze ook zijn ).
Maar als het zo is, kom ik er dan wel achter met alle gevolgen van dien natuurlijk.
Dat risico neem ik dan maar.
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_31995893
quote:
Op zaterdag 5 november 2005 11:58 schreef 3doorsdown het volgende:
Misschien ben ik wel te naïef, en wie weet is deze terugslag wel een smoes, maar wat zij heeft meegemaakt is niet niks, kan me goed voorstellen dat ze ermee zit.
( Natuurlijk zegt iets me dat mensen rekening houden met hun partner, HOE depressief ze ook zijn ).
Maar als het zo is, kom ik er dan wel achter met alle gevolgen van dien natuurlijk.
Dat risico neem ik dan maar.
Weet je zeker dat dat een reactie op mijn post was? Het lijkt wel alsof je niet op mijn stelling, vragen en argumenten in durft te gaan (betreffende je 'ruggengraat', de logica etc).
pi_31997999
quote:
Op zaterdag 5 november 2005 11:58 schreef 3doorsdown het volgende:
Misschien ben ik wel te naïef, en wie weet is deze terugslag wel een smoes, maar wat zij heeft meegemaakt is niet niks, kan me goed voorstellen dat ze ermee zit.
Ik gok dat ze vroeger misbruikt is, zit ik warm?
pi_32000071
ja je zit warm
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_32000202
quote:
Op zaterdag 5 november 2005 17:50 schreef Roeni3 het volgende:

[..]

Weet je zeker dat dat een reactie op mijn post was? Het lijkt wel alsof je niet op mijn stelling, vragen en argumenten in durft te gaan (betreffende je 'ruggengraat', de logica etc).
Wat wil je dan lezen? Dat ik de handdoek in de ring gooi, de "eer" aan mezelf hou?
Nee, je wilt zien dat ik een hopeloos iemand ben die geen ruggegraat heeft.
Als jij denkt dat ik hierdoor geen ruggegraat heb dan moet je dat zelf weten.Ikzelf bewijs nu dat ik juist wel een ruggegraat heb, door niet zomaar weg te lopen als het moeilijk wordt.
Door juist te blijven hopen als er nog hoop is en niet de "makkelijkste" weg te nemen en ervoor weg te lopen.

Natuurlijk loop ik zo een risico dat ik wederom gekwetst ga worden, maar dan heb ik tenminste wel het gevoel dat IK er mijn best voor heb gedaan en dat het NIET aan mij ligt.

Want dan ligt het aan haar als ze mij laat lopen.....
Inter Arma Enim Silent Leges
  zondag 6 november 2005 @ 18:51:12 #181
105435 amarena
Just curious
pi_32032180
3doorsdown:
Dit is echt een baalsituatie. Heb je een fijne tijd gehad en ipv dat het alleen maar leuker wordt, laat ze je zitten met je leuke gevoelens. Je kwam te dichtbij en toen speelde de vertrouwenskwestie bij haar op en creerde ze voor zichzelf weer een veilige afstand. Niet zo verwonderlijk met haar verleden, maar des te lastiger voor jou. Als iemand niet gelukkig met zichzelf is, kan diegene ook niet 100% voor een relatie gaan.

Jou meisje zit met zichzelf in de knoop en ze kiest ervoor om dat zonder jou te doen. Dit omdat ze misschien niet weet wat ze aan je heeft of omdat ze geen relatie wil maar wel de aandacht in eerste instantie fijn vind. Schrijf haar desnoods een brief waarin je uitlegt dat ze toch wel je hartje heeft gestolen en dat je er graag voor haar wilt zijn, in goede en in slechte tijden. Al is het alleen al om je gevoelens kwijt te kunnen. Je kunt hem op de post doen. Heeft iets meer effect. Heb je voor jezelf toch het idee dat je haar in ieder geval hebt laten zien dat ze aan jou een goede heeft.
Veni vidi vici
  zondag 6 november 2005 @ 23:20:01 #182
99091 3doorsdown
n00b 1e klas
pi_32041416
quote:
Op zondag 6 november 2005 18:51 schreef amarena het volgende:
3doorsdown:
Dit is echt een baalsituatie. Heb je een fijne tijd gehad en ipv dat het alleen maar leuker wordt, laat ze je zitten met je leuke gevoelens. Je kwam te dichtbij en toen speelde de vertrouwenskwestie bij haar op en creerde ze voor zichzelf weer een veilige afstand. Niet zo verwonderlijk met haar verleden, maar des te lastiger voor jou. Als iemand niet gelukkig met zichzelf is, kan diegene ook niet 100% voor een relatie gaan.

