quote:Van de FP: Tomatenplukken te zwaar voor uitkeringsgerechtigdenTomatenplukken te zwaar voor uitkeringsgerechtigden
Gepubliceerd: vrijdag 26 augustus 2005 @ 17:33
Tomatenplukken is te zwaar voor uitkeringsgerechtigden, zo blijkt uit een proefproject gehouden in Den Haag. De Raad voor Werk en Inkomen (RWI) hoopte met het project honderden uitkeringsgerechtigden aan het werk te helpen. Alle 25 deelnemers zijn echter voortijdig gestopt met plukken.
Het project, dat in april dit jaar van start ging, moest het tekort aan seizoensarbeiders in de land- en tuinbouw terugdringen en tegelijk mensen met een uitkering van werkervaring voorzien. De bijstandsgerechtigden zouden er tevens financieel op vooruit gaan.
"Ze hadden vier weken nodig voor ze wisten hoe het hier zo'n beetje werkt. Maar ja, die mensen hebben jaren thuisgezeten. Wat mag je daarvan verwachten?", zegt Nico Duijvenstijn, een tuinder die meewerkte aan het project. Toch is projectcoördinator Arjan van Straten "zeer tevreden". "Er waren kinderziekten, maar het is een proefproject." De deelnemers vonden de dagen te lang, of vonden het werk niet leuk. Anderen hadden last van eczeem. "Met jeukende handen gaat het niet", aldus Van Straten.
Dat tomatenplukken te zwaar is, is tot daaraan toe, maar dat die godvergeten uitkeringsgerechtigden vier weken nodig hebben om zulk simpel agrarisch werk op te pakken is ronduit belachelijk. Mij dunkt dat het aan de instelling ligt.
Jullie mening?
Hop de zweep erover!
de parasieten 'samenlevings zullen we maar zeggenquote:Zelfs de meest domme mensen kunnen dit soort agrarisch werk in een dag of enkele dagen oppakken. Het is heel simpel werk, het vereist alleen inzet.Op vrijdag 26 augustus 2005 18:27 schreef -erwin- het volgende:
zullen wel niet de meest intelligente gevallen zijn geweest
quote:je moet wel onthouden hoe je die tomaten moet plukken. ik kan me best voorstellen dat ze daar 4 weken over doen met een IQ van <80Op vrijdag 26 augustus 2005 18:29 schreef boyv het volgende:
[..]
Zelfs de meest domme mensen kunnen dit soort agrarisch werk in een dag of enkele dagen oppakken. Het is heel simpel werk, het vereist alleen inzet.
Het verdiende daartegenover enorm goed
quote:Nu is het met de huidige economische recessie op zich niet zo vreemd als je eens ergens buiten de boot valt, dus parasieten zou ik niet iedereeen willen noemen, maar ik vind het hoogst opmerkelijk dat je 4 weken nodig hebt om te weten of je de tomaat nu linksom of rechtsom moet losdraaien van het kroontje.Op vrijdag 26 augustus 2005 18:27 schreef -erwin- het volgende:
zullen wel niet de meest intelligente gevallen zijn geweest
quote:ik ook nietOp vrijdag 26 augustus 2005 18:37 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nu is het met de huidige economische recessie op zich niet zo vreemd als je eens ergens buiten de boot valt, dus parasieten zou ik niet iedereeen willen noemen,
quote:KinderziektenMaar ja, die mensen hebben jaren thuisgezeten. Wat mag je daarvan verwachten?", zegt Nico Duijvenstijn, een tuinder die meewerkte aan het project.
[/quote[
Extra motivatie, DAT mag je verwachten.
[quote[
Toch is projectcoördinator Arjan van Straten "zeer tevreden". "Er waren kinderziekten, maar het is een proefproject."
En nog tevreden zijn ook! Geen enkele deelnemer is de proef door gekomen! Tevreden!
Ik weet niet of ik lachen of huilen moet
quote:Niet leuk?! Het is werk verdomme! Leer je geld verdienen ipv dat het je komt aanwaaien. Werken hoeft niet leuk te zijn, het is je brood op de plank en in de magen van je kinderen. Leuk werk komt later, als je ervaring hebt opgedaan. Veel ervaring zullen ze nu niet hebben.De deelnemers vonden de dagen te lang, of vonden het werk niet leuk.
De lange dagen worden beperkt door ARBO regels, dus wat zeuren ze? Polen kunnen het ook, dus Nederlanders ook!
Je zou hier haast moedeloos van worden
Die trekers hebben het recht op een uitkering verpseelt.
Tuig dat het is
quote:Ik zou het dan wél in het Nederlands doen.Op vrijdag 26 augustus 2005 18:43 schreef McCarthy het volgende:
Dat RWI heeft nog wel een aantal pikantere publicaties gemaakt. Zal binnekort heir een seen topic openen.
Die trekers hebben het rechrt op een uitkering verpseelt.
Tuig dat het is
quote:dat ze die gasten moeten gebruiken om de rest van het ijsselmeer mee te dempen
quote:WoeiOp vrijdag 26 augustus 2005 18:44 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Ik zou het dan wél in het Nederlands doen.
en ik vond het niet zwaar... tenzij je een mietje bent natuurlijk quote:Het lijkt er onderhand op dat als er geen onderlinge rellen uitbreken, de overheidsprojecten als geslaagd moeten worden neergezet, ik vind dat eigenlijk misdadig, aangezien IEDER te traceren feit binnen het bericht negatief uitpakt voor het oorspronkelijke plan.Op vrijdag 26 augustus 2005 18:42 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Kinderziekten
En nog tevreden zijn ook! Geen enkele deelnemer is de proef door gekomen! Tevreden!
Ik weet niet of ik lachen of huilen moet
[..]
Niet leuk?! Het is werk verdomme! Leer je geld verdienen ipv dat het je komt aanwaaien. Werken hoeft niet leuk te zijn, het is je brood op de plank en in de magen van je kinderen. Leuk werk komt later, als je ervaring hebt opgedaan. Veel ervaring zullen ze nu niet hebben.
De lange dagen worden beperkt door ARBO regels, dus wat zeuren ze? Polen kunnen het ook, dus Nederlanders ook!
Je zou hier haast moedeloos van worden
Nu kan ik me voorstellen dat een werkloze IT-er tomatenplukken nit echt leuk vindt, maar die mensen zullen wel niet aan het project hebben mee gedaan, dat lijkt me meer weggelegd voor de tig-keer afgewezenen en mislukten, welke een cv hebben van 36 kantjes en war het langste dienstverband 3 weken heeft geduurd, imo hebben deze mensen niet zoveel te willen als het om werk gaat, eerder moeten ipv de verplichting die ze op zich nemen dor geld van de staat te ontvangen middels een uitkering of bijstand.
Ik roep het al jaren op Fok, we hebben te lang (ivm de overige landen waar dit soort zaken geen probleem zijn) geen oorlog of andere zware tijden gekend, de Nederlander is verwend, weet niet meer wat werken is en weet niet meer wat respect is.
Als je jaren niks hebt gedaan, zou ik het ook niet volhouden. Je moet mensen wel de kans geven om te wennen aan het ritme.
Die (gezonde) mensen die echt niet mee wil werken moeten idd hard aangepakt worden.
om een uur of 4 je nest uit, naar de tuin en dan banen als een speer..
heuuuu!!
quote:Vind ik pima hoor, zo lang je maar op week vier op het 100% schema zit, helaas hadden ze het werk toen nog niet eens onder de knie.Op vrijdag 26 augustus 2005 18:48 schreef whosvegas het volgende:
Zou het geen idee zijn om het langzaam op te bouwen?
Als je jaren niks hebt gedaan, zou ik het ook niet volhouden. Je moet mensen wel de kans geven om te wennen aan het ritme.
Die (gezonde) mensen die echt niet mee wil werken moeten idd hard aangepakt worden.
Begin je de eerste week met 10 uur, de tweede met 20 etc etc.
Als je jaren niets hebt gedaan, zul je extra hard moeten bijten om aan te haken, zo simpel ligt het gewoon, je kunt ook zorgen dat je, ind e tijd dat je werkloos bent, je wel een dagbesteding hebt en uiteindelijk nog wel een uur of 40 ergens mee bezig bent, dan voorkom je een zwart gat en haak je snel aan als de kans je geboden wordt om weer aan het werk te gaan.
) ik zou het wel weten 
Wat een trieste mensen.. tomaten plukken zwaar, rot op man!!! Weet je wat zwaar is, studeren 40 uur in de week en dan nog 10-15 uur werken om je studie te bekostigen, dat is zwaar!!!quote:Een uitkering duurt ook geen eeuwen, aangezien je dan in de bijstand terecht komt, en waarschijnlik gaat het hier om langdurig werklozen, net als met elk buitenbeentje in Nederland wordt daar het meeste geld aan besteed, en iedere keer weer overbodig zo blijkt.Op vrijdag 26 augustus 2005 18:51 schreef Elusive het volgende:
stel, je hebt een een dikke vette ICT diploma oid, maar je kan geen werk vinden omdat dat er gewoon niet is, wat zou jij dan doen? lekker een dikke vette uitkering trekken of tomaten gaan plukken (waarmee je hetzelfde verdiend als de uitkering
quote:Als je je studententijd al zwaar noemtOp vrijdag 26 augustus 2005 18:52 schreef maniack28 het volgende:
omfg
Alleen in Nederland...... 
quote:Hangt ervan af he.... welke studie je doet... als je een flutstudie doet waar je geen donder hoeft te doen en maar 6 uur per week colllege hebt ben ik het met je eens dat het niet zwaar is.... maar een studie als Natuurkunde, Scheikunde, Geneeskunde enz. is wel degelijk heel zwaar. +30 uur per week les en dan dus nog thuis werken en nog een baantje om rond te komen en dna heb je ook nog de mensen die zover weg wonen dat ze wel op kamers moeten... Sorry hoor, maar dan is 40 uur per week werken en een mooi salarisje krijgen (1000 euro per maand kan ik met gemak van leven, sterker nog.... dat is een prachtsalaris) dan mag je echt niet klagen!!Op vrijdag 26 augustus 2005 18:58 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als je je studententijd al zwaar noemt
quote:beetje jammer dat de meeste mensen die in kassen werken juist allochtoon zijnOp vrijdag 26 augustus 2005 18:58 schreef turkdale het volgende:
EY swa je weet toch??? die neppe tomaten plukken is inderdaad veel werk !! waarom laten ze ze niet in de bloemen werken laaa?
en zich er niet te min voor vinden itt nederlandse arbeidsbevolkiing quote:RACIST!Op vrijdag 26 augustus 2005 19:01 schreef odinio het volgende:
[..]
beetje jammer dat de meeste mensen die in kassen werken juist allochtoon zijn
quote:huh? volgens mij bedoelt hij het juist positief! Allachtone mensen willen vaak wel werken en autochtone voelen zich te goed voor dat werk... wie is er dan triest? De autochtone mensen die zich te goed voelen toch zeker?
quote:sorry ik begreep verkeerd :SOp vrijdag 26 augustus 2005 19:05 schreef maniack28 het volgende:
[..]
huh? volgens mij bedoelt hij het juist positief! Allachtone mensen willen vaak wel werken en autochtone voelen zich te goed voor dat werk... wie is er dan triest? De autochtone mensen die zich te goed voelen toch zeker?
quote:Alleen vergeet je het feit dat je tijdens je studie dondersgoed weet dat dat werk een investering is voor later en dat het tijdelijk is en dat tomatenplukken niet echt bevredigend is (lijkt me althans itt de studie die je kiest) en dat je je in een uitzichtloze situatie bevindt (voor Nederlandse begrippen).Op vrijdag 26 augustus 2005 19:01 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Hangt ervan af he.... welke studie je doet... als je een flutstudie doet waar je geen donder hoeft te doen en maar 6 uur per week colllege hebt ben ik het met je eens dat het niet zwaar is.... maar een studie als Natuurkunde, Scheikunde, Geneeskunde enz. is wel degelijk heel zwaar. +30 uur per week les en dan dus nog thuis werken en nog een baantje om rond te komen en dna heb je ook nog de mensen die zover weg wonen dat ze wel op kamers moeten... Sorry hoor, maar dan is 40 uur per week werken en een mooi salarisje krijgen (1000 euro per maand kan ik met gemak van leven, sterker nog.... dat is een prachtsalaris) dan mag je echt niet klagen!!
Als student heb je het fiancieel uitwonend zonder gegoede ouders inderdaad niet makkelijk, zeker niet als je aan je sociale verplichtingen wilt voldoen, maar echt zwaar is het hooguit tijdelijk.
Maar als Natuurkunde student neem je geen genoegen met een rug per maand (na je studie), is het wel?
Bovendien is 1000 euro voor mensen die 4 weken nodig hebben om het te leren wel erg vorstelijk betaald.
quote:Of leeft ergens anders dan in Nederland.Op vrijdag 26 augustus 2005 19:05 schreef dancemacabre het volgende:
Wie werkt voor 1000¤ is dom,
quote:neej je neemt geen genoegen met een rug per maand je gaat liever profiteren van andere mensen en je eergevoel verkopen voor een uitkering :| sorry hor maar ben ik niet met je eens!Op vrijdag 26 augustus 2005 19:06 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Alleen vergeet je het feit dat je tijdens je studie dondersgoed weet dat dat werk een investering is voor later en dat het tijdelijk is en dat tomatenplukken niet echt bevredigend is (lijkt me althans itt de studie die je kiest) en dat je je in een uitzichtloze situatie bevindt (voor Nederlandse begrippen).
Als student heb je het fiancieel uitwonend zonder gegoede ouders inderdaad niet makkelijk, zeker niet als je aan je sociale verplichtingen wilt voldoen, maar echt zwaar is het hooguit tijdelijk.
Maar als Natuurkunde student neem je geen genoegen met een rug per maand (na je studie), is het wel?
Bovendien is 1000 euro voor mensen die 4 weken nodig hebben om het te leren wel erg vorstelijk betaald.
quote:was idd niet racistisch bedoeld, meer dat ik respect voor die mensen heb ITT tot de 25 "vrijwilligers" die in dit bericht genoemd worden.
quote:Ehh, sory, wat bedoel je precies?Op vrijdag 26 augustus 2005 19:10 schreef odinio het volgende:
[..]
neej je neemt geen genoegen met een rug per maand je gaat liever profiteren van andere mensen en je eergevoel verkopen voor een uitkering :| sorry hor maar ben ik niet met je eens!
quote:Dat vind jij... bekijk mijn situatie eens... studerend, uitwonend. 200 euro per maand huur, 100 euro per maand eten, 50 euro kleding en andere shit = 350 euro. Je krijgt maar 240 euro van de regering, dus je moet al minimaal 110 euro per maand bijverdienen. Als ik van 400 euro per maand rond kan komen... terwijl ik dan 40 uur per week studeer en 10 uur werk, dan is 40 uur per week werken en voor de rest niks doen voor 1000 euro per maand geen slecht uitzicht, toch? Tuurlijk zal ik meer gaan verdienen, maar daar gaat het niet om, ik hoef niet eens meer, ik wil een leuke baan en een gezellig leven.. geld zie ik alleen als een middel om me te onderhouden, niet om plezier te hebben, dat kan ook zonder geld!!!Op vrijdag 26 augustus 2005 19:05 schreef dancemacabre het volgende:
Wie werkt voor 1000¤ is dom,
quote:reactie hieropOp vrijdag 26 augustus 2005 19:06 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Maar als Natuurkunde student neem je geen genoegen met een rug per maand (na je studie), is het wel?
quote:En dan mag je dus gewoon maar je handje ophouden en vangen?Op vrijdag 26 augustus 2005 19:05 schreef dancemacabre het volgende:
Wie werkt voor 1000¤ is dom,
Bovendien zeuren ze niet zo als deze Nederlanders.
quote:Wel dus.... van dat geld kan ik me prima onderhouden... dat is meer dan 2x zoveel dan ik nu per maand in krijg... en ik kan me nu ook onderhouden.... zoals ik al zei net... geld is er om je te onderhouden en meer niet, de rest doe je zelf.... plezier maken doe je zelf, niet door heel veel geld te verdienen.Op vrijdag 26 augustus 2005 19:06 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Maar als Natuurkunde student neem je geen genoegen met een rug per maand (na je studie), is het wel?
Het geeft mij meer voldoening als ik 5 jaar hard werk om iets moois te kopen, dan dat ik het in 2 weken verdien.
quote:en ligt dat aan onze medemens of de "verwende" nederlanders?Op vrijdag 26 augustus 2005 19:17 schreef Oud_student het volgende:
De ander kant van het verhaal is natuurlijk dat de tuinders niet zitten te wachten op deze uitkeringstrekkers. Polen, Roemenen etc, doen hetzelfde werk beter sneller en goedkoper, maken veel langere dagen, werken ook in het weekend.
Bovendien zeuren ze niet zo als deze Nederlanders.
quote:Je kan die situatie moeilijk vergelijken. Wat die polen hier verdienen per uur, dat verdient een dokter daar (bij wijze van spreken). Dus tuurlijk zijn die bereid 50 uur per week te werken. Ik vind alleen dat als je geen baan hebt en te lui bent om op een gewone manier je geld te verdienen (dmv tomaten plukken) dat je dan gewoon maar geen uitkering moet krijgen. Ga dan maar lekker met je handje omhoog zitten op het station ofzoOp vrijdag 26 augustus 2005 19:19 schreef odinio het volgende:
[..]
en ligt dat aan onze medemens of de "verwende" nederlanders?
quote:Voor een groot deel ligt dat aan de nederlanders van nu.Op vrijdag 26 augustus 2005 19:19 schreef odinio het volgende:
en ligt dat aan onze medemens of de "verwende" nederlanders?
Zet maar eens een TV praat programma op, overal menen ze recht op te hebben
recht op werk, recht op geld, recht op vakantie, recht op een auto, recht op gezondheid, etc.
Wie moet dat allemaal zekerstellen? De overheid.
Wie is de overheid? Juist.
quote:Woon je nu ook in een koopwoning dan?Op vrijdag 26 augustus 2005 19:17 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Wel dus.... van dat geld kan ik me prima onderhouden... dat is meer dan 2x zoveel dan ik nu per maand in krijg... en ik kan me nu ook onderhouden.... zoals ik al zei net... geld is er om je te onderhouden en meer niet, de rest doe je zelf.... plezier maken doe je zelf, niet door heel veel geld te verdienen.
Het geeft mij meer voldoening als ik 5 jaar hard werk om iets moois te kopen, dan dat ik het in 2 weken verdien.
Ik neem aan dat je niet je hele leven wilt slijten op een oude fiets en in een kamer van bij 4 waarbij je je douche en keuken moet delen met anderen, of wel?
quote:okay misschien zwengelde ik met deze opmerking inderdaad een heel andere discussie aan ben ik met je eens! daarentegen is er ALTIJD werk in de kas, dus als nederlanders werkloos thuiszitten kunnen ze daar 9 van de 10 keer terecht. en t is inderdaad rotwerk geef ik heel eerlijk toe maar wat heb je liever zelf je geld verdienen of je handje op moeten houden, ik denk persoonlijk dat et meer een mentaliteitsprobleem isOp vrijdag 26 augustus 2005 19:22 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Je kan die situatie moeilijk vergelijken. Wat die polen hier verdienen per uur, dat verdient een dokter daar (bij wijze van spreken). Dus tuurlijk zijn die bereid 50 uur per week te werken. Ik vind alleen dat als je geen baan hebt en te lui bent om op een gewone manier je geld te verdienen (dmv tomaten plukken) dat je dan gewoon maar geen uitkering moet krijgen. Ga dan maar lekker met je handje omhoog zitten op het station ofzo
maar zo te zien zijn we het hierover wel beetje eensquote:Huurhuis, samen met mijn vriendin. Ik ben tevreden met een huurhuis. Straks krijg ik waarschijnlijk huursubsidie (als ik 23 ben) en dan hou ik nog meer geld over. En nee, ik heb geen oude fiets en ik eet lekker en ga ook op vakantie ja en koop af en toe ook wat leuks. Ik snap het probleem niet, je kan je met gemak onderhouden van 1000 euro per maand, zeker als je met zn tweeen werkt. En ja, dat andere mensen andere eisen hebben... fijn voor hun... het boeit me werkelijk geen flikker wat ik straks verdien. Ik doe 40 uur per week leuk werk en krijg daar een mooi bedrag voor betaald, mooi toch? Ik snap werkelijk het probleem niet hoor...Op vrijdag 26 augustus 2005 19:28 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Woon je nu ook in een koopwoning dan?
Ik neem aan dat je niet je hele leven wilt slijten op een oude fiets en in een kamer van bij 4 waarbij je je douche en keuken moet delen met anderen, of wel?
quote:Met tweeen kan dat inderdaad, maar dat is al 2000 netto per maand, toch iets anders dan 1000.Op vrijdag 26 augustus 2005 19:34 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Huurhuis, samen met mijn vriendin. Ik ben tevreden met een huurhuis. Straks krijg ik waarschijnlijk huursubsidie (als ik 23 ben) en dan hou ik nog meer geld over. En nee, ik heb geen oude fiets en ik eet lekker en ga ook op vakantie ja en koop af en toe ook wat leuks. Ik snap het probleem niet, je kan je met gemak onderhouden van 1000 euro per maand, zeker als je met zn tweeen werkt. En ja, dat andere mensen andere eisen hebben... fijn voor hun... het boeit me werkelijk geen flikker wat ik straks verdien. Ik doe 40 uur per week leuk werk en krijg daar een mooi bedrag voor betaald, mooi toch? Ik snap werkelijk het probleem niet hoor...
En met 1000 euro per maand heb je het hard te halen als je ar je eten, je huur (of hypotheek) en je sociale leven van wilt onderhouden.
Maar als jij Natuurkunde gestudeerd hebt of Scheikunde en daar een baan in zult vinden, zul je al bij je eerste baantje in die richting ruim over de 1000 netto gaan en als je 40 bent zit je behoorlijk hoger en is je levensstandaard ook wat anders dan nu.
quote:Ja, maar ik verdien nu geen 1000 euro per maand!! Gezamenlijk inkomen met mijn vriendin is nu 900 euro per maand. Daar betalen we 400 euro huur van (incl.) en dan 300 euro per maand eten, beetje verzekering, kabel enz. en dan hou je ongeveer 50-100 euro per maand p.p. over.Op vrijdag 26 augustus 2005 19:37 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Met tweeen kan dat inderdaad, maar dat is al 2000 netto per maand, toch iets anders dan 1000.
En met 1000 euro per maand heb je het hard te halen als je ar je eten, je huur (of hypotheek) en je sociale leven van wilt onderhouden.
Maar als jij Natuurkunde gestudeerd hebt of Scheikunde en daar een baan in zult vinden, zul je al bij je eerste baantje in die richting ruim over de 1000 netto gaan en als je 40 bent zit je behoorlijk hoger en is je levensstandaard ook wat anders dan nu.
Tuurlijk zal ik straks meer verdienen, maar ik ben echt niet van plan dat uit te geven aan dure dingen. Een eigen huis zou ik graag willen hebben, maar het hoeft niet groot te zijn en ik hoef geen schilder over de vloer die mijn kozijnen komt verven en mijn muren komt sauzen. Dat doe ik gewoon zelf, geeft veel meer voldoening. Nederlanders zijn gewoon verwende nesten.... en die moeten met hun neus tegen de feiten aan gedrukt worden!! Werken (als je een willekeurige baan kan krijgen dan he... bijv. tomaten plukken of op straat zwerven, kies maar!!
quote:Mensen zijn inderdaad veel te verwend, zeker in Nederland, ben ik met je eens en ik laat ieder bestedingspatroon voor wat het is, of je nu een duur meubeul aanschaft voor 15.000 euro of zelf een kastje opknapt zal me een zorg zijn.Op vrijdag 26 augustus 2005 19:39 schreef maniack28 het volgende:
Sommige mensen zijn gewoon veeleisend en lui. Als je een mooi huis wilt hebben, moet je creatief zijn. Dus niet de duurste meubels en tv's enzo kopen. Maar gewoon rondkijken, afwachten... af en toe wat moois uitzoeken, zelf iets in elkaar knutselen, 2e hands kopen/krijgen.... Ik heb een kastje op de kop weten te tikken, helemaal gratis, prachtig ding.... heb hem geschuurd.. potje verf gekocht, mooi bordeauxrood tintje gegeven, scharnieren vervangen en voila een prachtig mooi antiek nieuw kastje.... en de voldoening is vele malen groter dan wanneer je een nieuw kastje van 500 euro koopt in een veel te dure winkel.
Ik vind 1000 euro ruimschoots voldoende voor een gezin waar niemand van werkt of wil werken.
maar ik ben weleens benieuwd naar wat meer info over het tomatenproject eigenlijk
quote:Jij hebt dan geen E1000,- per maand. Maar veel meer. Je zegt het zelf al: huursubsidie. Waarschijnlijk krijg je nog voor wel meer dingen subsidie. En wie betaald dat?Op vrijdag 26 augustus 2005 19:34 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Huurhuis, samen met mijn vriendin. Ik ben tevreden met een huurhuis. Straks krijg ik waarschijnlijk huursubsidie (als ik 23 ben) en dan hou ik nog meer geld over. En nee, ik heb geen oude fiets en ik eet lekker en ga ook op vakantie ja en koop af en toe ook wat leuks. Ik snap het probleem niet, je kan je met gemak onderhouden van 1000 euro per maand, zeker als je met zn tweeen werkt. En ja, dat andere mensen andere eisen hebben... fijn voor hun... het boeit me werkelijk geen flikker wat ik straks verdien. Ik doe 40 uur per week leuk werk en krijg daar een mooi bedrag voor betaald, mooi toch? Ik snap werkelijk het probleem niet hoor...
quote:Ik ookOp vrijdag 26 augustus 2005 19:42 schreef Elgigante het volgende:
[..]
maar ik ben weleens benieuwd naar wat meer info over het tomatenproject eigenlijk
quote:Ten eerste doen de personeelsadvertenties en de bonnen bij de uitzendbureaus anders vermoeden. Er is werk zat, je moet het alleen willen doen.Nu is het met de huidige economische recessie op zich niet zo vreemd als je eens ergens buiten de boot valt, dus parasieten zou ik niet iedereeen willen noemen, maar ik vind het hoogst opmerkelijk dat je 4 weken nodig hebt om te weten of je de tomaat nu linksom of rechtsom moet losdraaien van het kroontje
Ten tweede zijn dit mensen die in al jaren in de bijstand zitten, en die in mijn optiek geen recht kunnen ontlenen aan de conjuctuurfabel.
Verder WALG ik van mensen die te lui zijn om een poot uit te steken, behalve als er in die poot een zakje geld gestopt wordt.
quote:Je kunt je voorstellen dat je niet als tomatenplukker gaat werken als je een paar weken in de WW zit en je daarvoor een behoorlijk salaris genoten hebt waarvoor je flink hebt gestudeerd, dat zou cv-afbraak betekenen, met alle consequenties van dien.Op vrijdag 26 augustus 2005 19:46 schreef Labtech het volgende:
[..]
Ten eerste doen de personeelsadvertenties en de bonnen bij de uitzendbureaus anders vermoeden. Er is werk zat, je moet het alleen willen doen.
Ten tweede zijn dit mensen die in al jaren in de bijstand zitten, en die in mijn optiek geen recht kunnen ontlenen aan de conjuctuurfabel.
Verder WALG ik van mensen die te lui zijn om een poot uit te steken, behalve als er in die poot een zakje geld gestopt wordt.
Er is ook werk voor onze beroepsbevolking, maar ik vind niet dat iedereen die erg z'n best gedaan heeft en buiten zijn schuld in de WW zit maar meteen als kroketten-inpakker aan de slag moet, dat soort karweitjes zijn er inderdaad genoeg.
Maar ik denk dus dat de Tomatenboys al langer in het traject zaten en zodoende middels een brainwash van een of ander voor Sinterklaas spelende ambtenaar in aanmerking kwamen voor dit belaberderde idee met dito uitwerking, wat wordt geklassificeert als groot succes.
Die mensen hebben imo ook niets te eisen en mogen blij zijn dat ze hun handje mogen ophouden zonder er iets voor terug te doen.
quote:Ik krijg geen huursubsidie.... max bedrag incl gas en licht om huursubsidie te ontvangen (t/m 22 jaar) ligt op 320 euro per maand, huur van ons huis is 400... Vanaf 23 jaar ligt de grens op 580 euro per maand incl. Dus ik doe het nu zonder huursubsidie. Het enige wat ik nu aan inkomen krijg van subsidie is 240 euro per maand stufi, waar ik mijn huur + boeken van betaal, mijn ouders betalen het collegegeld (anders is het helemaal niet te doen). Is niet zo gek ook he.... als ik 40 uur per week studeer dat ik dan subsidie krijg om mezelf te onderhouden. Eigenlijk krijg ik nog verdomde weinig ook... die mensen die geen donder uitvreten en te lui zijn om een baan te zoeken krijgen veel meer (1000 euro ofzo? ) per maand. Terwijl ik me kapot studeer en daarnaast ook nog een bijbaan heb. Maar wacht maar, over een jaar of 5 dan lach ik ze hard uit!!Op vrijdag 26 augustus 2005 19:44 schreef Knarf het volgende:
[..]
Jij hebt dan geen E1000,- per maand. Maar veel meer. Je zegt het zelf al: huursubsidie. Waarschijnlijk krijg je nog voor wel meer dingen subsidie. En wie betaald dat?
quote:Het zou eigenlijk zo moeten zijn dat wanneer je niet tomaten gaat plukken ook geen uitkering meer krijgt!Op vrijdag 26 augustus 2005 18:51 schreef Elusive het volgende:
stel, je hebt een een dikke vette ICT diploma oid, maar je kan geen werk vinden omdat dat er gewoon niet is, wat zou jij dan doen? lekker een dikke vette uitkering trekken of tomaten gaan plukken (waarmee je hetzelfde verdiend als de uitkering
Als er werk is en je kan het doen en je neemt het niet aan -> fiks korten op de uitkering. Desnoods 30 uur per week, heb je 10 uur (!) over om naar een betere baan te zoeken die meer bij je kwalificaties past. 30 uur werken om je uitkering te behouden, 10 om een beter passende baan te vinden, jezelf omhoog te werken, meer te verdienen en zo van de uitkering af te komen.
quote:Je kunt je voorstellen dat je niet als tomatenplukker gaat werken als je een paar weken in de WW zit en je daarvoor een behoorlijk salaris genoten hebt waarvoor je flink hebt gestudeerd, dat zou cv-afbraak betekenen, met alle consequenties van dien.
Sorry, maar bij mij krijgt een sollicitant die, volgens jou, CV-breuk, heeft voorrang boven iemand die rechtstreeks uit de WW komt. Zelfs als die minder gekwalificeerd is.
De bereidheid om je handen uit de mouw te steken is imho veel belangrijker dan kwalificaties.
Overigens vind ik CV-breuk een beetje rare term. . Volgens mij is een tijdje "geen betaalde baan" CV-breuk, volgens jou is het juist niet.
quote:EensOp vrijdag 26 augustus 2005 19:53 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Het zou eigenlijk zo moeten zijn dat wanneer je niet tomaten gaat plukken ook geen uitkering meer krijgt!
Als er werk is en je kan het doen en je neemt het niet aan -> fiks korten op de uitkering. Desnoods 30 uur per week, heb je 10 uur (!) over om naar een betere baan te zoeken die meer bij je kwalificaties past. 30 uur werken om je uitkering te behouden, 10 om een beter passende baan te vinden, jezelf omhoog te werken, meer te verdienen en zo van de uitkering af te komen.
Net werd het argument aangedragen dat er in de tomatenplukkerij geen toekomst is.... maar dat je daar gaat werken betekend toch niet dat je er altijd moet blijven werken? Je kan ondertussen toch een andere baan zoeken?
quote:eensOp vrijdag 26 augustus 2005 19:53 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Het zou eigenlijk zo moeten zijn dat wanneer je niet tomaten gaat plukken ook geen uitkering meer krijgt!
Als er werk is en je kan het doen en je neemt het niet aan -> fiks korten op de uitkering. Desnoods 30 uur per week, heb je 10 uur (!) over om naar een betere baan te zoeken die meer bij je kwalificaties past. 30 uur werken om je uitkering te behouden, 10 om een beter passende baan te vinden, jezelf omhoog te werken, meer te verdienen en zo van de uitkering af te komen.
quote:Alsof toekomstperspectief iets is waar deze 25 bijstandsgerechtigden zich druk om maken...Net werd het argument aangedragen dat er in de tomatenplukkerij geen toekomst is....
quote:WaarOp vrijdag 26 augustus 2005 19:56 schreef Labtech het volgende:
[..]
Alsof toekomstperspectief iets is waar deze 25 bijstandsgerechtigden zich druk om maken...
Maar stel je komt uit de ICT, dan kan je toch nog steeds daar gaan werken (30 uur per week) en 10 uur per week een andere baan binnen de ICT zoeken?
quote:Waarom niet?Op vrijdag 26 augustus 2005 19:56 schreef Labtech het volgende:
[..]
Alsof toekomstperspectief iets is waar deze 25 bijstandsgerechtigden zich druk om maken...
quote:En toen bleef het stil
quote:Je toont ruggengraat door niet op kosten van de staat te leven, maar het heft in eigen hand te nemen. Voor die mensen zou ik waanzinnig respect hebben en ze graag in mijn organisatie laten werken. Dat zijn doordouwers, mensen op wie je kunt bouwen, die niet direct het bijltje erbij neer gooien.Op vrijdag 26 augustus 2005 19:51 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Je kunt je voorstellen dat je niet als tomatenplukker gaat werken als je een paar weken in de WW zit en je daarvoor een behoorlijk salaris genoten hebt waarvoor je flink hebt gestudeerd, dat zou cv-afbraak betekenen, met alle consequenties van dien.
quote:Jij inderdaad, maar helaas de meeste werkgevers niet, die stellen echt vragen bij de laatste aantekening op de cv.Op vrijdag 26 augustus 2005 20:09 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Je toont ruggengraat door niet op kosten van de staat te leven, maar het heft in eigen hand te nemen. Voor die mensen zou ik waanzinnig respect hebben en ze graag in mijn organisatie laten werken. Dat zijn doordouwers, mensen op wie je kunt bouwen, die niet direct het bijltje erbij neer gooien.
ik zou het van die mensen ook zeer knap vinden hoor, maar ben eens eerlijk, als je 950 euro uitkering per maand ontvangt omdat dat 70% van jouw laatst verdiende loon is en je kunt ook 40 uur werken voor 1000 euro, wat doe je dan?
Juist, je neemt de eerste tijd WW als vakantie en gaat naarstig op zoek naar een andere baan, maar tussentijds 40 uur per week werken voor 50 euro extra?
Alleen masochisten doen dat.
quote:AmenOp vrijdag 26 augustus 2005 20:09 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Je toont ruggengraat door niet op kosten van de staat te leven, maar het heft in eigen hand te nemen. Voor die mensen zou ik waanzinnig respect hebben en ze graag in mijn organisatie laten werken. Dat zijn doordouwers, mensen op wie je kunt bouwen, die niet direct het bijltje erbij neer gooien.
quote:Ik zit zelf niet in die situatie, dus het is lastig beoordelen, maar ik zou denk ik wel gaan werken. Al is het alleen al vanwege de sociale contacten.Op vrijdag 26 augustus 2005 20:14 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Jij inderdaad, maar helaas de meeste werkgevers niet, die stellen echt vragen bij de laatste aantekening op de cv.
ik zou het van die mensen ook zeer knap vinden hoor, maar ben eens eerlijk, als je 950 euro uitkering per maand ontvangt omdat dat 70% van jouw laatst verdiende loon is en je kunt ook 40 uur werken voor 1000 euro, wat doe je dan?
Juist, je neemt de eerste tijd WW als vakantie en gaat naarstig op zoek naar een andere baan, maar tussentijds 40 uur per week werken voor 50 euro extra?
Alleen masochisten doen dat.
En een werkgever die kijkt naar je laatste CV kun je best uitleggen dat je het deed "om maar niet stil te zitten". En of dat goed overkomt. Het moge duidelijk zijn dat je geen tomaten gaat plukken omdat je het een wereldbaan lijkt. Maar ik kan ook niet in de hoofden van werkgevers kijken.
quote:klopt maar tot op bepaalde hoogte heb je zelf voor die WW gewerkt, daarentegen als je in de langdurige bijstand terecht komt zakt dat bedrag aanzienlijk en daarbij speelt eergevoel en eigenwaarde ook mee lijkt mijOp vrijdag 26 augustus 2005 20:14 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Jij inderdaad, maar helaas de meeste werkgevers niet, die stellen echt vragen bij de laatste aantekening op de cv.
ik zou het van die mensen ook zeer knap vinden hoor, maar ben eens eerlijk, als je 950 euro uitkering per maand ontvangt omdat dat 70% van jouw laatst verdiende loon is en je kunt ook 40 uur werken voor 1000 euro, wat doe je dan?
Juist, je neemt de eerste tijd WW als vakantie en gaat naarstig op zoek naar een andere baan, maar tussentijds 40 uur per week werken voor 50 euro extra?
Alleen masochisten doen dat.
quote:Uiteraard heb je zelf voor de WW gewerkt, dus is het niet vreemd dat als je al 20 jaar werkt en je onverhoopt toch thuis komt te zitten, je even gebruikt maakt van het feit dat er ww is en vanuit die positie solliciteert naar een vervolg op je oude baan, de uitkering duurt immers niet eeuwig.Op vrijdag 26 augustus 2005 20:18 schreef odinio het volgende:
[..]
klopt maar tot op bepaalde hoogte heb je zelf voor die WW gewerkt, daarentegen als je in de langdurige bijstand terecht komt zakt dat bedrag aanzienlijk en daarbij speelt eergevoel en eigenwaarde ook mee lijkt mij
En in de bijstand wil niemand lijkt me, gezien het etiqutte en de hoogte van de bijstand, maar hoevel bijstandsgerechtigden telt Nederland inmiddels?
quote:Langdurige bijstand voorkom je toch juist door te gaan werken? Daarnaast denk ik dat een gat in je CV slechter staat dan tomatenplukken.Op vrijdag 26 augustus 2005 20:18 schreef odinio het volgende:
[..]
klopt maar tot op bepaalde hoogte heb je zelf voor die WW gewerkt, daarentegen als je in de langdurige bijstand terecht komt zakt dat bedrag aanzienlijk en daarbij speelt eergevoel en eigenwaarde ook mee lijkt mij
Maar leg eens uit hoe je eergevoel en eigenwaarde in het geding komen door te gaan werken als tomatenplukker? Omdat het te min is voor je opleiding of wat je gewend bent? Tja, dat is inderdaad moeilijk, maar wel iets waar je je overheen moet zetten. Beetje realiteitszin kan geen kwaad.
quote:als je mijn eerdere posts had gelezen bedoelde ik het juist het tegenovergestelde; door uitkering te trekken en je handje op te houden heb je in mijn ogen geen gevoel voor eigenwaarde en geen eergevoel. maark denk dat eligante jij en ik ongeveer zelfde mening hebben dus discussie zit er niet inOp vrijdag 26 augustus 2005 20:22 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Langdurige bijstand voorkom je toch juist door te gaan werken? Daarnaast denk ik dat een gat in je CV slechter staat dan tomatenplukken.
Maar leg eens uit hoe je eergevoel en eigenwaarde in het geding komen door te gaan werken als tomatenplukker? Omdat het te min is voor je opleiding of wat je gewend bent? Tja, dat is inderdaad moeilijk, maar wel iets waar je je overheen moet zetten. Beetje realiteitszin kan geen kwaad.
quote:hoezo?Op vrijdag 26 augustus 2005 20:54 schreef odinio het volgende:
[..]
als je mijn eerdere posts had gelezen bedoelde ik het juist het tegenovergestelde; door uitkering te trekken en je handje op te houden heb je in mijn ogen geen gevoel voor eigenwaarde en geen eergevoel. maark denk dat eligante jij en ik ongeveer zelfde mening hebben dus discussie zit er niet in
Vind je dat iedereen die nu gen werk heeft geen gevoel voor eigenwaarde of eergevoel heeft?
Ik vind dat dat alleen geldt voor diegenen die wel kunnen werken, maar niet de discipline op kunnen brengen om je 40 uur ergens tot in dienst te stellen.
Alweer
Saaie discussie dit, als we het er allemaal mee eens zijn. Waarom niet meteen doorvoeren? Het kabinet zal het er ook wel over eens zijn toch? En al het geld dat ze besparen gaat dan naar de minder bedeelden!!!quote:Wat zou je dan willen doorvoeren?Op vrijdag 26 augustus 2005 21:00 schreef maniack28 het volgende:
eensch
Alweer
quote:Het wordt één grote spraakverwarringOp vrijdag 26 augustus 2005 20:59 schreef Elgigante het volgende:
[..]
hoezo?
Vind je dat iedereen die nu gen werk heeft geen gevoel voor eigenwaarde of eergevoel heeft?
Ik vind dat dat alleen geldt voor diegenen die wel kunnen werken, maar niet de discipline op kunnen brengen om je 40 uur ergens tot in dienst te stellen.
We bedoelen allemaal hetzelfde.
quote:Dat mensen die langer werkeloos zijn en een baan aangeboden krijgen en deze niet accepteren of na 2 weken alweer stoppen gewoon minder/geen uitkering meer krijgen. 30 uur per week werken, zodat je nog 10 uur over hebt voor het zoeken naar een andere baan.Op vrijdag 26 augustus 2005 21:09 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Wat zou je dan willen doorvoeren?
quote:Zo krijgen we het topic wel volOp vrijdag 26 augustus 2005 21:10 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Het wordt één grote spraakverwarring
We bedoelen allemaal hetzelfde.
quote:hehe kloptOp vrijdag 26 augustus 2005 21:10 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Het wordt één grote spraakverwarring
We bedoelen allemaal hetzelfde.
quote:lees et in de context met me andere posts zouk zeggenOp vrijdag 26 augustus 2005 20:59 schreef Elgigante het volgende:
[..]
hoezo?
Vind je dat iedereen die nu gen werk heeft geen gevoel voor eigenwaarde of eergevoel heeft?
Ik vind dat dat alleen geldt voor diegenen die wel kunnen werken, maar niet de discipline op kunnen brengen om je 40 uur ergens tot in dienst te stellen.
quote:Het ligt inderdaad aan de instelling. Het RWI kan toch hopelijk wel iets beters verzinnen dan tomatenplukken?Op vrijdag 26 augustus 2005 18:21 schreef boyv het volgende:
[..]
Van de FP: Tomatenplukken te zwaar voor uitkeringsgerechtigden
Dat tomatenplukken te zwaar is, is tot daaraan toe, maar dat die godvergeten uitkeringsgerechtigden vier weken nodig hebben om zulk simpel agrarisch werk op te pakken is ronduit belachelijk. Mij dunkt dat het aan de instelling ligt.
Jullie mening?
Als je geen personeel kunt krijgen biedt je te weinig geld. Een beetje op de staat gaan rekenen voor goedkope arbeiders. Stelletje communisten.
quote:Hoe is tomatenplukken zwaar? Het is echt heel erg smerig dat wel. Ik kon na een week mijn broek zelfstandig rechtop laten staan zo smerig is het. Maar zwaar, nee echt niet. Het was zelfs wel een oke vakantiebaantje, verdiende redelijk goed.Op vrijdag 26 augustus 2005 18:21 schreef boyv het volgende:
[..]
Dat tomatenplukken te zwaar is, is tot daaraan toe, maar dat die godvergeten uitkeringsgerechtigden vier weken nodig hebben om zulk simpel agrarisch werk op te pakken is ronduit belachelijk. Mij dunkt dat het aan de instelling ligt.
Jullie mening?
quote:Ze moesten zich godverdomme doodschamen. Waar halen ze het lef vandaan om eerlijk werk af te wijzen omdat het niet aan hun koninklijke standaarden voldoet? Gossie, je zou toch inderdaad eens van 8 tot 5 moeten werken, dan kun je niet tot 10 uur in je nest blijven liggen en de hele middag tellsell kijken. En ook ik kan wel leukere dingen verzinnen dan hele dagen werken voor een ander, maar toch doe ik het, omdat ik niet op de zak van een ander wil teren!De deelnemers vonden de dagen te lang, of vonden het werk niet leuk.
"Niet leuk, de dagen te lang." Onvoorstelbaar. Die mensen moeten ze per direct niet alleen hun uitkering afpakken, maar ook het recht om kinderen te krijgen en om te stemmen. Waardeloze nietsnutten, parasiterend op mensen die wél hard werken voor hun geld, mensen die nota bene 40% van hun tijd voor niets werken om de uitkering van dit soort uitschot te bekostigen.
Maar natuurlijk wonen we in Nederland, waar criminelen en ander tuig beschermd worden door de naïeve wereldverbeteraars. Jan Modaal werkt wel wat over om de riante uitkeringen te betalen, toch? Want de werkschuwe dames en heren willen ook een breedbeeld TV, een auto en 3x per jaar op vakantie. Daar hebben ze toch recht op! Net als elk ander! Of niet soms?! In derdewereld landen sloven mensen zich vanaf hun 8e jaar al uit om maar eten op tafel te krijgen, maar hier zijn ze al te lui om 4 weken tomaten te plukken. Doodschamen moesten ze zich, werkelijk waar.
Nederland, land der naïeve dwazen...
quote:Hear, hear, zo hoor je het eens van iemand die met eerlijk werk de zuurverdiende centjes voor zijn Quicksilver 1998 Twin Turbo vergaard heeft. 2 jaar zwoegen op de knietjes voor enkel de Twin Turbo, al plukkend zijn grenzen verleggend tot een ingenieursschap aan toe, dat alles zonder op enig moment te bogen op financiële steun van de overheid of het restkapitaal van papa. Chapeau....Op zaterdag 27 augustus 2005 01:29 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ze moesten zich godverdomme doodschamen. Waar halen ze het lef vandaan om eerlijk werk af te wijzen omdat het niet aan hun koninklijke standaarden voldoet? Gossie, je zou toch inderdaad eens van 8 tot 5 moeten werken, dan kun je niet tot 10 uur in je nest blijven liggen en de hele middag tellsell kijken. En ook ik kan wel leukere dingen verzinnen dan hele dagen werken voor een ander, maar toch doe ik het, omdat ik niet op de zak van een ander wil teren!
"Niet leuk, de dagen te lang." Onvoorstelbaar. Die mensen moeten ze per direct niet alleen hun uitkering afpakken, maar ook het recht om kinderen te krijgen en om te stemmen. Waardeloze nietsnutten, parasiterend op mensen die wél hard werken voor hun geld, mensen die nota bene 40% van hun tijd voor niets werken om de uitkering van dit soort uitschot te bekostigen.
Maar natuurlijk wonen we in Nederland, waar criminelen en ander tuig beschermd worden door de naïeve wereldverbeteraars. Jan Modaal werkt wel wat over om de riante uitkeringen te betalen, toch? Want de werkschuwe dames en heren willen ook een breedbeeld TV, een auto en 3x per jaar op vakantie. Daar hebben ze toch recht op! Net als elk ander! Of niet soms?! In derdewereld landen sloven mensen zich vanaf hun 8e jaar al uit om maar eten op tafel te krijgen, maar hier zijn ze al te lui om 4 weken tomaten te plukken. Doodschamen moesten ze zich, werkelijk waar.
Nederland, land der naïeve dwazen...
Bedoel wie wil er nu tomaten plukken??????
quote:jesus ben jij radicaal man?????????Op zaterdag 27 augustus 2005 01:29 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ze moesten zich godverdomme doodschamen. Waar halen ze het lef vandaan om eerlijk werk af te wijzen omdat het niet aan hun koninklijke standaarden voldoet? Gossie, je zou toch inderdaad eens van 8 tot 5 moeten werken, dan kun je niet tot 10 uur in je nest blijven liggen en de hele middag tellsell kijken. En ook ik kan wel leukere dingen verzinnen dan hele dagen werken voor een ander, maar toch doe ik het, omdat ik niet op de zak van een ander wil teren!
"Niet leuk, de dagen te lang." Onvoorstelbaar. Die mensen moeten ze per direct niet alleen hun uitkering afpakken, maar ook het recht om kinderen te krijgen en om te stemmen. Waardeloze nietsnutten, parasiterend op mensen die wél hard werken voor hun geld, mensen die nota bene 40% van hun tijd voor niets werken om de uitkering van dit soort uitschot te bekostigen.
Maar natuurlijk wonen we in Nederland, waar criminelen en ander tuig beschermd worden door de naïeve wereldverbeteraars. Jan Modaal werkt wel wat over om de riante uitkeringen te betalen, toch? Want de werkschuwe dames en heren willen ook een breedbeeld TV, een auto en 3x per jaar op vakantie. Daar hebben ze toch recht op! Net als elk ander! Of niet soms?! In derdewereld landen sloven mensen zich vanaf hun 8e jaar al uit om maar eten op tafel te krijgen, maar hier zijn ze al te lui om 4 weken tomaten te plukken. Doodschamen moesten ze zich, werkelijk waar.
Nederland, land der naïeve dwazen...
doe ff normaal joh?
Je weet inmiddels dat zeggen dat je goed bent in tomaten plukken dat dit inhoudt dat je dit dus de rest van je leven ken doen?
Dus..kijk ze zijn niet dom..niet zo dom dat ze zeggen oke ik wordt niet moe van tomaatjes plukken
het zijn gewoon kunstenaars man!
die lui moeten plenty of kids hebben..echt...hoe meer hoe beter die zijn tenminste minder eng dan jij..zeg nu zelfffffffffff
quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 01:29 schreef StefanP het volgende:
Nederland, land der naïeve dwazen...
Hey patsertje, jij zou het nog geen eens 2 dagen volhouden. Wedden?quote:JAH wedje doen dattie dat nie kan..Op zaterdag 27 augustus 2005 02:03 schreef SCH het volgende:
[..]
wedden!!!!!!
waarvoor wedden wij..
quote:Ik werk al tig jaar, ik ben niet de gemiddeld 18-jarige bezoeker van Fok. Mijn auto heb ik zelf betaald, met mijn eigen zuurverdiende geld, bij elkaar gespaard door niet 3x per jaar op vakantie te gaan, wekelijks 200 euro in de kroeg te verbrassen en al van dat soort geldverspilling. Ik heb van mijn ouders m'n studie betaald gekregen en meer niet. Niet iedereen heeft een gat in z'n hand voor onzinnige uitgaven, sommige mensen weten wat sparen is.Op zaterdag 27 augustus 2005 01:52 schreef FuTilE het volgende:
[..]
Hear, hear, zo hoor je het eens van iemand die met eerlijk werk de zuurverdiende centjes voor zijn Quicksilver 1998 Twin Turbo vergaard heeft. 2 jaar zwoegen op de knietjes voor enkel de Twin Turbo, al plukkend zijn grenzen verleggend tot een ingenieursschap aan toe, dat alles zonder op enig moment te bogen op financiële steun van de overheid of het restkapitaal van papa. Chapeau....
Altijd weer zichzelf in de slachtofferrol plaatsend, zo typisch. Ik is klein en zij zijn groot. Alsof iedereen in dit land niet de mogelijkheid heeft om naar school te gaan, een MBO of HBO/universitaire opleiding te volgen. Het is niet dat ze kansarm zijn, ze pakken de verkeerde kansen. Te veel op straat gehangen vroeger in plaats van met hun neus in een studieboek. Wat nou kansarm. Eigen schuld, dikke bult. En er is werk ZAT. Ik heb altijd dezelfde dag nog een baantje gehad als ik een uitzendbureau inliep. In de slachterij, boekbinderij, plastic fabriek, bij een incassobureau, in de kassen (!), op een vrachtwagen, achter de lopende band, bij UPS, enzovoort. Het is onwil, niets dan dat. Schamen moesten ze zich, en jij omdat je het voor hen opneemt.
quote:jAAH WE schamen ons intens diep je hebt gelijk!!!!!!!!Op zaterdag 27 augustus 2005 02:10 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ik werk al tig jaar, ik ben niet de gemiddeld 18-jarige bezoeker van Fok. Mijn auto heb ik zelf betaald, met mijn eigen zuurverdiende geld, bij elkaar gespaard door niet 3x per jaar op vakantie te gaan, wekelijks 200 euro in de kroeg te verbrassen en al van dat soort geldverspilling. Ik heb van mijn ouders m'n studie betaald gekregen en meer niet. Niet iedereen heeft een gat in z'n hand voor onzinnige uitgaven, sommige mensen weten wat sparen is.
Altijd weer zichzelf in de slachtofferrol plaatsend, zo typisch. Ik is klein en zij zijn groot. Alsof iedereen in dit land niet de mogelijkheid heeft om naar school te gaan, een MBO of HBO/universitaire opleiding te volgen. Het is niet dat ze kansarm zijn, ze pakken de verkeerde kansen. Te veel op straat gehangen vroeger in plaats van met hun neus in een studieboek. Wat nou kansarm. Eigen schuld, dikke bult. En er is werk ZAT. Ik heb altijd dezelfde dag nog een baantje gehad als ik een uitzendbureau inliep. In de slachterij, boekbinderij, plastic fabriek, bij een incassobureau, in de kassen (!), op een vrachtwagen, achter de lopende band, bij UPS, enzovoort. Het is onwil, niets dan dat. Schamen moesten ze zich, en jij omdat je het voor hen opneemt.
Goh wat goed dat je dit alles zelf gespaard hebt..
knap van je ben trots op je knul!
Vin je een kanjer........tuurlijk eigen schuld dikke bult ....je bent zo intelligent, je kan in ieders eigen huisje kijken en natuurlijk je hebt een glazen bol tuurlijk,
goede reactie knul ga zo door ..Maar ondertussen erger jij je scheel aan het feit dat je elke dag keihard moet werken voor die klotecenten van je.Zal mijn boekje niet openen hier maar geloof me life sucks a lot..
Je moet nog veel meemaken jij ...
quote:Dat denk ik ook. Kinderen van wie de ouders hun studie konden betalen en die zo trots zijn dat ze ook wel eens een wat zwaarder baantje hebben gedaan, da's leuk hoor, maar zegt niks over waar het in dit topic over gaat.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:13 schreef zhe-devilll het volgende:
Je moet nog veel meemaken jij ...
Generaliseren is weer het hoofdthema. Het is immers gemakkelijk om te denken dat uitkeringsgerechtigden allemaal lui en slecht en zijn en vooral profiteurs
Dan hoef je je er tenminste niet echt in te verdiepen.
quote:Laat me niet lachen kereltje. Ik heb werk gehad waar jij van zou kotsen. 2 maanden in een slachthuis waar de dagelijks nieuwelingen het na 1 dag al voor gezien hadden, de hele dag karkassen van 400 kilo de loods induwen. Wekenlang achter de lopende band staan om maandbladen in pakken van 5 kilo op een trolley te laden, een band die niet stopt als jij even moe bent, waar de bladen dan gewoon afvallen en je een grote bek krijgt van de chef. Ik heb jarenlang in strontwater golfballen opgedoken, heb bij UPS maandenlang 2x per week pakketten 5 uur lang pakketten van 20 kilo uit de wagens op de lopende band gezet, ik heb wekenlang bij een reclame fabriek plastic folderhoudertjes in elkaar gesmolten met m'n neus boven de stank en chemikaliën, ik heb in een maaltijden bedrijf bejaardenmaaltijden bij 2 graden ingepakt met m'n blote verkleumde handen, van 11 tot 4 uur 's ochtends, ik heb palletten gevuld, vakken gevuld, brieven getypt, mensen gebeld, aardappels geraapt, verkeer geteld, enz, enz. Ik heb ze zien komen en na een dag weer gaan omdat ze het 'te vies', 'te zwaar' of gewoon 'niet leuk' vonden.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:03 schreef SCH het volgende:
[..]
edit: zie ook effe mijn post in Jouw kloterigste baantje?
Geen 2 weken uithouden? Laat me niet lachen.
[ Bericht 4% gewijzigd door StefanP op 27-08-2005 02:24:47 ]
quote:whoops lamaOp zaterdag 27 augustus 2005 01:58 schreef zhe-devilll het volgende:
Hebben ze geen leuker werk voor meer poen?
Bedoel wie wil er nu tomaten plukken??????
quote:Effe normaal doen? Oh, ik snap het al. Het is natuurlijk abnormaal van mij om te vinden dat die mensen maar gewoon moeten gaan werken. Het is natuurlijk volkomen normaal dat je werk afwijst omdat je het 'te zwaar' vindt of omdat je dan niet meer tot 10 uur in je nest kan laten liggen. Waarom zou je werken als een ander toch wel kromligt om jouw uitkering te betalen?Op zaterdag 27 augustus 2005 02:01 schreef zhe-devilll het volgende:
jesus ben jij radicaal man?????????
doe ff normaal joh?
Je weet inmiddels dat zeggen dat je goed bent in tomaten plukken dat dit inhoudt dat je dit dus de rest van je leven ken doen?
Dus..kijk ze zijn niet dom..niet zo dom dat ze zeggen oke ik wordt niet moe van tomaatjes plukken
het zijn gewoon kunstenaars man!
die lui moeten plenty of kids hebben..echt...hoe meer hoe beter die zijn tenminste minder eng dan jij..zeg nu zelfffffffffff
Dankjewel dat je mijn verkeerde beeld hebt verbeterd. Het is normaal om niet te willen of geen zin te hebben.
Mensen schijnen blijkbaar altijd te denken als ze reacties als de mijne lezen, dat het meteen om ALLE mensen met een uitkering gaat. Over generaliseren gesproken! Mensen die ziek zijn of niet kunnen, die mogen van mij gerust geld krijgen, ik heb nooit geschreven dat dat niet mag. Maar mensen die werkschuw en lui zijn, die verdienen een ongelofelijke draai om hun oren. Zeg eens, of wil je die ook in bescherming nemen?
quote:Vind je het gek dat mensen denken dat je dat bedoelt? Je schrijft ook op die manier. Jij schijnt precies te weten om welke mensen het in dit project gaat. Zouden er hier geen mensen bij zitten die niet kunnen of die ziek zijn? Jij serveert ze meteen af als werkschuw en lui zonder dat je de achtergrond weet.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:18 schreef StefanP het volgende:
Mensen schijnen blijkbaar altijd te denken als ze reacties als de mijne lezen, dat het meteen om ALLE mensen met een uitkering gaat. Over generaliseren gesproken! Mensen die ziek zijn of niet kunnen, die mogen van mij gerust geld krijgen, ik heb nooit geschreven dat dat niet mag. Maar mensen die werkschuw en lui zijn, die verdienen een ongelofelijke draai om hun oren. Zeg eens, of wil je die ook in bescherming nemen?
quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 02:18 schreef StefanP het volgende:
[..]
Effe normaal doen? Oh, ik snap het al. Het is natuurlijk abnormaal van mij om te vinden dat die mensen maar gewoon moeten gaan werken. Het is natuurlijk volkomen normaal dat je werk afwijst omdat je het 'te zwaar' vindt of omdat je dan niet meer tot 10 uur in je nest kan laten liggen. Waarom zou je werken als een ander toch wel kromligt om jouw uitkering te betalen?
Dankjewel dat je mijn verkeerde beeld hebt verbeterd. Het is normaal om niet te willen of geen zin te hebben.
Mensen schijnen blijkbaar altijd te denken als ze reacties als de mijne lezen, dat het meteen om ALLE mensen met een uitkering gaat. Over generaliseren gesproken! Mensen die ziek zijn of niet kunnen, die mogen van mij gerust geld krijgen, ik heb nooit geschreven dat dat niet mag. Maar mensen die werkschuw en lui zijn, die verdienen een ongelofelijke draai om hun oren. Zeg eens, of wil je die ook in bescherming nemen?
Wat is er mis met kunstenaars?nou?
Ik neem ieder in bescherming...allemaal stuk voor stuk..als iemand lullig doet erover en er niet bij nadenkt wat men erover zegt simpel toch?Kijk het kan jou ook overkomen je staat nu aan de goede zijde van de maatschappij..maar zie je ook de minder bedeelden?
Zoals ik eens bij mijn woning bouw een dame zag die eens mooi was..
ze raakte me waarom?
Omdat ze verpaupert was en waarom was dit?
Zenuwachtig vroeg ze om hulp want haar man vergokte al hun geld en ze kon de huur niet zomaar betalen...geloof me ik heb mededogen met een ieder die het moeilijk heeft zelfs met jou als het je ooit moge overkomen..wat je niet mag hopen.
Maar geloof me het noodlot kan heel nabij zijn en het is mega arrogant om te zeggen dat het jou nooit zal raken..
simpel toch?
quote:Als ze daar goed toe in staat zijn ja, wie zal zeggen of dat hier het geval was.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:28 schreef StefanP het volgende:
En wat heeft dat te maken met mensen die niet willen werken voor hun geld terwijl ze daar goed toe in staat zijn?
quote:Inderdaad, dit verhaal bevestigd mijn vooroordeel over uitkeringstrekkers die puur in die situatie zitten omdat ze gewoonweg te beroerd zijn om te werken.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:28 schreef StefanP het volgende:
En wat heeft dat te maken met mensen die niet willen werken voor hun geld terwijl ze daar goed toe in staat zijn?
quote:Ik geloof niet dat ik ooit tomaten zou gaan plukken, al zou ik nog zo lang werkloos zijn. Ik wil werk doen dat bij me past en waar ik me prettig bij voel, zoals ik dat gelukkig altijd heb kunnen doen en nog steeds doe.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:30 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Inderdaad, dit verhaal bevestigd mijn vooroordeel over uitkeringstrekkers die puur in die situatie zitten omdat ze gewoonweg te beroerd zijn om te werken.
quote:Schaam je je dan niet om in de bijstand te zitten? Als je gewoon gezond bent, is er altijd werk te vinden.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat ik ooit tomaten zou gaan plukken, al ben ik nog zo lang werkloos.
En jij bent degene die bepaalt wat voor soort werk dat is.
Echt, mensen plaatsen zich altijd maar in de slachtofferrol.
Ze beseffen niet dat de situatie waarin ze zitten volkomen door hunzelf is gecreerd.
En dus ook niet dat je zelf het tij kan keren -ten goede.
quote:Sterker nog, mensen die echt een uitkering verdienen die mogen van mij gerust een modaal salaris krijgen als uitkering ipv de 1x00 per maand nu. Het is immers niet hun schuld dat ze niet kunnen werken. Dat kan makkelijk betaald worden als alle profiteurs uit de bijstand e.d. geschopt werden. Met mensen die niet willen, heb ik echt geen genade. Helaas zijn er van die mensen heel veel en worden ze niet aagepakt.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Vind je het gek dat mensen denken dat je dat bedoelt? Je schrijft ook op die manier. Jij schijnt precies te weten om welke mensen het in dit project gaat. Zouden er hier geen mensen bij zitten die niet kunnen of die ziek zijn? Jij serveert ze meteen af als werkschuw en lui zonder dat je de achtergrond weet.
quote:Ik weet niet of ik me zou schamen, ik heb het nooit bij de hand gehad maar ik vind schaamte niet echt een logische emotie hierbij.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:34 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Schaam je je dan niet om in de bijstand te zitten? Als je gewoon gezond bent, is er altijd werk te vinden.
quote:Dat betwijfel ik.En jij bent degene die bepaalt wat voor soort werk dat is.
quote:Dat zal zeker voorkomen maar het woordje altijd is veel te sterk.Echt, mensen plaatsen zich altijd maar in de slachtofferrol.
quote:Oef, dat is wel heel erg JomandaZe beseffen niet dat de situatie waarin ze zittent volkomen door hunzelf is gecreerd.
quote:Nog meer Jomanda, lag het maar zo simpel.En dus ook niet dat je zelf het tij kan keren -ten goede.
quote:Fijn voor je, maar een eventuele uitkering zouden ze dan achterwege moeten laten als je geen zin hebt om bepaald werk te doen.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat ik ooit tomaten zou gaan plukken, al zou ik nog zo lang werkloos zijn. Ik wil werk doen dat bij me past en waar ik me prettig bij voel, zoals ik dat gelukkig altijd heb kunnen doen en nog steeds doe.
quote:Wrom? Ik ben geen tomatenplukker en heb ook geen ambities in die richting.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:38 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
Fijn voor je, maar een eventuele uitkering zouden ze dan achterwege moeten laten als je geen zin hebt om bepaald werk te doen.
quote:Niks Jomanda. Als iemand voor zichzelf besluit om nooit in de bijstand te willen komen, dan gebeurt dat ook niet. Mensen die erin zitten, hebben het laten gebeuren, uit vrije wil of slapheid/onverstandigheid.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:37 schreef SCH het volgende:
Nog meer Jomanda, lag het maar zo simpel.
quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 02:43 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Niks Jomanda. Als iemand voor zichzelf besluit om nooit in de bijstand te willen komen, dan gebeurt dat ook niet. Mensen die erin zitten, hebben het laten gebeuren, uit vrije wil of slapheid/onverstandigheid.
Ridicule onzin.quote:Het leven overkomt je niet ofzo, hoor. Het is tot op zekere hoogte maakbaar.
Let wel, we hebben het hier over de Westerse wereld, waar iedereen in principe genoeg kansen krijgt/kan pakken.
quote:Tot op zekere hoogte, dat zeg je precies goedOp zaterdag 27 augustus 2005 02:49 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Het leven overkomt je niet ofzo, hoor. Het is tot op zekere hoogte maakbaar.
Let wel, we hebben het hier over de Westerse wereld, waar iedereen in principe genoeg kansen krijgt/kan pakken.
quote:Ja en zonder cijfers te hebben gezien, kan ik rustig beweren dat het overgrote deel van de steuntrekkers niet in de bijstand hoeft te zitten maar dat ze daar daar gewoon voor kiest; is immers makkelijker en relaxter; gratis geld!Op zaterdag 27 augustus 2005 02:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte, dat zeg je precies goed
quote:Dat mag je rustig beweren hoor maar ik mag net zo goed het tegenovergestelde bewerenOp zaterdag 27 augustus 2005 02:54 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Ja en zonder cijfers te hebben gezien, kan ik rustig beweren dat het overgrote deel van de steuntrekkers niet in de bijstand hoeft te zitten maar dat ze daar daar gewoon voor kiest; is immers makkelijker en relaxter; gratis geld!
Je doet alsof de bijstand een vetpot is
quote:Het is denk ik per maand net zoveel als het salaris van een fulltime tomatenplukkerOp zaterdag 27 augustus 2005 02:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat mag je rustig beweren hoor maar ik mag net zo goed het tegenovergestelde beweren
Je doet alsof de bijstand een vetpot is
Helaas is het met het arbeidsethos van veel Nederlanders zo slecht gesteld dat men toch voor de uitkering gaat.
Jammer genoeg is het ook geen optie om de bijstandsuitkeringen te verlagen, want dan gaat men straks bijstelen om rond te komen. Want werken, nee; da's geen optie tuurlijk!
quote:heeft hij ergens aangegeven in de bijstand te zitten dan?Op zaterdag 27 augustus 2005 02:34 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Schaam je je dan niet om in de bijstand te zitten? Als je gewoon gezond bent, is er altijd werk te vinden.
En jij bent degene die bepaalt wat voor soort werk dat is.
Echt, mensen plaatsen zich altijd maar in de slachtofferrol.
Ze beseffen niet dat de situatie waarin ze zitten volkomen door hunzelf is gecreerd.
En dus ook niet dat je zelf het tij kan keren -ten goede.
Je trekt zomaar conclusies..?
quote:Nee ik bedoelde 'je'in general heurOp zaterdag 27 augustus 2005 03:02 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
heeft hij ergens aangegeven in de bijstand te zitten dan?
Je trekt zomaar conclusies..?
quote:Je hoeft er ook niets voor te doen. Iemand die kan werken en het vertikt om te werken moet ook naar rato worden betaald. Noppes dus.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Je doet alsof de bijstand een vetpot is
quote:Plus dat je alweer geen bron geeft.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat mag je rustig beweren hoor maar ik mag net zo goed het tegenovergestelde beweren
quote:Ben je er zo een?Op zaterdag 27 augustus 2005 02:10 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ik heb van mijn ouders m'n studie betaald gekregen
quote:Een tuinder die te weinig betaalt zodat niemand het werk wil doen dient geen steun te krijgen van een uitkeringsinstantie.Op zaterdag 27 augustus 2005 03:13 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
Je hoeft er ook niets voor te doen. Iemand die kan werken en het vertikt om te werken moet ook naar rato worden betaald. Noppes dus.
Die dient gewoon z'n aanbod te verbeteren.
quote:Dit is echt bullshit.... dan kan iedereen die in de uitkering zit wel zeggen: Ja, ik heb mn studie niet afgemaakt en ik wil eigenlijk arts worden en daarom ga ik geen tomatenplukken maar lekker profiteren. Nee, tomatenplukken past niet bij mij.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat ik ooit tomaten zou gaan plukken, al zou ik nog zo lang werkloos zijn. Ik wil werk doen dat bij me past en waar ik me prettig bij voel, zoals ik dat gelukkig altijd heb kunnen doen en nog steeds doe.
Wat denk je zelf? Als je verdomme werk wilt doen dat bij je past, dan had je daar eerder aan moeten denken. Kijk, heb jij gestudeerd voor het een of ander en is daar tijdelijk geen werk in, dat snap ik. Dan ben ik voorstander van 3 a 4 maanden werk zoeken in jouw gebied en als je dan nog niks hebt min. 20 uur per week ergens anders gaan werken. Tussen die baantjes zit echt wel iets wat je wel leuk vind!!! En in de tussentijd kan je mooi wat anders zoeken. Maar om een baantje niet te kiezen omdat het niet bij je past
Dan had je maar moeten zorgen dat je je zaakjes voor elkaar had, dan had je een baan gehad die bij je past!!!- in de Wet Werk en Bijstand geldt het principe: werk boven inkomen;
- alle werk is passend, er wordt geen rekening gehouden met opleiding, ervaring enz;
- de arbeidsverplichting geldt in beginsel voor alle uitkeringsgerechtigden, slechts in bepaalde
gevallen zal een tijdelijke ontheffing worden verleen;
- voor de goede orde: het (alleen) opvoeden van kinderen, gedeeltelijke arbeidsongeschiktheid of
psychische problemen zijn geen beletsel voor het zoeken en vinden naar werk;
- de gemeente helpt de uitkeringsgerechtigde met het zoeken en vinden naar werk, onder meer
door het inkopen van reintegratietrajecten naar werk, de gemeente doet er dus alles aan om
belemmeringen naar werk weg te nemen.
- als een uitkeringsgerechtigde werk niet meewerkt aan een dergelijk traject of werk weigert
wordt de uitkering gekort, dit kan oplopen tot 100% (bij recidive wordt de duur van de korting
verlengd), of beeindiging van de uitkering.
Een aantal feiten: de meeste gemeente werken al met work-first trajecten, waarbij direct werk wordt aangeboden. De resultaten zijn goed, vooral omdat niet meewerken betekent dat er geen uitkering wordt verstrekt. De meeste uitkeringsgerechtigden zijn laaggeschoold. Het werken in de tuinbouw is uitermate geschikt voor deze groep.
M.b.t. tomatenplukken : het werk is tegenwoordig niet meer vuil, de tomaten die geplukt dienen
te worden groeien op ooghoogte, je hoeft de kar niet zelf te duwen, gebeurt automatisch. Het salaris is prima en overwerk wordt netjes uitbetaald. Kortom er is geen enkele reden om niet te gaan werken in de tuinbouw. Ook onze gemeente heeft een dergelijk project (naast werk in andere sectoren). Opmerkelijk genoeg zegt ongeveer 15% van de potentiele deelnemers de uitkering op als ze horen dat ze zijn geselecteerd voor dit werk. 15% wil niet, blijft in de uitkering maar wordt tot 100% gekort op de uitkering. De overige 70% doet wel mee.
Personen als SCH hebben geen flauw benul van de werkelijkheid en roepen maar wat. De door hem geetaleerde instelling is illustrerend voor links in de jaren '70 en '80. Er zijn ook nog PvdA wethouders die wat reeler zijn.
Kortom: de bijstand is geen hangmat maar een veiligheidsnet, de meeste uitkeringsgerechtigden zijn laag geschoold en zijn op grond van de wet verplicht om te werken op straffe van minder of geen uitkering.
quote:Daar heb je wel gelijk in maar die bijstandstrekkers/uitkeringsgerechtigden zijn al niet eens de moeite waard voor die tuinder MET staatsubsidie. Tuinders/boeren zijn natuurlijk ook verslaafd aan de staatsruif (zelfs de ministerOp zaterdag 27 augustus 2005 09:12 schreef Ulx het volgende:
[..]
Een tuinder die te weinig betaalt zodat niemand het werk wil doen dient geen steun te krijgen van een uitkeringsinstantie.
Die dient gewoon z'n aanbod te verbeteren.
) Dus zijn ze werkloos door een te hoog minimumloon; als het minimumloon 1 EUR. per dag is mogen er wel 2 mijn tuin fulltime komen aanharken. Dus verlaging minimumloon en bijstandsniveau (+ eventueel voedselbonnen).
Iedereen die maar iets kan en zijn handen uit de mouwen steekt zit binnen de kortste keren boven het (huidige) minimuloon-niveau.
quote:je legt de verantwoording voor het creeren van werk nu bij de werknemer. Maar deze schept geen banen, dat doet een werkgever. Als deze wel werk heeft maar te weinig geld/vergoeding biedt, dan dient deze niet te worden geholpen door de overheid.Op zaterdag 27 augustus 2005 09:37 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Daar heb je wel gelijk in maar die bijstandstrekkers/uitkeringsgerechtigden zijn al niet eens de moeite waard voor die tuinder MET staatsubsidie. Tuinders/boeren zijn natuurlijk ook verslaafd aan de staatsruif (zelfs de minister
Dus zijn ze werkloos door een te hoog minimumloon; als het minimumloon 1 EUR. per dag is mogen er wel 2 mijn tuin fulltime komen aanharken. Dus verlaging minimumloon en bijstandsniveau (+ eventueel voedselbonnen).
Iedereen die maar iets kan en zijn handen uit de mouwen steekt zit binnen de kortste keren boven het (huidige) minimuloon-niveau.
Wat is het volgende? Getronics vraagt de overheid voor een stel werkloze informatici die voor het minimumloon dienen te komen werken? Het wegconcurreren van schoonmaakbedrijven zodat de overheid dit door goedkope werklozen kan laten doen?
Laat die tuinders maar aankomen met een fatsoenlijk aanbod.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ulx op 27-08-2005 09:48:25 ]
quote:Je vergeet de daadwerkelijke hoogte te vermelden van de bijstandstuitkering.Op zaterdag 27 augustus 2005 09:33 schreef celtic het volgende:
Een aantal mensen worden niet gehinderd door enige kennis. De werkelijkheid is de volgende:
- in de Wet Werk en Bijstand geldt het principe: werk boven inkomen;
- alle werk is passend, er wordt geen rekening gehouden met opleiding, ervaring enz;
- de arbeidsverplichting geldt in beginsel voor alle uitkeringsgerechtigden, slechts in bepaalde
gevallen zal een tijdelijke ontheffing worden verleen;
- voor de goede orde: het (alleen) opvoeden van kinderen, gedeeltelijke arbeidsongeschiktheid of
psychische problemen zijn geen beletsel voor het zoeken en vinden naar werk;
- de gemeente helpt de uitkeringsgerechtigde met het zoeken en vinden naar werk, onder meer
door het inkopen van reintegratietrajecten naar werk, de gemeente doet er dus alles aan om
belemmeringen naar werk weg te nemen.
- als een uitkeringsgerechtigde werk niet meewerkt aan een dergelijk traject of werk weigert
wordt de uitkering gekort, dit kan oplopen tot 100% (bij recidive wordt de duur van de korting
verlengd), of beeindiging van de uitkering.
Een aantal feiten: de meeste gemeente werken al met work-first trajecten, waarbij direct werk wordt aangeboden. De resultaten zijn goed, vooral omdat niet meewerken betekent dat er geen uitkering wordt verstrekt. De meeste uitkeringsgerechtigden zijn laaggeschoold. Het werken in de tuinbouw is uitermate geschikt voor deze groep.
M.b.t. tomatenplukken : het werk is tegenwoordig niet meer vuil, de tomaten die geplukt dienen
te worden groeien op ooghoogte, je hoeft de kar niet zelf te duwen, gebeurt automatisch. Het salaris is prima en overwerk wordt netjes uitbetaald. Kortom er is geen enkele reden om niet te gaan werken in de tuinbouw. Ook onze gemeente heeft een dergelijk project (naast werk in andere sectoren). Opmerkelijk genoeg zegt ongeveer 15% van de potentiele deelnemers de uitkering op als ze horen dat ze zijn geselecteerd voor dit werk. 15% wil niet, blijft in de uitkering maar wordt tot 100% gekort op de uitkering. De overige 70% doet wel mee.
Personen als SCH hebben geen flauw benul van de werkelijkheid en roepen maar wat. De door hem geetaleerde instelling is illustrerend voor links in de jaren '70 en '80. Er zijn ook nog PvdA wethouders die wat reeler zijn.
Kortom: de bijstand is geen hangmat maar een veiligheidsnet, de meeste uitkeringsgerechtigden zijn laag geschoold en zijn op grond van de wet verplicht om te werken op straffe van minder of geen uitkering.
http://www.kennisring.nl/smartsite.dws?id=22819
Op de website staan de bedragen vermeld en deze is per maand niet hoger dan 100% minimum loon (als iemand die bij je woont en je een relatie hebt meer dan het minimum loon verdient krijg je niets). De regels staan er goed en duidelijk vermeld.
Had je tekst niet beter kunnen schrijven.
quote:waarom zou hij, lekker aan de uitkering lurken is toch veel aantrekkelijkerOp zaterdag 27 augustus 2005 02:03 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 02:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat ik ooit tomaten zou gaan plukken, al zou ik nog zo lang werkloos zijn. Ik wil werk doen dat bij me past en waar ik me prettig bij voel, zoals ik dat gelukkig altijd heb kunnen doen en nog steeds doe.
prima, maar kom dan niet bedelen om een uitkeringquote:Het zal wel niet alleen zijn gegaan over het leren van het werk, maar over het leren van een werkritme. Als je jaren lang thuis hebt gezeten is het verdomd lastig om te leren iedere dag om 7 uur op te staan je spullen in orde te maken en naar je werk gaan.Op vrijdag 26 augustus 2005 18:21 schreef boyv het volgende:
[..]
Van de FP: Tomatenplukken te zwaar voor uitkeringsgerechtigden
Dat tomatenplukken te zwaar is, is tot daaraan toe, maar dat die godvergeten uitkeringsgerechtigden vier weken nodig hebben om zulk simpel agrarisch werk op te pakken is ronduit belachelijk. Mij dunkt dat het aan de instelling ligt.
Jullie mening?
Als ik werkloos zou zijn, nou ik het zo weer doen.
quote:7 uur? Maak daar maar half zes van, als je in een kas werkt.Op zaterdag 27 augustus 2005 10:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het zal wel niet alleen zijn gegaan over het leren van het werk, maar over het leren van een werkritme. Als je jaren lang thuis hebt gezeten is het verdomd lastig om te leren iedere dag om 7 uur op te staan je spullen in orde te maken en naar je werk gaan.
quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 09:53 schreef Excrusiator het volgende:
Ik werk bij een sociale dienst, ik ben dus op de hoogte van de bijstandsnormen. Ik heb het plan in onze gemeente zelf bedacht. Het is de bedoeling bij dit soort projecten dat deelnemers na een maand proeftijd (met behoud van uitkering) in dienst komen bij de werkgever (tuinder of uitzendbureau) en een marktconform salaris krijgen. Dit ligt ver boven bijstandsnivo. We bieden ook de mogelijkheid om in deeltijd te werken voor alleenstaande ouders. Die blijven dan wel in de bijstand als het verdiende loon minder is dan de uitkering, dit wordt wel geheel gekort op de uitkering, maar men krijgt wel een maandelijkse premie deeltijdwerk (deze mogen ze belastingvrij houden).
De tekst is dus prima, dat jij geen kennis van zaken hebt is jouw zaak.
[..]
Je vergeet de daadwerkelijke hoogte te vermelden van de bijstandstuitkering.
http://www.kennisring.nl/smartsite.dws?id=22819
Op de website staan de bedragen vermeld en deze is per maand niet hoger dan 100% minimum loon (als iemand die bij je woont en je een relatie hebt meer dan het minimum loon verdient krijg je niets). De regels staan er goed en duidelijk vermeld.
Had je tekst niet beter kunnen schrijven.
quote:Als je nou zo'n grote bek heb he, meld je dan even zelf aan en ga lekker tomaten plukken. Het blijft opvallend hoe de mensen met de leukste baantjes altijd een grote bek hebben over anderen die geen tomaten willen plukken. En het leuke is als al die schreeuwerds morgen werkloos worden (wat iedereen kan overkomen geloof het of niet) dan zie je weer hetzelfde gebeuren dan gaan ze net zo hard niet plukken.Op vrijdag 26 augustus 2005 18:42 schreef SlaadjeBla het volgende:
Niet leuk?! Het is werk verdomme! Leer je geld verdienen ipv dat het je komt aanwaaien. Werken hoeft niet leuk te zijn, het is je brood op de plank en in de magen van je kinderen. Leuk werk komt later, als je ervaring hebt opgedaan. Veel ervaring zullen ze nu niet hebben.
quote:Ik denk eerder dat types zoals jij geen benul hebben van de realiteit. Feit is namelijk dat met al die regels en stokken achter de deur nog steeds niet gaan plukken. Dan kan je schande roepen en moralistische verhaaltjes gaan ophangen over dat dat wel zou moeten maar zo zit de wereld gewoon niet in elkaar.Op zaterdag 27 augustus 2005 09:33 schreef celtic het volgende:
Personen als SCH hebben geen flauw benul van de werkelijkheid en roepen maar wat. De door hem geetaleerde instelling is illustrerend voor links in de jaren '70 en '80. Er zijn ook nog PvdA wethouders die wat reeler zijn.
Kortom: de bijstand is geen hangmat maar een veiligheidsnet, de meeste uitkeringsgerechtigden zijn laag geschoold en zijn op grond van de wet verplicht om te werken op straffe van minder of geen uitkering.
De werkloosheid wordt ook niet veroorzaakt door zaken als de bijstand of de WAO. De werkloosheid wordt veroorzaakt door de slechte economische ontwikkelin. Er is maar een remedie tegen werkloosheid en dat is economische groei klaar. De situatie eind jaren 90 was daar een mooi voorbeeld van. Economische groei , economische groei en nog eens economische groei dat is het antwoord. En prut instanties als het UWV die miljoenen uitgeven om paar mensen uit de bijstand te halen om wat tuinders aan werknemers te helpen lossen niks op en kunnen beter opgedoekt worden.
Uit vallen door exceem en jeuk klachten.... Prima, als je een gegronde medische reden hebt om het niet te doen, op houden. Je hebt tenminste inzet getoond
Uitvallen omdat de dagen te lang zijn... Korten die uitkering en rap een beetje
quote:We hebben het hier toevallig wel over reëel bestaande banen en reëel werkloze mensen die dat werk kunnen doen. Dus wat jij met je macro-babbel wilt bewijzen over het feit dat het deze mensen wel erg makkelijk wordt gemaakt kennelijk om op kosten van de maatschappij te leven is mij niet helemaal duidelijk.Op zaterdag 27 augustus 2005 11:26 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat types zoals jij geen benul hebben van de realiteit. Feit is namelijk dat met al die regels en stokken achter de deur nog steeds niet gaan plukken. Dan kan je schande roepen en moralistische verhaaltjes gaan ophangen over dat dat wel zou moeten maar zo zit de wereld gewoon niet in elkaar.
De werkloosheid wordt ook niet veroorzaakt door zaken als de bijstand of de WAO. De werkloosheid wordt veroorzaakt door de slechte economische ontwikkelin. Er is maar een remedie tegen werkloosheid en dat is economische groei klaar. De situatie eind jaren 90 was daar een mooi voorbeeld van. Economische groei , economische groei en nog eens economische groei dat is het antwoord. En prut instanties als het UWV die miljoenen uitgeven om paar mensen uit de bijstand te halen om wat tuinders aan werknemers te helpen lossen niks op en kunnen beter opgedoekt worden.
quote:nee duh, zolang je geld krijgt voor niks doen zullen mensen die afweging makenOp zaterdag 27 augustus 2005 11:26 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat types zoals jij geen benul hebben van de realiteit. Feit is namelijk dat met al die regels en stokken achter de deur nog steeds niet gaan plukken.
quote:De werkloosheid wordt ook niet veroorzaakt door zaken als de bijstand of de WAO. De werkloosheid wordt veroorzaakt door de slechte economische ontwikkelin.
Hoe komen al die studenten, illigalen en polen dan aan hun werk
quote:bullshit zoals ik al daarnet aantoonde gezien het feit dat het werk er wel is. maar door de verkeerde mensen gedaan wordt: illigalen, polen en studenten en scholieren.Er is maar een remedie tegen werkloosheid en dat is economische groei klaar. De situatie eind jaren 90 was daar een mooi voorbeeld van. Economische groei , economische groei en nog eens economische groei dat is het antwoord. En prut instanties als het UWV die miljoenen uitgeven om paar mensen uit de bijstand te halen om wat tuinders aan werknemers te helpen lossen niks op en kunnen beter opgedoekt worden.
deregulering van de arbeidsmarkt wil ook nog wel een shelpen
quote:Moeten we werklozen dan en voetbalcarriere of een gastrol in GTST aanbieden?Op zaterdag 27 augustus 2005 01:58 schreef zhe-devilll het volgende:
Hebben ze geen leuker werk voor meer poen?
Bedoel wie wil er nu tomaten plukken??????
quote:Eh, mensen die ziek zijn of niet kunnen komen niet in aanmerking voor een WW en ik meen toch da het de WW-ers waren die de tomaten moesten plukken.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Vind je het gek dat mensen denken dat je dat bedoelt? Je schrijft ook op die manier. Jij schijnt precies te weten om welke mensen het in dit project gaat. Zouden er hier geen mensen bij zitten die niet kunnen of die ziek zijn? Jij serveert ze meteen af als werkschuw en lui zonder dat je de achtergrond weet.
quote:Als jij een tijd in de WW zit en nog steeds gen passend werk hebt kunnen vinden wordt je op een gegeven moment gedwongen om werk aan te nemen wat niet jouw eerste, maar misschien jouw laaste keus zou zijn, of j moet maar genoegen nemen met de bijstand.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat ik ooit tomaten zou gaan plukken, al zou ik nog zo lang werkloos zijn. Ik wil werk doen dat bij me past en waar ik me prettig bij voel, zoals ik dat gelukkig altijd heb kunnen doen en nog steeds doe.
Je moet niet vergeten dat je gelukkig mag zijn met de regelgeving in Nederland en dat je in sommige situaties niets te eisen hebt.
en reken maar dat ze willen werken. 
En wat betreft het harde werken, als je doorzet lukt dat wel. Ik heb een paar jaar geen bijbaan gehad in de zomer, en dit jaar heb ik 6 weken fulltime gewerkt. 7 uur je bed al uit en dan tot 5 uur door werken, het was pittig maar je kunt de werkgever ook niet laten zitten is mijn visie. Als je het werk accepteerd moet je het zonder mopperen klaren.[ Bericht 47% gewijzigd door Steijn op 27-08-2005 12:23:43 ]
quote:Dit soort luxepaarden zijn dus puur het gevolg van ons peperdure knuffelstelsel op sociaal gebied. Geld dat ook had kunnen worden besteed aan chronisch zieken of hulp aan ondernemers...Op zaterdag 27 augustus 2005 02:31 schreef SCH het volgende:
Ik geloof niet dat ik ooit tomaten zou gaan plukken, al zou ik nog zo lang werkloos zijn. Ik wil werk doen dat bij me past en waar ik me prettig bij voel, zoals ik dat gelukkig altijd heb kunnen doen en nog steeds doe.
[ Bericht 1% gewijzigd door Steijn op 27-08-2005 12:52:14 ]
quote:of een belastingverlagingOp zaterdag 27 augustus 2005 12:26 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dit soort luxepaarden zijn dus puur het gevolg van ons peperdure knuffelstelsel op sociaal gebied. Geld dat ook had kunnen worden aan chronisch zieken of hulp aan ondernemers...
quote:Deze kant moet je niet op om de zaken te verdedigen dazzle, maar de huidige stupide regelgeving en bureaucratie binnen de UWV en het CWI zijn het gevolg van het jarenlange misbruik maken van een uitkering.Op zaterdag 27 augustus 2005 11:19 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Als je nou zo'n grote bek heb he, meld je dan even zelf aan en ga lekker tomaten plukken. Het blijft opvallend hoe de mensen met de leukste baantjes altijd een grote bek hebben over anderen die geen tomaten willen plukken. En het leuke is als al die schreeuwerds morgen werkloos worden (wat iedereen kan overkomen geloof het of niet) dan zie je weer hetzelfde gebeuren dan gaan ze net zo hard niet plukken.
Mensen die net werkloos worden en een goede baan hadden hoeven van mij inderdaadgeen tomaten te plukken en mogen een half jaar tot ander half jaar lang 70% van hun laatst verdiende loon ontvangen op voorwaarde dat ze hard bezig zijn met solliciteren.
Je solliciteert eerst uiterard op functies die in het verlengde liggen van waar je voor geleerd hebt of waar je als laatste mee gewerkt hebt.
Het kan in deze recessie voorkomen dat je een jaar lang vruchteloos solliciteert en dan zal het UWV en het CWI eisen dat je minder noten op je zang moet hebben bij je toekomstige baan, waardoor je uiteindelijk terecht gedwongn mag worden om tomaten te plukken.
Vanuit deze positie kun je gewoon weer solliciteren hoor.
quote:*zucht*Op zaterdag 27 augustus 2005 11:06 schreef celtic het volgende:
Ik werk bij een sociale dienst, ik ben dus op de hoogte van de bijstandsnormen. Ik heb het plan in onze gemeente zelf bedacht. Het is de bedoeling bij dit soort projecten dat deelnemers na een maand proeftijd (met behoud van uitkering) in dienst komen bij de werkgever (tuinder of uitzendbureau) en een marktconform salaris krijgen. Dit ligt ver boven bijstandsnivo. We bieden ook de mogelijkheid om in deeltijd te werken voor alleenstaande ouders. Die blijven dan wel in de bijstand als het verdiende loon minder is dan de uitkering, dit wordt wel geheel gekort op de uitkering, maar men krijgt wel een maandelijkse premie deeltijdwerk (deze mogen ze belastingvrij houden).
De tekst is dus prima, dat jij geen kennis van zaken hebt is jouw zaak.
Mijn post was een aanvulling op jouw post om mensen tevens te wijzen op de daadwerkelijke hoogte en regels daaromtrend. Om mij dan gelijk aan te vallen als dit niet gelijk duidelijk was vind ik wat minder (terwijl ik je nog wel een compliment gaf op het einde over je post).
quote:Dat je gelukkig mag zijn met de situatie in Nederland betekent toch niet dat ik de hele dag van dankbaarheid op mijn knietjes het systeem lig te prijzen en mijn kritische geest verlies? Wat ik weet van mensen in de bijstand is dat het gemiddeld genomen geen luie profiteurs zijn die beroerd zijn om te werken maar mensen waar meestal iets aan kleeft; je zit niet zomaar voor je lol in de bijstand. Met arbeidsethos is niks mis en dat vinden de meeste mensen in de bijstand ook niet maar als je mensen dwingt om dingen te doen die niet bij ze passen dan is het water naar de zee dragen en ben je uiteindelijk veel duurder uit. Want geld schijnt toch altijd het ultieme argument te zijn.Op zaterdag 27 augustus 2005 12:06 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als jij een tijd in de WW zit en nog steeds gen passend werk hebt kunnen vinden wordt je op een gegeven moment gedwongen om werk aan te nemen wat niet jouw eerste, maar misschien jouw laaste keus zou zijn, of j moet maar genoegen nemen met de bijstand.
Je moet niet vergeten dat je gelukkig mag zijn met de regelgeving in Nederland en dat je in sommige situaties niets te eisen hebt.
Ik heb een hekel aan die scherpe en in mijn ogen onterechte verdeling in de mensen die zogenaamd hard werken en mensen die profiteren. De eerste groep zijn de helden en de tweede de afvalligen. Daar geloof ik dus gewoon niet in. Natuurlijk heb je profiteurs, net als dat je mensen hebt die alles is komen aanwaaien en voor wie hun bedje al gespreid was toen ze nog in de baarmoeder zaten. Niet alles heeft te maken met maakbaarheid. Dat is geen jaren 70-retoriek (en anders maar wel), het is pure realiteit en ik vind het niet verstandig daar de ogen voor te sluiten. We doen er beter aan te accepteren dat een maatschappij rafelranden kent.
quote:Nee, met de gemiddelde bijstander is inderdaad niet zoveel mis, alleen dat ie geen werk heeft.Op zaterdag 27 augustus 2005 12:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat je gelukkig mag zijn met de situatie in Nederland betekent toch niet dat ik de hele dag van dankbaarheid op mijn knietjes het systeem lig te prijzen en mijn kritische geest verlies? Wat ik weet van mensen in de bijstand is dat het gemiddeld genomen geen luie profiteurs zijn die beroerd zijn om te werken maar mensen waar meestal iets aan kleeft; je zit niet zomaar voor je lol in de bijstand. Met arbeidsethos is niks mis en dat vinden de meeste mensen in de bijstand ook niet maar als je mensen dwingt om dingen te doen die niet bij ze passen dan is het water naar de zee dragen en ben je uiteindelijk veel duurder uit. Want geld schijnt toch altijd het ultieme argument te zijn.
Ik heb een hekel aan die scherpe en in mijn ogen onterechte verdeling in de mensen die zogenaamd hard werken en mensen die profiteren. De eerste groep zijn de helden en de tweede de afvalligen. Daar geloof ik dus gewoon niet in. Natuurlijk heb je profiteurs, net als dat je mensen hebt die alles is komen aanwaaien en voor wie hun bedje al gespreid was toen ze nog in de baarmoeder zaten. Niet alles heeft te maken met maakbaarheid. Dat is geen jaren 70-retoriek (en anders maar wel), het is pure realiteit en ik vind het niet verstandig daar de ogen voor te sluiten. We doen er beter aan te accepteren dat een maatschappij rafelranden kent.
Maar dat geldt ook voor de gemiddeld bekeurde automobilist met een promillage van 0,6, waardoor hij een proces verbaal krijgt. Toch wordt iedereen die in die situatie zit afgeslacht in de media als roekeloos gewetensloos mens, door die paar gevallen die wel degelijk roekeloos zijn.
Mensen kun je uiteraard dwingn om bepaald werk te doen als ze binnen de door het UWV en CWI gestelde tijd (inderdaad arbitrair) geen passend werk hebben kunnen vinden of in hun WW-tijd onvoldoende activiteiten hebben ontplooid om aan het werk te raken.
Vanuit die mindere positie als tomatenplukker zul je dan weer op zoek moeten gaan naar iets beters, zo werkt het nu eenmaal.
Nu weet jij opok heel goed dat het in deze kwestie nietgaat om kortlopende ww-gevallen of mensen die simpelweg aan een ander baan zouden kunnen komen, bij hen heeft zo'n project inderdaad geen zin.
Je laatste zin is juist inderdaad, maar strookt niet met je opvattingen uit ander topics.
quote:Mensen die langdurig in de bijstand zitten, zitten daar meestal niet voor niks zo lang in en ik heb er geen moeite om dat zo te laten. Het heeft er ook mee te maken of die mensen op een andere manier iets doen, waardoor ik waardering voor ze heb, bijvoorbeeld in de vorm van vrijwilligerswerk.Op zaterdag 27 augustus 2005 12:54 schreef Elgigante het volgende:
Nu weet jij opok heel goed dat het in deze kwestie nietgaat om kortlopende ww-gevallen of mensen die simpelweg aan een ander baan zouden kunnen komen, bij hen heeft zo'n project inderdaad geen zin.
quote:Leg uit?Je laatste zin is juist inderdaad, maar strookt niet met je opvattingen uit ander topics.
quote:Ik was de beste bollenpeller van het NoordenOp zaterdag 27 augustus 2005 13:08 schreef McCarthy het volgende:
wortels trekken is misschien meer iets voor jou SCH
quote:Ik weet niet of je probleemwijken op SBS6 gezien hebt?Op zaterdag 27 augustus 2005 13:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Mensen die langdurig in de bijstand zitten, zitten daar meestal niet voor niks zo lang in en ik heb er geen moeite om dat zo te laten. Het heeft er ook mee te maken of die mensen op een andere manier iets doen, waardoor ik waardering voor ze heb, bijvoorbeeld in de vorm van vrijwilligerswerk.
[..]
Leg uit?
Daar kon je zien hoe sommige bijstanders tegen hun situatie aankeken, hetgeen wat men van de bijstand ontvangt wordt aangevuld met zwart geld, vergaard middels criminaliteit.
Die mensen zitten prima waar ze zitten, vangen overal subsidie voor en knijpen de maatschappij simpelweg uit en houden er per maans netto net zoveel aan over als jij en ik, dat vind ik een slechte zaak.
Je zult het met me eens zijn dat deze gedachtegang ongetwijfeld, misschien in iets andere vorm, niet alleen bij die wijk in die stad speelde, maar door heel Nederland heen.
Ik zou ook weleens een percentage vrijwilligers onder de bijstand willen zien, ik denk dat je het procent niet eens haalt, want als je vrijwilligerswerk kunt doen, kun je ook werken en dat is nu eenmaal een plicht in dit land of je moet een verdomd goed excuus hebben.
Over dat laatste:
met de rafels geef je aan dat je bepaalde zaken maar moet accepteren en dat je niet alles kunt hebben zoals je het graag zou willen zien, dat strookt niet met andere opvattingen van je.
quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 13:12 schreef Elgigante het volgende:
Ik weet niet of je probleemwijken op SBS6 gezien hebt?
quote:Uiteraard. Ik ook. Criminaliteit en fraude is heel stout en als het om dat soort mensen gaat ben ik het helemaal met je eens. Die mentaliteit verafschuw ik.Daar kon je zien hoe sommige bijstanders tegen hun situatie aankeken, hetgeen wat men van de bijstand ontvangt wordt aangevuld met zwart geld, vergaard middels criminaliteit.
Die mensen zitten prima waar ze zitten, vangen overal subsidie voor en knijpen de maatschappij simpelweg uit en houden er per maans netto net zoveel aan over als jij en ik, dat vind ik een slechte zaak.
quote:Tuurlijk komt dat meer voor maar misschien ken ik dan vooral ook andere mensen, ze zijn er in ieder geval.Je zult het met me eens zijn dat deze gedachtegang ongetwijfeld, misschien in iets andere vorm, niet alleen bij die wijk in die stad speelde, maar door heel Nederland heen.
quote:Ik weet ook geen percentage, ik weet alleen wel dat die mensen er zijn en ik vind niet dat je die mensen moet laten tomatenplukken. Je zin "als je vrijwilligerswerk kunt doen, kun je ook werken" vind ik voorbij gaan aan de realiteit. Ik ken een vrouw van rond de 55 met een getroubleerd psychisch verleden die nu al heel lang in de bijstand zit en van haar ex-man een stuk grond heeft gekregen waar ze nu bijzondere kruiden en bloemen op verbouwt, schooklassen komen er langs voor educatie en andere vrijwilligers helpen haar. Het was mooi als ze er iets mee zou kunen verdienen maar dat reikt boven haar macht. Waarom zou je zo'n vrouw dwingen een baantje ten nemen?Ik zou ook weleens een percentage vrijwilligers onder de bijstand willen zien, ik denk dat je het procent niet eens haalt, want als je vrijwilligerswerk kunt doen, kun je ook werken en dat is nu eenmaal een plicht in dit land of je moet een verdomd goed excuus hebben.
quote:Ik begrijp het nog steeds niet, ik accepteer juist heel goed dat je niet alles kunt hebben zoals je het graag zou willen zien, dat is een grondregel.Over dat laatste:
met de rafels geef je aan dat je bepaalde zaken maar moet accepteren en dat je niet alles kunt hebben zoals je het graag zou willen zien, dat strookt niet met andere opvattingen van je.
quote:Waarom niet of een goede opleiding..!!!Op zaterdag 27 augustus 2005 12:00 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Moeten we werklozen dan en voetbalcarriere of een gastrol in GTST aanbieden?
quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 12:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat je gelukkig mag zijn met de situatie in Nederland betekent toch niet dat ik de hele dag van dankbaarheid op mijn knietjes het systeem lig te prijzen en mijn kritische geest verlies? Wat ik weet van mensen in de bijstand is dat het gemiddeld genomen geen luie profiteurs zijn die beroerd zijn om te werken maar mensen waar meestal iets aan kleeft; je zit niet zomaar voor je lol in de bijstand. Met arbeidsethos is niks mis en dat vinden de meeste mensen in de bijstand ook niet maar als je mensen dwingt om dingen te doen die niet bij ze passen dan is het water naar de zee dragen en ben je uiteindelijk veel duurder uit. Want geld schijnt toch altijd het ultieme argument te zijn.
Ik heb een hekel aan die scherpe en in mijn ogen onterechte verdeling in de mensen die zogenaamd hard werken en mensen die profiteren. De eerste groep zijn de helden en de tweede de afvalligen. Daar geloof ik dus gewoon niet in. Natuurlijk heb je profiteurs, net als dat je mensen hebt die alles is komen aanwaaien en voor wie hun bedje al gespreid was toen ze nog in de baarmoeder zaten. Niet alles heeft te maken met maakbaarheid. Dat is geen jaren 70-retoriek (en anders maar wel), het is pure realiteit en ik vind het niet verstandig daar de ogen voor te sluiten. We doen er beter aan te accepteren dat een maatschappij rafelranden kent.
quote:Over het laatste:Op zaterdag 27 augustus 2005 13:21 schreef SCH het volgende:
[..]
[..]
Uiteraard. Ik ook. Criminaliteit en fraude is heel stout en als het om dat soort mensen gaat ben ik het helemaal met je eens. Die mentaliteit verafschuw ik.
[..]
Tuurlijk komt dat meer voor maar misschien ken ik dan vooral ook andere mensen, ze zijn er in ieder geval.
[..]
Ik weet ook geen percentage, ik weet alleen wel dat die mensen er zijn en ik vind niet dat je die mensen moet laten tomatenplukken. Je zin "als je vrijwilligerswerk kunt doen, kun je ook werken" vind ik voorbij gaan aan de realiteit. Ik ken een vrouw van rond de 55 met een getroubleerd psychisch verleden die nu al heel lang in de bijstand zit en van haar ex-man een stuk grond heeft gekregen waar ze nu bijzondere kruiden en bloemen op verbouwt, schooklassen komen er langs voor educatie en andere vrijwilligers helpen haar. Het was mooi als ze er iets mee zou kunen verdienen maar dat reikt boven haar macht. Waarom zou je zo'n vrouw dwingen een baantje ten nemen?
[..]
Ik begrijp het nog steeds niet, ik accepteer juist heel goed dat je niet alles kunt hebben zoals je het graag zou willen zien, dat is een grondregel.
Betrek die zin maar eens in het dierenactivisten-topic of het topic over de vermeende excuses aan de Indoneschische bevolking.
Dan zul je ongetwijfeld de hoon over je heen krijgen gezien eerdere uitspraken.
Hypocriet zijn mag best hoor, geef het alleen toe, dat doe ik ook.
En die vrouw met die tuin...
Die zou haar kruiden ook kunnen verkopen, zit ze bij mij in de buurt dan zit er een grote kans in dat ik een vase klant zal zijn, maar je hebt altijd uitzonderingen en dus ook met vrijwillgers die een bijstandsuitkering ontvangen, dat vind ik persoonlijk aanmoedigender dan een bijstander die gedwongen tomatn plukt. (Sowieso moet het vrijwilligerswerk gestimuleerd worden, goed agendapunt van de overheid nu, ander gaat het land naar de knoppen).
Maar dit is off-topic.
Ik ben er van overtuigd dat de mensen die de tomatencursus acyter de rug hebben, niet de eerste de beste ww-ers en bijstanders waren, maar mensen waarvan het UWV en CWI vonden dat ze eens achter de broek gezeten werden en hetzou mij niet verbazen als het twintigers waren, die zichzelf al hadden weggecijferd uit de arbeidsmarkt.
Dat icm de vergrijzing zorgt gewoon voor morele problemen.
quote:Weet je het klinkt allemaal heel mooi en idealistisch. Maar mensen die manager waren ontslagen worden en vervolgens langdurig werkloos worden gaan gewoon geen tomaten plukken. Dan kan je allerlei regels verzinnen om ze dat toch te laten doen maar ze zullen toch wel manieren vinden om eronder uit te komen.Op zaterdag 27 augustus 2005 12:35 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Deze kant moet je niet op om de zaken te verdedigen dazzle, maar de huidige stupide regelgeving en bureaucratie binnen de UWV en het CWI zijn het gevolg van het jarenlange misbruik maken van een uitkering.
Mensen die net werkloos worden en een goede baan hadden hoeven van mij inderdaadgeen tomaten te plukken en mogen een half jaar tot ander half jaar lang 70% van hun laatst verdiende loon ontvangen op voorwaarde dat ze hard bezig zijn met solliciteren.
Je solliciteert eerst uiterard op functies die in het verlengde liggen van waar je voor geleerd hebt of waar je als laatste mee gewerkt hebt.
Het kan in deze recessie voorkomen dat je een jaar lang vruchteloos solliciteert en dan zal het UWV en het CWI eisen dat je minder noten op je zang moet hebben bij je toekomstige baan, waardoor je uiteindelijk terecht gedwongn mag worden om tomaten te plukken.
Vanuit deze positie kun je gewoon weer solliciteren hoor.
Zowiezo snap ik deze discussies nooit. Altijd tijdens recessies komen deze discussies weer op gang. Dan komen de verhalen weer over fraude, over mensen die niet willen werken. En dat terijll bij een werkloosheid van 600.000 mensen het een onzinnige discussie is. Instanties als het UWV geven miljoenen uit om een paar duizend mensen tegen hun zin in aan een baan te helpen. Werkgevers zitten er niet op te wachten want die krijgen slecht gemotiveerd personeel, de werklozen zitten er niet op te wachten en de werkloosheid daalt er nauwelijks door. Dus wat schieten we hier nou mee op?
quote:We hebben allemaal weleens een scholieren baantje gehad. Alsof dat een vergelijking is.Op zaterdag 27 augustus 2005 12:18 schreef Steijn het volgende:
Uitkering weg
quote:Goh zijn er in Nederland dan 600.000 illegalen en Polen aan het werk?Op zaterdag 27 augustus 2005 11:52 schreef McCarthy het volgende:
[..]
nee duh, zolang je geld krijgt voor niks doen zullen mensen die afweging maken
[..]
Hoe komen al die studenten, illigalen en polen dan aan hun werk
quote:We hebben het over nog niet eens 1% van het werkloze deel van de beroepsbevolking waar misschien een baan voor zou zijn in een bepaald seizoen in de tuinbouw. God o god wat een relevantie weer.Op zaterdag 27 augustus 2005 11:48 schreef HiZ het volgende:
[..]
We hebben het hier toevallig wel over reëel bestaande banen en reëel werkloze mensen die dat werk kunnen doen. Dus wat jij met je macro-babbel wilt bewijzen over het feit dat het deze mensen wel erg makkelijk wordt gemaakt kennelijk om op kosten van de maatschappij te leven is mij niet helemaal duidelijk.
quote:het project vind ik ook onzinnig hoor, het kost vaak miljoenen om 50 ongemotiveerden of kanslozen aan een baan te helpen, warvan er hoogstens 2 na 3 maanden nog werken.Op zaterdag 27 augustus 2005 13:45 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Weet je het klinkt allemaal heel mooi en idealistisch. Maar mensen die manager waren ontslagen worden en vervolgens langdurig werkloos worden gaan gewoon geen tomaten plukken. Dan kan je allerlei regels verzinnen om ze dat toch te laten doen maar ze zullen toch wel manieren vinden om eronder uit te komen.
Zowiezo snap ik deze discussies nooit. Altijd tijdens recessies komen deze discussies weer op gang. Dan komen de verhalen weer over fraude, over mensen die niet willen werken. En dat terijll bij een werkloosheid van 600.000 mensen het een onzinnige discussie is. Instanties als het UWV geven miljoenen uit om een paar duizend mensen tegen hun zin in aan een baan te helpen. Werkgevers zitten er niet op te wachten want die krijgen slecht gemotiveerd personeel, de werklozen zitten er niet op te wachten en de werkloosheid daalt er nauwelijks door. Dus wat schieten we hier nou mee op?
Het geeft aan hoe groot de radeloosheid is binnen het UWV/CWI en dat men graag de Sinterklaas uithangt zonder stok achter de deur.
Maar ik vind datsommige ww-ers best eens wat harder aangepakt mogen worden, omdat ik er een paar ken die eigenlijk de matschapij gijzelen als ik dat zo mag zeggen.
Yeah right.
quote:NekschotOp vrijdag 26 augustus 2005 18:51 schreef Elusive het volgende:
stel, je hebt een een dikke vette ICT diploma oid, maar je kan geen werk vinden omdat dat er gewoon niet is, wat zou jij dan doen? lekker een dikke vette uitkering trekken of tomaten gaan plukken (waarmee je hetzelfde verdiend als de uitkering
tijdens de weken dat je werk, kan je ook solliciteren hoor
Als je dan 's ochtends tegen de baas zegt dat je smiddags een gesprek heb, mag je heus wel weg.
Tuinders zijn de moeilijkste niet.
quote:T is gewoon werk hoor, heel de dag achter een beeldscherm zitten patiencen, dat is pas saai.
quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 14:43 schreef Yildiz het volgende:
Tuinders zijn de moeilijkste niet.
quote:Bij een kantoorbaas moet je soms 2 weken van tevoren vrij vragen, dus dat je tijdens je werk bij een tuinder niet kan solliciteren (een vaak opgegooide smoes, dat ze als ze eenmaal aan het werk zijn, niet kunnen wisselen) is dus klinklare onzin.
quote:Kom op: tuinders huren niet voor niks die goedkope polen in die ze 12 uur per dag laten zwoegen en jij denkt dat ze wel even een halve dag weg mogenOp zaterdag 27 augustus 2005 14:48 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Bij een kantoorbaas moet je soms 2 weken van tevoren vrij vragen, dus dat je tijdens je werk bij een tuinder niet kan solliciteren (een vaak opgegooide smoes, dat ze als ze eenmaal aan het werk zijn, niet kunnen wisselen) is dus klinklare onzin.
quote:Dat is een aanname, maar misschien onbetaald wel inderdaad.Op zaterdag 27 augustus 2005 14:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Kom op: tuinders huren niet voor niks die goedkope polen in die ze 12 uur per dag laten zwoegen en jij denkt dat ze wel even een halve dag weg mogen
quote:lees eens niet zo selectief, ik had het ook over studenten en scholieren maar dat had je zelf wel kunnen bedenkenOp zaterdag 27 augustus 2005 13:47 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Goh zijn er in Nederland dan 600.000 illegalen en Polen aan het werk?
quote:Ik werk vanaf me 6e tot 18e in de tuin, ik was ongeveer bedrijfsleider, maar ik zal het natuurlijk niet weten...Op zaterdag 27 augustus 2005 14:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Kom op: tuinders huren niet voor niks die goedkope polen in die ze 12 uur per dag laten zwoegen en jij denkt dat ze wel even een halve dag weg mogen
quote:volgens mij heet 10 jaar van dat gedeelte kinder arbeid typisch het moraal van tuinbouwersOp zaterdag 27 augustus 2005 15:25 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik werk vanaf me 6e tot 18e in de tuin, ik was ongeveer bedrijfsleider, maar ik zal het natuurlijk niet weten...
quote:Nog 1 die niet weet waar ie het over heeftOp zaterdag 27 augustus 2005 15:33 schreef sould3mon het volgende:
[..]
volgens mij heet 10 jaar van dat gedeelte kinder arbeid typisch het moraal van tuinbouwers
van me 6e tot 13e was ik inderdaad ook in de tuin, meestal rondbanjeren, niks verplicht maar vond het gewoon leuk om wat te doen. Niks verplichtends of zwaar ofzo. Ik wóu gewoon wat doen.
Toen deed ik n uur over iets waar ik nu 3 minuten over doe.
Ik kreeg er toen nog n gulden voor ook, vond ik onwijjjjjsssss.
Maar nu krijgen al die kindjes genoeg geld om voor hun 12e een mobiel te kopen
quote:Voor iemand die zich FokTurk noemt klink je verdomt veel naar een zoon van een gereformeerde tuinder uit het westland.Op zaterdag 27 augustus 2005 14:40 schreef Yildiz het volgende:
Gastjes van 14-15 doen dit, en dan is het voor volwassen uitkeringsgerechtigden te zwaar?
Yeah right.
quote:En je kunt het niet alleen volgens o.a. de WW moet je zelfs solliciteren. Maar goed, dit soort verhalen zijn nog wat overblijfselen uit de slechte jaren zeventig, zo ongeveer de periode waar SCH mentaal in is blijven hangen.Op zaterdag 27 augustus 2005 14:43 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Nekschot
tijdens de weken dat je werk, kan je ook solliciteren hoor
Als je dan 's ochtends tegen de baas zegt dat je smiddags een gesprek heb, mag je heus wel weg.
Tuinders zijn de moeilijkste niet.
quote:Die Polen vallen net zo goed onder de Nederlandse regels dus die werken helemaal geen 12 uur.Op zaterdag 27 augustus 2005 14:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Kom op: tuinders huren niet voor niks die goedkope polen in die ze 12 uur per dag laten zwoegen en jij denkt dat ze wel even een halve dag weg mogen
quote:Whaha ga jij dan maar tomatenplukken in ruil voor een uitkering. Knuffelbeertje....Op zaterdag 27 augustus 2005 12:26 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dit soort luxepaarden zijn dus puur het gevolg van ons peperdure knuffelstelsel op sociaal gebied. Geld dat ook had kunnen worden besteed aan chronisch zieken of hulp aan ondernemers...
quote:Dat zou de overheid verplicht moeten stellen.Op zaterdag 27 augustus 2005 17:02 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Whaha ga jij dan maar tomatenplukken in ruil voor een uitkering. Knuffelbeertje....
quote:kleuterOp zaterdag 27 augustus 2005 02:18 schreef StefanP het volgende:
[..]
Effe normaal doen? Oh, ik snap het al. Het is natuurlijk abnormaal van mij om te vinden dat die mensen maar gewoon moeten gaan werken. Het is natuurlijk volkomen normaal dat je werk afwijst omdat je het 'te zwaar' vindt of omdat je dan niet meer tot 10 uur in je nest kan laten liggen. Waarom zou je werken als een ander toch wel kromligt om jouw uitkering te betalen?
Dankjewel dat je mijn verkeerde beeld hebt verbeterd. Het is normaal om niet te willen of geen zin te hebben.
Mensen schijnen blijkbaar altijd te denken als ze reacties als de mijne lezen, dat het meteen om ALLE mensen met een uitkering gaat. Over generaliseren gesproken! Mensen die ziek zijn of niet kunnen, die mogen van mij gerust geld krijgen, ik heb nooit geschreven dat dat niet mag. Maar mensen die werkschuw en lui zijn, die verdienen een ongelofelijke draai om hun oren. Zeg eens, of wil je die ook in bescherming nemen?
Doe eens normaal.
quote:Reageer eens gewoon normaal en ga werken, klaploper.
Verder goed dat er dit soort projecten zijn, maar de opzet kan beter.
quote:Ik zorg wel dat ik beter gekwalificeerd werk kan doen. Maar die mensen waar het hier om draait hebben meestal geen enkele vooropleiding. Tsja, dat kan ik ook niet helpen. Iedereen in Nederland heeft de mogelijkheid de basisschool en een vervolgopleiding te doen.Op zaterdag 27 augustus 2005 17:02 schreef Vassili_Z het volgende:
Whaha ga jij dan maar tomatenplukken in ruil voor een uitkering. Knuffelbeertje....
quote:Precies, ik hoef ook geen tomaten te plukken, omdat ik niet 10 jaar thuis ben blijven zitten met een bijstandsuitkering.Op zaterdag 27 augustus 2005 18:29 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ik zorg wel dat ik beter gekwalificeerd werk kan doen. Maar die mensen waar het hier om draait hebben meestal geen enkele vooropleiding. Tsja, dat kan ik ook niet helpen. Iedereen in Nederland heeft de mogelijkheid de basisschool en een vervolgopleiding te doen.
quote:makkelijk he, een ad hominem attack plaatsen
Maar dat waren we van jou wel gewend
quote:Kijk maar eens goed in de spiegel, mijn post is 100% normaal. Dat jij niet in staat bent om in te zien dat mensen die niet willen gewoon een schop onder hun kont moeten krijgen omdat ze het voor iedereen verpesten, is best triest.
quote:Dat is een wel erg eenzijdige visie...Op zaterdag 27 augustus 2005 20:52 schreef StefanP het volgende:
[..]
Kijk maar eens goed in de spiegel, mijn post is 100% normaal. Dat jij niet in staat bent om in te zien dat mensen die niet willen gewoon een schop onder hun kont moeten krijgen omdat ze het voor iedereen verpesten, is best triest.
Laat je misschien eens informeren.
quote:Omdat hij een betere mentaliteit heeft, heeft hij juist geen uitkering.Op zaterdag 27 augustus 2005 17:02 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Whaha ga jij dan maar tomatenplukken in ruil voor een uitkering. Knuffelbeertje....
quote:Waarschijnlijk waren dat inderdaad de mensen die voor deze 'laatste kans' in aanmerking kwamen.Op zaterdag 27 augustus 2005 20:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
Precies, ik hoef ook geen tomaten te plukken, omdat ik niet 10 jaar thuis ben blijven zitten met een bijstandsuitkering.
quote:Proest. Er zijn zoveel mensen die geen goede opleiding genoten hebben maar die wel gewoon werken. Mulo, huishoudschool, lagere school, noem maar op, maar ze werken nu wel gewoon. Maar omdat deze uitkerings'gerechtigden' geen opleiding tot advocaat of arts hebben genoten, hebben ze volgens jou wel het recht om lekker te gaan niksen? Jij bent wel erg simpel of naïef. Kijk maar eens goed om je heen naar de 'kansarmen' van tegenwoordig, die hebben allemaal een stoere scooter, dure Nikes, een goude ketting om hun nek, een leren jas en het nieuwste mobieltje. En over 10 jaar zitten er een heleboel in de bijstand, omdat ze ook niet willen werken. Wat nou kansarm. Ze pakken de verkeerde kansen, niks meer.Op zaterdag 27 augustus 2005 13:28 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Waarom niet of een goede opleiding..!!!
quote:zal wel verschil in opvoeding zijn geweest. mijn ouders hebben keihard gewerkt en daar heb ik het dus ook van geleerd. ik heb vaak genoeg op het werk gestaan wanneer ik slecht te pas was of zelfs wanneer ik net geopereerd was. al mijn vrienden zijn eigenlijk ook zo, gewoon doen.Op zaterdag 27 augustus 2005 12:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat je gelukkig mag zijn met de situatie in Nederland betekent toch niet dat ik de hele dag van dankbaarheid op mijn knietjes het systeem lig te prijzen en mijn kritische geest verlies? Wat ik weet van mensen in de bijstand is dat het gemiddeld genomen geen luie profiteurs zijn die beroerd zijn om te werken maar mensen waar meestal iets aan kleeft; je zit niet zomaar voor je lol in de bijstand. Met arbeidsethos is niks mis en dat vinden de meeste mensen in de bijstand ook niet maar als je mensen dwingt om dingen te doen die niet bij ze passen dan is het water naar de zee dragen en ben je uiteindelijk veel duurder uit. Want geld schijnt toch altijd het ultieme argument te zijn.
Ik heb een hekel aan die scherpe en in mijn ogen onterechte verdeling in de mensen die zogenaamd hard werken en mensen die profiteren. De eerste groep zijn de helden en de tweede de afvalligen. Daar geloof ik dus gewoon niet in. Natuurlijk heb je profiteurs, net als dat je mensen hebt die alles is komen aanwaaien en voor wie hun bedje al gespreid was toen ze nog in de baarmoeder zaten. Niet alles heeft te maken met maakbaarheid. Dat is geen jaren 70-retoriek (en anders maar wel), het is pure realiteit en ik vind het niet verstandig daar de ogen voor te sluiten. We doen er beter aan te accepteren dat een maatschappij rafelranden kent.
al zeer vaak is aangetoond dat een heel groot deel van uitkeringsgerechtigden zonder goede reden thuis zit en daar wil blijven. je kunt mij gewoon niet wijs maken dat je met de meeste afwijkinge/ziektes niets meer kunt doen. iedereen kan zich nuttig maken voor de samenleving als je maar WIL. mag van mij wel harder worden hier in nederland. laat ze maar eens op een houtje bijten die laffe profiteurs.
quote:De wet van SCH: Generaliseren mag niet. Behalve als ik het doe...Op zaterdag 27 augustus 2005 14:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Kom op: tuinders huren niet voor niks die goedkope polen in die ze 12 uur per dag laten zwoegen en jij denkt dat ze wel even een halve dag weg mogen
quote:aiOp zaterdag 27 augustus 2005 16:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Voor iemand die zich FokTurk noemt klink je verdomt veel naar een zoon van eengereformeerdetuinder uit het westland.
Ontopic, zeik niet zo over elkaar opmerkingen, maar doe gewoon even concreet to-the-point.
quote:Jij hebt er echt heel weinig van begrepen.Op maandag 29 augustus 2005 23:56 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Dat is een wel erg eenzijdige visie...
Laat je misschien eens informeren.
quote:Ik kom ook uit zo'n gezin (nog gereformeerd ookOp zaterdag 27 augustus 2005 15:33 schreef sould3mon het volgende:
[..]
volgens mij heet 10 jaar van dat gedeelte kinder arbeid typisch het moraal van tuinbouwers
), maar ik denk dat de moraal van de tuinders inderdaad anders is dan van veel andere mensen in Nederland. In het gezin waarin ik opgroeide, was het heel normaal dat de kinderen een handje mee hielpen en dat geldt volgens mij voor vrijwel alle boer- en tuindersbedrijven. Dat is het gevolg van het hebben van een familiebedrijf, waar scherp afgebakende werktijden en de scheiding tussen werk en privé nauwelijk bestaan. Als je zo opgroeit, vindt je dat normaal omdat je met eigen ogen ziet hoe hard je ouders werken. Als klein kind speel je tussen je werkende ouders in de kassen en als je dan een jaar of 10 bent, krijg je eens een klusje. Ik heb vanaf mijn 13e tot 19e in de zomervakanties zes ochtenden in de week tomaten geplukt. Daarvan heb ik wel een gedeelte van mijn studie kunnen betalen en ik heb er leuke reisjes van gemaakt. Daarnaast heb ik geleerd respect te hebben voor mensen die hun leven lang dit werk doen en die je nooit hoort klagen. Maar ik kan me voorstellen, als je dit helemaal niet gewend bent, dat een dagje tomaten plukken behoorlijk zwaar kan zijn. En dan moet nog wel gezegd dat de manier waarop tegenwoordig tomaten worden geplukt een stuk minder zwaar is dan hoe het vroeger werd gedaan. Het afgeven op de moraal van tuinders is soms al te gemakkelijk; maar het is wel waar dat de mentaliteit die zij hebben niet doorsnee is, daarnaast kunnen ze nogal grof en onbehouwen zijn. En dan praten ze ook nog eens - in het ergste geval - plat westlands.
quote:Op zondag 4 september 2005 10:22 schreef RaisinGirl het volgende:
[..]
En dan praten ze ook nog eens - in het ergste geval - plat westlands.
Je kan ook gewoon de radio op 65 gooien, en op 3fm zetten Je betaald niet voor niets 850 euro per jaar aan buma / stemra. Nee maar even zonder grappen, het zal inderdaad wel wennen zijn, als je nooit wat gedaan heb naast uitkering vangen en nooit hard werken. Maar, dan gaan ze bijv. toch eerst elke dag van 8 tot 12 werken?
En dan na 6 weken van 8 tot 15, en dan nog eens na 6 weken van 8 tot 16.00 ?
Zoiets?