quote:Van Aartsen: Politiek naïef
23 september 2005
Tussen de kletsende en gesticulerende politici zat er tijdens het betoog van Jozias van Aartsen eentje oplettend en kaarsrecht in zijn zetel. Dat was Henk Kamp. De VVD-minister van Defensie nam de gelegenheid te baat om te bestuderen hoe Van Aartsen het er vanaf bracht nu de strijd om het VVD-leiderschap is begonnen.
Het resultaat is bekend: Van Aartsen begon bij de Algemene Politieke Beschouwingen veelbelovend met een visie op Nederland in 2015 als het New York van Europa, maar moest uiteindelijk door het stof en zijn eerdere laconieke afwijzing van de kilometerheffing corrigeren.
Van Aartsen opereert in de stijl van Hans Wiegel en Frits Bolkestein: niet bang en met theatraal gevoel. Dat is een aangenaam gezicht, maar bergt ook risico’s in zich. Wie zich in het parlement zo frank en vrij beweegt en enthousiast ingaat op de uitgelokte interrupties van politieke tegenstanders, moet wel bij de les blijven. Het was helemaal niet de bedoeling dat de VVD-fractieleider in dit debat de kilometerheffing bij het vuil zou zetten. Hij liet zich daartoe verleiden. Dat is politiek wel erg naïef. Zeker over een delicaat onderwerp waarover toch al twintig jaar vruchteloos wordt gepraat.
Van Aartsen had er juist zelf de hand in gehad dat het kabinetsbesluit over invoering van de heffing weer op de lange baan was geschoven. Die 'winst' had hij binnen, maar in de roes van het debat en het zicht op de voor de VVD dramatische peilingen wilde hij de autominnende kiezer nog meer behagen. En dat terwijl de VVD in Pieter Hofstra een verkeerswoordvoerder heeft die onverdacht, want zelf hartstochtelijk automobilist, een slimmer gebruik van de auto op de drukke Nederlandse wegen kan uitdragen.
Het is de voormalig ondernemer Hofstra die zijn positie in Den Haag heeft verstevigd. En niet de beroepspoliticus en oud-topambtenaar Jozias van Aartsen. Henk Kamp zat er ook donderdag, op de tweede dag van de Algemene Politieke Beschouwingen, tevreden bij. De strijd om het liberale leiderschap is na het afhaken van Gerrit Zalm afgelopen week nog lang niet beslecht.
ah, de F5 toets gevonden?quote:Op vrijdag 23 september 2005 16:31 schreef Johan_de_With het volgende:
Verrek!
Mijn 1067e note.quote:Op vrijdag 23 september 2005 16:33 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
ah, de F5 toets gevonden?
Wel te beschermen.quote:Op vrijdag 23 september 2005 16:18 schreef RichardQuest het volgende:
Maar niet om vrede in de unie te garanderen.
Maar daarom moet je niet meteen defensie afschaffen.quote:Jawel, want landen die die banden hebben voeren geen onderlinge oorlog.
Maar de wereld is geen droomwereld. Binden in theorie is mooi maar in de praktijk ondoenlijk. Zelfs de Europese binding is flinterdun. Heb jij iets gemeen met een Portugees?quote:Daarom moet je landen juist binden.
Kan zijn maar zonder defensie was Israël meteen na de oprichting van de kaart geveegd. Als natie heb je de plicht om je burgers te beschermen dat kan niet met appeasement politiek.quote:Het conflict bestaat mede omdat Israel geen binding heeft met de vijandige landen, op allerlei terreinen. En al het geld dat Israel in de oorlogsmachine heeft gestopt, heeft dat tot vrede geleid? Vrede begint in de hersenen.
http://www.refdag.nl/arti(...)n+op+het+nieuws.htmlquote:UTRECHT (ANP) – Treinreizigers in de Randstad zitten vanaf vrijdag ook tijdens de reis boven op het nieuws. Op de drukste perrons van vijf NS–stations komen nieuwsschermen te hangen, waarop constant de laatste hoofdpunten van het ANP te zien zijn.
Met de schermen willen de partners in het project – Reaal Verzekeringen, ANP, Viacom Outdoor, NS en Hecla – „de nieuwsbehoefte van de Nederlanders op de wenken bedienen", aldus de verzekeraar. Uit onderzoek van Maurice de Hond blijkt dat 93 procent van de Nederlanders graag op de hoogte is van het laatste nieuws.
