abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 1 juli 2005 @ 17:27:32 #1
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28394176
Uit het NRC
quote:
Onderzoek IMF aan vooravond van 'ontwikkelingstop'

Geen samenhang hulp en welvaart


Door onze financiële redactie


AMSTERDAM, 1 JULI. Er is geen bewijs dat meer ontwikkelingshulp leidt tot meer welvaartsgroei in de ontvangende landen, ook niet in landen met een behoorlijk bestuur. Dit concludeert het Internationaal Monetair Fonds (IMF).

De bevindingen staan in een drietal studies die het IMF heeft gepubliceerd aan de vooravond van een G8-bijeenkomst van de regeringsleiders en staatshoofden van de zeven grootste industrielanden en Rusland. De G8 vergadert volgende week in het Schotse Gleneagles onder Brits voorzitterschap. De publieke druk op de G8 om de hulp aan de armste landen, met name in Afrika fors op te voeren is groot. Dit weekeinde vindt wereldwijd een serie Live 8-popconcerten plaats en volgende week zijn grote demonstraties gepland rond Edinburgh, in de buurt van Gleneagles.

Het Britse voorzitterschap heeft de grotere inspanning op het gebied van ontwikkelingshulp bovenaan de agenda gezet. Twee weken geleden kwamen de G8 na een bijeenkomst van de ministers van Financiën al een kwijtschelding overeen van 34 miljard euro aan schulden die de allerarmste landen hebben uitstaan bij de Wereldbank, het IMF en de Afrikaanse Ontwikkelingsbank.

Het IMF waarschuwt bij monde van topeconoom Raghuram Rajan, voor te hoge verwachtingen van het opvoeren van de ontwikkelingshulp. De onderzoeken suggereren dat er bij ontwikkelingslanden ,,geen robuuste samenhang'' bestaat tussen de mate van ontvangen ontwikkelingshulp en de bereikte welvaartsgroei. Daarbij maakt het niet uit welke donor de hulp geeft, waarvoor de hulp wordt ingezet, of het ontvangende landen een behoorlijk bestuur heeft of niet, het klimaat al dan niet tropisch is en over welke tijdsperiode het effect is gemeten.

Het IMF geeft aan dat de positieve effecten van hulp teniet worden gedaan door de negatieve invloed op de concurrentiepositie van het ontvangende land, en de verschuiving van de inzet van (geschoolde) mensen en middelen van de productieve sector naar de publieke sector waar de ontwikkelingsprojecten zich vaak concenteren. Dit fenomeen wordt ook wel de Dutch disease genoemd, naar het uithollend effect dat grote aardgasvondsten in de jaren zeventig hadden op de Nederlandse economie.

,,Nu de wereld zich opmaakt voor een massale nieuwe hulpinspanning, en hulp politiek in de mode is'', waarschuwt Rajan, ,,is er de neiging om de mislukkingen uit het verleden te wijten aan een gebrek aan middelen of goede bedoelingen.'' Een voorzichtige aanpak, met oog voor het vermogen van landen om meer hulp te absorberen, is volgens het IMF beter.
vervolg
quote:
Hulp kan 'ambitieus en spectaculair fout' zijn

Terwijl de druk op het Westerse landen toeneemt om méér ontwikkelingshulp te geven, waarschuwt het Internationaal Monetair Fonds voor een fatale overdosis.

Door onze redacteur Maarten Schinkel


AMSTERDAM, 1 JULI. Méér ontwikkelingshulp voor Afrika. Dat is, na een akkoord twee weken geleden over multilaterale schuldkwijtschelding aan ontwikkelingslanden, het volgende onderwerp waar de leiders van de zeven grootste industrielanden en Rusland, de G8, zich volgende week over buigen. De druk van de publieke opinie neemt toe, aangezwengeld door een serie Live 8-popconcerten en een mars van demonstranten op het Schotse Edinburgh - niet ver van Gleneagles waar de leiders vergaderen.

Maar juist aan de vooravond van de G8 komt het Internationaal Monetair Fonds (IMF), dat een voorname rol speelt in het management van de internationale economie, met een serie onderzoeken die suggereren dat ontwikkelingshulp en welvaart geen gezworen kameraden zijn. Woensdag publiceerden vier IMF-economen de studie 'The dynamic implications of foreign aid and its variability', waarin onderzoek in 73 ontwikkelingslanden over de periode 1981-2000 aangeeft dat ontvangen ontwikkelingshulp negatief kan werken op de economische ontwikkeling. Gisteren kwamen daar twee zware rapporten bij van de topeconoom van het IMF, de Indiër Rugharam Rajan, en diens hoofd macro-economisch onderzoek Arvin Subramanian. Ook zij vinden geen positief effect van ontwikkelingshulp op economische groei. ,,Zelfs wanneer geleverd met de beste bedoelingen en zorgvuldig gebruikt door verantwoorde regeringen zij er bij-effecten (..) die kunnen opwegen tegen de gunstige effecten van hulp op economische groei,'' aldus de twee in het rapport 'What undermines aid's impact on growth?'

Deze effecten spelen vooral rond de opwaartse druk die hulp geeft op de reële wisselkoers van een ontvangend land. Bij een vrij verhandelbare munt zal de koers de neiging hebben om te stijgen als een voortdurende stroom van binnenkomende harde Westerse valuta wordt omgezet in de nationale munt. Maar ook als er een vaste wisselkoers is, zal de hulp de vergoedingen opdrijven van arbeid, met name die van geschoolde werknemers die voor uitvoering ter plaatse noodzakelijk zijn. Het bovenmatig oplopen van de arbeidskosten bij een gelijkblijvende wisselkoers is op te vatten als een 'reële' koersstijging. Welke van de twee effecten ook speelt, de concurrentiepositie kalft er door af. Bovendien wordt een flink deel van de nationale productieve capaciteit, in mensen en kapitaal, verlegd van productie van goederen en diensten voor de markt naar het uitvoeren van ontwikkelingsprojecten. De exportsector loopt dus een dubbel risico. En export is nu juist een van de belangrijke wegen naar welvaart en zelfstandigheid. Het afnemen van de productie veroorzaakt vaak zelfs een netto-invoerstroom.

Om het wat dichter bij huis te houden: ontwikkelingshulp is hier vergelijkbaar met het effect van het vinden, winnen en exporteren van grondstoffen: de Dutch disease. Het eroderen van de private sector en een opwaartse druk op de wisselkoers in Nederland als gevolg van de grote aardgasvondsten in de jaren zeventig wordt letterlijk als ijkpunt genomen.

Deze hypothese is niet nieuw, maar dat het IMF uitgerekend aan de vooravond van de G8 met uitgebreide tests komt, is opmerkelijk. De auteurs zijn zich bewust van het 'politieke mijnenveld (dat) het onderwerp ontwikkelingshulp' is. Zij publiceerden gisteren nóg een onderzoek, waarin de calculaties met allerlei andere invalshoeken worden overgedaan en dat de bevindingen boven alle twijfels moet verheffen: 'Aid and growth: what does the cross country evidence really show?'

Wie de hulp ook geeft, waarvoor die ook gebruikt wordt, hoe snel het effect ook plaatsheeft en of er een tropisch klimaat heerst in het ontvangende land of niet: de conclusie blijft overeind, en is ook geldig voor verschillende bestudeerde tijdvakken. Er is geen robuuste positieve samenhang te vinden tussen hulp en economische groei. Opmerkelijk is daarbij ook dat behoorlijk bestuur in ontwikkelingslanden, die een steeds belangrijker voorwaarde is voor het verlenen van hulp, geen verklarende factor blijkt voor de uitwerking van ontwikkelingshulp op de economie van een ontvangend land. Even opmerkelijk is dat het overmaken van geld naar huis door inwoners die in het buitenland werken, niet het nadelige effect blijkt te hebben dat ontwikklingshulp wél heeft. Rajan schrijft dit vooral toe aan een andersoortige besteding van het ontvangen geld door de ontvangers.

Economisch onderzoek is, zeker waar het dit onderwerp aangaat, zelden waardenvrij. Maar de IMF-onderzoeken kunnen een voorname rol gaan spelen in de huidige discussie. Dat is ook de reden voor de timing van de publicatie. ,,Nu de wereld zich opmaakt voor een massale nieuwe hulpinspanning en hulp politiek in de mode is,'' waarschuwt Rajan, ,,is er de neiging om de mislukkingen uit het verleden te wijten aan een gebrek aan middelen of goede bedoelingen.'' Beter zou het volgens het IMF zijn om goed te kijken hoeveel geld, op welke manier en in welk tempo, ontwikkelingslanden kunnen absorberen zonder dat de hulp meer kwaad doet dan goed. ,,Het is beter om voorzichtig en correct te zijn, dan ambitieus en spectaculair fout.''
HEAR HEAR
Helemaal in mijn nopjes met deze rapporten

Het was mij al langer duidelijk hoor. Onderzoek toont keer op keer aan dat alleen een degelijk economisch beleid de voorwaarde schept voor welvaartscreatie. Het boeit niet of je nu rond de evenaar woont of op 2 eilanden in een uithoek van de wereld. Zoalng er maar een goed economisch/kapitalistisch beleid gevoerd wordt.

In het NRC van vandaag worden wel "onthullingen" gedaan. Lees nu net dat Ethiopsche machthebbers express hongersnood veroorzaken zodat mensen afhankelijk blijven. Kut africa

http://www.imf.org/ (zal kijken of ik linkjes naar de rapporten kan vinden)

[ Bericht 1% gewijzigd door McCarthy op 02-07-2005 11:24:13 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  vrijdag 1 juli 2005 @ 22:40:37 #2
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28399874
benieuwt of de NOS hier aandacht aan besteed
Ze hadden deze avond wel aandacht voor Live8 en kwijtschelding van de schulden.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  vrijdag 1 juli 2005 @ 23:35:15 #3
111482 Ciurlizza
Opgeruimd staat netjes!
pi_28401909
Dit soort nieuws komt "links" niet zo goed uit, dus zal de NOS het niet uitzenden. Het blijft toch een rode propagandamachine.
Hup, aan het werk!
  zaterdag 2 juli 2005 @ 06:15:06 #4
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_28406952
quote:
Bron : meer vrijheid
De liefdadiger

Nederlanders helpen graag behoeftige medemensen – en dat mag wat kosten. Zo heeft ons land dit jaar krap 2 miljard euro uitgetrokken voor de opvang van een geraamd aantal van 80.000 asielzoekers. De vluchtelingenorganisatie van de Verenigde Naties (UNHCR) moet met ruim 1 miljard euro per jaar wereldwijd zeker twintig miljoen vluchtelingen in leven houden. Met andere woorden: voor het geld dat wordt besteed aan een Somalische vluchteling in Nederland kun je vijfhonderd Somalische vluchtelingen opvangen in Afrika.

We laten Afrika en andere gebieden waar ellende en armoede troef zijn echter niet in de steek: jaarlijks besteden we zo’n 4 miljard euro aan ontwikkelingshulp. Alsof de duivel ermee speelt: landen die ontwikkelingshulp ontvangen, ontwikkelen zich niet. Afrikaanse landen zoals het socialistische Tanzania bleken een bodemloze put voor westerse ontwikkelingsgelden, terwijl Zuid-Korea en Singapore (veertig jaar geleden beide straatarm) zichzelf hebben ontwikkeld door het kapitalisme te omarmen. Ontwikkelingshulp verstoort de werking van de vrije markt: men raakt aan hulp verslaafd en kleine ondernemers worden weggeconcurreerd door de verstrekking van gratis goederen.

Ook de miljarden die onze nieuwe Medelanders kosten, worden verspild. Een interessant voorbeeld daarvan is het Onderwijs in Allochtone Levende Talen (OALT) en zijn voorganger, het Onderwijs in Eigen Taal en Cultuur (OETC). Met dit ‘eigen’ werd niet de Nederlandse taal en cultuur bedoeld, terwijl je zou verwachten dat immigranten die gemotiveerd zijn om te integreren thuis Nederlands spreken met hun kinderen. Zo plachten Nederlandse immigranten in de Verenigde Staten, Canada en Australië hun kinderen Engelstalig op te voeden. OETC en OALT gaan er zonder meer van uit dat de eerste generatie immigranten uit Turkije en Marokko te beroerd is om Nederlands te leren en dat Nederlands voor de kinderen van deze immigranten een vreemde taal is. Zelfs als we dit accepteren is dit nog geen argument voor OETC en OALT, want menige deskundige meent dat totale onderdompeling in het Nederlands de beste manier is om de taal te leren – zoals een kind in drie weken op een Franse camping beter Frans leert dan in drie maanden op Franse les waar voortdurend uit of naar het Nederlands wordt vertaald. Maar zelfs als onderwijs in de taal van de niet-geïntegreerde ouders de beste manier zou zijn om uiteindelijk Nederlands te leren, is toch het grootste deel van het OALT- en OETC-geld bij voorbaat weggegooid. Kinderen van Turkse immigranten krijgen Turks; van Marokkaanse immigranten Arabisch. Echter, de eerste taal van de helft van de Turkse immigranten is Koerdisch en van de helft van de Marokkaanse immigranten Berbers (de overige Marokkaanse immigranten spreken Marokkaans, wat zich ongeveer verhoudt tot het Arabisch als het Fries tot het Nederlands) – dus voor hen zijn Turks en Arabisch niet eens de ‘eigen taal.’

Wie profiteert er van die eindeloze stroom belastinggeld voor asielzoekers, de Derde Wereld en de integratie van allochtonen? Dat zijn de beleidsmakers, sociale werkers, ontwikkelingswerkers, jongerenwerkers en andere liefdadige types. Zij doen telkens een succesvol beroep op ons geweten. We kopen een aflaat voor ons zondige, kapitalistische egoïsme. Wat doet het ertoe dat daarmee geen arme stakkerds daadwerkelijk vooruit worden geholpen. Als wij maar in ruil voor ons geld een goed gevoel krijgen over onszelf.
- Rest my case -
  zaterdag 2 juli 2005 @ 06:17:13 #5
106776 Nickthedick
Non-smokers die every day
pi_28406953
Is voor mij niets nieuws.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
  zaterdag 2 juli 2005 @ 06:24:51 #6
78918 SeLang
Black swans matter
pi_28406961
Ontwikkelingshulp kan nuttig zijn, maar dan moet je wel de juiste ontwikkelingshulp geven.
Dus NIET op de Jan Pronk manier (geld strooien) maar business helpen opzetten.

Ik beschouw mezelf als een ex-ontwikkelings werker want ik heb meegeholpen om CD- en DVD fabrieken op te zetten in China. En kijk eens wat een succes dat is geworden !
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 2 juli 2005 @ 06:27:01 #7
106776 Nickthedick
Non-smokers die every day
pi_28406965
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 06:24 schreef SeLang het volgende:
Ontwikkelingshulp kan nuttig zijn, maar dan moet je wel de juiste ontwikkelingshulp geven.
Dus NIET op de Jan Pronk manier (geld strooien) maar business helpen opzetten.

Ik beschouw mezelf als een ex-ontwikkelings werker want ik heb meegeholpen om CD- en DVD fabrieken op te zetten in China. En kijk eens wat een succes dat is geworden !
Ja, China heeft nu de grootste bootleg-industrie ter wereld.

Is dat dankzij jou?
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
  zaterdag 2 juli 2005 @ 06:30:03 #8
78918 SeLang
Black swans matter
pi_28406969
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 06:27 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Ja, China heeft nu de grootste bootleg-industrie ter wereld.

Is dat dankzij jou?
Ik heb het over hardware (CD- en DVD-spelers).
Daar heb ik een (zeer bescheiden) rolletje in gespeeld en daar ben ik trots op
Ik had een deel van dat strooigeld van Pronk moeten krijgen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 2 juli 2005 @ 06:32:12 #9
106776 Nickthedick
Non-smokers die every day
pi_28406970
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 06:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb het over hardware (CD- en DVD-spelers).
Daar heb ik een (zeer bescheiden) rolletje in gespeeld en daar ben ik trots op
Cd- en DVD-writers zijn ook hardware; of heb je daar niets mee te maken gehad?
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
  zaterdag 2 juli 2005 @ 06:36:30 #10
78918 SeLang
Black swans matter
pi_28406978
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 06:32 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Cd- en DVD-writers zijn ook hardware; of heb je daar niets mee te maken gehad?


Ik als ontwikkelingswerker in een Chinese fabriek

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 2 juli 2005 @ 06:43:05 #11
106776 Nickthedick
Non-smokers die every day
pi_28406987
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 06:36 schreef SeLang het volgende:

[..]



Ik als ontwikkelingswerker in een Chinese fabriek

[afbeelding]
Beetje geinteresseert doen he?
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
  zaterdag 2 juli 2005 @ 06:49:16 #12
78918 SeLang
Black swans matter
pi_28407001
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 06:43 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Beetje geinteresseert doen he?
Op die foto bestuurdeer ik die machine, want die stak goed ik elkaar en wij wilden die machine gaan na-apen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 2 juli 2005 @ 11:32:35 #13
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28408992
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_28409708
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 06:24 schreef SeLang het volgende:
Ontwikkelingshulp kan nuttig zijn, maar dan moet je wel de juiste ontwikkelingshulp geven.
Dus NIET op de Jan Pronk manier (geld strooien) maar business helpen opzetten.

Ik beschouw mezelf als een ex-ontwikkelings werker want ik heb meegeholpen om CD- en DVD fabrieken op te zetten in China. En kijk eens wat een succes dat is geworden !
Kom op
Je wilde een ander land zien en veel vrouwen neuken.
  zaterdag 2 juli 2005 @ 12:22:05 #15
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_28409944
quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 17:27 schreef McCarthy het volgende:
Uit het NRC
[..]

vervolg
[..]

HEAR HEAR
Helemaal in mijn nopjes met deze rapporten

Het was mij al langer duidelijk hoor. Onderzoek toont keer op keer aan dat alleen een degelijk economisch beleid de voorwaarde schept voor welvaartscreatie. Het boeit niet of je nu rond de evenaar woont of op 2 eilanden in een uithoek van de wereld. Zoalng er maar een goed economisch/kapitalistisch beleid gevoerd wordt.

In het NRC van vandaag worden wel "onthullingen" gedaan. Lees nu net dat Ethiopsche machthebbers express hongersnood veroorzaken zodat mensen afhankelijk blijven. Kut africa

http://www.imf.org/ (zal kijken of ik linkjes naar de rapporten kan vinden)
Je zou zeggen dat dit niet voor liefdadigheid geldt als de NOVIB-methode: ontwikkelingswerkers gaan ter plaatse mensen uitleggen hoe ze waterpompen plaatsen, etcetera. Ook kan ik me niet voorstellen dat het investeren van de hulp in scholen en infrastructuur uiteindelijk geen positief effectief zal hebben.

Het geld moet vooral niet naar de plaatselijke machtshebbers gaan.
pi_28410005
Grappig, afgelopen week was er nog een Afrikaanse documentairemaker op een Netwerk-achtig programma die die vond dat het rondpompen van geld alleen maar averrechts werkte.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
  zaterdag 2 juli 2005 @ 12:24:45 #17
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28410015
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 12:22 schreef Pool het volgende:

[..]

Je zou zeggen dat dit niet voor liefdadigheid geldt als de NOVIB-methode: ontwikkelingswerkers gaan ter plaatse mensen uitleggen hoe ze waterpompen plaatsen, etcetera. Ook kan ik me niet voorstellen dat het investeren van de hulp in scholen en infrastructuur uiteindelijk geen positief effectief zal hebben.
kan het ook niet helpen maar het faalt uiteindelijk toch.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 2 juli 2005 @ 12:55:18 #18
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_28410638
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 12:24 schreef McCarthy het volgende:

[..]

kan het ook niet helpen maar het faalt uiteindelijk toch.
De door jouw genoemde artikelen gaan vooral over het pompen van extra geld in de economieën. Daarvan kan ik me nog voorstellen dat het verstorend werkt voor de plaatselijke economie. Ze zeggen echter niets over het investeren in scholing, infrastructuur en kennis op een niet-monetaire manier.
  zaterdag 2 juli 2005 @ 14:13:46 #19
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28412354
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 12:55 schreef Pool het volgende:

[..]

De door jouw genoemde artikelen gaan vooral over het pompen van extra geld in de economieën. Daarvan kan ik me nog voorstellen dat het verstorend werkt voor de plaatselijke economie. Ze zeggen echter niets over het investeren in scholing, infrastructuur en kennis op een niet-monetaire manier.
hoe wil jij iets zonder geld doen?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 2 juli 2005 @ 14:16:33 #20
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_28412423
Hoe moet je de Marshall hulp in dat kader zien?
Vampire Romance O+
  zaterdag 2 juli 2005 @ 14:16:48 #21
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_28412429
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 14:13 schreef McCarthy het volgende:

[..]

hoe wil jij iets zonder geld doen?
Het kost uiteraard wel geld (of arbeidstijd van vrijwilligers). Dat geld wordt echter niet in het monetaire systeem van het betreffende land gepompt. De landen krijgen het geld niet te zien, maar slechts lokale productiemiddelen, infrastructuur en een vergrote plaatselijke kennis.
  zaterdag 2 juli 2005 @ 14:17:15 #22
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28412439
ontwikkelingshulp afschaffen (landbouw)subsidies afschaffen, en importheffingen op producten uit derde wereld afschaffen..
Leert men werken voor het geld en wat over hoe vrije markt functioneerd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 2 juli 2005 @ 14:19:14 #23
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28412500
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 14:16 schreef MouseOver het volgende:
Hoe moet je de Marshall hulp in dat kader zien?
Marshall hulp was eenmalig, en bedoelt om te zorgen dat de communisten geen voedingsbodem hadden. Of het economisch echt veel geholpen heeft kan je over twisten. De rijkdom van europa lag niet in geld maar in de capaciteiten van de mensen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 2 juli 2005 @ 14:19:52 #24
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_28412515
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 14:17 schreef Pietverdriet het volgende:
ontwikkelingshulp afschaffen (landbouw)subsidies afschaffen, en importheffingen op producten uit derde wereld afschaffen..
Leert men werken voor het geld en wat over hoe vrije markt functioneerd.
Het afschaffen van landbouwsubsidies en importheffingen zou inderdaad beter helpen dan ontwikkelingshulp. Hoewel ik erbij blijf dat liefdadigheidsinstellingen als NOVIB wel degelijk goed werk verrichten.
pi_28412536
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 14:16 schreef MouseOver het volgende:
Hoe moet je de Marshall hulp in dat kader zien?
De Nederlandse economie begon pas op te leven toen de Duitse economie aantrok; dit was jaren na de Marshall hulp.
  zaterdag 2 juli 2005 @ 15:19:02 #26
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28413883
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 14:19 schreef Pool het volgende:

[..]

Het afschaffen van landbouwsubsidies en importheffingen zou inderdaad beter helpen dan ontwikkelingshulp. Hoewel ik erbij blijf dat liefdadigheidsinstellingen als NOVIB wel degelijk goed werk verrichten.
Ik heb voor een kleine particuliere organisatie scholen gebouwt in derde wereld landen. Zou dat niet echt beschrijven als wat als "ontwikkelingshulp" wordt betiteld.
Maar, eerlijk is eerlijk, in Zuidamerika werkte dat prima, je zet ergens een schooltje neer samen met de lokale bevolking. daar is men heel blij mee en gaat deel uitmaken van de dorpscultuur, en de kinderen gaan naar school. Doe je dit in een doorsnee afrikaans land staan na een paar weken de geiten erin en is alles van waarde eruit gejat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_28414022
Even over het kwijtschelden van schulden.

Het is ook erg nobel van rijke landen om schulden kwijt te schelden, maar de arme landen moeten dit niet als beloning voor wanbeleid gaan zien.

Grootste uitdaging voor de wereld is om er voor te zorgen dat deze landen kredietwaardig blijven. Ik ben alleen bang dat de financiele wereld de schuldsanering opvat als een vrijbrief om de arme landen opnieuw te voorzien van miljarden kredieten onder het mom van "als het misgaat worden de schulden toch wel weer kwijtgescholden".

Overigens, we hebben het hier over arme landen, maar wat als het rijkste land ter wereld (de VS) haar schulden niet meer kan betalen, worden deze ook kwijtgescholden.
www.pvda.nl
Steun!
  zaterdag 2 juli 2005 @ 15:30:30 #28
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28414139
@ Ceylon, procentueel gezien zijn de schulden van de VS helemaal niet zo hoog, ivm GNP.
Italie en Belgie liggen daar fink hoger.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 2 juli 2005 @ 16:03:34 #29
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28415117
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_28416584
*topic kaapt en in POL zet
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_28417078
Heerlijk topic.
Je moet Afrikaanse landen niet belonen voor slechte economische groei.
Als het loont om arm te zijn waarom dan je best doen?
Het opheffen van handelbarrieres, stoppen met het dumpen van overbodige middelen, en direct stoppen met ontwikkelingshulp daarentegen lijken me goede middelen. Voor Afrika en voor het Westen.
Het kwijtschelden van de schulden vind ik te verdedigen alhoewel het tijdelijk opschorten van rentebetalingen mij een beter plan lijkt.

Ik weet niet zo goed wat te denken van kleinschalige hulp.
Ik denk dat het oprichten van scholen of bedrijven niet de weg is die gegaan moet worden. Dan komen er een zooi blanken die wel even gaan vertellen hoe het moet. De Afrikanen laten het lekker op zich afkomen. Kom maar op met die hulp.
Het enige waarvan ik denk dat het nut heeft is het verlenen van kleine kredieten. Onder strikte voorwaarden kunnen Afrikanen die zelf inititaief tonen onder voorwaarden een bedrag lenen en daarmee zelf iets opbouwen.
Geen betutteling, maar zelfinititaief en ontplooing stimuleren.
Pas als ze doorhebben dat ze het zelf moeten doen, zullen ze dit ook doen.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
  zaterdag 2 juli 2005 @ 17:18:17 #32
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_28417211
Dit was toch al langer bekend?
pi_28419269
quote:
Onderzoek IMF aan vooravond van 'ontwikkelingstop'

Geen samenhang hulp en welvaart
Wilders is dus een zeer sociaal man door het afschaffen van ontwikkelingshulp.
  zaterdag 2 juli 2005 @ 18:25:06 #34
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28419318
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 18:23 schreef pberends het volgende:

[..]

Wilders is dus een zeer sociaal man door het afschaffen van ontwikkelingshulp.
Jij ziet liever het huidige systeem in stand gehouden van importheffingen en af een toe een fooi voor die arme luitjes?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_28419835
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 18:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij ziet liever het huidige systeem in stand gehouden van importheffingen en af een toe een fooi voor die arme luitjes?
Je kan beter beide afschaffen.
  zaterdag 2 juli 2005 @ 18:57:10 #36
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_28420307
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 18:43 schreef pberends het volgende:

[..]

Je kan beter beide afschaffen.
Hoe schaf je "arme luitjes" af?
  zaterdag 2 juli 2005 @ 18:58:43 #37
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28420354
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 18:57 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Hoe schaf je "arme luitjes" af?
Door veel te blowen, dan zien de meest stompzinnige antwoorden er als brilliant uit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_28421287
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 18:57 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Hoe schaf je "arme luitjes" af?
In Afrika bezuiden de Sahara is dit probleem zich al hard aan het oplossen anders.
pi_28421697
Oud nieuws. Het is al langer bekend dat alle ontwikkelingshulp teniet gedaan wordt door de economische beschermingsmaatregelen van de rijkere landen. Voor de derde wereld zou het dus beter zijn als we de beschermingsmaatregelen lieten vieren, maarja, dat zou onze economie weer pijn doen en dat willen we niet, he?
pi_28421701
Cynisch: de ontwikkelingshulp heeft ervoor gezorgd dat arme landen arm zijn gehouden.

Nu landen als India en China op eigen kracht uit de stront komen, begint bij de partijen voor wie ontwikkelingshulp een religie was, het angstzweet uit te breken. Want deze partijen worden gesteund door de "arbeider" (lees: werkeloze), die als eerste te maken krijgt met keiharde concurrentie vanuit China en India.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_28421758
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 19:37 schreef Vhiper het volgende:
Oud nieuws. Het is al langer bekend dat alle ontwikkelingshulp teniet gedaan wordt door de economische beschermingsmaatregelen van de rijkere landen. Voor de derde wereld zou het dus beter zijn als we de beschermingsmaatregelen lieten vieren, maarja, dat zou onze economie weer pijn doen en dat willen we niet, he?
Onzin.

De ontwikkelingshulp zou precies, exactly, tot op de komma, teniet worden gedaan door beschermingsmaatregelen. Dat is wel erg naief.

Hoe verklaar je het economische succes van een derdewereld land als India?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 2 juli 2005 @ 19:42:53 #42
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28421875
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 14:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Marshall hulp was eenmalig, en bedoelt om te zorgen dat de communisten geen voedingsbodem hadden. Of het economisch echt veel geholpen heeft kan je over twisten. De rijkdom van europa lag niet in geld maar in de capaciteiten van de mensen.
verleden tijd ?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 2 juli 2005 @ 19:43:35 #43
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28421891
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 14:19 schreef Pool het volgende:

[..]

Het afschaffen van landbouwsubsidies en importheffingen zou inderdaad beter helpen dan ontwikkelingshulp. Hoewel ik erbij blijf dat liefdadigheidsinstellingen als NOVIB wel degelijk goed werk verrichten.
die 3 rapporten kraken het dus helemaal af. Weet jij het beter dan de topeconomen van het IMF?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 2 juli 2005 @ 19:45:55 #44
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28421971
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 19:37 schreef Vhiper het volgende:
Oud nieuws. Het is al langer bekend dat alle ontwikkelingshulp teniet gedaan wordt door de economische beschermingsmaatregelen van de rijkere landen. Voor de derde wereld zou het dus beter zijn als we de beschermingsmaatregelen lieten vieren, maarja, dat zou onze economie weer pijn doen en dat willen we niet, he?
je hebt de OP niet gelezen of zo

Ontwikkelingshulp helpt niet, nergens en zal ook nooit helpen. Daar heeft ons econ. beleid eventjes niks mee te maken.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 2 juli 2005 @ 19:46:53 #45
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28421995
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 19:37 schreef Lyrebird het volgende:
Cynisch: de ontwikkelingshulp heeft ervoor gezorgd dat arme landen arm zijn gehouden.
het was in de 1e plaats ook gewoon je schuldgevoel afkopen. Maar dat geeft niemand toe uiteraard
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_28422053
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 19:39 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Onzin.

De ontwikkelingshulp zou precies, exactly, tot op de komma, teniet worden gedaan door beschermingsmaatregelen. Dat is wel erg naief.
Nope, erger, ontwikkelingshulp was en is maar een druppel op de gloeiende plaat van beschermingsmaatregelen.

Zo zag ik laatsteen programma over Nederlandse kipfilet die zwaar gesubsidieerd op Afrikaanse markten gedumpt wordt, terwijl aan de andere kant microkredieten en giften aan Afrikaanse pluimveehouders worden verstrekt om kippetjes te houden, welke ze vervolgens, door die goedkope, gesubsidieerde kipfilet, aan de straatstenen niet kwijt kunnen.
quote:
Hoe verklaar je het economische succes van een derdewereld land als India?
Goedkope massaproductie waar westerse maatschappijen gebruik van maken om de loonkosten te drukken. m.a.w. Puur en alleen door westerse commerciele investeringen in die landen. In afrika zou dit net zo goed kunnen werken, als de situatie in Afrikaanse landen niet zo instabiel zou zijn. Dat hele continent ligt voortdurend intern overhoop met coups, burgeroorlogen, etc, in tegenstelling tot landen als India, China en de rest van Zuid-Oost Azie.
pi_28422177
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 19:45 schreef McCarthy het volgende:

je hebt de OP niet gelezen of zo
Jawel hoor:

"Het IMF geeft aan dat de positieve effecten van hulp teniet worden gedaan door de negatieve invloed op de concurrentiepositie van het ontvangende land"

Die slechte concurrentiepositie bestaat vanwege beschermende maatregelen door de rijkere landen.
quote:
Ontwikkelingshulp helpt niet, nergens en zal ook nooit helpen. Daar heeft ons econ. beleid eventjes niks mee te maken.
Dat is dus onzin.
pi_28422367
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 19:51 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Jawel hoor:

"Het IMF geeft aan dat de positieve effecten van hulp teniet worden gedaan door de negatieve invloed op de concurrentiepositie van het ontvangende land"

Die slechte concurrentiepositie bestaat vanwege beschermende maatregelen door de rijkere landen.
[..]

Dat is dus onzin.
Waarom zou ontwikkelingshulp helpen? Ik wil er op gewezen hebben dat deze hulp veelal bestaat uit basiszaken, die ook ter plekke geproduceerd worden. Aangezien derde wereld economieen nog niet echt gedifferentieerd zijn, houdt dit in dat er geconcurreerd wordt met de plaatselijke boertjes, die geen optie hebben om iets anders te gaan doen. Deze concurrentie is oneerlijk en niet vol te houden omdat er om niet wordt geleverd. In het Europees recht wordt dit ook wel predatory pricing genoemd, streng verboden en niet zonder reden.
pi_28422370
Maar er is nogal een verschil tussen ontwikkelingshulp door geld te sturen of goederen. Geld heeft dus een negatieve impact op de economie, maar goederen niet denk ik...
pi_28422453
quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 19:57 schreef pberends het volgende:
Maar er is nogal een verschil tussen ontwikkelingshulp door geld te sturen of goederen. Geld heeft dus een negatieve impact op de economie, maar goederen niet denk ik...
Goederen ook, zie mijn stukje hierboven.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')