POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uit het NRC
Helemaal in mijn nopjes met deze rapporten
Het was mij al langer duidelijk hoor. Onderzoek toont keer op keer aan dat alleen een degelijk economisch beleid de voorwaarde schept voor welvaartscreatie. Het boeit niet of je nu rond de evenaar woont of op 2 eilanden in een uithoek van de wereld. Zoalng er maar een goed economisch/kapitalistisch beleid gevoerd wordt.
In het NRC van vandaag worden wel "onthullingen" gedaan. Lees nu net dat Ethiopsche machthebbers express hongersnood veroorzaken zodat mensen afhankelijk blijven. Kut africa
http://www.imf.org/ (zal kijken of ik linkjes naar de rapporten kan vinden)
[ Bericht 1% gewijzigd door McCarthy op 02-07-2005 11:24:13 ]
vervolgquote:Onderzoek IMF aan vooravond van 'ontwikkelingstop'
Geen samenhang hulp en welvaart
Door onze financiële redactie
AMSTERDAM, 1 JULI. Er is geen bewijs dat meer ontwikkelingshulp leidt tot meer welvaartsgroei in de ontvangende landen, ook niet in landen met een behoorlijk bestuur. Dit concludeert het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
De bevindingen staan in een drietal studies die het IMF heeft gepubliceerd aan de vooravond van een G8-bijeenkomst van de regeringsleiders en staatshoofden van de zeven grootste industrielanden en Rusland. De G8 vergadert volgende week in het Schotse Gleneagles onder Brits voorzitterschap. De publieke druk op de G8 om de hulp aan de armste landen, met name in Afrika fors op te voeren is groot. Dit weekeinde vindt wereldwijd een serie Live 8-popconcerten plaats en volgende week zijn grote demonstraties gepland rond Edinburgh, in de buurt van Gleneagles.
Het Britse voorzitterschap heeft de grotere inspanning op het gebied van ontwikkelingshulp bovenaan de agenda gezet. Twee weken geleden kwamen de G8 na een bijeenkomst van de ministers van Financiën al een kwijtschelding overeen van 34 miljard euro aan schulden die de allerarmste landen hebben uitstaan bij de Wereldbank, het IMF en de Afrikaanse Ontwikkelingsbank.
Het IMF waarschuwt bij monde van topeconoom Raghuram Rajan, voor te hoge verwachtingen van het opvoeren van de ontwikkelingshulp. De onderzoeken suggereren dat er bij ontwikkelingslanden ,,geen robuuste samenhang'' bestaat tussen de mate van ontvangen ontwikkelingshulp en de bereikte welvaartsgroei. Daarbij maakt het niet uit welke donor de hulp geeft, waarvoor de hulp wordt ingezet, of het ontvangende landen een behoorlijk bestuur heeft of niet, het klimaat al dan niet tropisch is en over welke tijdsperiode het effect is gemeten.
Het IMF geeft aan dat de positieve effecten van hulp teniet worden gedaan door de negatieve invloed op de concurrentiepositie van het ontvangende land, en de verschuiving van de inzet van (geschoolde) mensen en middelen van de productieve sector naar de publieke sector waar de ontwikkelingsprojecten zich vaak concenteren. Dit fenomeen wordt ook wel de Dutch disease genoemd, naar het uithollend effect dat grote aardgasvondsten in de jaren zeventig hadden op de Nederlandse economie.
,,Nu de wereld zich opmaakt voor een massale nieuwe hulpinspanning, en hulp politiek in de mode is'', waarschuwt Rajan, ,,is er de neiging om de mislukkingen uit het verleden te wijten aan een gebrek aan middelen of goede bedoelingen.'' Een voorzichtige aanpak, met oog voor het vermogen van landen om meer hulp te absorberen, is volgens het IMF beter.
HEAR HEARquote:Hulp kan 'ambitieus en spectaculair fout' zijn
Terwijl de druk op het Westerse landen toeneemt om méér ontwikkelingshulp te geven, waarschuwt het Internationaal Monetair Fonds voor een fatale overdosis.
Door onze redacteur Maarten Schinkel
AMSTERDAM, 1 JULI. Méér ontwikkelingshulp voor Afrika. Dat is, na een akkoord twee weken geleden over multilaterale schuldkwijtschelding aan ontwikkelingslanden, het volgende onderwerp waar de leiders van de zeven grootste industrielanden en Rusland, de G8, zich volgende week over buigen. De druk van de publieke opinie neemt toe, aangezwengeld door een serie Live 8-popconcerten en een mars van demonstranten op het Schotse Edinburgh - niet ver van Gleneagles waar de leiders vergaderen.
Maar juist aan de vooravond van de G8 komt het Internationaal Monetair Fonds (IMF), dat een voorname rol speelt in het management van de internationale economie, met een serie onderzoeken die suggereren dat ontwikkelingshulp en welvaart geen gezworen kameraden zijn. Woensdag publiceerden vier IMF-economen de studie 'The dynamic implications of foreign aid and its variability', waarin onderzoek in 73 ontwikkelingslanden over de periode 1981-2000 aangeeft dat ontvangen ontwikkelingshulp negatief kan werken op de economische ontwikkeling. Gisteren kwamen daar twee zware rapporten bij van de topeconoom van het IMF, de Indiër Rugharam Rajan, en diens hoofd macro-economisch onderzoek Arvin Subramanian. Ook zij vinden geen positief effect van ontwikkelingshulp op economische groei. ,,Zelfs wanneer geleverd met de beste bedoelingen en zorgvuldig gebruikt door verantwoorde regeringen zij er bij-effecten (..) die kunnen opwegen tegen de gunstige effecten van hulp op economische groei,'' aldus de twee in het rapport 'What undermines aid's impact on growth?'
Deze effecten spelen vooral rond de opwaartse druk die hulp geeft op de reële wisselkoers van een ontvangend land. Bij een vrij verhandelbare munt zal de koers de neiging hebben om te stijgen als een voortdurende stroom van binnenkomende harde Westerse valuta wordt omgezet in de nationale munt. Maar ook als er een vaste wisselkoers is, zal de hulp de vergoedingen opdrijven van arbeid, met name die van geschoolde werknemers die voor uitvoering ter plaatse noodzakelijk zijn. Het bovenmatig oplopen van de arbeidskosten bij een gelijkblijvende wisselkoers is op te vatten als een 'reële' koersstijging. Welke van de twee effecten ook speelt, de concurrentiepositie kalft er door af. Bovendien wordt een flink deel van de nationale productieve capaciteit, in mensen en kapitaal, verlegd van productie van goederen en diensten voor de markt naar het uitvoeren van ontwikkelingsprojecten. De exportsector loopt dus een dubbel risico. En export is nu juist een van de belangrijke wegen naar welvaart en zelfstandigheid. Het afnemen van de productie veroorzaakt vaak zelfs een netto-invoerstroom.
Om het wat dichter bij huis te houden: ontwikkelingshulp is hier vergelijkbaar met het effect van het vinden, winnen en exporteren van grondstoffen: de Dutch disease. Het eroderen van de private sector en een opwaartse druk op de wisselkoers in Nederland als gevolg van de grote aardgasvondsten in de jaren zeventig wordt letterlijk als ijkpunt genomen.
Deze hypothese is niet nieuw, maar dat het IMF uitgerekend aan de vooravond van de G8 met uitgebreide tests komt, is opmerkelijk. De auteurs zijn zich bewust van het 'politieke mijnenveld (dat) het onderwerp ontwikkelingshulp' is. Zij publiceerden gisteren nóg een onderzoek, waarin de calculaties met allerlei andere invalshoeken worden overgedaan en dat de bevindingen boven alle twijfels moet verheffen: 'Aid and growth: what does the cross country evidence really show?'
Wie de hulp ook geeft, waarvoor die ook gebruikt wordt, hoe snel het effect ook plaatsheeft en of er een tropisch klimaat heerst in het ontvangende land of niet: de conclusie blijft overeind, en is ook geldig voor verschillende bestudeerde tijdvakken. Er is geen robuuste positieve samenhang te vinden tussen hulp en economische groei. Opmerkelijk is daarbij ook dat behoorlijk bestuur in ontwikkelingslanden, die een steeds belangrijker voorwaarde is voor het verlenen van hulp, geen verklarende factor blijkt voor de uitwerking van ontwikkelingshulp op de economie van een ontvangend land. Even opmerkelijk is dat het overmaken van geld naar huis door inwoners die in het buitenland werken, niet het nadelige effect blijkt te hebben dat ontwikklingshulp wél heeft. Rajan schrijft dit vooral toe aan een andersoortige besteding van het ontvangen geld door de ontvangers.
Economisch onderzoek is, zeker waar het dit onderwerp aangaat, zelden waardenvrij. Maar de IMF-onderzoeken kunnen een voorname rol gaan spelen in de huidige discussie. Dat is ook de reden voor de timing van de publicatie. ,,Nu de wereld zich opmaakt voor een massale nieuwe hulpinspanning en hulp politiek in de mode is,'' waarschuwt Rajan, ,,is er de neiging om de mislukkingen uit het verleden te wijten aan een gebrek aan middelen of goede bedoelingen.'' Beter zou het volgens het IMF zijn om goed te kijken hoeveel geld, op welke manier en in welk tempo, ontwikkelingslanden kunnen absorberen zonder dat de hulp meer kwaad doet dan goed. ,,Het is beter om voorzichtig en correct te zijn, dan ambitieus en spectaculair fout.''
Helemaal in mijn nopjes met deze rapporten
Het was mij al langer duidelijk hoor. Onderzoek toont keer op keer aan dat alleen een degelijk economisch beleid de voorwaarde schept voor welvaartscreatie. Het boeit niet of je nu rond de evenaar woont of op 2 eilanden in een uithoek van de wereld. Zoalng er maar een goed economisch/kapitalistisch beleid gevoerd wordt.
In het NRC van vandaag worden wel "onthullingen" gedaan. Lees nu net dat Ethiopsche machthebbers express hongersnood veroorzaken zodat mensen afhankelijk blijven. Kut africa
http://www.imf.org/ (zal kijken of ik linkjes naar de rapporten kan vinden)
[ Bericht 1% gewijzigd door McCarthy op 02-07-2005 11:24:13 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
benieuwt of de NOS hier aandacht aan besteed
Ze hadden deze avond wel aandacht voor Live8 en kwijtschelding van de schulden.
Ze hadden deze avond wel aandacht voor Live8 en kwijtschelding van de schulden.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dit soort nieuws komt "links" niet zo goed uit, dus zal de NOS het niet uitzenden. Het blijft toch een rode propagandamachine.
Hup, aan het werk!
- Rest my case -quote:Bron : meer vrijheid
De liefdadiger
Nederlanders helpen graag behoeftige medemensen – en dat mag wat kosten. Zo heeft ons land dit jaar krap 2 miljard euro uitgetrokken voor de opvang van een geraamd aantal van 80.000 asielzoekers. De vluchtelingenorganisatie van de Verenigde Naties (UNHCR) moet met ruim 1 miljard euro per jaar wereldwijd zeker twintig miljoen vluchtelingen in leven houden. Met andere woorden: voor het geld dat wordt besteed aan een Somalische vluchteling in Nederland kun je vijfhonderd Somalische vluchtelingen opvangen in Afrika.
We laten Afrika en andere gebieden waar ellende en armoede troef zijn echter niet in de steek: jaarlijks besteden we zo’n 4 miljard euro aan ontwikkelingshulp. Alsof de duivel ermee speelt: landen die ontwikkelingshulp ontvangen, ontwikkelen zich niet. Afrikaanse landen zoals het socialistische Tanzania bleken een bodemloze put voor westerse ontwikkelingsgelden, terwijl Zuid-Korea en Singapore (veertig jaar geleden beide straatarm) zichzelf hebben ontwikkeld door het kapitalisme te omarmen. Ontwikkelingshulp verstoort de werking van de vrije markt: men raakt aan hulp verslaafd en kleine ondernemers worden weggeconcurreerd door de verstrekking van gratis goederen.
Ook de miljarden die onze nieuwe Medelanders kosten, worden verspild. Een interessant voorbeeld daarvan is het Onderwijs in Allochtone Levende Talen (OALT) en zijn voorganger, het Onderwijs in Eigen Taal en Cultuur (OETC). Met dit ‘eigen’ werd niet de Nederlandse taal en cultuur bedoeld, terwijl je zou verwachten dat immigranten die gemotiveerd zijn om te integreren thuis Nederlands spreken met hun kinderen. Zo plachten Nederlandse immigranten in de Verenigde Staten, Canada en Australië hun kinderen Engelstalig op te voeden. OETC en OALT gaan er zonder meer van uit dat de eerste generatie immigranten uit Turkije en Marokko te beroerd is om Nederlands te leren en dat Nederlands voor de kinderen van deze immigranten een vreemde taal is. Zelfs als we dit accepteren is dit nog geen argument voor OETC en OALT, want menige deskundige meent dat totale onderdompeling in het Nederlands de beste manier is om de taal te leren – zoals een kind in drie weken op een Franse camping beter Frans leert dan in drie maanden op Franse les waar voortdurend uit of naar het Nederlands wordt vertaald. Maar zelfs als onderwijs in de taal van de niet-geïntegreerde ouders de beste manier zou zijn om uiteindelijk Nederlands te leren, is toch het grootste deel van het OALT- en OETC-geld bij voorbaat weggegooid. Kinderen van Turkse immigranten krijgen Turks; van Marokkaanse immigranten Arabisch. Echter, de eerste taal van de helft van de Turkse immigranten is Koerdisch en van de helft van de Marokkaanse immigranten Berbers (de overige Marokkaanse immigranten spreken Marokkaans, wat zich ongeveer verhoudt tot het Arabisch als het Fries tot het Nederlands) – dus voor hen zijn Turks en Arabisch niet eens de ‘eigen taal.’
Wie profiteert er van die eindeloze stroom belastinggeld voor asielzoekers, de Derde Wereld en de integratie van allochtonen? Dat zijn de beleidsmakers, sociale werkers, ontwikkelingswerkers, jongerenwerkers en andere liefdadige types. Zij doen telkens een succesvol beroep op ons geweten. We kopen een aflaat voor ons zondige, kapitalistische egoïsme. Wat doet het ertoe dat daarmee geen arme stakkerds daadwerkelijk vooruit worden geholpen. Als wij maar in ruil voor ons geld een goed gevoel krijgen over onszelf.
Is voor mij niets nieuws.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Ontwikkelingshulp kan nuttig zijn, maar dan moet je wel de juiste ontwikkelingshulp geven.
Dus NIET op de Jan Pronk manier (geld strooien) maar business helpen opzetten.
Ik beschouw mezelf als een ex-ontwikkelings werker want ik heb meegeholpen om CD- en DVD fabrieken op te zetten in China. En kijk eens wat een succes dat is geworden !
Dus NIET op de Jan Pronk manier (geld strooien) maar business helpen opzetten.
Ik beschouw mezelf als een ex-ontwikkelings werker want ik heb meegeholpen om CD- en DVD fabrieken op te zetten in China. En kijk eens wat een succes dat is geworden !
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, China heeft nu de grootste bootleg-industrie ter wereld.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 06:24 schreef SeLang het volgende:
Ontwikkelingshulp kan nuttig zijn, maar dan moet je wel de juiste ontwikkelingshulp geven.
Dus NIET op de Jan Pronk manier (geld strooien) maar business helpen opzetten.
Ik beschouw mezelf als een ex-ontwikkelings werker want ik heb meegeholpen om CD- en DVD fabrieken op te zetten in China. En kijk eens wat een succes dat is geworden !
Is dat dankzij jou?
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Ik heb het over hardware (CD- en DVD-spelers).quote:Op zaterdag 2 juli 2005 06:27 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ja, China heeft nu de grootste bootleg-industrie ter wereld.
Is dat dankzij jou?
Daar heb ik een (zeer bescheiden) rolletje in gespeeld en daar ben ik trots op
Ik had een deel van dat strooigeld van Pronk moeten krijgen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Cd- en DVD-writers zijn ook hardware; of heb je daar niets mee te maken gehad?quote:Op zaterdag 2 juli 2005 06:30 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik heb het over hardware (CD- en DVD-spelers).
Daar heb ik een (zeer bescheiden) rolletje in gespeeld en daar ben ik trots op
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
quote:Op zaterdag 2 juli 2005 06:32 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Cd- en DVD-writers zijn ook hardware; of heb je daar niets mee te maken gehad?
Ik als ontwikkelingswerker in een Chinese fabriek
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Beetje geinteresseert doen he?quote:Op zaterdag 2 juli 2005 06:36 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik als ontwikkelingswerker in een Chinese fabriek
[afbeelding]
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Op die foto bestuurdeer ik die machine, want die stak goed ik elkaar en wij wilden die machine gaan na-apenquote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Van de IMF site
The Dynamic Implications of Foreign Aid and Its Variability
Aid and Growth: What Does the Cross-Country Evidence Really Show?
'What undermines aid's impact on growth?'
[ Bericht 5% gewijzigd door sizzler op 15-12-2005 13:31:34 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door sizzler op 15-12-2005 13:31:34 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Kom opquote:Op zaterdag 2 juli 2005 06:24 schreef SeLang het volgende:
Ontwikkelingshulp kan nuttig zijn, maar dan moet je wel de juiste ontwikkelingshulp geven.
Dus NIET op de Jan Pronk manier (geld strooien) maar business helpen opzetten.
Ik beschouw mezelf als een ex-ontwikkelings werker want ik heb meegeholpen om CD- en DVD fabrieken op te zetten in China. En kijk eens wat een succes dat is geworden !
Je wilde een ander land zien en veel vrouwen neuken.
Je zou zeggen dat dit niet voor liefdadigheid geldt als de NOVIB-methode: ontwikkelingswerkers gaan ter plaatse mensen uitleggen hoe ze waterpompen plaatsen, etcetera. Ook kan ik me niet voorstellen dat het investeren van de hulp in scholen en infrastructuur uiteindelijk geen positief effectief zal hebben.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 17:27 schreef McCarthy het volgende:
Uit het NRC
[..]
vervolg
[..]
HEAR HEAR
Helemaal in mijn nopjes met deze rapporten
Het was mij al langer duidelijk hoor. Onderzoek toont keer op keer aan dat alleen een degelijk economisch beleid de voorwaarde schept voor welvaartscreatie. Het boeit niet of je nu rond de evenaar woont of op 2 eilanden in een uithoek van de wereld. Zoalng er maar een goed economisch/kapitalistisch beleid gevoerd wordt.
In het NRC van vandaag worden wel "onthullingen" gedaan. Lees nu net dat Ethiopsche machthebbers express hongersnood veroorzaken zodat mensen afhankelijk blijven. Kut africa
http://www.imf.org/ (zal kijken of ik linkjes naar de rapporten kan vinden)
Het geld moet vooral niet naar de plaatselijke machtshebbers gaan.
Grappig, afgelopen week was er nog een Afrikaanse documentairemaker op een Netwerk-achtig programma die die vond dat het rondpompen van geld alleen maar averrechts werkte.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
kan het ook niet helpen maar het faalt uiteindelijk toch.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 12:22 schreef Pool het volgende:
[..]
Je zou zeggen dat dit niet voor liefdadigheid geldt als de NOVIB-methode: ontwikkelingswerkers gaan ter plaatse mensen uitleggen hoe ze waterpompen plaatsen, etcetera. Ook kan ik me niet voorstellen dat het investeren van de hulp in scholen en infrastructuur uiteindelijk geen positief effectief zal hebben.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
De door jouw genoemde artikelen gaan vooral over het pompen van extra geld in de economieën. Daarvan kan ik me nog voorstellen dat het verstorend werkt voor de plaatselijke economie. Ze zeggen echter niets over het investeren in scholing, infrastructuur en kennis op een niet-monetaire manier.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 12:24 schreef McCarthy het volgende:
[..]
kan het ook niet helpen maar het faalt uiteindelijk toch.
hoe wil jij iets zonder geld doen?quote:Op zaterdag 2 juli 2005 12:55 schreef Pool het volgende:
[..]
De door jouw genoemde artikelen gaan vooral over het pompen van extra geld in de economieën. Daarvan kan ik me nog voorstellen dat het verstorend werkt voor de plaatselijke economie. Ze zeggen echter niets over het investeren in scholing, infrastructuur en kennis op een niet-monetaire manier.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Het kost uiteraard wel geld (of arbeidstijd van vrijwilligers). Dat geld wordt echter niet in het monetaire systeem van het betreffende land gepompt. De landen krijgen het geld niet te zien, maar slechts lokale productiemiddelen, infrastructuur en een vergrote plaatselijke kennis.quote:
ontwikkelingshulp afschaffen (landbouw)subsidies afschaffen, en importheffingen op producten uit derde wereld afschaffen..
Leert men werken voor het geld en wat over hoe vrije markt functioneerd.
Leert men werken voor het geld en wat over hoe vrije markt functioneerd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Marshall hulp was eenmalig, en bedoelt om te zorgen dat de communisten geen voedingsbodem hadden. Of het economisch echt veel geholpen heeft kan je over twisten. De rijkdom van europa lag niet in geld maar in de capaciteiten van de mensen.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 14:16 schreef MouseOver het volgende:
Hoe moet je de Marshall hulp in dat kader zien?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het afschaffen van landbouwsubsidies en importheffingen zou inderdaad beter helpen dan ontwikkelingshulp. Hoewel ik erbij blijf dat liefdadigheidsinstellingen als NOVIB wel degelijk goed werk verrichten.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 14:17 schreef Pietverdriet het volgende:
ontwikkelingshulp afschaffen (landbouw)subsidies afschaffen, en importheffingen op producten uit derde wereld afschaffen..
Leert men werken voor het geld en wat over hoe vrije markt functioneerd.
De Nederlandse economie begon pas op te leven toen de Duitse economie aantrok; dit was jaren na de Marshall hulp.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 14:16 schreef MouseOver het volgende:
Hoe moet je de Marshall hulp in dat kader zien?
Ik heb voor een kleine particuliere organisatie scholen gebouwt in derde wereld landen. Zou dat niet echt beschrijven als wat als "ontwikkelingshulp" wordt betiteld.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 14:19 schreef Pool het volgende:
[..]
Het afschaffen van landbouwsubsidies en importheffingen zou inderdaad beter helpen dan ontwikkelingshulp. Hoewel ik erbij blijf dat liefdadigheidsinstellingen als NOVIB wel degelijk goed werk verrichten.
Maar, eerlijk is eerlijk, in Zuidamerika werkte dat prima, je zet ergens een schooltje neer samen met de lokale bevolking. daar is men heel blij mee en gaat deel uitmaken van de dorpscultuur, en de kinderen gaan naar school. Doe je dit in een doorsnee afrikaans land staan na een paar weken de geiten erin en is alles van waarde eruit gejat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Even over het kwijtschelden van schulden.
Het is ook erg nobel van rijke landen om schulden kwijt te schelden, maar de arme landen moeten dit niet als beloning voor wanbeleid gaan zien.
Grootste uitdaging voor de wereld is om er voor te zorgen dat deze landen kredietwaardig blijven. Ik ben alleen bang dat de financiele wereld de schuldsanering opvat als een vrijbrief om de arme landen opnieuw te voorzien van miljarden kredieten onder het mom van "als het misgaat worden de schulden toch wel weer kwijtgescholden".
Overigens, we hebben het hier over arme landen, maar wat als het rijkste land ter wereld (de VS) haar schulden niet meer kan betalen, worden deze ook kwijtgescholden.
Het is ook erg nobel van rijke landen om schulden kwijt te schelden, maar de arme landen moeten dit niet als beloning voor wanbeleid gaan zien.
Grootste uitdaging voor de wereld is om er voor te zorgen dat deze landen kredietwaardig blijven. Ik ben alleen bang dat de financiele wereld de schuldsanering opvat als een vrijbrief om de arme landen opnieuw te voorzien van miljarden kredieten onder het mom van "als het misgaat worden de schulden toch wel weer kwijtgescholden".
Overigens, we hebben het hier over arme landen, maar wat als het rijkste land ter wereld (de VS) haar schulden niet meer kan betalen, worden deze ook kwijtgescholden.
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
@ Ceylon, procentueel gezien zijn de schulden van de VS helemaal niet zo hoog, ivm GNP.
Italie en Belgie liggen daar fink hoger.
Italie en Belgie liggen daar fink hoger.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heerlijk topic.
Je moet Afrikaanse landen niet belonen voor slechte economische groei.
Als het loont om arm te zijn waarom dan je best doen?
Het opheffen van handelbarrieres, stoppen met het dumpen van overbodige middelen, en direct stoppen met ontwikkelingshulp daarentegen lijken me goede middelen. Voor Afrika en voor het Westen.
Het kwijtschelden van de schulden vind ik te verdedigen alhoewel het tijdelijk opschorten van rentebetalingen mij een beter plan lijkt.
Ik weet niet zo goed wat te denken van kleinschalige hulp.
Ik denk dat het oprichten van scholen of bedrijven niet de weg is die gegaan moet worden. Dan komen er een zooi blanken die wel even gaan vertellen hoe het moet. De Afrikanen laten het lekker op zich afkomen. Kom maar op met die hulp.
Het enige waarvan ik denk dat het nut heeft is het verlenen van kleine kredieten. Onder strikte voorwaarden kunnen Afrikanen die zelf inititaief tonen onder voorwaarden een bedrag lenen en daarmee zelf iets opbouwen.
Geen betutteling, maar zelfinititaief en ontplooing stimuleren.
Pas als ze doorhebben dat ze het zelf moeten doen, zullen ze dit ook doen.
Je moet Afrikaanse landen niet belonen voor slechte economische groei.
Als het loont om arm te zijn waarom dan je best doen?
Het opheffen van handelbarrieres, stoppen met het dumpen van overbodige middelen, en direct stoppen met ontwikkelingshulp daarentegen lijken me goede middelen. Voor Afrika en voor het Westen.
Het kwijtschelden van de schulden vind ik te verdedigen alhoewel het tijdelijk opschorten van rentebetalingen mij een beter plan lijkt.
Ik weet niet zo goed wat te denken van kleinschalige hulp.
Ik denk dat het oprichten van scholen of bedrijven niet de weg is die gegaan moet worden. Dan komen er een zooi blanken die wel even gaan vertellen hoe het moet. De Afrikanen laten het lekker op zich afkomen. Kom maar op met die hulp.
Het enige waarvan ik denk dat het nut heeft is het verlenen van kleine kredieten. Onder strikte voorwaarden kunnen Afrikanen die zelf inititaief tonen onder voorwaarden een bedrag lenen en daarmee zelf iets opbouwen.
Geen betutteling, maar zelfinititaief en ontplooing stimuleren.
Pas als ze doorhebben dat ze het zelf moeten doen, zullen ze dit ook doen.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Wilders is dus een zeer sociaal man door het afschaffen van ontwikkelingshulp.quote:Onderzoek IMF aan vooravond van 'ontwikkelingstop'
Geen samenhang hulp en welvaart
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Jij ziet liever het huidige systeem in stand gehouden van importheffingen en af een toe een fooi voor die arme luitjes?quote:Op zaterdag 2 juli 2005 18:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Wilders is dus een zeer sociaal man door het afschaffen van ontwikkelingshulp.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kan beter beide afschaffen.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 18:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij ziet liever het huidige systeem in stand gehouden van importheffingen en af een toe een fooi voor die arme luitjes?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Door veel te blowen, dan zien de meest stompzinnige antwoorden er als brilliant uit.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 18:57 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Hoe schaf je "arme luitjes" af?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In Afrika bezuiden de Sahara is dit probleem zich al hard aan het oplossen anders.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 18:57 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Hoe schaf je "arme luitjes" af?
Oud nieuws. Het is al langer bekend dat alle ontwikkelingshulp teniet gedaan wordt door de economische beschermingsmaatregelen van de rijkere landen. Voor de derde wereld zou het dus beter zijn als we de beschermingsmaatregelen lieten vieren, maarja, dat zou onze economie weer pijn doen en dat willen we niet, he?
Cynisch: de ontwikkelingshulp heeft ervoor gezorgd dat arme landen arm zijn gehouden.
Nu landen als India en China op eigen kracht uit de stront komen, begint bij de partijen voor wie ontwikkelingshulp een religie was, het angstzweet uit te breken. Want deze partijen worden gesteund door de "arbeider" (lees: werkeloze), die als eerste te maken krijgt met keiharde concurrentie vanuit China en India.
Nu landen als India en China op eigen kracht uit de stront komen, begint bij de partijen voor wie ontwikkelingshulp een religie was, het angstzweet uit te breken. Want deze partijen worden gesteund door de "arbeider" (lees: werkeloze), die als eerste te maken krijgt met keiharde concurrentie vanuit China en India.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Onzin.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 19:37 schreef Vhiper het volgende:
Oud nieuws. Het is al langer bekend dat alle ontwikkelingshulp teniet gedaan wordt door de economische beschermingsmaatregelen van de rijkere landen. Voor de derde wereld zou het dus beter zijn als we de beschermingsmaatregelen lieten vieren, maarja, dat zou onze economie weer pijn doen en dat willen we niet, he?
De ontwikkelingshulp zou precies, exactly, tot op de komma, teniet worden gedaan door beschermingsmaatregelen. Dat is wel erg naief.
Hoe verklaar je het economische succes van een derdewereld land als India?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
verleden tijd ?quote:Op zaterdag 2 juli 2005 14:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Marshall hulp was eenmalig, en bedoelt om te zorgen dat de communisten geen voedingsbodem hadden. Of het economisch echt veel geholpen heeft kan je over twisten. De rijkdom van europa lag niet in geld maar in de capaciteiten van de mensen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
die 3 rapporten kraken het dus helemaal af. Weet jij het beter dan de topeconomen van het IMF?quote:Op zaterdag 2 juli 2005 14:19 schreef Pool het volgende:
[..]
Het afschaffen van landbouwsubsidies en importheffingen zou inderdaad beter helpen dan ontwikkelingshulp. Hoewel ik erbij blijf dat liefdadigheidsinstellingen als NOVIB wel degelijk goed werk verrichten.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
je hebt de OP niet gelezen of zoquote:Op zaterdag 2 juli 2005 19:37 schreef Vhiper het volgende:
Oud nieuws. Het is al langer bekend dat alle ontwikkelingshulp teniet gedaan wordt door de economische beschermingsmaatregelen van de rijkere landen. Voor de derde wereld zou het dus beter zijn als we de beschermingsmaatregelen lieten vieren, maarja, dat zou onze economie weer pijn doen en dat willen we niet, he?
Ontwikkelingshulp helpt niet, nergens en zal ook nooit helpen. Daar heeft ons econ. beleid eventjes niks mee te maken.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
het was in de 1e plaats ook gewoon je schuldgevoel afkopen. Maar dat geeft niemand toe uiteraardquote:Op zaterdag 2 juli 2005 19:37 schreef Lyrebird het volgende:
Cynisch: de ontwikkelingshulp heeft ervoor gezorgd dat arme landen arm zijn gehouden.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Nope, erger, ontwikkelingshulp was en is maar een druppel op de gloeiende plaat van beschermingsmaatregelen.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 19:39 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Onzin.
De ontwikkelingshulp zou precies, exactly, tot op de komma, teniet worden gedaan door beschermingsmaatregelen. Dat is wel erg naief.
Zo zag ik laatsteen programma over Nederlandse kipfilet die zwaar gesubsidieerd op Afrikaanse markten gedumpt wordt, terwijl aan de andere kant microkredieten en giften aan Afrikaanse pluimveehouders worden verstrekt om kippetjes te houden, welke ze vervolgens, door die goedkope, gesubsidieerde kipfilet, aan de straatstenen niet kwijt kunnen.
Goedkope massaproductie waar westerse maatschappijen gebruik van maken om de loonkosten te drukken. m.a.w. Puur en alleen door westerse commerciele investeringen in die landen. In afrika zou dit net zo goed kunnen werken, als de situatie in Afrikaanse landen niet zo instabiel zou zijn. Dat hele continent ligt voortdurend intern overhoop met coups, burgeroorlogen, etc, in tegenstelling tot landen als India, China en de rest van Zuid-Oost Azie.quote:Hoe verklaar je het economische succes van een derdewereld land als India?
Jawel hoor:quote:
"Het IMF geeft aan dat de positieve effecten van hulp teniet worden gedaan door de negatieve invloed op de concurrentiepositie van het ontvangende land"
Die slechte concurrentiepositie bestaat vanwege beschermende maatregelen door de rijkere landen.
Dat is dus onzin.quote:Ontwikkelingshulp helpt niet, nergens en zal ook nooit helpen. Daar heeft ons econ. beleid eventjes niks mee te maken.
Waarom zou ontwikkelingshulp helpen? Ik wil er op gewezen hebben dat deze hulp veelal bestaat uit basiszaken, die ook ter plekke geproduceerd worden. Aangezien derde wereld economieen nog niet echt gedifferentieerd zijn, houdt dit in dat er geconcurreerd wordt met de plaatselijke boertjes, die geen optie hebben om iets anders te gaan doen. Deze concurrentie is oneerlijk en niet vol te houden omdat er om niet wordt geleverd. In het Europees recht wordt dit ook wel predatory pricing genoemd, streng verboden en niet zonder reden.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 19:51 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Jawel hoor:
"Het IMF geeft aan dat de positieve effecten van hulp teniet worden gedaan door de negatieve invloed op de concurrentiepositie van het ontvangende land"
Die slechte concurrentiepositie bestaat vanwege beschermende maatregelen door de rijkere landen.
[..]
Dat is dus onzin.
Maar er is nogal een verschil tussen ontwikkelingshulp door geld te sturen of goederen. Geld heeft dus een negatieve impact op de economie, maar goederen niet denk ik...
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Goederen ook, zie mijn stukje hierboven.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 19:57 schreef pberends het volgende:
Maar er is nogal een verschil tussen ontwikkelingshulp door geld te sturen of goederen. Geld heeft dus een negatieve impact op de economie, maar goederen niet denk ik...
Het zou beter zijn zowel ontwikkelingshulp als onze oneerlijke concurrentie te staken.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 19:56 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Waarom zou ontwikkelingshulp helpen? Ik wil er op gewezen hebben dat deze hulp veelal bestaat uit basiszaken, die ook ter plekke geproduceerd worden. Aangezien derde wereld economieen nog niet echt gedifferentieerd zijn, houdt dit in dat er geconcurreerd wordt met de plaatselijke boertjes, die geen optie hebben om iets anders te gaan doen. Deze concurrentie is oneerlijk en niet vol te houden omdat er om niet wordt geleverd. In het Europees recht wordt dit ook wel predatory pricing genoemd, streng verboden en niet zonder reden.
Lijkt me sterk als je een land hebt van 200 arme inwoners, en ze 200 hengels geeft, is dat toch een dikke stimulans voor de economie?quote:Op zaterdag 2 juli 2005 19:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Goederen ook, zie mijn stukje hierboven.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
IMF: ontwikkelingshulp helpt NIET
een van je weinige posts waar ik het niet mee oneens ben
alleen die 1e zin is raar
een van je weinige posts waar ik het niet mee oneens ben
alleen die 1e zin is raar
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
kan je niet lezen wat je zelf copy-paste of zo.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 19:51 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Jawel hoor:
"Het IMF geeft aan dat de positieve effecten van hulp teniet worden gedaan door de negatieve invloed op de concurrentiepositie van het ontvangende land"
Die slechte concurrentiepositie bestaat vanwege beschermende maatregelen door de rijkere landen.
[..]
Ze bedoelen de negatiev invloed van de hulp op de c.positie.
ik ga die raporten ook niet uitpluizen (hoewel ik ze wel op mijn HD heb, leuk voor een vrije zondagmiddag) maar ik heb in de artikelen uit het NRC wat bold gemaakt. Missvchien dat je die moet lezen (als je dat kan want daarnet ging het ook fout).quote:Dat is dus onzin.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
alleen lag het land niet aan een vijverquote:Op zaterdag 2 juli 2005 20:00 schreef pberends het volgende:
[..]
Lijkt me sterk als je een land hebt van 200 arme inwoners, en ze 200 hengels geeft, is dat toch een dikke stimulans voor de economie?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Wat is er raar aan? Ik vond mijn voorbeeldje eronder erg duidelijk. Die pluimveehouders werden geholpen met ontwikkelingshulp om hun boerderijtjes op te zetten, echter kunnen ze vervolgens hun kippetjes nergens kwijt, omdat de markt overspoelt is door zwaar gesubsidieerde Nederlandse kipfilet.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 20:00 schreef McCarthy het volgende:
IMF: ontwikkelingshulp helpt NIET
een van je weinige posts waar ik het niet mee oneens ben
alleen die 1e zin is raar
die pluimveekippen is dan ook niet de 1e zinquote:Op zaterdag 2 juli 2005 20:05 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Wat is er raar aan? Ik vond mijn voorbeeldje eronder erg duidelijk. Die pluimveehouders werden geholpen met ontwikkelingshulp om hun boerderijtjes op te zetten, echter kunnen ze vervolgens hun kippetjes nergens kwijt, omdat de markt overspoelt is door zwaar gesubsidieerde Nederlandse kipfilet.
je deelt ont-hulp in bij beschm. maatregelen, dat vind ik raar
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
quote:Op zaterdag 2 juli 2005 20:04 schreef McCarthy het volgende:
kan je niet lezen wat je zelf copy-paste of zo.
Ze bedoelen de negatiev invloed van de hulp op de c.positie.
Nou, moet je mij eens uitleggen hoe gegeven geld een negatieve invloed op de concurrentiepositie kan hebben. Lijkt me juist dat als je in een economie geld pompt, ze kunnen investeren in goedkopere productietechnieken of op z'n minst hun eigen producten kunnen subsidieren, hun concurrentiepositie verbeterd.
De enige ontwikkelingshulp die ik kan verzinnen die een negatieve invloed kan hebben, is een ontwikkelingshulp in de vorm van overvloedige goederen. De markt overspoelen met te veel voedsel bijvoorbeeld, waardoor de lokale boeren hun gekweekte voedsel niet meer kunnen verkopen.
Geen zin in. Ik heb toch al gezegd dat ze de ontwikkelingshulp wat mij betreft mogen afschaffen i.c.m. het terugbrengen van beschermingsmaatregelen?quote:ik ga die raporten ook niet uitpluizen (hoewel ik ze wel op mijn HD heb, leuk voor een vrije zondagmiddag) maar ik heb in de artikelen uit het NRC wat bold gemaakt. Missvchien dat je die moet lezen (als je dat kan want daarnet ging het ook fout).
Lees dat voorbeeldje nou nog eens, daar geef ik een voorbeeld van hoe beschermingsmaatregelen, ontwikkelingshulp om zeep helpen.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 20:07 schreef McCarthy het volgende:
[..]
die pluimveekippen is dan ook niet de 1e zin
je deelt ont-hulp in bij beschm. maatregelen, dat vind ik raar
je hebt dus de OP niet gelezen. Het is slecht voor de wisselkoers van de nationale valuta en dus kalft de con-positie afquote:Op zaterdag 2 juli 2005 20:11 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nou, moet je mij eens uitleggen hoe gegeven geld een negatieve invloed op de concurrentiepositie kan hebben.
hangt er verder ook vanaf wat er met dat geld gedaan wordt. Het legt bijna altijd beslag op lokale arbeidskrachten en ontrekt dus mensen uit de vrije sector en dus is ook dat slecht voor de con positie.
quote:De enige ontwikkelingshulp die ik kan verzinnen die een negatieve invloed kan hebben, is een ontwikkelingshulp in de vorm van overvloedige goederen. De markt overspoelen met te veel voedsel bijvoorbeeld, waardoor de lokale boeren hun gekweekte voedsel niet meer kunnen verkopen.
dus die mensen krijgen nagenoeg gratis voedsel en jij zegt dat het slecht is
eensquote:Geen zin in. Ik heb toch al gezegd dat ze de ontwikkelingshulp wat mij betreft mogen afschaffen i.c.m. het terugbrengen van beschermingsmaatregelen?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Er is dus de afgelopen 30 jaar zo'n 70 miljard euro in een bodemloze put gegooid. Hier kan ik zo boos om worden
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Mhoa, de wisselkoers van de interne valuta van een gemiddeld Afrikaans land geeft me nou niet bepaald het idee dat we het hier over sterke munten hebben. De invloed van dat beetje ontwikkelingshulp zal niet zo'n grote invloed hebben op de wisselkoers dat daaronder de export (Die overigens toch voornamelijk in dollars en euro's verloopt) zou lijden.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 20:13 schreef McCarthy het volgende:
[..]
je hebt dus de OP niet gelezen. Het is slecht voor de wisselkoers van de nationale valuta en dus kalft de con-positie af
Het verkeerd inzetten van de hulp, maakt de hulp op zich nog niet slecht.quote:hangt er verder ook vanaf wat er met dat geld gedaan wordt. Het legt bijna altijd beslag op lokale arbeidskrachten en ontrekt dus mensen uit de vrije sector en dus is ook dat slecht voor de con positie.
Als het niet is om een hongersnood te voorkomen, ja. Ik zei dus een te veel aan, bijvoorbeeld, gratis voedsel, ruineert de interne markten voor de Arikaanse boeren.quote:dus die mensen krijgen nagenoeg gratis voedsel en jij zegt dat het slecht is
Je bent het eens met m'n conclusie, alleen de wegen waarmee we op de conclusie uitkomen, verschillen.quote:eens
Maar als dat wel zo was?quote:Op zaterdag 2 juli 2005 20:05 schreef McCarthy het volgende:
[..]
alleen lag het land niet aan een vijver
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Men had het inderdaad beter gewoon op mijn rekening kunnen bijschrijvenquote:Op zaterdag 2 juli 2005 20:16 schreef McCarthy het volgende:
Er is dus de afgelopen 30 jaar zo'n 70 miljard euro in een bodemloze put gegooid. Hier kan ik zo boos om worden
Kunnen ze vis vangen, maar wat als nu een Europese vissersboot zwaar gesubsidieerde vis op de Afrikaanse markt dumpt, waardoor die 200 vissers hun vis aan niemand meer kunnen verkopen?quote:
nee de mijnequote:Op zaterdag 2 juli 2005 20:25 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Men had het inderdaad beter gewoon op mijn rekening kunnen bijschrijven
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
jammer voor jou maar dat rapport toont anders aan.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 20:24 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mhoa, de wisselkoers van de interne valuta van een gemiddeld Afrikaans land geeft me nou niet bepaald het idee dat we het hier over sterke munten hebben. De invloed van dat beetje ontwikkelingshulp zal niet zo'n grote invloed hebben op de wisselkoers dat daaronder de export (Die overigens toch voornamelijk in dollars en euro's verloopt) zou lijden.
[..]
de hulp zelf misschien niet maar de side-effects welquote:Het verkeerd inzetten van de hulp, maakt de hulp op zich nog niet slecht.
[..]
(nagenoeg) gratis voedsel en jij zegt dat dat slecht isquote:Als het niet is om een hongersnood te voorkomen, ja. Ik zei dus een te veel aan, bijvoorbeeld, gratis voedsel, ruineert de interne markten voor de Arikaanse boeren.
[..]
(nagenoeg) gratis voedsel en jij zegt dat dat slecht is
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Toch is het beter als ze het zelf produceren. Overigens is dit natuurlijk enorm simplistisch, 200 inwoners maakt een enorm verschil met 2 miljoen.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 20:00 schreef pberends het volgende:
[..]
Lijkt me sterk als je een land hebt van 200 arme inwoners, en ze 200 hengels geeft, is dat toch een dikke stimulans voor de economie?
Dat klopt, dan is het zinloos. Maar ik vind protectionisme bij voorbaat al zinloos.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 20:26 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Kunnen ze vis vangen, maar wat als nu een Europese vissersboot zwaar gesubsidieerde vis op de Afrikaanse markt dumpt, waardoor die 200 vissers hun vis aan niemand meer kunnen verkopen?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
jij lijkt maar niet te snappen dat oneerlijke concurrentie en dumping niet erg is.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 20:26 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Kunnen ze vis vangen, maar wat als nu een Europese vissersboot zwaar gesubsidieerde vis op de Afrikaanse markt dumpt, waardoor die 200 vissers hun vis aan niemand meer kunnen verkopen?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
quote:Op zaterdag 2 juli 2005 20:43 schreef McCarthy het volgende:
[..]
jij lijkt maar niet te snappen dat oneerlijke concurrentie en dumping niet erg is.
Nee, vind je het erg dat ik dat niet snap?
Waarom is dat niet erg? Predatory pricing is bijzonder schadelijk voor de economie op de lange duur.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 20:43 schreef McCarthy het volgende:
[..]
jij lijkt maar niet te snappen dat oneerlijke concurrentie en dumping niet erg is.
Van anderen afhankelijk zijn voor voedeselproductie is ook niet bepaald handig.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 20:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat klopt, dan is het zinloos. Maar ik vind protectionisme bij voorbaat al zinloos.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
in deze geglobaliseerde wereld zijn de economien zodanig verweven dat we afhankelijk zijn van elkaar.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 22:08 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Van anderen afhankelijk zijn voor voedeselproductie is ook niet bepaald handig.
En dat is niet erg
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
laat ik het zo zeggen: gratis zonlicht, is dat erg? De zon concureert immers op een oneerlijke manier met Philips Lightingquote:
hangt er van af hoe je het bekijkt.quote:Predatory pricing is bijzonder schadelijk voor de economie op de lange duur.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Nou, het is om te beginnen mijn belastinggeld wat daar weggeflikkerd wordt.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 20:43 schreef McCarthy het volgende:
[..]
jij lijkt maar niet te snappen dat oneerlijke concurrentie en dumping niet erg is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
vanuit welk gezichtspunt bekijk je het nu? Vanuit het land dat "last" heeft van de "oneerlijke" concurrentie of vanuit het land dat zijn industrie subsidieertquote:Op zaterdag 2 juli 2005 22:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nou, het is om te beginnen mijn belastinggeld wat daar weggeflikkerd wordt.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Eindelijk op de Frontpage (met dank aan Flumina ): 'Ontwikkelingshulp werkt niet'
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
goeie samenvattingquote:Op zaterdag 2 juli 2005 22:37 schreef pberends het volgende:
Eindelijk op de Frontpage (met dank aan Flumina ): 'Ontwikkelingshulp werkt niet'
we zullen dat linkse tuig krijgen
[ Bericht 6% gewijzigd door McCarthy op 02-07-2005 22:51:09 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Beschermende maatregelen hebben de Aziatische landen er anders niet van weerhouden om economische groei te realiseren. Die hebben dezelfde barrieres moeten nemen.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 19:37 schreef Vhiper het volgende:
Oud nieuws. Het is al langer bekend dat alle ontwikkelingshulp teniet gedaan wordt door de economische beschermingsmaatregelen van de rijkere landen. Voor de derde wereld zou het dus beter zijn als we de beschermingsmaatregelen lieten vieren, maarja, dat zou onze economie weer pijn doen en dat willen we niet, he?
Afrika heeft het echt aan zichzelf te danken.
Maar gelukkig heeft Jan Pronk zijn volgende nutteloze topbaan al.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 20:16 schreef McCarthy het volgende:
Er is dus de afgelopen 30 jaar zo'n 70 miljard euro in een bodemloze put gegooid. Hier kan ik zo boos om worden
Het is wel degelijk schadelijk omdat het tot monopolieposities leidt, wat een negatief effect heeft op efficientie/arbeidsproductiviteit/prijzen/innoverend vermogen etc.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 22:30 schreef McCarthy het volgende:
[..]
laat ik het zo zeggen: gratis zonlicht, is dat erg? De zon concureert immers op een oneerlijke manier met Philips Lighting
[..]
hangt er van af hoe je het bekijkt.
quote:Op zaterdag 2 juli 2005 23:59 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
[..]
Beschermende maatregelen hebben de Aziatische landen er anders niet van weerhouden om economische groei te realiseren. Die hebben dezelfde barrieres moeten nemen.
Afrika heeft het echt aan zichzelf te danken.
Het westen stelt beschermende maatregelen in voor hun eigen economieën, het westen investeert voornamelijk in Azie, niet in Afrika, Afrika heeft geen grondstoffen, geen industriële technologie, etc etcquote:Op zondag 3 juli 2005 17:33 schreef Ciurlizza het volgende:
Het is wel de waarheid Vhipertje.
En dat is allemaal Afrika's eigen schuld?
Oneerlijke concurrentie is niet erg, dumpen ook niet, want het is allemaal Afrika's eigen schuld?
Zeg, waarom veroveren we de boel gewoon niet weer? Maken we erg gewoon weer kolonieën van. Is toch gewoon hun eigen schuld toch?
"Het is wel de waarheid, Vhipertje" zegt men dan...
neeheequote:Op zondag 3 juli 2005 17:46 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Het westen stelt beschermende maatregelen in voor hun eigen economieën,
het gaat ten koste van onze eigen economie, snap dat nou eens
quote:het westen investeert voornamelijk in Azie, niet in Afrika, Afrika heeft geen grondstoffen, geen industriële technologie, etc etc
dit gaat in mijn sign
correctquote:En dat is allemaal Afrika's eigen schuld?
Oneerlijke concurrentie is niet erg, dumpen ook niet, want het is allemaal Afrika's eigen schuld?
retoricaquote:Zeg, waarom veroveren we de boel gewoon niet weer? Maken we erg gewoon weer kolonieën van. Is toch gewoon hun eigen schuld toch?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Afrika geen gronstoffen?quote:Op zondag 3 juli 2005 17:46 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Het westen stelt beschermende maatregelen in voor hun eigen economieën, het westen investeert voornamelijk in Azie, niet in Afrika, Afrika heeft geen grondstoffen, geen industriële technologie, etc etc
Afrika heeft veel olie, gas, uranium, diamanten, ijzererts, tin, lood, zink, bauxiet, chroom, quartz, etc.
Afrika heeft de grondstoffen genoeg.
Waarom lukt het andere landen dan wel? Singapore en Hong Kong hebben helemaal geen gronstoffen en zijn de rijksten in Azie samen met Japan, welke ook weinig grondstoffen heeft.quote:En dat is allemaal Afrika's eigen schuld?
Oneerlijke concurrentie is niet erg, dumpen ook niet, want het is allemaal Afrika's eigen schuld?
Doe aub niet zo sentimenteel. Ze hebben zelf al 50 of 90 jaar lang de tijd gehad om de zaken op orde te krijgen. Alle landen in Azie hebben na de kolonisatie zich makkelijk kunnen handhaven of zijn zelfs economische uitgegroeid tot succesvolle economien.quote:Zeg, waarom veroveren we de boel gewoon niet weer? Maken we erg gewoon weer kolonieën van. Is toch gewoon hun eigen schuld toch?
"Het is wel de waarheid, Vhipertje" zegt men dan...
In Afrika is er geen enkel land wat het echt goed doet, geen enkel!!!!
Maar dat komt natuurlijk allemaal door de Westerse haat tegen Afrika.
Ze bakken er zelf geen ene kloot van met al die militaire dictaturen, burgeroorlogen, sharia-wetgevingen, cultuurpraktiseringen, gezondheidsplitiek, etc.
Als die landen eens welvaart willen vergaren moeten ze eerst eens een stabiel klimaat krijgen wat investeerders aantrekt, daarna zal de economie iobloeien als nooit tevoren.
Afrika heeft geen grondstoffen?
Dat is echt de grootste onzin ooit op dit forum verkondigd. Nu is het echt duidelijk dat je geen kennis van zaken hebt, Vhipertje.
Dat is echt de grootste onzin ooit op dit forum verkondigd. Nu is het echt duidelijk dat je geen kennis van zaken hebt, Vhipertje.
Hup, aan het werk!
Het bizarre is dat juist de grondstoffen voor (een deel van de) problemen zorgen. O.a. Congo is al jaren in een eindeloze burgeroorlog gewikkeld vanwege de diamanten.
Misschien waren ze zonder grondstoffen wel beter af. Want zonder kan ook zoals Japan, die echt geen grondstoffen heeft, heeft laten zien.
Misschien waren ze zonder grondstoffen wel beter af. Want zonder kan ook zoals Japan, die echt geen grondstoffen heeft, heeft laten zien.
Al die grondstoffen worden door westerse maatschappijen gemijnd. Afrika verdient daar dus verwaarloosbaar weinig aan. Dat was mijn punt, maar ik moet hier echt alles voorkauwen.quote:Op zondag 3 juli 2005 19:17 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
Afrika geen gronstoffen?
Afrika heeft veel olie, gas, uranium, diamanten, ijzererts, tin, lood, zink, bauxiet, chroom, quartz, etc.
Afrika heeft de grondstoffen genoeg.
Simpel: Westerse investeringen. Singapore en Hong Kong zitten vol met westerse maatschappijen.quote:Waarom lukt het andere landen dan wel? Singapore en Hong Kong hebben helemaal geen gronstoffen en zijn de rijksten in Azie samen met Japan, welke ook weinig grondstoffen heeft.
quote:Doe aub niet zo sentimenteel. Ze hebben zelf al 50 of 90 jaar lang de tijd gehad om de zaken op orde te krijgen. Alle landen in Azie hebben na de kolonisatie zich makkelijk kunnen handhaven of zijn zelfs economische uitgegroeid tot succesvolle economien.
Man, doe niet zo naïef, we houden al die landen gewoon nog in een wurggreep. Overigens begint Azië nog maar net te groeien en zijn ze voornamelijk afhankelijk van de westerse afzetmarkt. Er is nog veel wat moet verbeteren in die landen, willen ze uberhaupt ons welvaartniveau in zicht krijgen, laat staan benaderen.
Hoe zou dat nou komen, hmm?quote:In Afrika is er geen enkel land wat het echt goed doet, geen enkel!!!!
Nope, heeft niets met haat te maken, maar alles met economische beschermingspolitiek.quote:Maar dat komt natuurlijk allemaal door de Westerse haat tegen Afrika.
Mag ik je er even op wijzen dat de meeste islamitische landen zich in Azië bevinden, dat in Azië minstens net zoveel militaire dictaturen zich ophouden en de gezondheid in Azie (aids, etc) een even groot probleem is als het is in Afrika. Onzin argumenten dus.quote:Ze bakken er zelf geen ene kloot van met al die militaire dictaturen, burgeroorlogen, sharia-wetgevingen, cultuurpraktiseringen, gezondheidsplitiek, etc.
Moet het westen ze daar wel de kans voor geven.quote:Als die landen eens welvaart willen vergaren moeten ze eerst eens een stabiel klimaat krijgen wat investeerders aantrekt, daarna zal de economie iobloeien als nooit tevoren.
Ga toch lekker ergens anders flamen johquote:Op zondag 3 juli 2005 21:45 schreef Ciurlizza het volgende:
Afrika heeft geen grondstoffen?
Dat is echt de grootste onzin ooit op dit forum verkondigd. Nu is het echt duidelijk dat je geen kennis van zaken hebt, Vhipertje.
Japan heeft dan ook optimaal kunnen profiteren van het feit dat ze nooit een Europese kolonie geweest zijn, dit in tegenstelling tot de rest van de regio.quote:Op zondag 3 juli 2005 22:53 schreef kenz het volgende:
Het bizarre is dat juist de grondstoffen voor (een deel van de) problemen zorgen. O.a. Congo is al jaren in een eindeloze burgeroorlog gewikkeld vanwege de diamanten.
Misschien waren ze zonder grondstoffen wel beter af. Want zonder kan ook zoals Japan, die echt geen grondstoffen heeft, heeft laten zien.
en waarom kan afrika die niet krijgen?quote:Op maandag 4 juli 2005 08:46 schreef Vhiper het volgende:
Simpel: Westerse investeringen. Singapore en Hong Kong zitten vol met westerse maatschappijen.
[..]
singapore en z-korea en taiwan zijn al net zo welvarend hoorquote:
Man, doe niet zo naïef, we houden al die landen gewoon nog in een wurggreep. Overigens begint Azië nog maar net te groeien en zijn ze voornamelijk afhankelijk van de westerse afzetmarkt. Er is nog veel wat moet verbeteren in die landen, willen ze uberhaupt ons welvaartniveau in zicht krijgen, laat staan benaderen.
[..]
je bedoelt qua inwoners de meeste islm. in aziequote:Mag ik je er even op wijzen dat de meeste islamitische landen zich in Azië
de enige dictatuur die mij nog bekend is is birma en dat is idd net zo amr als afrikaquote:bevinden, dat in Azië minstens net zoveel militaire dictaturen zich ophouden en de gezondheid in Azie (aids, etc) een even groot probleem is als het is in Afrika. Onzin argumenten dus.
quote:Moet het westen ze daar wel de kans voor geven.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
z-korea is een kolonie geweest van Japanquote:Op maandag 4 juli 2005 08:50 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Japan heeft dan ook optimaal kunnen profiteren van het feit dat ze nooit een Europese kolonie geweest zijn, dit in tegenstelling tot de rest van de regio.
Singapore was een kolonie van Engeland
welke relaties probeer je nu te leggen?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Omdat in Afrika meer geinvesteerd zou moeten worden om het rendabel te maken. Azie beschikte al over vele scheepsroutes, bijbehorende handelsposten, etc. Een kleine, maar beslissende voorsprong.quote:
Zuid Korea heeft nog een eind te gaan. Momenteel bungelen ze op de 49ste plaats als het om welvaart gaat. Singapore en Taiwan zijn volgepompte ministaatjes, onmogelijk te vergelijken.quote:singapore en z-korea en taiwan zijn al net zo welvarend hoor
qua inwoners zeker.quote:je bedoelt qua inwoners de meeste islm. in azie
Naast Birma heb je nog Noord-Korea (Communistische dictatuur), Nepal (Monarchistische dictatuur, nadat vrijwel de hele koninklijke familie werd vermoord), Oezbekistan, waar sinds de val van de sovjet unie Karimov als dictator heerst, landen als Afganistan en Pakistan die herstellende zijn van recente dictatoriale regimes (Afganistan van de Taliban, Pakistan van de militaire coup in 1999) en vlak zelfs China niet uit. Zoveel vrijheid kennen de mensen daar, onder de eenpartijstaat van de communisten nou ook weer niet.quote:de enige dictatuur die mij nog bekend is is birma en dat is idd net zo amr als afrika
Nee, Japan is aan het werk gegaan en heeft industrialisatie opgebouwt omdat ze een grote natie wilden worden. Tot Perry (1854) was Japan volledig gesloten voor de rest van de wereld op de handelscontacten met NL na.quote:Op maandag 4 juli 2005 08:50 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Japan heeft dan ook optimaal kunnen profiteren van het feit dat ze nooit een Europese kolonie geweest zijn, dit in tegenstelling tot de rest van de regio.
In 1904, dus 50 jaar later (!) was Japan een industrie natie met een marine die de Russische marine vernietigend versloeg bij Port Arthur. Rusland was in die tijd één van de grote machten.
Japan heeft vrijwel geen grondstoffen, maar wel een mindset te willen slagen.
Men heeft geen ontwikkelingshulp ontvangen in die 50 jaar, maar mensen naar universiteiten in west europa gestuurt en ze weten te behouden.
Overginds is japan al een jaar of 20 de weg kwijt en loopt de economische groei van japan gelijke tred met de opbouw van hun staatsschuld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zei Europese kolonieën.quote:Op maandag 4 juli 2005 09:47 schreef McCarthy het volgende:
[..]
z-korea is een kolonie geweest van Japan
Stadsstaatje.quote:Singapore was een kolonie van Engeland
Verzin zelf maar welke invloed eeuwenlange kolonisatie op een kolonie kan hebbenquote:welke relaties probeer je nu te leggen?
|
|