De schermen met ANP–berichten zijn straks te zien op de stations Amsterdam CS, Utrecht CS, Den Haag CS, Rotterdam CS en Leiden. Op het Utrechtse station is vrijdag het eerste nieuwsscherm onthuld.
quote:Op vrijdag 23 september 2005 16:28 schreef sizzler het volgende:
De politiek heeft er een draaikont bij:
[..]
Vertaal theatraal maar naar heel erg arrogantquote:Van Aartsen opereert in de stijl van Hans Wiegel en Frits Bolkestein: niet bang en met theatraal gevoel.
Brr, dat nieuwsgedoe begint steeds gekkere vormen aan te nemen.quote:Op vrijdag 23 september 2005 16:49 schreef zakjapannertje het volgende:
goed nieuws voor de nieuwsjunkies:
[..]
http://www.refdag.nl/arti(...)n+op+het+nieuws.html
na Maurice de Hond de zondvloed, againquote:Op vrijdag 23 september 2005 16:56 schreef pberends het volgende:
[..]
Brr, dat nieuwsgedoe begint steeds gekkere vormen aan te nemen.
Zoals een andere user het al zei: Maurice de Hond is het Nederlandse volk.quote:Op vrijdag 23 september 2005 16:59 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
na Maurice de Hond de zondvloed, again
Maar intern hebben we het zonder opgelost, en de EU wordt nog steeds eerder economisch en diplomatiek beschermd dan militair, genoeg landen die Europese legers kunnen verslaan.quote:
Heb ik dat ooit gezegd?]quote:Op vrijdag 23 september 2005 16:39 schreef MrX1982 het volgende:
Maar daarom moet je niet meteen defensie afschaffen.
Wat zeg je nou? Ik geef je een perfect voorbeeld, die je zelf ook nog 's beleeft, en dan wordt het ineens ondoenlijk? Ik zeg toch ook niet dat de wereld een droomwereld is, ik geef alleen een alternatief voor kogels en bommen.quote:Op vrijdag 23 september 2005 16:39 schreef MrX1982 het volgende:
Maar de wereld is geen droomwereld. Binden in theorie is mooi maar in de praktijk ondoenlijk.
Net zoveel als met Bep uit Almere.quote:Op vrijdag 23 september 2005 16:39 schreef MrX1982 het volgende:
Zelfs de Europese binding is flinterdun. Heb jij iets gemeen met een Portugees?
Als je er vanuit gaat dat hetzelfde scenario voor een beschaafde oplossing zou ontstaan wel, ik zeg dat dat niet zo'n scenario was geworden. Nogmaals, die oorlog kun je alleen oplossen als er mentaal iets verandert.quote:Op vrijdag 23 september 2005 16:39 schreef MrX1982 het volgende:
Kan zijn maar zonder defensie was Israël meteen na de oprichting van de kaart geveegd.
Was het niet "eigen verantwoordelijkheid"?quote:Op vrijdag 23 september 2005 16:39 schreef MrX1982 het volgende:
Als natie heb je de plicht om je burgers te beschermen
Ik propageer dan ook geen appeasement.quote:Op vrijdag 23 september 2005 16:39 schreef MrX1982 het volgende:
dat kan niet met appeasement politiek.
zo kan je nooit paus worden hequote:Op vrijdag 23 september 2005 17:39 schreef Sidekick het volgende:
Katrina en Rita klinken meer als twee natte potten.
Nat is het zeker, gewoon niet eens meer politiek verantwoord, zo nat.quote:Op vrijdag 23 september 2005 17:39 schreef Sidekick het volgende:
Katrina en Rita klinken meer als twee natte potten.
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=69255quote:Amerika wil af van paardenslacht
ANP
BRUSSEL - De drie laatste paardenslachthuizen in de VS staan op het punt om te sluiten. De bedrijven, alle in handen van Belgen, verwachten een wettelijk verbod op hun werk. De situatie is het gevolg van felle protesten van dierenactivisten. Amerikanen beschouwen paarden als een huisdier. De elegante viervoeter opeten vinden ze ongepast.
,,Het zou wel jammer zijn, want het Amerikaanse paardenvlees is van topkwaliteit'', vindt Michiel de Beukelaar uit het Vlaamse Rekkem, eigenaar van een slachthuis in Texas, in de Vlaamse krant De Morgen. Paardenvlees wordt momenteel vooral gegeten in Frankrijk, Italië en ook een beetje in België. De vraag is gestegen na BSE en ziektes bij andere diersoorten.