Jou meisje zit met zichzelf in de knoop en ze kiest ervoor om dat zonder jou te doen. Dit omdat ze misschien niet weet wat ze aan je heeft of omdat ze geen relatie wil maar wel de aandacht in eerste instantie fijn vind. Schrijf haar desnoods een brief waarin je uitlegt dat ze toch wel je hartje heeft gestolen en dat je er graag voor haar wilt zijn, in goede en in slechte tijden. Al is het alleen al om je gevoelens kwijt te kunnen. Je kunt hem op de post doen. Heeft iets meer effect. Heb je voor jezelf toch het idee dat je haar in ieder geval hebt laten zien dat ze aan jou een goede heeft.
Die brief heb ik al af, voor zover. Ik schrijf op dit moment mijn gevoelens van me af.
Ze weet dat ik haar in goede en in slechte tijden steun, heb al in die korte tijd het één en ander meegemaakt ( naar het ziekenhuis geweest met haar enzo waarvoor ik mijn vrije dagen heb ingeleverd en nog meer dingen ).

Het moeilijke hierin is dat ze wel met anderen over mij praat, maar niet met mijzelf op dit moment.
Alsof ik gestraft wordt voor iets wat ik niet heb gedaan, het komt allemaal zo persoonlijk over.

Gisteren waren we gaan stappen en zij was in die kroeg waar we normaal heen gaan.
Ik ben er expres niet heen gegaan, want als ik haar zie weet ik niet wat ik moet doen.
Ik ben naar huis gegaan omdat ik me echt k*t voelde, en toen zijn mijn vrienden wel naar die kroeg gegaan.

Zij kwam uit zichzelf vragen hoe het met me ging en of ik er ook was.
Een vriend van mij zei nog:" Je moet hem NIET aan het lijntje houden."

Ze zei toen dat ze dat ook niet deed, en dat ze gewoon even tijd voor zichzelf nodig had. Ze erkende ook dat ze dat niet alleen kon, en wellicht nog eens met de psycholoog moest gaan praten.
Ik vind het alleen zo'n rare situatie, dat juist IK geen contact met haar mag opnemen.

ARGH.. ik weet het niet meer...

Maar bedankt voor je inlevingsvermogen Amarena. Daar heb ik meer aan dan die andere reacties hier die insinueren dat ze me WEL aan het lijntje houdt.
( Mensen uit mijn omgeving heb ik niet alles verteld, over haar verleden enzo, dus die reageren hetzelfde, maar weten niet wat er nog meer speelt ).
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_32066361
Ja het is uit, klap maar in jullie handjes
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_32066505
quote:
Op zondag 6 november 2005 23:20 schreef 3doorsdown het volgende:
Daar heb ik meer aan dan die andere reacties hier die insinueren dat ze me WEL aan het lijntje houdt.
Dank je, ja.
Volgens mij heb ik dat nergens beweerd.
pi_32066539
quote:
Op maandag 7 november 2005 19:56 schreef 3doorsdown het volgende:
Ja het is uit, klap maar in jullie handjes
wat is er gebeurd precies?
pi_32066757
quote:
Op maandag 7 november 2005 20:01 schreef Wolkje het volgende:

[..]

