POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ook geen boete?quote:Op woensdag 5 oktober 2005 13:00 schreef DionysuZ het volgende:
Overigens, als je weigert je id te tonen word je een bepaalde tijd (paar uur) in de cel gemieterd, daarna mag je ook gewoon weer de straat op, ook al heb je nog steeds geen id laten zien.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
jup, het niet bijhebben van je id is een overtreding, geen misdrijf. Je wordt eerst 6 uur voor verhoor vastgehouden om je id vast te stellen, daarna nog max. 6 uur omdat je id niet vastgesteld kan worden en verder onderzoek te plegen en daarna zijn ze verplicht je weer te laten gaan.quote:
edit: hoe willen ze je een boete geven als ze niet weten wie je bent
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Waarmee volstrekt niet gezegd is dat de meerderheid ongelijk heeft.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 13:05 schreef Sebastral het volgende:
Idd, dat het 'normaal' is betekent nog niet dat je er niet over hoeft na te denken . Er bestaat zoiets als sociale beinvloeding; zet bvb 10 personen in een kamer, vraag die om een simpel oordeel en spreek met 9 mensen af dat die eensgezind en onbewogen een verkeerd antwoord geven. Na talloze keren dit onderzoek herhalen blijkt dat 76% van de proefpersonen (die dus niks wisten van een samenzwering) zich toch ten minste een keer aansloot bij het onjuiste oordeel van de meerderheid. Typisch niet?
. Er bestaat zoiets als sociale beinvloeding; zet bvb 10 personen in een kamer, vraag die om een simpel oordeel en spreek met 9 mensen af dat die eensgezind en onbewogen een verkeerd antwoord geven. Na talloze keren dit onderzoek herhalen blijkt dat 76% van de proefpersonen (die dus niks wisten van een samenzwering) zich toch ten minste een keer aansloot bij het onjuiste oordeel van de meerderheid. Typisch niet?
Life is what you make it.
Vanaf nu is het een retorische vraagquote:Op woensdag 5 oktober 2005 13:12 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
jup, het niet bijhebben van je id is een overtreding, geen misdrijf. Je wordt eerst 6 uur voor verhoor vastgehouden om je id vast te stellen, daarna nog max. 6 uur omdat je id niet vastgesteld kan worden en verder onderzoek te plegen en daarna zijn ze verplicht je weer te laten gaan.
edit: hoe willen ze je een boete geven als ze niet weten wie je bent
Nee, maar het is misschien wel interessant daar jij met argumenten als 'volstrekt normaal elders' en 'typisch nederlands' komtquote:Op woensdag 5 oktober 2005 13:27 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Waarmee volstrekt niet gezegd is dat de meerderheid ongelijk heeft.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
Waarna jij stond te popelen om te suggereren dat ik er 'dus' wel niet over zou hebben nagedacht...quote:Op woensdag 5 oktober 2005 13:39 schreef Sebastral het volgende:
Nee, maar het is misschien wel interessant daar jij met argumenten als 'volstrekt normaal elders' en 'typisch nederlands' komt
Life is what you make it.
waar Sebastral dus volgens mij op probeert te wijzen is dat je niet als argument kunt aanvoeren vóór de legitimatieplicht, dat het in andere landen ook bestaat. Weet niet of je dat deed ofzoquote:Op woensdag 5 oktober 2005 13:44 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Waarna jij stond te popelen om te suggereren dat ik er 'dus' wel niet over zou hebben nagedacht...
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Idd, ik vind dat dergelijke maatregelen niet normaal zouden moeten zijn en jouw reactie deed me vermoeden dat je lekker makkelijk met de meerderheid meegaat.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 13:44 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Waarna jij stond te popelen om te suggereren dat ik er 'dus' wel niet over zou hebben nagedacht...
Waarom vind je verder dan dat een middel als id-plicht gerechtvaardigd is? Let vooral ook op de argumenten hierboven dat het het wantrouwen in de samenleving aanwakkert.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
Wantrouwen in de samenleving wordt voor een deel aangewakkerd door het idee dat regelgeving er vooral is om de privacy van criminelen te beschermen. Deze maatregel neemt dat voor een deel weg.
Life is what you make it.
de privacy van de onschuldige burger wordt hier aangetast, niet van de crimineel.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 14:18 schreef Schanulleke het volgende:
Wantrouwen in de samenleving wordt voor een deel aangewakkerd door het idee dat regelgeving er vooral is om de privacy van criminelen te beschermen. Deze maatregel neemt dat voor een deel weg.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Precies, en het zorgwekkende is dat iedereen nu behandeld kan worden als potentieel crimineel.
Zorgwekkend omdat er zo steeds minder middelen komen om je te beschermen tegen autoriteiten (waarom bestaat er ook alweer een grondwet?). Klinkt misschien overdreven in het licht van de id-plicht, maar de politie mag in nederland bvb iedereen afluisteren die ze willen. In Engeland mag dat niet eens (willen ze wel, en ons land is voorbeeld ). Camera's met gezichtsherkenning, camera's die 'afwijkend' gedrag kunnen registereren. Dataopslag. Het wordt allemaal ingevoerd zonder protest en als er protest is wordt het doorgedrukt.
Als je de filmpjes op www.nineoneone.nl bekijkt kan je neit onder de indruk uitkomen dat daar iets mis mee is.
Power tends to corrupt; absolute power corrupts absolutely.
Btw; Yildiz, ga je nog antwoord geven?
Zorgwekkend omdat er zo steeds minder middelen komen om je te beschermen tegen autoriteiten (waarom bestaat er ook alweer een grondwet?). Klinkt misschien overdreven in het licht van de id-plicht, maar de politie mag in nederland bvb iedereen afluisteren die ze willen. In Engeland mag dat niet eens (willen ze wel, en ons land is voorbeeld ). Camera's met gezichtsherkenning, camera's die 'afwijkend' gedrag kunnen registereren. Dataopslag. Het wordt allemaal ingevoerd zonder protest en als er protest is wordt het doorgedrukt.
). Camera's met gezichtsherkenning, camera's die 'afwijkend' gedrag kunnen registereren. Dataopslag. Het wordt allemaal ingevoerd zonder protest en als er protest is wordt het doorgedrukt.Als je de filmpjes op www.nineoneone.nl bekijkt kan je neit onder de indruk uitkomen dat daar iets mis mee is.
Power tends to corrupt; absolute power corrupts absolutely.
Btw; Yildiz, ga je nog antwoord geven?
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
Overigens over je onderschrift Yildiz
de originele quotequote:An eye for an eye makes the whole world blind.
- Mahatma Gandhi
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:Op zondag 2 oktober 2005 23:33 schreef Sebastral het volgende:
Maar eh Yildiz; hoe is dus volgens jou de toonplicht ook alweer legitiem?
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
Ahja, toonplicht is wél ergens legitiem te noemen. Draagplicht mijns inziens echter nooit, (dan ben je immers strafbaar als je een pasje niet bij je hebt, wat van de zotten is mijns inziens)quote:
Toonplicht is heel handig voor politie, als mensen zich erg verdacht gedragen, als men gewoon ziet dat ie drugs loopt te dealen of wat ook. Dan kunnen ze hem misschien niet opsluiten daarvoor, maar tóch zijn gegevens noteren.
Wederom, er moet héél kritisch gekeken worden naar zoiets. En niet voor iets betutteligs als je 'je fietsachterlicht is kapot en je hebt geen ID, dus dubbele boete'.
maar wie ben ik...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Als je dat ding niet bij je hebt, kun je hem ook niet tonen. Dus volgens mij impliceert een toonplicht een draagplicht, of mis ik iets?quote:Op woensdag 5 oktober 2005 20:27 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ahja, toonplicht is wél ergens legitiem te noemen. Draagplicht mijns inziens echter nooit, (dan ben je immers strafbaar als je een pasje niet bij je hebt, wat van de zotten is mijns inziens)
Toonplicht is heel handig voor politie, als mensen zich erg verdacht gedragen, als men gewoon ziet dat ie drugs loopt te dealen of wat ook. Dan kunnen ze hem misschien niet opsluiten daarvoor, maar tóch zijn gegevens noteren.
Wederom, er moet héél kritisch gekeken worden naar zoiets. En niet voor iets betutteligs als je 'je fietsachterlicht is kapot en je hebt geen ID, dus dubbele boete'.
maar wie ben ik...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
het essentiele verschil is dat je niks fout doet als je hem niet bij je hebtquote:Op woensdag 5 oktober 2005 20:57 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Als je dat ding niet bij je hebt, kun je hem ook niet tonen. Dus volgens mij impliceert een toonplicht een draagplicht, of mis ik iets?
met draagplicht is dat wel zo, makkelijk quota-scoren op het strand denk ik zo
echter, wordt je onterecht (naar je mening) aangehouden, moet je gewoon vragen naar het ID van de agent zelve, je zou namelijk nooit zomaar je ID moeten laten zien.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja, maar je krijgt nog steeds een boete als je hem niet hebt, en er wordt om gevraagd. Officiëel omdat je hem niet kunt tonen, maar het komt op hetzelfde neer. Bovendien vraag ik me af waarom ik wel verplicht zou mogen worden om hem te tonen, maar niet om te dragen? Ik doe toch net zo min iemand kwaad door dat ding niet te laten zien, als door hem niet bij me te hebben.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 21:04 schreef Yildiz het volgende:
[..]
het essentiele verschil is dat je niks fout doet als je hem niet bij je hebt
met draagplicht is dat wel zo, makkelijk quota-scoren op het strand denk ik zo
Uiteraard.quote:echter, wordt je onterecht (naar je mening) aangehouden, moet je gewoon vragen naar het ID van de agent zelve, je zou namelijk nooit zomaar je ID moeten laten zien.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Kortom, het komt er in de praktijk iig op neer dat er een draagplicht is.
Nederland veilig
Dit dan;
Valt me ook tegen dat D66 niet meer ballen toont met iemand als Pechtold. Gewoon keihard chanteren dat cda en vvd ;
Maarja, het was D66 zelf die met het idee kwam ;
Nederland veilig
Dit dan;
Kom op nou mensen. Who if not you? Nou ja, de Hoogervorsten enzoquote:Ook in bed is de identiteitskaart verplicht
Van naoorlogs taboe is de identificatieplicht doorgeschoten tot bureaucratische obsessie, vindt Maarten Huygen, die als commentator reist door de samenleving.
De Nederlandse samenleving wordt zo volmaakt beveiligd tegen fraude en misdaad dat zelfs zwaar demente bejaarden zich in bed moeten kunnen identificeren. Sinds de invoering van de identificatieplicht verschijnen in alle verpleeghuizen gemeente-ambtenaren en fotografen om Europese toeristenkaarten voor patiënten te maken. Ze registreren de gegevens en schieten routineus een plaatje van mensen die aan een drain liggen en vrijwel nooit meer de ogen openen. Hoewel veel dementen hun eigen identiteit niet eens kennen, zullen ze er in ieder geval niet meer mee kunnen frauderen, want ze hebben een kaart in hun pyjamazak. Zo worden fraude en misdaad definitief uitgeroeid. Nederland wordt veilig en betrouwbaar.
In veel verpleeghuizen werd een discussie gevoerd of dementerenden zonder identiteitskaart nog wel naar buiten zouden mogen. De meeste verpleegkundigen nemen nu al nooit identiteitskaarten mee als ze op stap gaan en er wordt zelden een demente bejaarde aangehouden. En in het geval dat een dement persoon tijdens zo'n uitstapje op een onbewaakt ogenblik vanuit de rolstoel winkeldiefstal pleegt, is de kans groot dat de agent de identiteitsopgave door de begeleidende verpleegkundige gelooft. Maar je kunt nooit weten. Terroristen kunnen ook gebruikmaken van de rolstoel of in bed gaan liggen en doen alsof ze dement zijn. Die moeten desgevraagd een toeristenkaart kunnen presenteren. ( )
Maar de vrouw van de 76-jarige G.H. Straver komt helemaal niet op straat. Ze heeft al vijftien jaar lang last van dementie en is nu zo ver heen dat ze volgens Straver `op de afdeling het dichtste bij de hemel' ligt. Dat is de afdeling Merel van het verpleeghuis `De Riethoek' in Gouda.
Ze slaapt achttien uur per dag. Alleen tussen half drie en half negen 's middags, als hij haar bezoekt, gaat ze in de rolstoel. Dan probeert hij haar te voeren met brood, thee of pap. Hij laat me in zijn huis een paar foto's van haar zien die zijn genomen op een familiebijeenkomst kerst vorig jaar. Onder het dennengroen zie ik Straver, een robuuste grijze man, in donkerblauw pak met vest en naast hem zijn vrouw, die met open mond indommelt. ,,Op elke foto staat een ander gezicht. De ogen zijn bijna altijd dicht'', zegt Straver. ,,Hoe moet je haar dan identificeren?'' Bovendien heeft hij helemaal geen zin om van haar in deze staat foto's te laten maken. ,,Ik wil geen onappetijtelijke foto. Het is wel je vrouw hè'', zegt hij. ,,Ik heb het dus geweigerd en als er een boete komt, betaal ik die wel.''
In de Blauwe Hoek van de grote zaal waar Straver elke middag met een vaste groep van zes echtgenoot-verzorgers en demente bejaarden zit voor de onderlinge conversatie, hebben ze het er vaak over. Wat moet je met een pasfoto van een man die zijn bed niet meer uit komt?
Lex Poslavsky, de directeur van verpleeghuis De Riethoek, zegt dat hij niet anders kan. Het gaat niet alleen om identificatie op straat, maar ook om identificatie in het ziekenhuis en de polikliniek. Daar komen demente bejaarden ook. Iedereen moet zich daar ex artikel 118 van de zorgverzekeringswet vanaf volgend jaar kunnen identificeren, zodat mensen andermans verzekeringspas niet kunnen gebruiken. En als er geen identificatiebewijs is op het moment van opname, dan heeft de verzekerde twee weken de kans om alsnog met een identiteitsbewijs te komen. Anders vergoedt de ziektekostenverzekering niet.
Zouden zich bij ziekenhuisopname alsnog een fotograaf en gemeente-ambtenaar bij het bed van mevrouw Straver vervoegen om een foto en identificatiebewijs te maken? Of zou de ziekenhuisstaf dat zo absurd vinden dat ze gewoon het sociaal-fiscale nummer van Straver noteert als wettelijk bewijs dat de identiteit is gecontroleerd? De nieuwe wet doet beroep op het improvisatievermogen.
De ziekenhuizen hebben er een administratieve taak bij gekregen, het controleren van de identiteit en het bijhouden wie nog zijn identiteitskaart aan het ziekenhuis moet laten zien. Volgens de wet moeten de verzekeraars weer controleren of ziekenhuizen aan de identificatieplicht voldoen. En de overheid die aan de ziektekosten blijft meebetalen, zal de controle van de verzekeraars weer moeten controleren. Het Adviescollege Toetsing Administratieve Lasten en de Raad van State vinden dat er zoveel werk voor de ziekenhuizen bij komt dat alle eerdere vereenvoudigingen in de administratie teniet worden gedaan.
Ook ziekenhuizen, verzekeraars en medici frauderen en er is nooit onderzocht of zorgpasfraude door ongeïdentificeerde patiënten vaak voorkomt. Maar minister Hoogervorst vindt het `onacceptabel'. Ook het stelen van lantarenpalen is onacceptabel, maar doet het zich zo vaak voor dat er bij elke paal een politie-agent moet worden gezet? ( )
Als iedere Nederlander verzekerd is, dan hoeft niemand te frauderen. Het ligt anders met buitenlanders die op een zorgpasje van een Nederlander naar het ziekenhuis gaan. Het ziekenhuis kan zich beter concentreren op dergelijke gevallen. Iemand die geen Nederlands spreekt, zou zich wel moeten identificeren, al zullen zich nieuwe problemen voordoen met buitenlanders die hier wel mogen zijn maar nog geen kaart konden krijgen. De centralistische overheid vertrouwt de ziekenhuizen niet en wil alle controle naar zich toe trekken. (wantrouwen enzo )
Van een naoorlogs taboe is de identificatieplicht doorgeschoten tot bureaucratische obsessie. De schadelijke Hollandse registratiewoede van de oorlog kan zich bij een nieuwe bezetting herhalen. Straver komt uit een informele wereld. Op zijn zestiende begon hij als melkboer, werd toen op aanbeveling gevraagd als boekhouder bij een wasserette, die hem zijn huidige huis toewees en eindigde als adjunct-directeur van een suikerwerkfabriek (dropstaafjes, dragees en pepermuntballen). Maar ook Gouda is massaler en anoniemer geworden. Sociale controle maakt plaats voor overheidstoezicht. Wie geen kaart heeft, bestaat niet.
)
)
)
Valt me ook tegen dat D66 niet meer ballen toont met iemand als Pechtold. Gewoon keihard chanteren dat cda en vvd ;
quote:Burgemeester A. Pechtold van Wageningen vindt dat met de uitbreiding van de identificatieplicht een ,,absolute schijnveiligheid'' is gecreëerd. Iedere Nederlander van 14 jaar en ouder moet zich sinds 1 januari op straat en in openbare ruimtes kunnen legitimeren. Pechtold (D66) riep gisteren in zijn nieuwjaarstoespraak collega-bestuurders op om zich duidelijk te distantiëren van ,,dit soort Haagse maatregelen''
[...]
,,In Wageningen heb ik bewust de mogelijkheid om preventief te fouilleren uit de APV gehouden. Cameratoezicht kennen we hier ook niet. Gemeenten nemen dit soort landelijke maatregelen klakkeloos over, maar ik zie meer in concrete afspraken met lokale partners, zoals de horeca en scholen over bijvoorbeeld alcoholvoorlichting. Je kunt dan ook niet garanderen dat er niets gebeurt, maar het heeft meer effect dan die landelijke maatregelen.''
Maarja, het was D66 zelf die met het idee kwam ;
Sterk fragmentje uit 'Waking Life' over burgervrijheden onder druk; http://sebastral.homosapiens.nl/footage/wakinglife-jones.wmv (4,7mb)quote:DEN HAAG, 26 SEPT. (2001). Minister Van Boxtel (Grote Steden- en Integratiebeleid) pleit naar aanleiding van de aanslagen in de Verenigde Staten voor de invoering van een algehele identificatieplicht.
Van Boxtel heeft dat gisteren gezegd in het televisieprogramma Barend en Witteman. ,,Ik vind dat we in deze nieuwe tijd, en dus niet vanuit het verleden van de Tweede Wereldoorlog met de jodenster en al die oude stigma's die ernstig genoeg waren, echt maatregelen nodig hebben om ook onze veiligheid te garanderen'', aldus de D66-minister.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
even ge-copy-pastedquote:Op woensdag 5 oktober 2005 23:19 schreef Sebastral het volgende:
Kortom, het komt er in de praktijk iig op neer dat er een draagplicht is.
[afbeelding]
Nederland veilig
Dit dan;
[..]
Kom op nou mensen. Who if not you? Nou ja, de Hoogervorsten enzo
Valt me ook tegen dat D66 niet meer ballen toont met iemand als Pechtold. Gewoon keihard chanteren dat cda en vvd ;
[..]
Maarja, het was D66 zelf die met het idee kwam ;
[..]
Sterk fragmentje uit 'Waking Life' over burgervrijheden onder druk; http://sebastral.homosapiens.nl/footage/wakinglife-jones.wmv (4,7mb)
Voor het gemak vergeten we dan wel dat iedere terrorist van 9/11 zich gewoon met zijn eigen ID identificeerde, dat haalt ook gelijk het argument om biometrie in te voeren weg. Waar ik ook tegen ben.quote:DEN HAAG, 26 SEPT. (2001). Minister Van Boxtel (Grote Steden- en Integratiebeleid) pleit naar aanleiding van de aanslagen in de Verenigde Staten voor de invoering van een algehele identificatieplicht.
Van Boxtel heeft dat gisteren gezegd in het televisieprogramma Barend en Witteman. ,,Ik vind dat we in deze nieuwe tijd, en dus niet vanuit het verleden van de Tweede Wereldoorlog met de jodenster en al die oude stigma's die ernstig genoeg waren, echt maatregelen nodig hebben om ook onze veiligheid te garanderen'', aldus de D66-minister.
(k zal er zo iets in PTA over starten, jazeker, PTA)
Het slaat gewoon nergens op, dat je met een ID terrorisme zou kunnen voorkomen,... waar het tegen helpt zijn drugsdealers, en andere kleine draaideurcriminelen, oja, en frauderende demente bejaarden van 92 jaar.
Tevens is dat plaatje ook al fout, dat je een ID bij je móet hebben. Dat is pertinent niet waar. Je moet je kunnen identificeren in geval van een misdrijf of verdacht gedrag, eerder niet. Klaar.
Maar schijnbaar is dat te moeilijk om op te schrijven.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
fout yildiz. Je moet je kunnen identificeren als de agent vindt dat dat nodig is om zijn taak redelijkerwijs te kunnen uitvoeren. Onderaan heb ik het betreffende artikel neergezet. Dit is zo'n vage omschrijving dat er zowat alles onder kan vallen.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 09:47 schreef Yildiz het volgende:
Tevens is dat plaatje ook al fout, dat je een ID bij je móet hebben. Dat is pertinent niet waar. Je moet je kunnen identificeren in geval van een misdrijf of verdacht gedrag, eerder niet. Klaar.
Maar schijnbaar is dat te moeilijk om op te schrijven.
dit zijn maar een paar voorbeelden. Als je niets verdachts doet, niets crimineels, en je laat je pasje thuis omdat er slechts een toonplicht geldt, en een van deze smoesjes wordt aangevoerd, of nog een ander smoesje.. dan moet je je gewoon kunnen legitimeren, ook al heb je em niet bij je. Bekeuring.
quote:Artikel 8a
1. Een ambtenaar van politie aangesteld voor de uitvoering van de politietaak, is bevoegd tot het vorderen van inzage van een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 van de Wet op de identificatieplicht van personen, voor zover dat redelijkerwijs noodzakelijk is voor de uitoefening van de politietaak.
2. Gelijke bevoegdheid komt toe aan de buitengewoon opsporingsambtenaar als bedoeld in artikel 142, eerste lid, van het Wetboek van Strafvordering, voor zover dat redelijkerwijs noodzakelijk is voor de uitoefening van zijn taak.
3. Gelijke bevoegdheid komt toe aan de militair van de Koninklijke marechaussee, voor zover dat redelijkerwijs noodzakelijk is voor de uitoefening van zijn politietaak, bedoeld in artikel 6, eerste lid, en aan de militair van de Koninklijke marechaussee of van enig ander onderdeel van de krijgsmacht die op grond van artikel 58, eerste lid, onderscheidenlijk artikel 59, eerste lid, bijstand verleent aan de politie.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Die Remkes zal zich wel verbijten met zo'n linkse relnicht op z'n ministerie.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
linkse relnicht? Minister Pechtold was de burgemeester van Wageningen,... niet zomaar de eerste de beste denk ikquote:Op zaterdag 8 oktober 2005 19:57 schreef pberends het volgende:
Die Remkes zal zich wel verbijten met zo'n linkse relnicht op z'n ministerie.
maargoed, ik vind het een aardig authentiek persoon.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Hij's behoorlijk links verleken met Remkes. Ik vind 'm ook wel aardig, iig eerlijker dan andere ministers.quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 20:00 schreef Yildiz het volgende:
[..]
linkse relnicht? Minister Pechtold was de burgemeester van Wageningen,... niet zomaar de eerste de beste denk ik
maargoed, ik vind het een aardig authentiek persoon.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Hoogervorst in de volkskrant; "Als ik al deze praat van collega Pechtold hoor, denk ik; die man verveelt zich."
Mareh;
Mareh;
Dit krijg je nou als de overheid het verkeerde voorbeeld geeftquote:Leerling beroepsopleiding moet badge dragen
VENLO/ROERMOND (ANP) - Gilde Opleidingen in Noord- en Midden-Limburg voert na de herfstvakantie een identificatieplicht in voor alle 13.000 leerlingen en 1128 personeelsleden. Dat heeft de instelling vrijdag bekendgemaakt.
Ze moeten duidelijk zichtbaar een badge gaan dragen met daarin hun schoolpas met foto. De leerlingen van de Gilde Opleidingen zijn gemiddeld tussen de zestien en 24 jaar oud. Ze volgen de beroepsopleiding doorgaans na het vmbo.
Aanleiding voor de maatregel vormen enkele incidenten in de afgelopen jaren op Gildelocaties in Weert en Venlo. In Weert werd een leerling bedreigd door iemand van buiten; in Venlo bedreigde een leerling een docent.
De school verwacht dat de maatregel mensen die niet op school thuishoren, buiten de poorten houdt. Volgens de woordvoerster ervaren leerlingen en medewerkers hun school weliswaar als veilig, maar ,,dat willen we ook zo houden''.
Sancties
Tot 1 januari krijgen leerlingen en medewerkers van de bijna twintig locaties van Gilde de tijd om aan de draagplicht van de badge te wennen. Wie hem vergeet krijgt een waarschuwing. Na 1 januari volgen er sancties op het niet dragen van de badge. Waaruit die bestaan, kon de woordvoerster vrijdag nog niet zeggen.
Een alternatief zouden detectiepoortjes bij de ingang zijn, maar dat wil de school niet. Er komen geen speciale controleurs, de receptionisten aan de balies zien erop toe dat iedereen de badge draagt, aldus de woordvoerster.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
ai, nu is het dus al een stuk erger dan de ID-tóónplicht
het bovenstaand artikel zegt dus dat je toonbaar en zichtbaar een pas bij je moet hebben
nu heb ik zelf wel een collegekaart, maar dat vind ik niet zo een probleem omdat ik hem in mn portomonnee draag, en dáár het nut wel van ziet. Dit echter, is zichtbaar iets dragen om zo ergens binnen te komen, om zo 'absolute veiligheid' te creeëren.
Ik vind het te ver doorschieten, nu maar hopen dat een politicus opspringt en deze voorzitter van de betreffende school even over de spreekwoordelijke knie legt.
het bovenstaand artikel zegt dus dat je toonbaar en zichtbaar een pas bij je moet hebben
nu heb ik zelf wel een collegekaart, maar dat vind ik niet zo een probleem omdat ik hem in mn portomonnee draag, en dáár het nut wel van ziet. Dit echter, is zichtbaar iets dragen om zo ergens binnen te komen, om zo 'absolute veiligheid' te creeëren.
Ik vind het te ver doorschieten, nu maar hopen dat een politicus opspringt en deze voorzitter van de betreffende school even over de spreekwoordelijke knie legt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Mja, mensen moeten zelf opstaan. 13000 leerlingen plus ouders...
De druk wordt vrolijk verder verhoogd;
De druk wordt vrolijk verder verhoogd;
NWO praktijken dit. Waarom??quote:Ondanks verzet toch reorganisatie van politie
DEN HAAG (ANP) - Ondanks de grote stroom aan protesten gaat het kabinet de politieorganisatie toch centraliseren. Uitgangspunt is dat de ministers van Binnenlandse Zaken en Justitie meer invloed krijgen op de aansturing van de 25 politiekorpsen en het Korps Landelijke Politiediensten.
Het kabinet zal daarover waarschijnlijk vrijdag besluiten, melden ingewijden in Den Haag. Een beslissing was de afgelopen weken uitgesteld, onder meer omdat minister Remkes (Binnenlandse Zaken) nog overleg zou voeren met de korpsbeheerders.
Korpsbeheerders zijn burgemeesters van (middel)grote gemeenten die de regionale veiligheid coördineren. Vanuit deze club is enorm veel protest tegen de wijziging, omdat zij het beheer kwijt raken. In hun ogen kunnen zij dan ook niet meer adequaat het gezag waarmaken.
Concern
Het kabinet houdt vast aan het advies van de commissie-Leemhuis, die eind juni adviseerde om de politie meer als een concern te besturen. Zo kan de politieorganisatie bepaalde onderdelen centraler en doelmatiger regelen, zoals de aanschaf van middelen en een eenduidig computersysteem.
De afgelopen maanden is veel protest geweest tegen de plannen, onder meer vanuit de gemeenten en de burgemeesters. Zij vrezen dat de politie zich straks te veel moet richten naar Den Haag en te weinig kan inspelen op de specifieke lokale of regionale situatie.
De tegenstanders wijzen er ook op dat de veiligheid in Nederland is verbeterd en dat er geen noodzaak is om het politiebestel na tien jaar alweer zo fors te wijzigen.
Verleden tijdquote:,,In Wageningen heb ik bewust de mogelijkheid om preventief te fouilleren uit de APV gehouden. Cameratoezicht kennen we hier ook niet. Gemeenten nemen dit soort landelijke maatregelen klakkeloos over, maar ik zie meer in concrete afspraken met lokale partners, zoals de horeca en scholen over bijvoorbeeld alcoholvoorlichting.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
ik hoorde het ook op het nieuws
verschuiving van macht vanuit de korpscheffen naar de ministers van justitie / biza
een logisch, zwart-wit denkend middelbare-schoolkind zou denken, hebben die 2 ministers het dan niet druk genoeg ofzo?
ik, ik weet het niet meer...
verschuiving van macht vanuit de korpscheffen naar de ministers van justitie / biza
een logisch, zwart-wit denkend middelbare-schoolkind zou denken, hebben die 2 ministers het dan niet druk genoeg ofzo?
ik, ik weet het niet meer...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wageningen is een broeinest van geitenwollensokken, dat wil je echt niet als voorbeeld nemen, of überhaupt als vergelijking.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Alsof je denigrerend overkomen belangrijker vindt dan burgervrijheden..quote:Op donderdag 13 oktober 2005 00:13 schreef heiden6 het volgende:
Wageningen is een broeinest van geitenwollensokken, dat wil je echt niet als voorbeeld nemen, of überhaupt als vergelijking.
Ik heb het niet over Wageningen maar over de maatregelen die niet meer genomen kunnen worden met een gecentraliseerde politiemacht.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
Weet ik, was maar een algemene opmerking over niet te ver doorslaan.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 00:45 schreef Sebastral het volgende:
[..]
Alsof je denigrerend overkomen belangrijker vindt dan burgervrijheden..
Ik heb het niet over Wageningen maar over de maatregelen die niet meer genomen kunnen worden met een gecentraliseerde politiemacht.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik kom op mijn werk ook niet binnen zonder pasje. En dat al meer dan 10 jaar.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 07:12 schreef Yildiz het volgende:
ai, nu is het dus al een stuk erger dan de ID-tóónplicht
het bovenstaand artikel zegt dus dat je toonbaar en zichtbaar een pas bij je moet hebben
nu heb ik zelf wel een collegekaart, maar dat vind ik niet zo een probleem omdat ik hem in mn portomonnee draag, en dáár het nut wel van ziet. Dit echter, is zichtbaar iets dragen om zo ergens binnen te komen, om zo 'absolute veiligheid' te creeëren.
Ik vind het te ver doorschieten, nu maar hopen dat een politicus opspringt en deze voorzitter van de betreffende school even over de spreekwoordelijke knie legt.
vraag je je ook wel eens af waar dat goed voor is? ik heb daar namelijk nooit echt last van gehad, om eerlijk te zijn.quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 18:51 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik kom op mijn werk ook niet binnen zonder pasje. En dat al meer dan 10 jaar.
ik heb nooit pasjes moeten laten zien om een bedrijf binnen te komen, kijk, bij Shell kan ik me wel iets bij voorstellen,... maargoed
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja, ik weet waar dat goed voor is. Net zo goed als ik weet waarom ik een verklaring moet ondertekenen dat ik buiten mijn werk met niemand zal praten over specifieke gevallen. Maar ik kan me ook goed voorstellen dat een bedrijf om andere redenen precies wil weten wie er binnen loopt.
Dat jij je het niet voor kunt stellen maakt het nog niet onnuttig.quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 19:04 schreef Yildiz het volgende:
[..]
vraag je je ook wel eens af waar dat goed voor is? ik heb daar namelijk nooit echt last van gehad, om eerlijk te zijn.
ik heb nooit pasjes moeten laten zien om een bedrijf binnen te komen, kijk, bij Shell kan ik me wel iets bij voorstellen,... maargoed
Ik kom ook mijn bedrijf niet in zonder pasje en dat is gewoon een normale regel en daar heb ik als werknemer niets in te willen en ik werk er nog steeds met plezier.
Waarom ind je dat burgerrechten niet onderhevig mogen zijn aan evolutie zoals de wereld dat wel is?
Yeah baby Yeah!
Het is voornamelijk om er voor te zorgen dat niet zomaar iedereen naar binnen loopt, maar dat je controle hebt over wie er binnen komt. Het voorkomt dan dat mensen (vreemden) gaan dwalen in de gangen en spullen meenemen.quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 19:04 schreef Yildiz het volgende:
[..]
vraag je je ook wel eens af waar dat goed voor is? ik heb daar namelijk nooit echt last van gehad, om eerlijk te zijn.
ik heb nooit pasjes moeten laten zien om een bedrijf binnen te komen, kijk, bij Shell kan ik me wel iets bij voorstellen,... maargoed
Als je namelijk bij een groot bedrijf binnen loopt en doet alsof het normaal is, zal er waarschijnlijk niemand opkijken als je een PC meeneemt.
Het probleem ligt natuurlijk in het feit dat mensen burgerrechten als absolute waarden zijn gaan zien, omdat het gestaan van de staten die de voorwaarde zijn voor die burgerrechten al in geen decennia meer ter discussie is gesteld. Nu gebeurt dat dus plotseling wel weer, en raken de burgerrechten bijna automatisch in de knel .quote:Op woensdag 19 oktober 2005 17:12 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat jij je het niet voor kunt stellen maakt het nog niet onnuttig.
Ik kom ook mijn bedrijf niet in zonder pasje en dat is gewoon een normale regel en daar heb ik als werknemer niets in te willen en ik werk er nog steeds met plezier.
Waarom ind je dat burgerrechten niet onderhevig mogen zijn aan evolutie zoals de wereld dat wel is?
Er is natuurlijk wel een verschil tussen het verkrijgen van toegang tot een gebouw van een bedrijf of instelling middels een pas, toegangscode of sleutel en het verplicht dragen van een badge. Dat men niet zomaar vreemden in een gebouw rond wil laten lopen is begrijpelijk, maar het nut van de badge ontgaat mij. Het is ook niet meer dan schijnveiligheid, want iemand die écht binnen wil komen zorgt er wel voor dat ie zo'n badge draagt.quote:Op woensdag 19 oktober 2005 17:48 schreef Wombcat het volgende:
Het is voornamelijk om er voor te zorgen dat niet zomaar iedereen naar binnen loopt, maar dat je controle hebt over wie er binnen komt. Het voorkomt dan dat mensen (vreemden) gaan dwalen in de gangen en spullen meenemen.
Als je namelijk bij een groot bedrijf binnen loopt en doet alsof het normaal is, zal er waarschijnlijk niemand opkijken als je een PC meeneemt.
ik ken wel meerdere iemanden die werken op/naar school gaan naar een van die scholen.. binnenkort eens ff zo'n kaartje regelen om te kijken hoe kopieer/photoshop veilig die dingen zijn.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Wel eens van verzekeraars gehoord en de eisen die ze stellen om een beetje een aanvaardbare premie te kunnen bedingen?quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 19:04 schreef Yildiz het volgende:
[..]
vraag je je ook wel eens af waar dat goed voor is? ik heb daar namelijk nooit echt last van gehad, om eerlijk te zijn.
ik heb nooit pasjes moeten laten zien om een bedrijf binnen te komen, kijk, bij Shell kan ik me wel iets bij voorstellen,... maargoed
Say your prayers
Eindelijk een beetje positief nieuws
Klinkt al een stuk beter niet?quote:Adviesraad: samenhangende veiligheidswet
DEN HAAG (ANP) - De maatregelen die het kabinet ontwikkelt om terrorisme tegen te gaan, zijn weinig samenhangend, beperken onnodig de vrijheid van burgers en zijn niet altijd effectief. In plaats daarvan is het beter om het bestuur centraal te stellen in de aanpak van de problemen en onveiligheid.
Dat stelde de Raad voor het openbaar bestuur (Rob) woensdag in het advies Tussen oorlog en vrede. De adviesraad pleit voor een samenhangende veiligheidswet. Daarin moet geregeld worden dat het bestuur een pakket van bevoegdheden krijgt om de onveiligheid te kunnen bestrijden. Het bestuur moet daarover achteraf verantwoording afleggen, aldus de Rob. De raad is ook tegen het oprekken van het strafrecht om terroristen eerder te kunnen vervolgen.
Het kabinet heeft volgens de onafhankelijke adviesraad in zijn pogingen de veiligheid te vergroten niet voldoende aandacht voor de principes van de democratische rechtsstaat. Zo vindt de Rob dat vrijheden van burgers alleen beperkt mogen worden als de maatregelen noodzakelijk en effectief zijn. Maar dat is volgens de Rob nauwelijks onderbouwd.
Als er toch vergaande maatregelen worden getroffen, moeten die aan een aantal randvoorwaarden voldoen. Zo vindt de raad dat dergelijke maatregelen altijd van tijdelijke aard moeten zijn en dat ze niet misbruikt mogen worden voor andere doelen dan waarvoor ze ooit zijn bedacht.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
|
|