De Belgische slachters verzetten zich nog tegen het verwachte verbod. ,,We hebben veel geld uitgegeven aan advocaten en lobbyisten om gehoor te krijgen in Washington'', zegt De Beukelaar. ,,Maar in de VS begrijpt men niet dat wij hun vrienden kunnen opeten.''
whehe.. die haarlok.. geweldig waarover mensen toch kunnen zeiken.quote:Op vrijdag 23 september 2005 18:22 schreef DaveM het volgende:
Hebben jullie al gehoord dat speelgoedfabrikant Bart Smit in de clinch ligt met anti-fascistische organisaties?
Schijnt iets te maken te hebben met hun nieuwste folder...
http://www.bartsmit.com/folders/folder.phtml?id=184
quote:Op vrijdag 23 september 2005 19:41 schreef Drugshond het volgende:
[[url=http://xs47.xs.to/pics/05385/Bart.jpg]afbeelding][/url]
Owned
Owned door de Belgen, nee daar zijn ze echt van onder de indruk in Washingtonquote:Op vrijdag 23 september 2005 18:43 schreef zakjapannertje het volgende:
slecht nieuws voor carnivoren:
[..]
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=69255
maar dit verhaal gaat ongetwijfeld nog een staartje krijgen
Daarom zitten we ook bij de navo.quote:Op vrijdag 23 september 2005 17:08 schreef RichardQuest het volgende:
Maar intern hebben we het zonder opgelost, en de EU wordt nog steeds eerder economisch en diplomatiek beschermd dan militair, genoeg landen die Europese legers kunnen verslaan.
Nee, maar wellicht suggereerde je dat. Niet dus, dat is nu duidelijkquote:Heb ik dat ooit gezegd?]
Maar je moet altijd een defensie hebben als back-up. Ik zeg niet dat je meteen een land moet aanvallen en een oorlog beginnen maar je moet het ook niet uitsluiten als middel.quote:Wat zeg je nou? Ik geef je een perfect voorbeeld, die je zelf ook nog 's beleeft, en dan wordt het ineens ondoenlijk? Ik zeg toch ook niet dat de wereld een droomwereld is, ik geef alleen een alternatief voor kogels en bommen.
Wat is er mis met Tante Bepquote:Net zoveel als met Bep uit Almere.
Israël doet toch goede pogingen om vrede te sluiten met de Palestijnen, maar dat is een andere discussie.quote:Als je er vanuit gaat dat hetzelfde scenario voor een beschaafde oplossing zou ontstaan wel, ik zeg dat dat niet zo'n scenario was geworden. Nogmaals, die oorlog kun je alleen oplossen als er mentaal iets verandert.
Verbaal maar mijn problemen vallen natuurlijk niet te vergelijken met internationale problemen waar je geweld moet gebruiken om tot een oplossing te komen.quote:Was het niet "eigen verantwoordelijkheid"?
Nee serieus, ik zeg precies hetzelfde hoor. Zeg 's, bescherm jij je in het algemeen in het dagelijks leven verbaal of met geweld?
Als je militair ingrijpen niet uit sluit bij conflicten propageer je idd geen appeasement.quote:Ik propageer dan ook geen appeasement.
Groenlinks wil een verbod op pc's?quote:110 Teletekst vr 23 sep
***************************************
Consumentenbond hekelt it-sector
***************************************
DEN HAAG Grote computermerken laten hun
producten onder slechte omstandigheden
maken in goedkope productielanden.De
Consumentenbond bekritiseert grote
merken als IBM,Hewlett-Packard en Dell.
De bond bezocht negen computerfabrieken
in China,Mexico en de Filipijnen.Daar
maken mensen vaak werkweken van ruim 80
uur en meestal werken ze onbeschermd
met giftige stoffen.Ook zijn de lonen
te laag voor het levensonderhoud.
De Consumentenbond concludeert dat de
computermerken zich niet houden aan de
internationale wetgeving en evenmin aan
hun eigen gedragscodes.De bond roept de
firma's op de regels beter na te leven.
***************************************
ik lees consumentenbond, kan datquote:Op vrijdag 23 september 2005 20:28 schreef pberends het volgende:
[..]
Groenlinks wil een verbod op pc's?
Staat ook een vraagteken bij.quote:Op vrijdag 23 september 2005 20:30 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
ik lees consumentenbond, kan dat
Doordenkertje..quote:Op vrijdag 23 september 2005 20:24 schreef Sidekick het volgende:
Oh, dat is simpel, gewoon alle mensen met een IQ boven de 120 neerschieten, en het IQ van de rest van de mensen schiet omhoog. En dat blijvern herhalen totdat jij als laatste over bent.
http://www.refdag.nl/arti(...)nu+toe+erg+stil.htmlquote:Blair houdt zich als EU-voorzitter tot nu toe erg stil
BRUSSEL - Met een bevlogen toespraak aanvaardde de Britse premier Blair eind juni het EU-voorzitterschap. Maar sindsdien is het van zijn kant oorverdovend stil geworden. De Franse oud-president Giscard d’Estaing verwoordde deze week het groeiende ongenoegen daarover.
Na het nee in Frankrijk en Nederland bij de referenda over de grondwet en de mislukte onderhandelingen over de meerjarenbegroting wierp Blair zich op als de redder in nood van een Unie die in een dubbele crisis verkeerde. Inmiddels zijn we zo’n drie maanden verder en alweer halverwege de termijn dat hij aan het roer staat. Waar blijft het vervolg op zijn vliegende start, vraagt menigeen zich ongeduldig af.
Giscard d’Estaing uitte donderdag zijn kritiek voor de radio: „Wat heeft het huidige voorzitterschap tot nu toe opgeleverd? Erg weinig, denk ik.”
In het Europees Parlement heerst bij de aanhangers van de beoogde gemeenschappelijke constitutie onvrede over het ontbreken van discussie -en dat in alle lidstaten- over hoe te handelen met dat document. De regeringsleiders beloofden tijdens hun top van voor de zomervakantie een periode van reflectie. De Britse liberaal Duff vindt dat we gezien de inactiviteit eerder mogen spreken van, zoals hij het noemt, een siësta.
Samen met collega’s uit het EP beraadt hij zich op plannen om een pan-Europees debat te organiseren, met de bedoeling dat die ronde van confrontatie en consultatie resulteert in een aangepaste grondwet. De betrokken politici streven ernaar die in 2009, tegelijk met de volgende verkiezingen voor het Parlement, in een EU-breed referendum ter beoordeling voor te leggen aan de bevolking.
Ondertussen is Blair als regisseur ten aanzien van de verwikkelingen rond de twee dossiers die in een impasse zijn beland onzichtbaar.
Misschien een excuus: De afgelopen weken hebben de Britten als degenen die momenteel de agenda bepalen in de EU, veel tijd moeten investeren in het vinden van een voor alle partijen bevredigende verklaring die groen licht geeft voor het begin van de officiële toetredingsbesprekingen met Turkije. De ambassadeurs in Brussel hadden vrijwel dagelijks contact met elkaar om de problemen op te lossen die waren gerezen door de weigering van Ankara om Cyprus te erkennen.
Blair heeft voor eind oktober een informele ontmoeting met zijn ambtsgenoten uitgeschreven. Hij wil dan met hen op Hampton Court Palace, in de buurt van Londen, van gedachten wisselen over het spanningsveld dat zich aandient tussen enerzijds de noodzakelijk geachte economische hervormingen en anderzijds de houdbaarheid van de sociale verworvenheden. Het risico dat er bij dat beraad enkel vrijblijvende conclusies uit de bus rollen, lijkt groot.
De meerjarenbegroting komt pas op de top van 15 en 16 december aan de orde. Tot die tijd zal de premier naar verwachting geen concrete voorstellen presenteren. Met echt zakendoen wordt immers altijd gewacht tot op het laatste moment, luidt de redenering. Het blijft van de zijde van het voorzitterschap voorlopig bij bilaterale onderonsjes achter de schermen om de ruimte voor compromissen af te tasten.
Een fikse tegenvaller voor Blair is de uitslag van de verkiezingen in Duitsland. Hij had erop gerekend snel na de stembusgang Merkel te kunnen begroeten als nieuwe bondskanselier. Zij behoort als christen-democrate weliswaar niet tot dezelfde politieke stroming als hij, maar als het gaat om ingrepen om de concurrentiekracht van de Europese economie te versterken, klikt het met haar veel beter dan met de sociaal-democraat Schröder.
Het is de vraag of Merkel wel in de genoemde functie zal aantreden en, zo dat inderdaad het geval zal zijn, wanneer. Wat dit laatste betreft: ook de waarschijnlijk lange formatie bij onze oosterburen rijdt Blair in de wielen. In de situatie dat de grootste lidstaat niet beschikt over een volwaardige regering, hoeven we niet te rekenen op belangrijke besluiten in de EU.
Giscard had trouwens voor de Britse leider ook nog een opmerking in petto om diens bekritiseerde passiviteit enigszins te vergoelijken. „Zolang we een roulerend voorzitterschap hebben, gebeurt er elke keer in de zes maanden dat iemand die post bekleedt weinig”, meent het vroegere staatshoofd.
Hij was het die als aanvoerder van de conventie een voorname bijdrage leverde aan de totstandkoming van de ontwerpgrondwet. Die voorziet in afschaffing van de halfjaarlijkse wisseling van de wacht. Maar helaas voor Giscard, ’zijn’ tekst is door de burger naar de prullenmand verwezen.
En zoals voorzitter Barroso van de Europese Commissie deze week benadrukte: de Fransen en Nederlanders hebben nee gezegd en daardoor zullen de spelregels van de EU zeker de komende twee à drie jaar niet veranderen.
Barroso, die mag van mij een hartinfarct krijgen met z'n dikke plofkopquote:En zoals voorzitter Barroso van de Europese Commissie deze week benadrukte: de Fransen en Nederlanders hebben nee gezegd en daardoor zullen de spelregels van de EU zeker de komende twee à drie jaar niet veranderen.
Plofkop.quote:Op vrijdag 23 september 2005 21:59 schreef pberends het volgende:
[..]
Barroso, die mag van mij een hartinfarct krijgen met z'n dikke plofkop.
Dat je jezelf daarover nog verbaastquote:Op vrijdag 23 september 2005 22:35 schreef MrX1982 het volgende:
Wouter Bos zoals we hem kennen. Lachen en goedkoop proberen te scoren![]()
De Geus was sterk.quote:Op vrijdag 23 september 2005 22:35 schreef MrX1982 het volgende:
Wouter Bos zoals we hem kennen. Lachen en goedkoop proberen te scoren![]()
"Dan lijkt het of niets deugt in dit land, terwijl uit onderzoek blijkt dat het grootste deel van de bevolking tevreden is", stelde Balkenendequote:Op vrijdag 23 september 2005 23:38 schreef pberends het volgende:
Balkenende laakt twee gezichten Wouter Bos
En als dat nou zou blijken uit je pol spel...quote:Op vrijdag 23 september 2005 23:51 schreef Sidekick het volgende:
[..]
"Dan lijkt het of niets deugt in dit land, terwijl uit onderzoek blijkt dat het grootste deel van de bevolking tevreden is", stelde Balkenende
"Vertrouwen kun je niet afdwingen. Je moet resultaten laten zien en je niet elke dag bezighouden met de dagkoersen van het vertrouwen."
Tja, dat gedoe met peilingen blijft schijnheilig. Eigenlijk halen ze dat er alleen bij als de uitkomst goed is. Is de uitkomst slecht, dan houden ze het achterwege.quote:Op vrijdag 23 september 2005 23:51 schreef Sidekick het volgende:
[..]
"Dan lijkt het of niets deugt in dit land, terwijl uit onderzoek blijkt dat het grootste deel van de bevolking tevreden is", stelde Balkenende
"Vertrouwen kun je niet afdwingen. Je moet resultaten laten zien en je niet elke dag bezighouden met de dagkoersen van het vertrouwen."
Ow dat, nee, dat zal niet gebeuren... althans in 2005 niet.quote:Op vrijdag 23 september 2005 23:55 schreef Svensational het volgende:
p, wanneer word je blauw?
Wacht nu maar gewoon af.quote:Op zaterdag 24 september 2005 00:04 schreef Svensational het volgende:
Niet zo flauw, gewoon doen.
Wacht en gij zult vindenquote:Op zaterdag 24 september 2005 00:10 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Wacht nu maar gewoon af.
Je hebt geen idee.quote:Op zaterdag 24 september 2005 00:11 schreef Svensational het volgende:
[..]
Wacht en gij zult vinden?????
Dat "links" te vroeg heeft gepiekt (b)lijkt steeds duidelijker te worden.quote:***************************************
"Balkenende deed het beter dan Bos"
***************************************
HILVERSUM Premier Balkenende heeft het
bij de Algemene Beschouwingen in de
Tweede Kamer goed gedaan.Uit onderzoek
van Maurice de Hond voor de NOS blijkt
dat hij bij de kiezers beter heeft
gescoord dan oppositieleider Bos.
Achttien procent van de ondervraagden
vond Balkenende de beste;16 procent
wijst Bos aan als winnaar.De andere
politici scoren allemaal veel lager.
Volgens Maurice de Hond is het oordeel
over Balkenende opmerkelijk,omdat hij
doorgaans minder waardering krijgt.De
groep mensen die Balkenende (vrij) goed
vond is nu bijna net zo groot als de
groep die hem negatief beoordeelt.
***************************************
Je begint er zo aan te wennen dat Balkie vijf keer niets is, dat een kleine opleving al zeer positief nieuws is.quote:De groep mensen die Balkenende (vrij) goed
vond is nu bijna net zo groot als de
groep die hem negatief beoordeelt.
Omdat hij na Balkenende als beste wordt gezien in de debatten, prikken de mensen door zijn oppervlakkerigheid heen? Wat moeten die andere fractievoorzitters dan wel niet oppervlakkig zijn.quote:Op zaterdag 24 september 2005 00:46 schreef MrX1982 het volgende:
Mensen prikken door de oppervlakkigheid van Bos heen, about time
Dat klopt natuurlijk, maar hij kon het net zo goed "voor de 6de keer niets neerzetten". Wat de peilingen betreft denk ik dat het linkerflank alleen nog maar kan dalen. Ze rekenen zich rijk en gaan domme dingen roepen zoals "Het volk moet via referenda regeringen af kunnen zetten" (Marijnissen) en "importstop op chocola van landen met slavenarbeid", "diesel moet verboden worden" (Halsema). Deze trend is duidelijk en is voor iedereen te zien. Ze overzien het overzicht niet en laten zich gek maken door de peilingen. Daardoor is links er slechter aan toe dan de rechtsere partijen die zich ogenschijnlijk onthouden van to-taal bezopen proefballonnen.quote:Op zaterdag 24 september 2005 00:39 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je begint er zo aan te wennen dat Balkie vijf keer niets is, dat een kleine opleving al zeer positief nieuws is.
We hebben het nu over Balkenende en Bosquote:Op zaterdag 24 september 2005 00:52 schreef Sidekick het volgende:
Omdat hij na Balkenende als beste wordt gezien in de debatten, prikken de mensen door zijn oppervlakkerigheid heen? Wat moeten die andere fractievoorzitters dan wel niet oppervlakkig zijn.
waarom ook alweer?quote:Op zaterdag 24 september 2005 01:06 schreef MrX1982 het volgende:
Onder Femke heeft GL als het erop aankomt verlies geleden, dat komt zeker goed
Ik zie liever zetel winst bij de SP dan bij GL. Ergens heb ik wel sympathie voor Marijnissen ondanks dat hij hele andere standpunten heeft dan ik
Omdat hij authentiek is en Formule 1 liefhebberquote:Op zaterdag 24 september 2005 01:09 schreef Tafkahs het volgende:
waarom ook alweer?
hij hoopt trouwens dat Kimi wint, heb ik ergens in een chat gelezenquote:Op zaterdag 24 september 2005 01:14 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Omdat hij authentiek is en Formule 1 liefhebber![]()
Nog een pluspunt dat hoop ik ookquote:Op zaterdag 24 september 2005 01:16 schreef zakjapannertje het volgende:
hij hoopt trouwens dat Kimi wint, heb ik ergens in een chat gelezen
dat beweert Rob de Wijk, ik citeer:quote:Op zaterdag 24 september 2005 01:18 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het NRC kopt: "NIEUWS - Tussen 1994 en 2004 zijn in Europa meer dan 28 grote terreuraanslagen verijdeld door inlichtingendiensten, waaronder ook in Nederland"
Maar of het ook waar is?
http://www.refdag.nl/arti(...)uropa+verijdeld.htmlquote:Tientallen aanslagen in Europa verijdeld
AMSTERDAM - De aanslagen op 11 september 2001 hadden plaats in de Verenigde Staten, maar doelen in Europa waren al veel eerder het mikpunt van moslimterroristen. In de jaren 1994-2004 zijn in Europa meer dan 28 grote terreuraanslagen verijdeld door inlichtingendiensten.
Onderzoeker Rob de Wijk van Instituut Clingendael concludeert dit uit een lijst van Europese inlichtingendiensten. De lijst, die tot nu toe geheim was, staat in De Wijks boek ”Supermacht Europa”. In Nederland zijn aanslagen verijdeld op de kerncentrale Borsele, luchthaven Schiphol, het parlement en het ministerie van Defensie in Den Haag en het hoofdkwartier van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD).
De Wijk constateert dan ook dat het geen opzet was dat de eerste grote aanslag van het moderne islamistische terrorisme in Amerika plaatshad. Volgens analyses van de inlichtingendiensten heeft Europa juist sterk de belangstelling van de terroristen en is het niet de vraag of er op een dag weer een grote aanslag in Europa zal plaatshebben maar wanneer dat zal gebeuren.
De terroristen zouden daarbij in toenemende mate proberen massale vernietiging teweeg te brengen. Dat blijkt bijvoorbeeld uit een in februari 2002 verijdeld plan om de waterleiding van Rome met cyanide te vergiftigen en tegelijkertijd een bom te laten ontploffen bij de Amerikaanse ambassade in de Italiaanse hoofdstad. Aanslagen met biologische en chemische wapens mislukken volgens De Wijk vaak, maar de berichten erover hebben wel een groot psychologisch effect.
De Wijk noemt de mislukte integratie van veel allochtonen als een van de redenen waarom Europa een aantrekkelijk doelwit is. Er zijn volgens hem allerlei groepen waarin terroristen anoniem kunnen onderduiken als ze zich voorbereiden op een actie.
De onderzoeker verwijst ook naar de „draconische” veiligheidsmaatregelen in Amerika. In Europa is het antiterreurbeleid volgens hem veel minder goed ontwikkeld en hebben terroristen daardoor meer kans van slagen. Volgens De Wijk is er binnen Europa meer samenwerking nodig.
Dat het aantal aanslagen in Europa tot nu toe vrij beperkt is gebleven, is volgens De Wijk vooral het gevolg van het succes van de inlichtingendiensten. „Die doen het lang niet zo slecht als veel mensen denken.”
Volgens de onderzoeker worden de plannen van de Nederlandse Hofstadgroep, die dinsdag voor de rechter stond, in de internationale veiligheidswereld volstrekt serieus genomen.
Het Nederlandse publiek is volgens hem nog niet goed doordrongen van de ernst van de situatie. „Er wordt nog steeds lacherig gedaan over een verhoogde dreiging en over alarmeringssystemen. Kennelijk moet er eerst iets gebeuren voordat men beseft wat er gaande is.”
De lijst van De Wijk omvat onder andere pogingen om een vliegtuig in de Eiffeltoren te boren (door Algerijnen op kerstavond 1994), aanslagen te plegen op het WK-voetbal in Frankrijk (2000), cruiseschepen in Europese havens te kapen (mei 2002), in de Straat van Gibraltar Britse oorlogsschepen tot zinken te brengen (2002), een aanslag met cyanide te plegen op de Londense metro (2002), een aanslag te plegen op de hsl-tunnel in Antwerpen (2004), het EK-voetbal in Portugal te verstoren met een aanslag (2004), met een ”vuile bom” schrik en verderf te zaaien in Groot-Brittannië en een aanslag te plegen op vliegveld Heathrow bij Londen (eveneens in 2004).
Het bureau van de nationaal coördinator terrorismebestrijding (NCTB) en de AIVD willen geen commentaar geven op de lijst van De Wijk.
Fuck hellquote:De lijst van De Wijk omvat onder andere pogingen om een vliegtuig in de Eiffeltoren te boren (door Algerijnen op kerstavond 1994), aanslagen te plegen op het WK-voetbal in Frankrijk (2000), cruiseschepen in Europese havens te kapen (mei 2002), in de Straat van Gibraltar Britse oorlogsschepen tot zinken te brengen (2002), een aanslag met cyanide te plegen op de Londense metro (2002), een aanslag te plegen op de hsl-tunnel in Antwerpen (2004), het EK-voetbal in Portugal te verstoren met een aanslag (2004), met een ”vuile bom” schrik en verderf te zaaien in Groot-Brittannië en een aanslag te plegen op vliegveld Heathrow bij Londen (eveneens in 2004).
Ik zie veel meer conflicten opgelost worden met handtekeningen zetten, omdat met zelf ook weet dat oorlog altijd verlies is voor beide partijen, Noord-Korea als mooi recent voorbeeld. Vergis je niet in hoeveel conflicten achter de schermen opgelost worden, in ieders belang.quote:Op vrijdag 23 september 2005 20:10 schreef MrX1982 het volgende:
Verbaal maar mijn problemen vallen natuurlijk niet te vergelijken met internationale problemen waar je geweld moet gebruiken om tot een oplossing te komen.
handtekeningen voor Noord-Korea, I'm with you broquote:Op zaterdag 24 september 2005 03:08 schreef RichardQuest het volgende:
Vergeet bij de laatste post niet dat ik gedronken heb.
Dieren moord/martel filmpjes zijn not-done.quote:Op zaterdag 24 september 2005 10:07 schreef Monidique het volgende:
M'n kat zit hier gadverdamme te kutten, gadverdamme! Als ik toch een camera bij me had.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 24 september 2005 11:07 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Geen idee..... maar hij is wel mooi....
et la Belgiquequote:Op zaterdag 24 september 2005 11:45 schreef Sidekick het volgende:
WK-voetbal in Frankrijk (2000)
Dat was toch in 1998? Het EK was in 2000, in Nederland...
quote:Op zaterdag 24 september 2005 01:24 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
dat beweert Rob de Wijk, ik citeer:
[..]
http://www.refdag.nl/arti(...)uropa+verijdeld.html
soort van wake-up call, maar goed het signaleringssysteem staat nog maar in de kinderschoenen, straks bv. moet je op je mobieltje meldingen kunnen krijgen van de overheid voor als er iets aan de hand is, dat zijn ze nu ah testen
Zou dat veel effect hebben op zo'n stukje metaal?quote:De lijst van De Wijk omvat onder andere pogingen om een vliegtuig in de Eiffeltoren te boren (door Algerijnen op kerstavond 1994)
Diplomatie is ook zeker te verkiezen boven oorlog voeren edoch je een defensie achter de hand moet hebben.quote:Op zaterdag 24 september 2005 03:05 schreef RichardQuest het volgende:
Ik zie veel meer conflicten opgelost worden met handtekeningen zetten, omdat met zelf ook weet dat oorlog altijd verlies is voor beide partijen, Noord-Korea als mooi recent voorbeeld. Vergis je niet in hoeveel conflicten achter de schermen opgelost worden, in ieders belang.
http://www.parool.nl/nieuws/2005/SEP/24/bin1.htmlquote:'9/11 kon net zo goed in Europa'
Van een verslaggever
DEN HAAG - Inlichtingendiensten hebben de afgelopen tien jaar tientallen terroristische aanslagen in Europa voorkomen. Daaronder waren ook aanslagen op de kerncentrale in Borssele, het ministerie van Defensie, het gebouw van de Tweede Kamer en Schiphol in het midden van 2004.
Dat zegt defensie-expert Rob de Wijk in zijn boek Supermacht Europa. De Wijk baseert zich bij zijn lijst voor tachtig procent op informatie uit openbare bronnen, zoals kranten, internet en processtukken. Om na te gaan of de door hem geconstateerde complotten kloppen, heeft hij een beroep gedaan op zijn contacten bij onder meer de inlichtingen- en veiligheidsdiensten.
''De aanslagen van 11 september 2001 in de VS hadden net zo goed in Europa kunnen plaatsvinden,'' waarschuwt De Wijk. Europa is voor terroristen veel aantrekkelijker dan de Verenigde Staten. De maatregelen die de Europese landen nemen, zijn minder draconisch dan die van de VS. ''En terroristen kiezen de makkelijkste weg.'' Verder is de bevolkingssamenstelling in Europese landen voor terroristen aantrekkelijker; zij gaan hier makkelijker op in de massa.
Op de lijst van verijdelde complotten staan verder de poging een vliegtuig in Eiffeltoren te laten crashen op kerstavond 1994, aanslagen tijdens het wereldkampioenschap voetbal in Frankrijk in 1998, aanslagen op de Amerikaanse ambassades in Rome, Sarajevo en Parijs in 2001, een aanslag met cyanide op de Londense metro in 2002 en een aanslag op een groot winkelcentrum in Barcelona in 2004.
De Wijk is er overigens niet voor dat de Europese regeringen nu vergaande maatregelen nemen. ''Je moet niet je eigen democratie uithollen. Het voorkomen van aanslagen is vooral een kwestie van veel inlichtingenwerk.''
Daarvoor hebben de inlichtingendiensten goede analisten nodig, moeten zij nauw samenwerken met de politie en moet de overheid geen bevolkingsgroepen van de samenleving vervreemden.
© Het Parool, 24-09-2005
Edoch is een woord dat je niet zomaar gebruikt. In deze zin past-ie in ieder geval niet.quote:Op zaterdag 24 september 2005 12:12 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Diplomatie is ook zeker te verkiezen boven oorlog voeren edoch je een defensie achter de hand moet hebben.
Ja, ik zag het gisteren al.quote:Op zaterdag 24 september 2005 10:52 schreef zakjapannertje het volgende:
nieuwe screenshot van Civ IV, met een verrassende personage
Sorryquote:Op zaterdag 24 september 2005 13:05 schreef Monidique het volgende:
Edoch is een woord dat je niet zomaar gebruikt. In deze zin past-ie in ieder geval niet.
Schengenquote:Op zaterdag 24 september 2005 13:47 schreef MrX1982 het volgende:
Shit ik ga straks naar Duitsland en bedenk me net dat mijn paspoort is verlopen en ik ben hem ook kwijt
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |