POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat wil gansje Halsema nu? Meer cacao of een verbod op chocolade? Dit doet me denken aan haar eerdere voorstel om chocolade sigaretten te verbieden omdat dit het roken zou bevorderen.quote:GroenLinks: verbied import slaven-chocola
DEN HAAG - GroenLinks wil een Europees verbod op import van chocolade, die gemaakt is met slavenarbeid. Volgens fractieleider Halsema heeft het tv-programma Keuringsdienst van Waarde aangetoond dat vrijwel alle chocola die we hier eten, wordt gemaakt door slaven. Tijdens de algemene beschouwingen woensdag in de Tweede Kamer pleitte Halsema ook voor een hoger verplicht percentage cacao in de chocola, zodat de producerende landen meer profiteren van de consumptie in de westerse wereld.
En trouwens, iedereen weet toch dat chocolade door paarse koeien in Zwitserland wordt gemaakt.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Kan iemand die spelfout even uit de topictitel halen?
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Ik vind het wel heel tragisch dat politici zich bezig gaan houden met het cacaogehalte in chocola.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Straks moeten er nog bananen in de boerenkool om de desbetreffende landen een steuntje in de rug te geven.....
Say your prayers
dat zegt idd al genoeg..quote:Op woensdag 21 september 2005 13:23 schreef Klonk het volgende:
groen links
dat zegt idd al genoeg..
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
En meteen aanvullen met ", die gemaakt is met slavenarbeid".quote:Op woensdag 21 september 2005 13:11 schreef Strolie75 het volgende:
Kan iemand die spelfout even uit de topictitel halen?
komt omdat hun dieselauto's niet meer rijdenquote:Op woensdag 21 september 2005 13:26 schreef GekkeHenkie het volgende:
Duidelijk... Groen Links is de weg kwijt.
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Ja, daar leest iedereen voor het gemak maar even overheen. Hè, lekker, Groen Links bashen op de woensdagmiddag.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
En meteen aanvullen met ", die gemaakt is met slavenarbeid".
The love you take is equal to the love you make.
En waar lees jij voor het gemak even overheen?quote:Op woensdag 21 september 2005 13:27 schreef Lienekien het volgende:
Ja, daar leest iedereen voor het gemak maar even overheen. Hè, lekker, Groen Links bashen op de woensdagmiddag.
"heeft het tv-programma Keuringsdienst van Waarde aangetoond dat vrijwel alle chocola die we hier eten, wordt gemaakt door slaven."
Nou ja, aangezien ongeveer alle chocola zo gemaakt is zou er echt ontzettend veel niet meer verkocht kunnen worden. En de keuringsdienst van waarde heeft al duidelijk gemaakt dat er niet tegenopgetreden wordt, dus het lijkt me een vrij bizar plan. Als je iets wil moet het europees aangepakt worden.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:27 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja, daar leest iedereen voor het gemak maar even overheen. Hè, lekker, Groen Links bashen op de woensdagmiddag.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Ze zijn goed bezig bij GL. Het ene verbod na het andere verbod komt uit de illusionaire koker.
Bovendien ontneemt ze slaven hun werk, lekker sociaal
De effecten van het persoonlijke verbod zijn overigens al zichtbaar.
Voor het chocolade verbod
Na het chocolade verbod
Bovendien ontneemt ze slaven hun werk, lekker sociaal
De effecten van het persoonlijke verbod zijn overigens al zichtbaar.
Voor het chocolade verbod
Na het chocolade verbod
Dat volgens GL vrijwel alle chocola is die we hier eten.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:26 schreef Monidique het volgende:
En meteen aanvullen met ", die gemaakt is met slavenarbeid".
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Nee, daar lees ik niet overheen. Waarom denk je dat?quote:Op woensdag 21 september 2005 13:29 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
En waar lees jij voor het gemak even overheen?
"heeft het tv-programma Keuringsdienst van Waarde aangetoond dat vrijwel alle chocola die we hier eten, wordt gemaakt door slaven."
The love you take is equal to the love you make.
Oftewel, ze willen chocolade niet verbieden, maar chocolade die gemaakt is door slaven.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:30 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Dat volgens GL vrijwel alle chocola is die we hier eten.
mischien dat groen links er voor kan zorgen dat de arbeidsomstandigheden verbeteren in plaats van met een verbod te komen, je verbiedt het dus is het probleem opgelost
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Je kunt zelf niet verzinnen waarom ik dat denk? 'Chocola verbieden' en 'chocola gemaakt door slaven verbieden' komt de facto bijna op hetzelfde neer.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:31 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nee, daar lees ik niet overheen. Waarom denk je dat?
Typisch een geval van wat niet is kan nog komen. Bijvoorbeeld omdat de politiek zich ermee gaat bemoeien.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:29 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Nou ja, aangezien ongeveer alle chocola zo gemaakt is zou er echt ontzettend veel niet meer verkocht kunnen worden. En de keuringsdienst van waarde heeft al duidelijk gemaakt dat er niet tegenopgetreden wordt, dus het lijkt me een vrij bizar plan. Als je iets wil moet het europees aangepakt worden.
The love you take is equal to the love you make.
Aangezien vrijwel alle chocolade gemaakt is door slaven wil ze chocolade verbieden. Dat is een logisch verband.
Wat dus volgens GL bijna alle chocolade is.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:31 schreef Monidique het volgende:
Oftewel, ze willen chocolade niet verbieden, maar chocolade die gemaakt is door slaven.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Nou, de toevoeging van de slavenarbeid geeft de beweegreden aan om het te willen verbieden. Lijkt me nogal belangrijk.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:32 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Je kunt zelf niet verzinnen waarom ik dat denk? 'Chocola verbieden' en 'chocola gemaakt door slaven verbieden' komt de facto bijna op hetzelfde neer.
The love you take is equal to the love you make.
Ik ben ook een slaaf van de nederlandse belastingdienst!quote:Op woensdag 21 september 2005 13:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
En meteen aanvullen met ", die gemaakt is met slavenarbeid".
Belastingdienst ook maar verbieden dan?
Wat verstaat GL nou weer onder slavernij? Waar wordt de meeste chocola geproduceerd?
[ Bericht 54% gewijzigd door ExtraWaskracht op 21-09-2005 13:41:27 ]
[ Bericht 54% gewijzigd door ExtraWaskracht op 21-09-2005 13:41:27 ]
Zoals iemand eerder al opmerkte, verbieden is vrij zinloos. Dat lost het probleem heus niet op.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:33 schreef Lienekien het volgende:
Nou, de toevoeging van de slavenarbeid geeft de beweegreden aan om het te willen verbieden. Lijkt me nogal belangrijk.
whehehe, ik dacht dat chocolade werd gemaakt van cacaoquote:GroenLinks wil een Europees verbod op import van chocolade, die gemaakt is met slavenarbeid
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Nee, dan niets doen. Dat lost zéker niks op.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:35 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Zoals iemand eerder al opmerkte, verbieden is vrij zinloos. Dat lost het probleem heus niet op.
The love you take is equal to the love you make.
Dan zijn er nóg meer slaven nodig.quote:Tijdens de algemene beschouwingen woensdag in de Tweede Kamer pleitte Halsema ook voor een hoger verplicht percentage cacao in de chocola, zodat de producerende landen meer profiteren van de consumptie in de westerse wereld.
Wat wil Femke nou eigenlijk
dat weet ze zelf waarschijnlijk ook nietquote:Op woensdag 21 september 2005 13:38 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dan zijn er nóg meer slaven nodig.
Wat wil Femke nou eigenlijk
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Tuurlijk kun je wel iets doen. Maar met het verbieden van een product dat in heel veel bereidingen wordt gebruikt, pak je niet alleen de 'slavendrijvers'.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:37 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nee, dan niets doen. Dat lost zéker niks op.
Het draait toch uiteindelijk allemaal om geld. Als de producenten hun omzet zien dalen door een verbod, zullen ze de plantages hopelijk een eerlijker prijs voor de cacao gaan betalen. Vergelijk het maar met het koffie-verhaal. Er bestaat volgens mij ook al Max Havelaar chocolade.
The love you take is equal to the love you make.
Ik vind dat bananenvla ook meer banaan moet bevatten, Bounty-repen meer cocos, bami meer bamboe. Daarnaast mag men alleen nog maar sterk gezette koffie drinken teneinde de arme boeren in de derde wereld een steuntje te geven.
Daar was ik al bang voor.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:38 schreef Klonk het volgende:
dat weet ze zelf waarschijnlijk ook niet
Sinds wanneer is keuringsdienst van Waarde hetzelfde als Keuringsdienst van Waren?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
En trouwens, ik dacht dat links altijd zo pro-vrij-handel was
(wat uiteraard geen zin heeft, en onze economie sloopt)
(wat uiteraard geen zin heeft, en onze economie sloopt)
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nee, dat is het niet en het toont de ware intentie ook niet, waardoor je nu onzinnige ideeën zou kunnen krijgen zoals dat GroenLinks chocolade wil verbieden.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:32 schreef MrX1982 het volgende:
Aangezien vrijwel alle chocolade gemaakt is door slaven wil ze chocolade verbieden. Dat is een logisch verband.
wrs. door een dan verhoogde vraag dat de prijs op de cacaomarkt weer stijgt, die in nu nl op een dieptepunt, zodat de werknemers daar beter betaald kunnen krijgen en beter levensomstandigheden kunnen krijgenquote:Op woensdag 21 september 2005 13:38 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dan zijn er nóg meer slaven nodig.
Wat wil Femke nou eigenlijk
Sinds nog nooit.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:42 schreef Yildiz het volgende:
Sinds wanneer is keuringsdienst van Waarde hetzelfde als Keuringsdienst van Waren?
The love you take is equal to the love you make.
Beste partij in de kamerquote:Op woensdag 21 september 2005 13:23 schreef Klonk het volgende:
groen links
1. Gedwongen arbeid onder slechte omstandigheden zonder betaling voor gedane arbeid.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wat verstaat GL nou weer onder slavernij? Waar wordt de meeste chocola geproduceerd?
Over politici die zich bezighouden met het cacao-gehalte vanuit ideologische grond zal ik maar niks zeggen.
2. Van oorsprong uit Zuid en Midden Amerika, nu vooral uit Ivoorkust, Ghana en Indonesië.
Vooral in Ivoorkust schijnt slavermij een probleem te zijn.
GL is wel erg laat, De Keuringsdienst van Waarde is er al een jaar mee bezig. (wel een leuk programma, gisteren over inlegkruisjes. Hele divers in zijn onderwerpen zoals je ziet.)