wat is er gebeurd precies?
Ze belde dat het niet ging werken, omdat ze geen ruimte heeft voor een relatie.
Ik hoefde ook niet op haar te wachten want dat had toch geen zin.
Ik ben dus bedankt. ( oh nee, AFgedankt )
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_32066841
nu weet je tenminste wel waar je aan toe bent.
Kan je je even kut voelen, balen, janken, en weer verder met je leven.
Dat is denk ik beter voor je dan nog maanden in onzekerheid te zitten met waarschijnlijk dezelfde uitkomst.
pi_32066900
I know... i know
Maar it hurts like hell...
DIT gebeurt mij dus echt nooit weer, zal me niet meer ZO open kunnen stellen voor een meid.
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_32066942
Volgens mij zegt iedereen dat na een verbroken liefde, maar de realiteit wijst meestal gelukkig anders uit.
pi_32067048
Kut voor je dat het uit is, man . Maar nee, ergens is dat niet raar...
quote:
Op zondag 6 november 2005 23:20 schreef 3doorsdown het volgende:
Maar bedankt voor je inlevingsvermogen Amarena. Daar heb ik meer aan dan die andere reacties hier die insinueren dat ze me WEL aan het lijntje houdt.
Als wij dingen zeggen die jij niet wilt horen, wil dat toch niet meteen zeggen dat je niets aan onze reacties hebt?
  dinsdag 8 november 2005 @ 08:38:07 #191
105435 amarena
Just curious
pi_32079633
3 doorsdown:
Dat is balen zeg. Jammer vooral omdat je toch ergens nog een beetje hoop had. Maar goed je moet maar zo denken, die onzekerheid is ook niks. Die energie kun je beter in de eerste plaats in jezelf steken of in een andere leuke meid die wat lekkerder in d'r velletje zit. De laatste tijd was je meer down dan vrolijk door deze meid en dat is niet het goede effect van een relatie. Probeer het zo te zien dan kun je het wat beter loslaten.

En je moet niet zeggen dat je je niet gaat open stellen voor andere meiden want dan ben je zelf geen haar beter dan je ex. Je hebt hier weer van geleerd, en een gebroken hartje doet ontzettend pijn maar des te leuker is het als je straks een meid vindt waarmee het wel helemaal klikt.
Veni vidi vici
pi_32086489
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 08:38 schreef amarena het volgende:
3 doorsdown:
Dat is balen zeg. Jammer vooral omdat je toch ergens nog een beetje hoop had. Maar goed je moet maar zo denken, die onzekerheid is ook niks. Die energie kun je beter in de eerste plaats in jezelf steken of in een andere leuke meid die wat lekkerder in d'r velletje zit. De laatste tijd was je meer down dan vrolijk door deze meid en dat is niet het goede effect van een relatie. Probeer het zo te zien dan kun je het wat beter loslaten.

En je moet niet zeggen dat je je niet gaat open stellen voor andere meiden want dan ben je zelf geen haar beter dan je ex. Je hebt hier weer van geleerd, en een gebroken hartje doet ontzettend pijn maar des te leuker is het als je straks een meid vindt waarmee het wel helemaal klikt.
thanks, het doet gewoon zeer dat ik er echt alles aan gedaan heb, haar alles heb gegeven en dat het dan op zo'n manier moet eindigen.
Ik weet ook wel dat ik er overheen ga komen uiteindelijk, maar de teleurstelling, het verdriet overwinnen het op dit moment.
Inter Arma Enim Silent Leges
pi_32089518
Nieuw patientje,..
De kunst van het loslaten van een ex (#29)

Sry m8, maar het is niet anders. Vrouwen zijn rare wezens.
je komt er wel overheen. Wel kut dat het zo vaag moet eindigen!
Sterkte!
Op vrijdag 18 mei 2007 11:31 schreef miss_sly het volgende:
Ik was allang overtuigd van jouw wijsheid O+
_______________________________________________________
Peter Jennings - Ecstasy Rising
pi_32089750
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 15:36 schreef Ingridh007 het volgende:
En dat geld van die kleren?
  dinsdag 8 november 2005 @ 15:49:04 #195
131546 Vulkan
The Purple Cow
pi_32090077
quote:
3doorsdown - dinsdag 4 oktober 2005 @ 13:10
Maar ik behandel haar wel echt als een prinsesje.. verdient ze ook na die kutmongolen die haar als vuil hebben behandeld.
Sommige mensen verdienen het om vuil behandeld te worden.

Nu ben jij vuil behandelt, je hebt goed proberen te doen maar wat heb je bereikt? Verdriet, ellende, verwarring...

Je bent een goed mens, alleen dit begrijpen sommige mensen niet. Ook al laat je dat zien door ontbijtjes op bed, uitgaan, trakteren etc.

Mijn advies: een relatie is een numeriek spel. Er moet ook sprake zijn van een balans, beide partijen moeten gelijk behandeld worden. Slaafje spelen heeft geen zin; dat maakt het alleen maar erger.
Leg niet meteen al je gevoelens op het spel, wacht daar maar een maand of 6 mee.

Nog een belangrijke tip: nooit aan een vrouw gaan vragen waarom ze afstandelijk doet in een relatie. Misschien 1 of 2 keer. Laat haar daar eerst over praten, ze zal vanzelf naar je toe lopen om het te vertellen. Voor de rest moet je gewoon andere doelstellingen gaan opzetten in het leven: werk, school, meer loon, vrienden etc. Focus je daarna meer op als je merkt dat je relatie naar de klote gaat.

P.S. er is niks mis met ontbijt op bed, doe ik ook wel eens. Maar als jij alleen de gene bent die met dit soort dingen komt heb je een ongebalanceerde relatie of een lomp vriendin
Ik ben er achtergekomen hoe de mens, zonder gebruik te maken van een voertuig of machine, uit het niets kan vliegen...echt waar...
pi_32090816
Wow..
k ga de vulkan fanclub oprichten,..
Volgens mij achtervolg je me in dit forum,.. je posts duiken overal op
Op vrijdag 18 mei 2007 11:31 schreef miss_sly het volgende:
Ik was allang overtuigd van jouw wijsheid O+
_______________________________________________________
Peter Jennings - Ecstasy Rising
  dinsdag 8 november 2005 @ 16:24:11 #197
131546 Vulkan
The Purple Cow
pi_32091046
Ik ging wel idd ff checken naar je posts Maar dat komt gewoon omdat we op dezelfde plekken posten.
Ik ben er achtergekomen hoe de mens, zonder gebruik te maken van een voertuig of machine, uit het niets kan vliegen...echt waar...
pi_32091303
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 16:24 schreef Vulkan het volgende:
Ik ging wel idd ff checken naar je posts Maar dat komt gewoon omdat we op dezelfde plekken posten.
Uhmzzz,..
klinkt twijfelachtig,..
Op vrijdag 18 mei 2007 11:31 schreef miss_sly het volgende:
Ik was allang overtuigd van jouw wijsheid O+
_______________________________________________________
Peter Jennings - Ecstasy Rising
  dinsdag 8 november 2005 @ 17:07:09 #199
131546 Vulkan
The Purple Cow
pi_32092191
Als je me niet gelooft kan je kijken naar een ander topic hier op Fok waar zo'n mannetje niet weet hoe hij een Skin care specialist ofzo uit moet vragen. Daar heb je nog niet gepost
Ik ben er achtergekomen hoe de mens, zonder gebruik te maken van een voertuig of machine, uit het niets kan vliegen...echt waar...
pi_32096414
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 15:36 schreef Ingridh007 het volgende:

[..]
niet over het geld gehad.. ik had wel andere dingen aan mijn hoofd...
Inter Arma Enim Silent Leges
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')