[ Bericht 20% gewijzigd door DiRadical op 21-09-2005 13:49:03 (extra landen) ]
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Helder. Ik was er niet van op de hoogte dat er in de Ivoorkust nog slavernij bestond.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:45 schreef DiRadical het volgende:
[..]
1. Gedwongen arbeid onder slechte omstandigheden zonder betaling voor gedane arbeid.
2. Van oorsprong uit Zuid en Midden Amerika, nu vooral uit Ivoorkust.
Voor onzinnige ideeën kan je altijd wel terecht bij GL maar dat terzijde.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:43 schreef Monidique het volgende:
Nee, dat is het niet en het toont de ware intentie ook niet, waardoor je nu onzinnige ideeën zou kunnen krijgen zoals dat GroenLinks chocolade wil verbieden.
Als vrijwel alle chocolade hier gemaakt is door slaven suggereer je toch een verbod te willen op chocolade zoals wij dat kennen.
Vervolgens wil ze een hogere percentage cacao in de chocolade.
Ja wat wil ze nou? chocolade-slavernij afschaffen of meer cacao waar je meer slaven voor nodig hebt.
Hoe meer je post hoe meer je jezelf voor de gek zet.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:48 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Voor onzinnige ideeën kan je altijd wel terecht bij GL maar dat terzijde.
Als vrijwel alle chocolade hier gemaakt is door slaven suggereer je toch een verbod te willen op chocolade zoals wij dat kennen.
Vervolgens wil ze een hogere percentage cacao in de chocolade.
Ja wat wil ze nou? chocolade-slavernij afschaffen of meer cacao waar je meer slaven voor nodig hebt.
geen
Wat dacht je van meer cacao waar een eerlijke prijs voor betaald wordt?quote:Op woensdag 21 september 2005 13:48 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Voor onzinnige ideeën kan je altijd wel terecht bij GL maar dat terzijde.
Als vrijwel alle chocolade hier gemaakt is door slaven suggereer je toch een verbod te willen op chocolade zoals wij dat kennen.
Vervolgens wil ze een hogere percentage cacao in de chocolade.
Ja wat wil ze nou? chocolade-slavernij afschaffen of meer cacao waar je meer slaven voor nodig hebt.
The love you take is equal to the love you make.
Op www.rvu.nl of www.kvw.tv kan je de documentaire zien.
In het kort:
70% van de cacao komt uit Ivoorkust
Op die cacaoplantages werken 12 tot 15-jarige jongens tegen hun wil
Als de jongens proberen te ontsnappen worden ze gemarteld of vermoord
Dus het lijkt me prima om handel in cacao uit Ivoorkust te verbieden, want het is beneden peil dat wij slavernij toestaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Commander_Zulu op 21-09-2005 13:59:21 (Layout) ]
In het kort:
Dus het lijkt me prima om handel in cacao uit Ivoorkust te verbieden, want het is beneden peil dat wij slavernij toestaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Commander_Zulu op 21-09-2005 13:59:21 (Layout) ]
volgens mij is dat verkeerd uitgelegd door GL of de Telegraaf, in elke chocoladereep kan er een deel van cacaobonen zijn door slavenarbeid verkregen, die cacaobonen worden nl als ze vd plantages komen in de havens vermengd met elkaar, van zowel plantages met slavenarbeid als plantages met gewone werknemers, het is dan niet meer te achterhalen dan in de haven van bv. Amsterdam wat slavencacao is en wat niet, het is dus niet zo dat je van 9 op de 10 repen kan zeggen dat is slavenarbeid is en die ene nietquote:Op woensdag 21 september 2005 13:33 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Wat dus volgens GL bijna alle chocolade is.
Nee het percentage cacao verplicht verhogen zorgt echt voor een eerlijke prijs.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:50 schreef Lienekien het volgende:
Wat dacht je van meer cacao waar een eerlijke prijs voor betaald wordt?
Helaas niet alleen daar. Ook in Oost Afrika wordt er nog druk gehandeld.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Helder. Ik was er niet van op de hoogte dat er in de Ivoorkust nog slavernij bestond.
De enige die hier iets aan kunnen doen zijn de snoep berdijven die de cacoa bonen inkopen.
Zij zullen iets aan "Corporate Responsibility" moeten doen ten aanzien van hun leveranciers.
Wellicht onder druk van de consumenten.
Ik zie niets in een politiek verbod, ook niet als het voor heel Europa geldt.
Dan zal de cacao gewoon naar China gaan en via een omweg weer in Europa terecht komen.
Niet te controleren.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Nou en?quote:Op woensdag 21 september 2005 13:10 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Wat wil gansje Halsema nu? Meer cacao of een verbod op chocolade? Dit doet me denken aan haar eerdere voorstel om chocolade sigaretten te verbieden omdat dit het roken zou bevorderen.
En trouwens, iedereen weet toch dat chocolade door paarse koeien in Zwitserland wordt gemaakt.
Slaven zijn toch ook mensen, ze discrimineert!!
The truth was in here.
verbod op chocola als deel van een plan om overgewicht tegen te gaan lijkt me wel een goed idee
Gemiddeld reactieniveau op de FP:
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
Jij suggereert een oorzakelijk verband, da's jouw fout.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:54 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nee het percentage cacao verplicht verhogen zorgt echt voor een eerlijke prijs.
The love you take is equal to the love you make.
Nee jouw bijdrage is de moeite waard wil je zeggen?quote:Op woensdag 21 september 2005 13:49 schreef natte-flamoes het volgende:
Hoe meer je post hoe meer je jezelf voor de gek zet.
Wat zal er trouwens gebeuren met die slaven als ze hun chocolade niet meer kwijt kunnen. Moeten ze dan weer terug de mijnen in?
Je vindt het verplicht verhogen van het cacao percentage vallen onder de noemer eerlijke handel?quote:Op woensdag 21 september 2005 13:55 schreef Lienekien het volgende:
Jij suggereert een oorzakelijk verband, da's jouw fout.
Nee, ook dat beweer ik niet. Je gaat lekker.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je vindt het verplicht verhogen van het cacao percentage vallen onder de noemer eerlijke handel?
The love you take is equal to the love you make.
Dan mogen ze bij Femke in de houshouding komen werkenquote:Op woensdag 21 september 2005 13:57 schreef Fliepke het volgende:
Wat zal er trouwens gebeuren met die slaven als ze hun chocolade niet meer kwijt kunnen. Moeten ze dan weer terug de mijnen in?
Of is dat ook slavernij?
quote:Op woensdag 21 september 2005 13:58 schreef Lienekien het volgende:
Nee, ook dat beweer ik niet. Je gaat lekker.
Ik zag het je toch beweren.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:50 schreef Lienekien het volgende:
Wat dacht je van meer cacao waar een eerlijke prijs voor betaald wordt?
Lijkt me een goed plan.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:54 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nee het percentage cacao verplicht verhogen zorgt echt voor een eerlijke prijs.
Minimaal 75% cacoa en geen toevoeging van allerlei andere vetten\oliën die een stuk goedkoper zijn.
Was hier niet een EU relletje over een paar jaar geleden?
Dat ging over regels die gesteld werden aan de toevoegingen die bij chocolade gebrukt mochten worden. De Fransen wilden alleen cacao boter, de Britten wilden ook andere plantaardige oliën gebruiken. Die zijn een stuk goedkoper. Helaas wonnen de Britten (voor zover ik met kan herinneren)
Dat was de eerste keer dat ik het, bij hetzelfde onderwerp, eens was met de Fransen en oneens met de Briitten.
Dat is sindsdien ook nooit meer gebeurt.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Spelbreker
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik heb het woord handel niet genoemd.quote:Op woensdag 21 september 2005 14:00 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
[..]
Ik zag het je toch beweren.
The love you take is equal to the love you make.
Oh. Dat kan je doortrekken naar meer sectoren.quote:Op woensdag 21 september 2005 14:00 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Lijkt me een goed plan.
Minimaal 75% cacoa en geen toevoegeing van allerlei andere vetten\oliën die een stuk goedkoper zijn.
Was hier niet een EU relletje over een paar jaar geleden?
Dat ging over regels die gesteld werden aan de toevoegingen die bij chocolade gebrukt mochten worden. De Fransen wilden alleen cacao boter, de Britten wilden ook andere plantaardige oliën gebruiken. Die zijn een stuk goedkoper. Helaas wonnen de Britten (voor zover ik met kan herinneren)
Dat was de eerste keer dat ik het, bij hetzelfde onderwerp, eens was met de Fransen en oneens met de Briitten.
Dat is sindsdien ook nooit meer gebeurt.
Ik vind dat mensen verplicht elke 2 weken naar de kapper moeten zo stimuleer je de kappersbranche waardoor ze eerlijker geld verdienen en de omstandigheden van kappers worden verbeterd
Een eerlijke prijs speelt eerlijke handel toch in de hand? Of blijft de handel oneerlijk bij een eerlijke prijs.quote:Op woensdag 21 september 2005 14:02 schreef Lienekien het volgende:
Ik heb het woord handel niet genoemd.
Er is nu ook een bepaald percentage cacao verplicht. Is het oneerlijk als dat verhoogd wordt?quote:Op woensdag 21 september 2005 14:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Een eerlijke prijs speelt eerlijke handel toch in de hand? Of blijft de handel oneerlijk bij een eerlijke prijs.
The love you take is equal to the love you make.
Ja. Het past niet in een vrije markt economie.quote:Op woensdag 21 september 2005 14:11 schreef Lienekien het volgende:
Er is nu ook een bepaald percentage cacao verplicht. Is het oneerlijk als dat verhoogd wordt?
Want waar eindig je dan met het verplichten van bepaalde dingen zoals mijn kappers voorbeeld illustreert.
We barsten in de EU toch van de regels, met name als het gaat om voedsel?quote:Op woensdag 21 september 2005 14:13 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ja. Het past niet in een vrije markt economie.
Want waar eindig je dan met het verplichten van bepaalde dingen zoals mijn kappers voorbeeld illustreert.
The love you take is equal to the love you make.
Dat is ook een slechte zaak net zoals subsidies.quote:Op woensdag 21 september 2005 14:15 schreef Lienekien het volgende:
We barsten in de EU toch van de regels, met name als het gaat om voedsel?
Wat een verplichte verhoging van het percentage cacao in zekere zin ook is.
het maakt de markt transparanter: de consument weet dan wat chocolade is en wat niet, zodat hij zij weet of de hoogte vd prijs van dat product gerechtvaardigd of niet, lijkt mij wel dat dat past in de vrije-markt-economiequote:Op woensdag 21 september 2005 14:13 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ja. Het past niet in een vrije markt economie.
Want waar eindig je dan met het verplichten van bepaalde dingen zoals mijn kappers voorbeeld illustreert.
Dan ben ik geen voorstander van de vrije markt economie.quote:Op woensdag 21 september 2005 14:17 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is ook een slechte zaak net zoals subsidies.
Wat een verplichte verhoging van het percentage cacao in zekere zin ook is.
The love you take is equal to the love you make.
Maar wat nu verkocht wordt als chocolade is toch ook chocolade?quote:Op woensdag 21 september 2005 14:17 schreef zakjapannertje het volgende:
het maakt de markt transparanter: de consument weet dan wat chocolade is en wat niet, zodat hij zij weet of de hoogte vd prijs van dat product gerechtvaardigd of niet, lijkt mij wel dat dat past in de vrije-markt-economie
Bovendien heb je Max Havelaar chocolade, de consument kan al kiezen.
Dat blijktquote:Op woensdag 21 september 2005 14:18 schreef Lienekien het volgende:
Dan ben ik geen voorstander van de vrije markt economie.
Wel leuk dat dit door KvW ook op de politieke agenda komt . Waarom is het wel erg als kinderen in Azië de ballen voor nike in elkaar naaien maar niet wanneer er echt sprake is van slavernij bij de teelt van cacao in Afrika?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
verschillende soorten chocolade heb je, met elk een verplicht deel aan cacaobestanddeelquote:Op woensdag 21 september 2005 14:20 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar wat nu verkocht wordt als chocolade is toch ook chocolade?
Bovendien heb je Max Havelaar chocolade, de consument kan al kiezen.
Slaaf ben je uit vrije wil, althans volgens het libertarisme. En iedereen heeft het recht om vrijwilligerswerk te doen, dus waarom het verbieden?
Uhh? Volgens het libertarisme heb je geen recht te beschikken over andermans lichaam/arbeid tenzij dat vrijwillig overeengekomen is. De indruk wordt niet bepaald gewekt dat het vrijwillig overeengekomen is door de mensen zelf dat ze daar "vrijwilligerswerk" doen.quote:Op woensdag 21 september 2005 14:32 schreef thabit het volgende:
Slaaf ben je uit vrije wil, althans volgens het libertarisme. En iedereen heeft het recht om vrijwilligerswerk te doen, dus waarom het verbieden?
Jawel hoor, de mensen daar kunnen zelfs kiezen. Tussen werken en zweepslagen. Hoe heerlijk moet het zijn om in zo'n vrijheid te leven. En dat willen die stalinisten van Groen Links allemaal verbieden. .quote:Op woensdag 21 september 2005 14:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Uhh? Volgens het libertarisme heb je geen recht te beschikken over andermans lichaam/arbeid tenzij dat vrijwillig overeengekomen is. De indruk wordt niet bepaald gewekt dat het vrijwillig overeengekomen is door de mensen zelf dat ze daar "vrijwilligerswerk" doen.
Laat ik het dan anders formuleren, want je snapt er blijkbaar geen kont van. Het is volgens het libertarisme niet toegestaan geweld te initieren. Iemand tewerkstellen onder dreiging van geweld is dus niet toegestaan.quote:Op woensdag 21 september 2005 14:49 schreef thabit het volgende:
[..]
Jawel hoor, de mensen daar kunnen zelfs kiezen. Tussen werken en zweepslagen. Hoe heerlijk moet het zijn om in zo'n vrijheid te leven. En dat willen die stalinisten van Groen Links allemaal verbieden. .
Wat heeft libertarisme trouwens met dit topic te maken?
Degene die de rechten van "Sjakie en de Chocoladefabriek " bezitten namelijk het zwiterse Nestle, ja die van de vele chocolade, weten heel goed dat dit gebeurd maar vinden een lage inkoopprijs wel lekker.
Kortom, Femke wil heel Nederland ongelukkig zien...quote:Van chocolade krijg je een beter gevoel.
Hiervoor zijn een aantal verklaringen. De geur van chocolade blijkt de hersengolven te vertragen waardoor we ons kalmer voelen. Onze hersenen worden overdag gedomineerd door beta-golven. Als onze hersenactiviteit vertraagt naar alfa-golven, krijgen we een aangenaam gevoel van kalmte. Bij het snoepen van chocolade komen er endorfines vrij in de hersenen. Deze hormonen worden tevens afgescheiden tijdens het vrijen en geven een gevoel van welbehagen.
Chocolade heeft een zinnenprikkelende werking.
Misschien onrechtstreeks, maar de chemie van de liefde is erg complex. In de 16de eeuw was chocolade rijk aan kruiden die aan de oorsprong kunnen liggen van het zinnenprikkelend effect (kaneel, kruidnagel, peper, vanille, anijs). Vandaag, bevat chocolade enkel suiker, cacao en eventueel een spoortje van vanille. Vanille is een plant die een matige zinnenprikkelende reputatie heeft in de fytotherapie. Wat de cacao betreft heeft nog geen enkele moderne wetenschappelijke studie het zinnenprikkelend effect bevestigd.
De opwekkende en opbeurende rol van cafeïne, theobromine, de serotonine en de phenylethylamine kan de ontwikkeling van een intense sexuele activiteit alleen maar bevorderen.
Chocolade heeft een opwekkende en antidepressieve werking.
Ja, Chocolade heeft een opwekkend effect dankzij de theobromine (in fondant chocolade 426 mg/100g en in melkchocolade 169mg/100g), de phenylethylamine en de serotonine
die het bevat (vermelden we hier ook de theophylline, de ocotpramine, de leoamylanmine, de synephrine, de ethylamine en de isobutylamine). Chocolade verhelpt in zekere zin depressieve stemmingen dankzij stoffen die de adrenalinereceptoren blokkeren en de stresseffecten verminderen. Chocolade is een genotmiddel omdat het in staat is om endorfine te laten afscheiden door het organisme, een substantie die een pijnstillend en opbeurend effect heeft. De inname van iets lekkers vermindert de afscheiding van cathecholamines (adrenaline) die stress genereren.
Wat weer lijdt tot ziekteverzuim, meer ww-ers en woa-ers, blablabla...
Meer cacoa == lekkerder == minder toevoegingen == puur natuur genieten van een lekker stukje chocolaquote:Op woensdag 21 september 2005 14:17 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is ook een slechte zaak net zoals subsidies.
Wat een verplichte verhoging van het percentage cacao in zekere zin ook is.
Goedkope plantaaardige oliën aan chocola toevoegen is hetzelfde als kipfilets injecteren met water en varkenseiwitten. Dat is FRAUDE in mijn optiek.
Dat heeft niets met te maken met wel of geen vrije markt.
Soms moeten consumenten beschermt worden tegen inferieure producten.
Of dat nu chocolade is of auto's die niet veilig genoeg zijn voor berijders (of voetgangers)
Zulke producten kun je weren, ook in een vrije markt.
Nogmaals. Ik zie meer in ethische bedrijfsvoering van de chocolade producenten eventueel afgedwongen door een consumenten boycot.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Dit probleem bestaat al jaren. En zo kunnen we qua producten nog wel even doorgaan. Alleen in de jeanswereld al. Zelfs knuffeldieren worden door kinderen gemaakt. En nee, ik zie het probleem niet zo. Waarom kan de consument nooit eens zijn verantwoordelijkheid nemen? Waarom moeten we als een stel hersenloze gezien worden die elke keer door de ouders op de vingers worden getikt? Zo kom je nooit ergens en blijf je aan het verbieden. Het is de houding die moet worden verbeterd.
Daar hebben we de warenwet voorquote:Op woensdag 21 september 2005 15:41 schreef DiRadical het volgende:
Goedkope plantaaardige oliën aan chocola toevoegen is hetzelfde als kipfilets injecteren met water en varkenseiwitten. Dat is FRAUDE in mijn optiek.
Dat bruine spul wat op een Cornetto zit mag geen chocolade heten maar 'cacaofantasie' wat betekent dat je de cacao er zelf bij moet fantaseren
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Ik denk dat consumenten en bedrijven altijd zullen kiezen wat voor henzelf op (redelijk) korte termijn het gunstigste is.quote:Op woensdag 21 september 2005 15:47 schreef Wolter het volgende:
Waarom moeten we als een stel hersenloze gezien worden die elke keer door de ouders op de vingers worden getikt? Zo kom je nooit ergens en blijf je aan het verbieden. Het is de houding die moet worden verbeterd.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Dat is dan het verschil tussen theorie en praktijk. .quote:Op woensdag 21 september 2005 14:54 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Laat ik het dan anders formuleren, want je snapt er blijkbaar geen kont van. Het is volgens het libertarisme niet toegestaan geweld te initieren. Iemand tewerkstellen onder dreiging van geweld is dus niet toegestaan.
Er zijn al genoeg "eerlijke" chocolades te verkrijgen. De consument blieft echter bij voorkeur het goedkopere alternatief, en zo geldt dat voor zowat alle produkten.
De houding verbetert niet, dus zie ik er geen kwaad in dat de regering ingrijpt.
De houding verbetert niet, dus zie ik er geen kwaad in dat de regering ingrijpt.
power to the people
Lees dan even verder: het gaat over armoede.quote:Op woensdag 21 september 2005 13:11 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik vind het wel heel tragisch dat politici zich bezig gaan houden met het cacaogehalte in chocola.
Dat verhaal over slavernij is erg interessant en zeer schokkend voor wie de Keuringsdienst van Waarde heeft gezien. JOnge mensen die gigantisch worden uitgebuit.
Wees blij dat het word gemaakt door slaven, als het door arbeiders zou worden gemaakt betekent dat dat de chocola ook meteen een stuk duurder gaat worden.
Geen zin in.
Geen zin in.
The truth was in here.
Dus dat er wellicht dagelijks mensen sterven zodat jij je chocolade reep kan eten vind jij o.k.?quote:Op woensdag 21 september 2005 16:49 schreef Bastard het volgende:
Wees blij dat het word gemaakt door slaven, als het door arbeiders zou worden gemaakt betekent dat dat de chocola ook meteen een stuk duurder gaat worden.
Geen zin in.
geen
Hee, ik ben dol op chocola.quote:Op woensdag 21 september 2005 16:51 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Dus dat er wellicht dagelijks mensen sterven zodat jij je chocolade reep kan eten vind jij o.k.?
The truth was in here.
Dit voorstel past wel bij een pro-vrijhandel visie. Want wat is er nu zo 'eerlijk' en 'vrij' als de producten totstandkomen door uitbuiting, slavernij en dwangarbeid?quote:Op woensdag 21 september 2005 13:42 schreef Yildiz het volgende:
En trouwens, ik dacht dat links altijd zo pro-vrij-handel was
Geheel terecht dat je dat niet wil toestaan.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Onze hele welvaart is gebaseerd op het uitbuiten van arme mensen in arme landen.
Dan kan die chocolade er ook nog wel bij
Dan kan die chocolade er ook nog wel bij
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Kijk, ik zeg niet dat je automatisch een moordenaar bent wanneer je chocolade zou eten, maar wanneer je weet dat er mensen gedwongen arbeid moeten verrichten zodat jij kunt genieten van je chocolade, dan is een opmerking als 'geen zin in' natuurlijk niet echt relaxed. Wel?quote:
geen
Zo kan je aan de gang blijven,quote:Op woensdag 21 september 2005 16:57 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Kijk, ik zeg niet dat je automatisch een moordenaar bent wanneer je chocolade zou eten, maar wanneer je weet dat er mensen gedwongen arbeid moeten verrichten zodat jij kunt genieten van je chocolade, dan is een opmerking als 'geen zin in' natuurlijk niet echt relaxed. Wel?
misschien heeft die knakker die werkt aan de rubberboom ook wel helemaal geen zin in zn baan om iedere dag rubber van de boom af te halen. Maar moet ie wel omdat hij zn hypotheek moet betalen.
Nou, smaakt jouw kauwgom daar anders van, of koop jij dan maar geen nieuwe band meer voor je fiets?
Nee? Nou dan.
The truth was in here.
Nonsens, zodra er van dit soort praktijken sprake is kun je niet meer spreken van een liberale of libertarische samenleving (wat heeft dit overigens met dit topic te maken?)quote:Op woensdag 21 september 2005 15:59 schreef thabit het volgende:
[..]
Dat is dan het verschil tussen theorie en praktijk. .
Vrije wil en zelfbeschiking zijn namelijk 2 van de belangrijkste pijlers van deze ideologie in tegenstelling tot communisme, socialisme en de extreem-rechtse varianten waar slavernij dus ook beter bij past.
Het lijkt me uitstekend om af te dwingen dat we (EU?) alleen nog cacao (en afgeleide producten) importeren, die zonder slavenarbeid geproduceerd wodt.
Geen zin hebben in en gedwongen worden op straffe van de dood lijken me 2 totaal verschillende dingen.quote:Op woensdag 21 september 2005 16:59 schreef Bastard het volgende:
[..]
Zo kan je aan de gang blijven,
misschien heeft die knakker die werkt aan de rubberboom ook wel helemaal geen zin in zn baan om iedere dag rubber van de boom af te halen. Maar moet ie wel omdat hij zn hypotheek moet betalen.
Nou, smaakt jouw kauwgom daar anders van, of koop jij dan maar geen nieuwe band meer voor je fiets?
Nee? Nou dan.
geen
Bovendien, het feit dat er (bijvoorbeeld) in belgie vrouwen verkracht worden is toch geen reden om in nederland verkrachters niet te veroordelen? Dus 'zo kun je wel aan de gang blijven' is wat mij betreft geen argument om niet iets aan de slavenij in chocolade te doen.
geen
Een hoger verplicht percentage cacao in de chocolade, zodat de producerende landen meer kunnen profiteren van de consumptie in Westerse landen?
Ik hoop werkelijk dat deze radicale utopische partij met haar zeer bevoogdende trekken en haar rampzalige ideeën nooit een hoog zetelaantal bij verkiezingen zal verkrijgen.
Ik hoop werkelijk dat deze radicale utopische partij met haar zeer bevoogdende trekken en haar rampzalige ideeën nooit een hoog zetelaantal bij verkiezingen zal verkrijgen.
quote:Op woensdag 21 september 2005 13:55 schreef BennyNL het volgende:
verbod op chocola als deel van een plan om overgewicht tegen te gaan lijkt me wel een goed idee
je zal echt niet dik worden van een lekkere dikke supergrote extra bittere chocoladereep van Verkade per dag hoor
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Butterscotch roeleert grooten tijd!quote:Op woensdag 21 september 2005 22:49 schreef Loedertje het volgende:
[..]
je zal echt niet dik worden van een lekkere dikke supergrote extra bittere chocoladereep van Verkade per dag hoor
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Moet je tegenwoordig ook al een hypotheek afsluiten voor een lemen hut?quote:Op woensdag 21 september 2005 16:59 schreef Bastard het volgende:
misschien heeft die knakker die werkt aan de rubberboom ook wel helemaal geen zin in zn baan om iedere dag rubber van de boom af te halen. Maar moet ie wel omdat hij zn hypotheek moet betalen.
Strolie75, heb jij die aflevering van de Keuringsdienst van Waarde gezien?quote:Op woensdag 21 september 2005 13:10 schreef Strolie75 het volgende:
Wat wil gansje Halsema nu? Meer cacao of een verbod op chocolade? Dit doet me denken aan haar eerdere voorstel om chocolade sigaretten te verbieden omdat dit het roken zou bevorderen.
En trouwens, iedereen weet toch dat chocolade door paarse koeien in Zwitserland wordt gemaakt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hallulama op 22-09-2005 09:57:59 ]
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
http://www.planet.nl/plan(...)tid=622698/sc=db6e98quote:
Verbod op 'slaven-chocola' ingewikkeld
Gepubliceerd op donderdag 22 september 2005
DEN HAAG (ANP) - Premier Balkenende noemt een Europees verbod op import van chocola die gemaakt is met slavenarbeid, zoals voorgesteld door GroenLinks, een ,,buitengewoon sympathiek idee, maar in de uitvoering geenszins eenvoudig.''
,,Hoe kun je aan de ingevoerde chocola zien of deze met slavenarbeid is geproduceerd of niet? En verbeter je met zo'n invoerverbod wel de werkomstandigheden van de mensen om wie het gaat?'' aldus Balkenende. Hij staat positief tegenover andere manieren om daaraan te werken, zoals het stimuleren van keurmerken als Max Havelaar.
Toch gek dat we moeten uitwijken naar keurmerken om er zeker van te zijn dat we niet worden genaaid.
Ach ja, de mens eh
Ach ja, de mens eh
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Reken er maar op dat als zo'n verbod er komt, dat de omstandigheden van de cacaoplukkers rap verbetert, en de consumptie van chocola hier in Nederland met geen gram afneemt.
De consument merkt niks van de slavenarbeid, de consument zal ook niks merken van het verbod - alleen de bedrijfsvoering verbetert ten gunste van de plukkers.
De consument merkt niks van de slavenarbeid, de consument zal ook niks merken van het verbod - alleen de bedrijfsvoering verbetert ten gunste van de plukkers.
Dit is nu weer zo'n typisch geval van Femke Halsema politiek.
Een verbod op chocolade die met behulp van slaven is geproduceerd. Dat betekent, even voor de duidelijkheid: alle chocolade.
De kans dat dat verbod er komt? Nul, echt helemaal uitgesloten.
Als je al wilt dat er iets aan gedaan wordt, moet je de mensen informeren over wat er loos is.
Dat doet De Keuringsdienst van waarde bijvoorbeeld op een bijzonder goede manier.
Dan zou je iets voor elkaar kunnen krijgen dat de markt zelf een reinigend effect op de misstanden krijgt, en dat is de enige manier.
Het frappante is, dat Halsema zulks met haar Linkse Lente zelf propageert. Ze brengt het alleen niet in praktijk. Dit verbod is een staaltje ouderwetse politiek bedrijven (scoren in de media) waar de maatschappij noch de slaven in Ivoorkust ook maar een centimeter mee opschieten.
Kan die vrouw niet eens weg?
Een verbod op chocolade die met behulp van slaven is geproduceerd. Dat betekent, even voor de duidelijkheid: alle chocolade.
De kans dat dat verbod er komt? Nul, echt helemaal uitgesloten.
Nul, echt helemaal uitgesloten.Als je al wilt dat er iets aan gedaan wordt, moet je de mensen informeren over wat er loos is.
Dat doet De Keuringsdienst van waarde bijvoorbeeld op een bijzonder goede manier.
Dan zou je iets voor elkaar kunnen krijgen dat de markt zelf een reinigend effect op de misstanden krijgt, en dat is de enige manier.
Het frappante is, dat Halsema zulks met haar Linkse Lente zelf propageert. Ze brengt het alleen niet in praktijk. Dit verbod is een staaltje ouderwetse politiek bedrijven (scoren in de media) waar de maatschappij noch de slaven in Ivoorkust ook maar een centimeter mee opschieten.
Kan die vrouw niet eens weg?
Informeren is niet genoeg.
Iedereen weet hoe het zit in de bio-industrie.
Iedereen weet hoe het zit met die sweatshops.
Iedereen weet hoe het zit met koffie en chocola.
Als je mensen vraagt of ze hier iets aan willen doen, zeggen ze ja. Maar als ze voor de schappen staan, dan is die keuze niet zo duidelijk meer. Daarom mag je zulke zaken best politiek afdwingen.
En er gaat echt geen gram minder chocola gegeten worden, hoor. Het wordt alleen anders geproduceerd. Die cacaoplantages worden heus niet morgen platgebrand, ofzo.
Iedereen weet hoe het zit in de bio-industrie.
Iedereen weet hoe het zit met die sweatshops.
Iedereen weet hoe het zit met koffie en chocola.
Als je mensen vraagt of ze hier iets aan willen doen, zeggen ze ja. Maar als ze voor de schappen staan, dan is die keuze niet zo duidelijk meer. Daarom mag je zulke zaken best politiek afdwingen.
En er gaat echt geen gram minder chocola gegeten worden, hoor. Het wordt alleen anders geproduceerd. Die cacaoplantages worden heus niet morgen platgebrand, ofzo.
Ze moeten gewoon die graai en snaai cultuur aanpakken. Mensen lezen de verpakking pas op het moment dat ze het al in hun mond hebben. Ik denk dat het misschien wel wat voordeel heeft in de cacaosector maar dit verplaatst zich weer naar andere sectoren. Nooit gedacht dat die kinderen misschien wel moeten werken? Weet je hoe grote rijen er staan met mensen die zich inschrijven? Ze moeten wel. Haal die fabriek er weg en ze moeten nog verder lopen om op hun werk te komen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |