POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Weet iemand iets af van de situatie aldaar? Ik heb al gekeken op: http://nl.wikipedia.org/wiki/Westelijke_sahara
Het verbaast me altijd dat Marokkanen in Nederland altijd het hoogste woord hebben over Israël, maar voor het gemak maar even hun eigen moederland vergeten
Het verbaast me altijd dat Marokkanen in Nederland altijd het hoogste woord hebben over Israël, maar voor het gemak maar even hun eigen moederland vergeten
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
hier liep in POL of NWS al een topic over, is al circa een jaar oud
had te maken met de muur die die marocs hadden gebouwt
had te maken met de muur die die marocs hadden gebouwt
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Israël is het land van de joden, en de moslim heeft de opvatting dat joden doodsvijanden zijn. Dat staat zelfs min of meer in de koran. Dat gaat dus helemaal niet over de West-bank of Gaza-strook, wel over een staalrtje puur en onvervalst racisme.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Marokko is ook het enige land dat zich niet wil aansluiten bij de Afrikaanse Unie, omdat de AU de Westelijke Sahara als een apart land honoreert en Marokko dat niet erkent.
Misschien heeft het ook te maken met de situatie in Palestinaquote:Op woensdag 29 juni 2005 13:24 schreef speedfreak1 het volgende:
Israël is het land van de joden, en de moslim heeft de opvatting dat joden doodsvijanden zijn. Dat staat zelfs min of meer in de koran. Dat gaat dus helemaal niet over de West-bank of Gaza-strook, wel over een staalrtje puur en onvervalst racisme.
Palestina?quote:Op woensdag 29 juni 2005 14:02 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Misschien heeft het ook te maken met de situatie in Palestina
Dat land ken ik niet...
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Palestinaquote:
Sorry Palestijnse gebieden danquote:In de actuele context wordt de naam 'Palestina' gebruikt voor de onafhankelijke Palestijnse staat waarnaar de Palestijnse Autoriteit streeft, maar die, de facto, nog niet bestaat. Zie hiervoor ook de Palestijnse Gebieden.
ik ken geen Friesland enkel Nederland
zit niet zo te zeuren over pietluttige details, we weten allemaal wat er bedoelt word met palestina.
anyways, ik weet nix van de situatie in de westelijke sahara dus ik houd verder mijn mond
zit niet zo te zeuren over pietluttige details, we weten allemaal wat er bedoelt word met palestina.
anyways, ik weet nix van de situatie in de westelijke sahara dus ik houd verder mijn mond
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zit er olie? Nee? Dan kan het nog wel een tijdje duren voordat het is opgelost.
Welkom bij de V&D der webfora.
Palestina bestaat niet.quote:Op woensdag 29 juni 2005 14:02 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Misschien heeft het ook te maken met de situatie in Palestina
Je kunt andersom ook afvragen waarom het Westen zou moeten investeren voor de bevrijding van een strook zand en enkele nomadenstammen.quote:Op woensdag 29 juni 2005 14:22 schreef gr8w8 het volgende:
Zit er olie? Nee? Dan kan het nog wel een tijdje duren voordat het is opgelost.
Ow...dus het is helemaal niet bezet. Waar maakt iedereen zich druk om dan?quote:Op donderdag 30 juni 2005 13:25 schreef Meki het volgende:
W.S is van Marokko
dat snap ik ook nietquote:Op donderdag 30 juni 2005 13:29 schreef BobRooney het volgende:
[..]
Ow...dus het is helemaal niet bezet. Waar maakt iedereen zich druk om dan?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Mooi, dan kunnen we ook het bestaan van de staat Israël accepteren, want Israël is van de Israëliërs. Probleem opgelostquote:Op donderdag 30 juni 2005 13:25 schreef Meki het volgende:
W.S is van Marokko
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
De Westelijke Sahara is een dor stukje woestijn waar nauwelijks iemand woont en welke nooit onafhankelijk geweest is. Compleet oninteressant voor de rest van de wereld om zich over op te winden en compleet onvergelijkbaar met de situatie in isael, waar de bezette gebieden eeuwenlang van de palestijnen is geweest en in de oorlog in de jaren 60 is bezet, samen met de Syrische Golan hoogvlakte en de inmiddels wel teruggegeven Sinai.
ja daar zat ik ook aan te denken
wie is er in vredesnaam mee geholpen als je die woestijn onafhankelijk maakt
dan krijgen strax beide bewoners ruzie (burgeroorlog) met elkaar wie er nu vice premier wordt en wie er premier wordt
wie is er in vredesnaam mee geholpen als je die woestijn onafhankelijk maakt
dan krijgen strax beide bewoners ruzie (burgeroorlog) met elkaar wie er nu vice premier wordt en wie er premier wordt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Algerije moet niet veel zeuren
zij hebben genoeg woestijn
zij hebben genoeg woestijn
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Niet alleen Algerije, maar nog 70 landen en wat verbonden meer dus. Je bent in de war, omdat de SADR zetelt in Algerije en de Polisario vandaaruit actie voert.
Welkom bij de V&D der webfora.
Palestina bestaat niet. Dat is een Islamitisch waanbeeld wat gecreeerd is om mensen aan te zetten tot Jodenhaat.quote:Op woensdag 29 juni 2005 14:02 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Misschien heeft het ook te maken met de situatie in Palestina
Hup, aan het werk!
En Irak van de Ammiesquote:Op donderdag 30 juni 2005 14:14 schreef buachaille het volgende:
[..]
Mooi, dan kunnen we ook het bestaan van de staat Israël accepteren, want Israël is van de Israëliërs. Probleem opgelost
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Polisario moet oprottenquote:Op donderdag 30 juni 2005 15:34 schreef gr8w8 het volgende:
Niet alleen Algerije, maar nog 70 landen en wat verbonden meer dus. Je bent in de war, omdat de SADR zetelt in Algerije en de Polisario vandaaruit actie voert.
er is genoeg land bij zuidpool
dus weg met die ezel hij wil land stelen van Marokko
dat gaat niet door Potverdorie
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
POTVERDORIE!!!!!
en Den Haag van mijquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Westelijke Sahara heeft fosfaat en daarom heeft Marokko dat stuk bezit. Dit stuk land heeft overigens nooit bij Marokko gehoord en is pas later door Marokko bezet. Het zelfbeschikkingsrecht van volken vindt je dat dan interessant of ben je daar tegen? En wat vind je van de zogenaamde marokkaanse muur die Marokko heeft gebouwd om de Westelijke Sahara in tweëen te delen?quote:Op donderdag 30 juni 2005 14:29 schreef Vhiper het volgende:
De Westelijke Sahara is een dor stukje woestijn waar nauwelijks iemand woont en welke nooit onafhankelijk geweest is. Compleet oninteressant voor de rest van de wereld om zich over op te winden en compleet onvergelijkbaar met de situatie in isael, waar de bezette gebieden eeuwenlang van de palestijnen is geweest en in de oorlog in de jaren 60 is bezet, samen met de Syrische Golan hoogvlakte en de inmiddels wel teruggegeven Sinai.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ach, het ligt er maar aan hoever je terug gaat. Met een beetje goede wil kun je ook eisen dat het weer in Franse handen komt.
Welkom bij de V&D der webfora.
Het gaat om het principe: land bezet houden. Dat doet Israël, maar dat doet Marokko ook. Dat het om minder mensen gaat vind ik moreel niet relevant.quote:Op donderdag 30 juni 2005 14:29 schreef Vhiper het volgende:
De Westelijke Sahara is een dor stukje woestijn waar nauwelijks iemand woont en welke nooit onafhankelijk geweest is. Compleet oninteressant voor de rest van de wereld om zich over op te winden en compleet onvergelijkbaar met de situatie in isael, waar de bezette gebieden eeuwenlang van de palestijnen is geweest en in de oorlog in de jaren 60 is bezet, samen met de Syrische Golan hoogvlakte en de inmiddels wel teruggegeven Sinai.
En er woont nauwelijks iemand? In ieder geval genoeg om in Marokkaanse gevangenissen te belanden en daar te worden gemarteld.
De Westelijke Sahara is niet interessant omdat het Westen er niet bij betrokken is. Punt. Als Marokko een Westers land was (zoals Israël), dan zou de internationale pers er over elkaars benen struikelen.
quote:Op donderdag 30 juni 2005 21:45 schreef Ciurlizza het volgende:
Palestina bestaat niet. Dat is een Islamitisch waanbeeld wat gecreeerd is om mensen aan te zetten tot Jodenhaat.
Palestina bestaat al sinds de Romeinen er zaten, na de Romeinse en Byzantijnse overheersing werd het gebied onderdeel van het Ottomaanse rijk en na de val van het Ottomaanse rijk na WOI werd het een protectoraat van Groot Brittanie. Na WOII werd de west-bank Jordaans en de Gaza strook Egypisch. In de jaren 60 veroverde Israel deze gebieden en houdt ze sindsdien bezet.
Het is dus misschien nooit onafhankelijk geweest, maar dat wil niet zeggen dat het nooit heeft bestaan. Datzelfde geldt bijvoorbeeld voor Koerdistan en ook de Westelijke Sahara en gold voor Nederland totdat we na 80 jaar oorlog wel onze onafhankelijkheid wisten te winnen.
Het Palestijnse volk bestaat, leeft daar al honderden jaren en hebben daarom recht op hun eigen land, welke zowiezo nooit tot Israel heeft behoort, maar simpelweg bezet is na een oorlog.
Met het principe ben ik het wel eens, maar de Westelijke Sahara is het dunstbevolkte gebied ter wereld, met nauwelijks een economie om zich onafhankelijk te kunnen redden.quote:Op donderdag 30 juni 2005 23:59 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Het gaat om het principe: land bezet houden. Dat doet Israël, maar dat doet Marokko ook. Dat het om minder mensen gaat vind ik moreel niet relevant.
Er wonen zo'n 260.000 mensen in dat land, een land dat naar mijn weten flink groter is dan Nederland.quote:En er woont nauwelijks iemand? In ieder geval genoeg om in Marokkaanse gevangenissen te belanden en daar te worden gemarteld.
Nee hoor. Als er olie had gezeten, dan zou de internationale pers er over elkaars benen struikelen...als daar nog plek voor was, tussen de benen van de soldaten van Bush.quote:De Westelijke Sahara is niet interessant omdat het Westen er niet bij betrokken is. Punt. Als Marokko een Westers land was (zoals Israël), dan zou de internationale pers er over elkaars benen struikelen.
En dus springt Marokko bij. Wat lief van ze.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 09:11 schreef Vhiper het volgende:
[..]
... maar de Westelijke Sahara is het dunstbevolkte gebied ter wereld, met nauwelijks een economie om zich onafhankelijk te kunnen redden.
[..]
En dus? Als hun rechten worden geschonden, zou dat een even serieuze zaak moeten zijn als die van die miljoenen Palestijnen, Tsjetsjenen en Soedanezen.quote:Er wonen zo'n 260.000 mensen in dat land, een land dat naar mijn weten flink groter is dan Nederland.
[..]
Zit er in Israël olie dan? En in Afghanistan? Met name Afghanistan destijds was grappig. Al 20 jaar oorlog, geen haan die er naar kraait, maar toen Amerika er nog wat bommen bij ging gooien, gingen er duizenden mensen de straat op om te protesteren.quote:Nee hoor. Als er olie had gezeten, dan zou de internationale pers er over elkaars benen struikelen...als daar nog plek voor was, tussen de benen van de soldaten van Bush.
Als er iets een universele eigenschap is, dan is het wel selectieve verontwaardiging.
Das waar.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 10:11 schreef Soul79 het volgende:
[..]
En dus springt Marokko bij. Wat lief van ze.
[..]
En dus? Als hun rechten worden geschonden, zou dat een even serieuze zaak moeten zijn als die van die miljoenen Palestijnen, Tsjetsjenen en Soedanezen.
[..]
Zit er in Israël olie dan? En in Afghanistan? Met name Afghanistan destijds was grappig. Al 20 jaar oorlog, geen haan die er naar kraait, maar toen Amerika er nog wat bommen bij ging gooien, gingen er duizenden mensen de straat op om te protesteren.
Als er iets een universele eigenschap is, dan is het wel selectieve verontwaardiging.
En wat veel mensen hier ook vergeten, is het recht op zelfbeschikking van een volk. Dat dit elders ook of op grotere schaal met de voeten getreden wordt, vlakt dit onrecht niet uit.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Laten we het niet overdrijven. Punt is, dat dat land zelfstandig gewoonweg niet kan overleven. Ik zou zeggen, laat die 250.000 mensen maar zeggen bij wie ze willen horen.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 10:11 schreef Soul79 het volgende:
[..]
En dus springt Marokko bij. Wat lief van ze.
Dat dat niet zo is, kan je dus net zo goed het westen aanrekenen.quote:En dus? Als hun rechten worden geschonden, zou dat een even serieuze zaak moeten zijn als die van die miljoenen Palestijnen, Tsjetsjenen en Soedanezen.
Israel is DE destabiliserende factor in het Midden Oosten, welke vol zit met olie. Afganistan is alleen maar binnengevallen omdat Osama daar zat en men hem niet wilde uitleveren. Osama was op dat moment even iets meer waard dan alle olie op deze planeet. Hij had immers Amerika in hun trots gekrenkt en op eigen bodem aangevallen.quote:Zit er in Israël olie dan? En in Afghanistan? Met name Afghanistan destijds was grappig. Al 20 jaar oorlog, geen haan die er naar kraait, maar toen Amerika er nog wat bommen bij ging gooien, gingen er duizenden mensen de straat op om te protesteren.
Yup, inderdaad erg universeel.quote:Als er iets een universele eigenschap is, dan is het wel selectieve verontwaardiging.
Een niet onaanzienlijk deel wil in elk geval niet bij Marokko horen. En zelfs als ze allemaal niet bij Marokko willen horen, dan nog zou Marokko zich daar niks van aantrekken. Daar zit hem de kneep.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 10:42 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Laten we het niet overdrijven. Punt is, dat dat land zelfstandig gewoonweg niet kan overleven. Ik zou zeggen, laat die 250.000 mensen maar zeggen bij wie ze willen horen.
[..]
Dat overspannen gevoel van 'verbondenheid' dat de Marokkanen in Nederland schijnen te voelen met de Palestijnen en de daar uit voortvloeiende haat jegens Israël heeft echt niks te maken met olie. Het heeft gewoon te maken met de gedachte: moslims mogen wel gedood worden door andere moslims, maar niet door niet-moslims.quote:[quote]
[..]
Israel is DE destabiliserende factor in het Midden Oosten, welke vol zit met olie. Afganistan is alleen maar binnengevallen omdat Osama daar zat en men hem niet wilde uitleveren. Osama was op dat moment even iets meer waard dan alle olie op deze planeet. Hij had immers Amerika in hun trots gekrenkt en op eigen bodem aangevallen.
[..]
De olie speelt een belangrijke rol op het politieke vlak, maar echt niet in de journalistieke aandacht er voor. Dat vloeit voort uit het feit dat het Israël/Palestina-conflict het grote brandpunt is van de wereld. En dat komt dan weer voor een belangrijk deel doordat het een conflict is tussen een Westers en een niet Westers volk. Nogmaals, als het een zuiver niet-westers conflict zou zijn, zou het de aandacht van de publieke opinie niet zo hebben. Olie of geen olie.
Daar zijn we het dan eens. Degenen die Amerika (terecht overigens) selectieve verontwaardiging verwijten, maken zich daar zelf schuldig aan. Namelijk door niet te demonstreren voor Afghanistan als de Russen daar zitten, maar opeens wel als de Amerikanen er heen gaan.quote:Yup, inderdaad erg universeel.
En ook het Sahareense conflict is er een voorbeeld van. Het bewijst dat de aandacht die er in de wereld is voor menselijk leed in de meeste gevallen door niet al te zuivere motieven wordt ingegeven.
In een democratie gaat het om de meerderheid, niet een "onaanzienlijk deel". verder graag een bron?quote:Op vrijdag 1 juli 2005 11:01 schreef Soul79 het volgende:
Een niet onaanzienlijk deel wil in elk geval niet bij Marokko horen. En zelfs als ze allemaal niet bij Marokko willen horen, dan nog zou Marokko zich daar niks van aantrekken. Daar zit hem de kneep.
Yup, ik zie bij veel Nederlanders een exact dezelfde verbondenheid met christelijke slachtoffers van moslims. Ik praat het niet goed, maar het is dus een universeel probleem, niet alleen voorbehouden aan Marokkanen of moslims.quote:Dat overspannen gevoel van 'verbondenheid' dat de Marokkanen in Nederland schijnen te voelen met de Palestijnen en de daar uit voortvloeiende haat jegens Israël heeft echt niks te maken met olie. Het heeft gewoon te maken met de gedachte: moslims mogen wel gedood worden door andere moslims, maar niet door niet-moslims.
Bullshit. Als je hetzelfde conflict in het midden van de Sahara gaat uitvechten, had het westen er geen seconde aandacht aan besteed. Het is de strategische positie in het Midden Oosten van Israel en de olie die zich in de regio bevind, die de aandacht van de grote mogendheden vasthoud en waar die aandacht zich bevind, bevind ook de aandacht van de media zich.quote:De olie speelt een belangrijke rol op het politieke vlak, maar echt niet in de journalistieke aandacht er voor. Dat vloeit voort uit het feit dat het Israël/Palestina-conflict het grote brandpunt is van de wereld. En dat komt dan weer voor een belangrijk deel doordat het een conflict is tussen een Westers en een niet Westers volk. Nogmaals, als het een zuiver niet-westers conflict zou zijn, zou het de aandacht van de publieke opinie niet zo hebben. Olie of geen olie.
Klopt, maar dat betekend niet dat er dan helemaal maar niet geprotesteerd zou moeten worden.quote:Daar zijn we het dan eens. Degenen die Amerika (terecht overigens) selectieve verontwaardiging verwijten, maken zich daar zelf schuldig aan. Namelijk door niet te demonstreren voor Afghanistan als de Russen daar zitten, maar opeens wel als de Amerikanen er heen gaan.
Ook dat ontken ik niet.quote:En ook het Sahareense conflict is er een voorbeeld van. Het bewijst dat de aandacht die er in de wereld is voor menselijk leed in de meeste gevallen door niet al te zuivere motieven wordt ingegeven.
Nog een paar dingen dan
Maar goed dit is allemaal nogal off-topic.
Er is daar geen democratie, simpel. Waar het om gaat is dat als je tegen Marokko bent, je in een Marokkaanse politieke gevangenis beland. En zoals ik zeg zou Marokko zich sowieso weinig van de wensen van de bevolking aantrekken. En nee, voor die stelling heb ik geen bron.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 11:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
In een democratie gaat het om de meerderheid, niet een "onaanzienlijk deel". verder graag een bron?
[..]
Wat is dat toch met die olie-fixatie? Het Israël/Palestina conflict vormt de grote wig tussen het westen en de Islamitische wereld. Daar ontleent het zijn belang aan. Zonder Israël geen 11 september, simpel. En waarom is het zo'n splijtzwam? Omdat Israël westers is en dus door het westen gesteund wordt, en de Palestijnen moslims zijn en dus door de islamtische wereld gesteund worden. Als het Westen zijn olie belangen veilig wil stellen, zou het Israël juist als een baksteen moeten laten vallen.quote:Bullshit. Als je hetzelfde conflict in het midden van de Sahara gaat uitvechten, had het westen er geen seconde aandacht aan besteed. Het is de strategische positie in het Midden Oosten van Israel en de olie die zich in de regio bevind, die de aandacht van de grote mogendheden vasthoud en waar die aandacht zich bevind, bevind ook de aandacht van de media zich.
[..]
Maar goed dit is allemaal nogal off-topic.
Doe niet alsof iets dergelijks uniek is voor Marokko. Zulke zaken die je overal in de wereld, zelfs in onze westerse maatschappij.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 18:30 schreef Soul79 het volgende:
Er is daar geen democratie, simpel. Waar het om gaat is dat als je tegen Marokko bent, je in een Marokkaanse politieke gevangenis beland. En zoals ik zeg zou Marokko zich sowieso weinig van de wensen van de bevolking aantrekken. En nee, voor die stelling heb ik geen bron.
In de VS is een zeer machtige Joodse lobbie. Die laten hun "broeders" in Israel niet zomaar vallen. Verder is Israel in de regio een supermacht. Het heeft het modernste leger en beschikt over kernwapens. Als het westen Israel als een baksteen zou laten vallen en de islamitische landen hun kans zouden ruiken om israel weg te vagen, heb je daar een gigantisch conflict gaande. Niet bepaald goed voor de oliehandel.quote:Wat is dat toch met die olie-fixatie? Het Israël/Palestina conflict vormt de grote wig tussen het westen en de Islamitische wereld. Daar ontleent het zijn belang aan. Zonder Israël geen 11 september, simpel. En waarom is het zo'n splijtzwam? Omdat Israël westers is en dus door het westen gesteund wordt, en de Palestijnen moslims zijn en dus door de islamtische wereld gesteund worden. Als het Westen zijn olie belangen veilig wil stellen, zou het Israël juist als een baksteen moeten laten vallen.
Het westen is er bij gebaad als er in die regio de balans blijft bestaan en het conflict op een gebalanseerde manier opgelost wordt.
Marokko binnenvallen om ze op hun plaats te wijzen omtrent dat dor stukje woestijn waar nog geen woestijnrat wil wonen, is gewoon niet interessant voor de wereld, al zouden al die paar mensen daar Bush als een god eerbieden.
Toch gaat het al iets beter:
Bron: http://www.amnesty.nl/landeninfo/llp_maro_2005.shtmlquote:Een Commissie voor Waarheid en Verzoening werd opgezet om zich te buigen over honderden “verdwijningen” en willekeurige detenties in voorgaande decennia. De autoriteiten zetten hun offensief voort tegen vermeende islamistische activisten, en meer dan tweehonderd mensen werden veroordeeld tot gevangenisstraffen. Verscheidene veroordeelden waren gemarteld tijdens ondervraging door de veiligheidstroepen. Ook waren er berichten over andere schendingen van het recht op een eerlijk proces. De autoriteiten stelden een wet op om marteling tegen te gaan en verklaarden in juli dat berichten over marteling uit 2002 en 2003 zouden worden onderzocht. Het wettelijk kader voor vrouwenrechten werd aanzienlijk verbeterd. Drieëndertig mensen kregen een koninklijk pardon, onder wie politieke gevangenen en gewetensgevangenen.
Wasserwunderland
Het gaat beter met de wetenschap dat het bij de gratie is van zo iemand als een koning.quote:Op donderdag 14 juli 2005 01:11 schreef Tup het volgende:
Toch gaat het al iets beter:
[..]
Bron: http://www.amnesty.nl/landeninfo/llp_maro_2005.shtml
Maar goed, verbetering is verbetering.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Als je zo gaat beginnen: de staat Israel was er al voordat de Romeinen er waren.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 09:07 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Palestina bestaat al sinds de Romeinen er zaten.
Niks mis mee!
Spaanse handen.quote:Op donderdag 30 juni 2005 23:47 schreef gr8w8 het volgende:
Ach, het ligt er maar aan hoever je terug gaat. Met een beetje goede wil kun je ook eisen dat het weer in Franse handen komt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De V.N. probeert al tientallen jaren een referendum te houden in de Westelijke Sahara. Marokkko werkt dit ook al tientallen jaren tegen. Verder stimuleert Marokko zeer actief de vestiging van Marokkanen in de Westelijke Sahara: onder andere door er geen accijns te heffen (nadeel: in de WS mag geen drank verkocht worden, wie er ooit naartoe gaat: neem wat drank mee voor de ruilhandel! )quote:Op vrijdag 1 juli 2005 10:42 schreef Vhiper het volgende:
Punt is, dat dat land zelfstandig gewoonweg niet kan overleven. Ik zou zeggen, laat die 250.000 mensen maar zeggen bij wie ze willen horen.
(..)
Marokko binnenvallen om ze op hun plaats te wijzen omtrent dat dor stukje woestijn waar nog geen woestijnrat wil wonen(..)
In vergelijking met grote stukken onbetwist Marokkaans woestijngebied is het ook behoorlijk druk bevolkt, die Westelijke Sahara, en rijk aan fosfaat & vis. Dahkla is een echte stad.
Waar gaan die meldingen van een marokkaanse muur over eigenlijk? Ik heb daar nooit een muur of iets dergelijks gezien?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Er is een Nederlandse diplomaat als VN-gezant benoemt om het conflict tot een oplossing te brengen:
Wat achtergrondinformatie over Peter van Walsum:quote:Polisario says W.Sahara slipping into violent cycle
28 Jul 2005 11:41:10 GMT
Source: Reuters
GENEVA, July 28 (Reuters) - Western Sahara's exiled independence movement said on Thursday the disputed desert territory risked slipping into a cycle of violence following a Moroccan crackdown in May.
Mohamed Yeslem Bissat, Polisario Front's representative in Algeria, called on the United Nations human rights officials in Geneva to pressure Morocco into opening the mineral-rich region to media and diplomatic observers.
"We don't want to find ourselves in another cycle of violence," he told journalists. "We are seeking clear action from the United Nations to open the area to representatives from the media and international observers."
Morocco claims historical rights to the territory it seized after Spain pulled out in 1975.
The territory has seen an escalation in clashes with the authorities in recent months. An anti-Moroccan demonstration on May 29 turned violent and resulted in dozens of arrests and accusations that Moroccan authorities had used excessive force.
Rights group Amnesty International has said it was very concerned about reports of the use of torture and force by Moroccan authorities to put down the May demonstration.
The riots were described as an uprising by Polisario, which threatened in May to resume its armed struggle against Morocco.
The U.N. named Dutch diplomat Peter van Walsum on Tuesday to renew efforts to break a decades-long impasse over whether Western Sahara should gain independence.
Walsum fills the post more than a year after the resignation of James Baker, the former U.S. secretary of state, who left after seven years of trying for an agreement on the status of the northwest African desert territory of about 260,000 people.
"He has to address the explosive situation created by Moroccan authorities," Bissat said. "People want to exercise their democratic rights and determine their own destiny."
Last month, media-rights group Reporters Without Borders called on Morocco to stop detaining and threatening journalists in the territory.
Bron: AlertNet.org
quote:Eigenzinnige, intellectuele hoogvlieger
Marc Peeperkorn
VN-gezant Peter van Walsum mag zich gaan toeleggen op een kwestie waarop zijn voorganger, de Amerikaanse minister Baker van Buitenlandse Zaken, zijn tanden stuk beet: het conflict over de Westelijke Sahara.
Oud-diplomaat Peter van Walsum heeft zijn benoeming tot VN-gezant voor de Westelijke Sahara geheel aan zijn eigen verdiensten te danken. Er is geen enkele interventie vanuit Den Haag geweest, laat Buitenlandse Zaken weten. Vermoedelijk tot grote opluchting van Van Walsum, die de Haagse lobby-capaciteiten eerder als ‘volstrekt amateuristisch’ afdeed.
VN-baas Kofi Annan maakte de benoeming woensdag bekend. Van Walsum moet het aloude conflict tussen Marokko en de verzetsbeweging Polisario (gesteund door Algerije) over de aanspraken op de Westelijke Sahara tot een oplossing brengen. De vorige gezant, de voormalige Amerikaanse minister Baker van Buitenlandse Zaken, legde uit pure frustratie over de impasse zijn taak in 2004 neer.
Met Van Walsum (71) hebben de VN een zwaargewicht binnengehaald. Vriend en vijand betitelen hem als ‘het beste wat de Nederlandse diplomatie te bieden heeft’. Een intellectuele hoogvlieger, scherp en eigenzinnig, niet iemand die tijdens zijn lange carrière bij Buitenlandse Zaken netjes zei wat Den Haag hem voorschotelde. Hij had overigens graag nog wat vrijpostiger willen zijn. ‘Ik heb de dingen wel vaak net iets anders willen zeggen, om maar niet te spreken van de momenten waarop ik wijselijk mijn mond heb gehouden’, zei hij in 2001 na zijn pensionering.
Na zijn rechtenstudie komt Van Walsum in 1963 bij Buitenlandse Zaken. In 1967 vertrekt hij naar de ambassade in Boekarest en drie jaar later naar de permanente vertegenwoordiging in New York. Daarvandaan toont hij middels artikelen in het NRC zijn grote afkeer van het linkse kabinet-Den Uyl (1973-1977). Als straf wordt hij overgeplaatst naar New Delhi, een plek waar hij nauwelijks iets te doen heeft.
Een indringende smeekbede maakt overplaatsing naar Londen mogelijk (1975), waarna zijn carrière pas goed op gang komt. Achtereenvolgens zit hij in Brussel, Bangkok en Bonn en tussendoor (1989-1993) bekleedt hij de topfunctie op het ministerie van directeur-generaal politieke zaken. Als bekroning van zijn loopbaan wordt hij 1998 permanent vertegenwoordiger bij de VN in New York, op het moment dat Nederland zitting heeft in de Veiligheidsraad.
Dankzij zijn diplomatie stemt Indonesië in met de komst van een VN-vredesmacht naar Oost-Timor. Hij wordt er alom voor geprezen. Vanuit zijn positie in New York beziet Van Walsum vol afgrijzen hoe toenmalig premier Kok probeert zijn partijgenoot Pronk een topfunctie (Hoge Commissaris voor de Vluchtelingen) bij de VN te bezorgen. ‘De politici dachten dat ze het zonder de diplomaten konden. Het is een blunder dat ze onze waarschuwing niet serieus hebben genomen’, verklaart hij later. Uiteindelijk loopt Pronk de baan mis en gaat die naar oud-premier Lubbers.
In 2000 doet Van Walsum een opvallend voorstel: stuur een bataljon mariniers naar Sierra Leone om Nederland te verlossen van het Srebrenica-syndroom. De Tweede Kamer en het kabinet vallen over hem heen, wat de diplomaat betitelt als ‘kuddematige verontwaardiging’.
Van Walsum heeft zijn ergernis over het Afrika-beleid (‘gewauwel’) van opeenvolgende kabinetten nooit onder stoelen of banken gestoken. In zijn ogen loopt Nederland, net als vele andere landen, met een grote boog om problemen in Afrika heen. Als VN-gezant kan hij proberen in elk geval één kwestie op te lossen.
Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Yup, ik had het ook gelezen en moets meteen aan dit topic denken. Ben benieuwd. Vond het wel typisch, dat er een Nederlander aan te pas komt.
Welkom bij de V&D der webfora.
Iemad Michael Palin in de Sahara gezien op Ned 3 een paar dagen geleden?
Daar ging hij nog even bij de bannelingen langs, best interessant..
Daar ging hij nog even bij de bannelingen langs, best interessant..
Yeah baby Yeah!
Nee, niet gezien helaas. Ik zal even zoeken of het nog ergens te vinden is, ben zeer geïnteresseerd. Is er iets meer over te vertellen?quote:Op maandag 1 augustus 2005 12:26 schreef Elgigante het volgende:
Iemad Michael Palin in de Sahara gezien op Ned 3 een paar dagen geleden?
Daar ging hij nog even bij de bannelingen langs, best interessant..
Ik kom zo af en toe in Marokko en ben ook wel in de Westelijke Sahara geweest. Ik heb het voornemen om begin 2006 weer eens een paar weken die kant op te gaan. En alle achtergrond info bij gebieden die ik bezoek vind ik altijd interessant.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hij begon aan een tocht door de sahara (ik meen dat het een vervolg krijgt, ik weet alleen niet precies wanneer het komt, even de gids raadplegen denk ik) en kwam aan in Tanger, vertelde wat over de stad, ging door naar Fez en sprak met de Berbers en begon toen over de Westelijke Sahara.quote:Op maandag 1 augustus 2005 13:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, niet gezien helaas. Ik zal even zoeken of het nog ergens te vinden is, ben zeer geïnteresseerd. Is er iets meer over te vertellen?
Ik kom zo af en toe in Marokko en ben ook wel in de Westelijke Sahara geweest. Ik heb het voornemen om begin 2006 weer eens een paar weken die kant op te gaan. En alle achtergrond info bij gebieden die ik bezoek vind ik altijd interessant.
In 1975 verlaten door Spanje (was een oud-kolonie) en vervolgens is Marokko het gebied binnen gevallen en heeft het zich toege-eigend, iedereen die in dat gebied leefde en geen Marokkaan wilde worden moest opkrassen.
Deze mensen werden in een vluchteling (destijds tijdelijk bedoeld) kamp gezet met tienduizenden in Noord-Oost Mauretanië en Algerije (meen ik). De mensen zitten nog steeds in deze kampen, waar nu al winkels zijn gebouwd en stenen huizen, maar waar de tenten blijven staan om te laten zien dat het voor hen tijdelijk is en ze terugwillen naar het oorspronkelijke land.
De Marokkanen hebben van Noord-Oost naar Zuid-West een muur gebouwd (honderden kilometers lang) wat zij als grens zien en wat stevig beschemrd wordt (150.000 soldaten) deze worden bestookt door vluchtelingen die een soort bevrijdingsleger vormen en met zeer gebrekkige middelen (een paar tankjes, een paar luchtafweergeschutten, granaatwerpers en wat kalashnikovs> allemala oud Russisch spul gekocht van Algerije) een uitkomst van het conflict willen forceren.
Gezien de oneerlijke strijd lijkt dat ondenkbaar (een paaar honderd tegen 150.000 en de rest van het Marokkaanse leger), dus is men zich aan het beraden om alles op de diplomatieke wijze te regelen, maar Marokko is geenszinds van plan om water bij de wijn te doen en de internationale gemeenschap houdt zich ook opmerkelijk afzijdig in dit conflict, dus de impasse zal nog wel enkele decennia duren...
Dat is wat ik ervan weet.
Yeah baby Yeah!
De (kale, feitelijke) geschiedenis ken ik inderdaad wel zo ongeveer. Je meldt niet de 'groene mars', waarbij (in 1975) 350.000 Marokkaanse burgers (en soldaten) vreedzaam de Westelijke Sahara zijn binnengelopen. In Marokko is dit een hele belangrijke dag, praktisch iedere plaats van betekenins heeft er een straat op plein naar vernoemd en de herdenking is een nationale feestdag.
Ik zal eens wat meer zoeken naar die muur. Ik had daar nooit eerder over gehoord, ik heb er ook geen spoor of aanwijzing van gezien in de WS.
Inmiddels gevonden op wikipedia:
De internationale gemeenschap (UN) is trouwens al tientallen jaren vrij massaal aanwezig in de WS , maar hakt maar steeds geen knopen door. Ze zijn daar eigenlijk om het refrendum over de WS te begeleiden, maar dat referendum komt maar niet..
Ik zal eens wat meer zoeken naar die muur. Ik had daar nooit eerder over gehoord, ik heb er ook geen spoor of aanwijzing van gezien in de WS.
Inmiddels gevonden op wikipedia:
Dat komt me al meer herkenbaar voor. Vooral die mijnenvelden.quote:De Marokkaanse barrière is een ongeveer 2500 kilometer lang bouwwerk bestaande uit ca. drie meter hoge zandwallen, bunkers, prikkeldraadversperringen en mijnenvelden dat voornamelijk door de Westelijke Sahara loopt.
De internationale gemeenschap (UN) is trouwens al tientallen jaren vrij massaal aanwezig in de WS , maar hakt maar steeds geen knopen door. Ze zijn daar eigenlijk om het refrendum over de WS te begeleiden, maar dat referendum komt maar niet..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Oh, maar ik wist niets van de groene mars, dat heb ik niet meegekregen in de reportage (of ik was net aan het pissen, kan ook).quote:Op maandag 1 augustus 2005 14:25 schreef sigme het volgende:
De (kale, feitelijke) geschiedenis ken ik inderdaad wel zo ongeveer. Je meldt niet de 'groene mars', waarbij (in 1975) 350.000 Marokkaanse burgers (en soldaten) vreedzaam de Westelijke Sahara zijn binnengelopen. In Marokko is dit een hele belangrijke dag, praktisch iedere plaats van betekenins heeft er een straat op plein naar vernoemd en de herdenking is een nationale feestdag.
Ik zal eens wat meer zoeken naar die muur. Ik had daar nooit eerder over gehoord, ik heb er ook geen spoor of aanwijzing van gezien in de WS.
Inmiddels gevonden op wikipedia:
[..]
Dat komt me al meer herkenbaar voor. Vooral die mijnenvelden.
De internationale gemeenschap (UN) is trouwens al tientallen jaren vrij massaal aanwezig in de WS , maar hakt maar steeds geen knopen door. Ze zijn daar eigenlijk om het refrendum over de WS te begeleiden, maar dat referendum komt maar niet..
Maar dat het een zootje ongeregeld is was wel eens te meer duidelijk.
Yeah baby Yeah!
zelfs een oorlog zou gunstig zijn voor het westen dan komt de olie in westerse handen want dat winnen de arabieren nooit.quote:Op zaterdag 2 juli 2005 16:51 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Doe niet alsof iets dergelijks uniek is voor Marokko. Zulke zaken die je overal in de wereld, zelfs in onze westerse maatschappij.
[..]
In de VS is een zeer machtige Joodse lobbie. Die laten hun "broeders" in Israel niet zomaar vallen. Verder is Israel in de regio een supermacht. Het heeft het modernste leger en beschikt over kernwapens. Als het westen Israel als een baksteen zou laten vallen en de islamitische landen hun kans zouden ruiken om israel weg te vagen, heb je daar een gigantisch conflict gaande. Niet bepaald goed voor de oliehandel.
Het westen is er bij gebaad als er in die regio de balans blijft bestaan en het conflict op een gebalanseerde manier opgelost wordt.
Marokko binnenvallen om ze op hun plaats te wijzen omtrent dat dor stukje woestijn waar nog geen woestijnrat wil wonen, is gewoon niet interessant voor de wereld, al zouden al die paar mensen daar Bush als een god eerbieden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=66236quote:Sahara
commentaar door Herman Veenhof
Een Nederlandse diplomaat mag gaan proberen het zich voortslepende conflict in de Westelijke Sahara tot een oplossing, of ten minste in beweging, te krijgen.
Peter van Walsum (71) was in de jaren negentig van de vorige eeuw Nederlands ambassadeur in de Bondsrepubliek Duitsland, in een tijd dat volgens suggestieve enquêtes Nederland en de oosterburen op voet van oorlog stonden, door voetbal en waterige tomaten. Van Walsum hanteerde die 'crisis' bekwaam en met durf.
Die twee woorden typeren hem. De topdiplomaat is nooit bang geweest duidelijke uitspraken te doen of tegen de heersende mening in te gaan. Voor zijn pensioen in 2001 functioneerde hij namens Nederland als ambassadeur bij de VN, daarvoor in Duitsland en Thailand en op posten bij de NAVO (in Parijs, waar deze organisatie niet altijd populair is), de EG in Brussel en in India.
Na zijn afscheid van de diplomatie had hij meer ruimte om zich uit te spreken. Dat deed hij dan ook in een pamfletachtig boek getiteld Verder met Nederland - De kritische terugblik van een topdiplomaat. Hij noemde het Afrikabeleid van regering en Tweede Kamer een ,,blamage''. Den Haag wilde wel veel ontwikkelingshulp geven, maar deelnemen aan vredesmissies was uit den boze. Afrika was jaren de dupe van het Srebrenica-syndroom, meende Van Walsum.
In zijn Cleveringa-rede was hij onlangs nog zeer fel tegen Bush, wiens Irakbeleid hij rampzalig vindt. Van Walsum vindt ook dat Nederland meer moet doen in de EU en minder met de NAVO. En volgens hem had Pronk in plaats van Lubbers Hoge Commissaris voor de Vluchtelingen moeten worden; dan zou Afrika pas echt op de kaart hebben gestaan.
Nu mag hij het daar dus zelf gaan proberen. Van Walsum is door VN-chef Kofi Annan gevraagd als persoonlijk gezant voor het al dertig jaar vastzittende conflict tussen Marokko en de verzetsbeweging Polisario. Van Walsum neemt het stokje over van de inmiddels 75-jarige Amerikaanse oud-minister van Buitenlandse Zaken James Baker III.
Polisario nam het vanwege delfstoffen en prestige omstreden gebied in bezit nadat Spanje als koloniale mogendheid was vertrokken. Vanuit Rabat werd door een 'Groene Mars' de strook langs de kust in de Westelijke Sahara in de houdgreep genomen door Marokko. Juist de laatste maanden is het geweld in de regio weer fel opgelaaid.
Een verschil met vroeger is dat de publieke opinie in Marokko nu openlijk mort tegen de hoge kosten en het harde regime dat Rabat handhaaft in Laayoune en omstreken.
Aan de andere kant houdt Polisario ook honderden soldaten gevangen en wordt de rebellengroep nog steeds gesteund door Algerije, dat de grens met Marokko in 1994 gesloten heeft. In Algiers probeert een door het leger beheerst kabinet het hoofd te bieden aan islamitische terreur en onvrede van werkloze armen. Van Walsum krijgt een complexe herintrede.
wens hem veel succes
Dit conflict kan je niet vergelijken met het Palestijns/Israelisch conflict, alleen al vanwege het feit dat er 14 jaar lang geen schot is gelost.
Allah Al Watan Al Malik
quote:De strijd blijft bestaan Marokko wil de Westelijke Sahara behouden en POLISARIO blijft onafhankelijkheid nastreven. Er valt voor beide standpunten wat in te brengen. POLISARIO baseert zich op de VN-resolutie uit 1960 waarin besloten werd dat gekoloniseerde gebieden recht hebben op zelfbeschikking. Ze vinden dat de Westelijke Sahara een afzonderlijke bevolking heeft en een afzonderlijk gebied is, dat zelfstandig kan functioneren. Marokko zou alleen maar uit zijn op economisch voordeel die de fosfaatvondsten in de Westelijke Sahara hen oplevert. Marokko daarentegen vindt dat uit historisch opzicht de Westelijke Sahara bij Marokko hoort. De VN-resolutie van 1960 over het zelfbeschikkingsrecht van gekoloniseerde volken is daarom niet van toepassing op de Westelijke Sahara. Marokko heeft het beste met de Westelijke Sahara voor en wil het daarom graag onder eigen regering houden omdat naar Marokkaans inzicht de Westelijke Sahara zowel politiek als economisch niet zelfstandig zou kunnen functioneren. Vervolgens heeft het internationale hof van justitie in 1975 uitgesproken dat de Westelijke Sahara bij Marokko hoort.
Het conflict heeft veel kanten en ligt ingewikkeld. Daarbij komt ook nog eens de vele bemoeienis van buitenaf met deze zaak. De bedoeling hiervan is om tot een oplossing te komen, maar hier is tot op heden nog geen sprake van. Zo af en toe is er wat te lezen over in de Nederlandse kranten maar er is nog steeds geen referendum geweest over de toekomst van de Westelijke Sahara. Zowel de Marokkaanse regering als POLISARIO blijven bij hun eigen standpunt.
Allah Al Watan Al Malik
Ik meen me toch te herrineren dat het staakt het vuren was opgeheven door een incident, klopt dit?quote:Op maandag 1 augustus 2005 17:43 schreef Mutant01 het volgende:
Dit conflict kan je niet vergelijken met het Palestijns/Israelisch conflict, alleen al vanwege het feit dat er 14 jaar lang geen schot is gelost.
Yeah baby Yeah!
Kenia begint relatie met Westelijke Sahara
Gepubliceerd op zaterdag 25 juni 2005
NAIROBI (ANP) - Kenia heeft diplomatieke betrekkingen aangeknoopt met de Westelijke Sahara. Dit heeft zaterdag tot een woedende reactie geleid van Marokko, dat het gebied als zijn territorium beschouwt. Uit protest heeft Marokko zijn ambassadeur uit Nairobi teruggeroepen.
De Westelijke Sahara is een voormalige Spaanse kolonie. In 1975 annexeerde Marokko het fosfaatrijke gebied. Een jaar later riep de verzetsbeweging Polissario de onafhankelijkheid uit en stichtte de zogeheten Arabische Democratische Republiek Sahrawi (RASD). Het besluit van Kenia om met de RASD betrekkingen aan te gaan is volgens de Marokkaanse regering ,,niet te rechtvaardigen''.
Volgens een woordvoerder van de Keniase regering is er niets mis met de banden zoals die nu zijn aangeknoopt. Hij wees erop dat de Afrikaanse Unie de RASD als lidstaat heeft erkend. De afgelopen jaren zijn tal van pogingen ondernomen om de probemen rond de Westelijke Sahara op te lossen. Een vredesplan dat met steun van de Verenigde Naties is opgesteld, werd vorig jaar door Marokko verworpen.
Gepubliceerd op zaterdag 25 juni 2005
NAIROBI (ANP) - Kenia heeft diplomatieke betrekkingen aangeknoopt met de Westelijke Sahara. Dit heeft zaterdag tot een woedende reactie geleid van Marokko, dat het gebied als zijn territorium beschouwt. Uit protest heeft Marokko zijn ambassadeur uit Nairobi teruggeroepen.
De Westelijke Sahara is een voormalige Spaanse kolonie. In 1975 annexeerde Marokko het fosfaatrijke gebied. Een jaar later riep de verzetsbeweging Polissario de onafhankelijkheid uit en stichtte de zogeheten Arabische Democratische Republiek Sahrawi (RASD). Het besluit van Kenia om met de RASD betrekkingen aan te gaan is volgens de Marokkaanse regering ,,niet te rechtvaardigen''.
Volgens een woordvoerder van de Keniase regering is er niets mis met de banden zoals die nu zijn aangeknoopt. Hij wees erop dat de Afrikaanse Unie de RASD als lidstaat heeft erkend. De afgelopen jaren zijn tal van pogingen ondernomen om de probemen rond de Westelijke Sahara op te lossen. Een vredesplan dat met steun van de Verenigde Naties is opgesteld, werd vorig jaar door Marokko verworpen.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Nee.quote:Op maandag 1 augustus 2005 17:54 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik meen me toch te herrineren dat het staakt het vuren was opgeheven door een incident, klopt dit?
Allah Al Watan Al Malik
Ja, Marokko is ook de bezitter van de Westelijke Sahara.quote:Op maandag 1 augustus 2005 18:27 schreef lionsguy18 het volgende:
Marokko is de bezetter van de Westelijke Sahara.
Allah Al Watan Al Malik
Ik zal je er aan herinneren als je weer sneue opmerkingen maakt over Israel of joden.quote:Op maandag 1 augustus 2005 18:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, Marokko is ook de bezitter van de Westelijke Sahara.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Ik ben benieuwd. Nu lijkt het erop dat dit soort situaties wél op de agenda komen van G8 etc. Nu terrorisme steeds meer wordt aangepakt en het niet meer allen draait om probleemhaarden in landen met olie, zal het daar ook wel eens heel snel kunnen gaan nu.
Welkom bij de V&D der webfora.
Nu weet ik niet exact wanneer Michael Palin zich in Mauretanië bevond, maar daar sprak hij over verhoogde paraatheid omdat het staakt-het-vuren is opgeheven nar aanleiding van een of ander incident, weet jij welk incident?quote:
Yeah baby Yeah!
Kun je dit onderbouwen? Op welke gronden meent Marokko eigenlijk recht te hebben op dit stuk land?quote:Op maandag 1 augustus 2005 18:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, Marokko is ook de bezitter van de Westelijke Sahara.
Edit: op grond van een situatie die al vanaf 1146 niet meer bestaat dus: het rijk van de Almoraviden.
[ Bericht 12% gewijzigd door Mwanatabu op 02-08-2005 10:00:50 ]
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ook aan de reactie van Mutant kun je zien hoe vastgebakken het verhaal zit bij de Marokkanen en ik vind het zeer overeenkomstig met het Palestina-Israel verhaal, aan beide partijen is het land beloofd en alleen de sterkere partij maakt in feite de dienst uit, hoewel de Palestijnen niet het land uit geknikkerd werden.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 09:55 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Kun je dit onderbouwen? Op welke gronden meent Marokko eigenlijk recht te hebben op dit stuk land?
Edit: op grond van een situatie die al vanaf 1146 niet meer bestaat dus: het rijk van de Almoraviden.
Yeah baby Yeah!
quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 10:11 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ook aan de reactie van Mutant kun je zien hoe vastgebakken het verhaal zit bij de Marokkanen en ik vind het zeer overeenkomstig met het Palestina-Israel verhaal, aan beide partijen is het land beloofd en alleen de sterkere partij maakt in feite de dienst uit, hoewel de Palestijnen niet het land uit geknikkerd werden.
Volgens mij leven er tot vandaag de dag miljoenen buiten de grenzen in kampen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
ik bedoelde ALLE Palestijen, volgens mij gingen de Joden er in 1948 ook vanuit dat de Westbank en de Gazastrook tot Israel behoorde, daar wonen nu hoofdzakelijk Palestijnen.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 11:51 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Volgens mij leven er tot vandaag de dag miljoenen buiten de grenzen in kampen.
Dat is in Westelijk Sahara ondenkbaar.
Yeah baby Yeah!
Nee, het kan zijn dat Mauritanie op een verdachte polisario manneke schoot, voor de rest weet ik niets van een schietpartij of wat dan ook.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 09:36 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nu weet ik niet exact wanneer Michael Palin zich in Mauretanië bevond, maar daar sprak hij over verhoogde paraatheid omdat het staakt-het-vuren is opgeheven nar aanleiding van een of ander incident, weet jij welk incident?
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 09:55 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Kun je dit onderbouwen? Op welke gronden meent Marokko eigenlijk recht te hebben op dit stuk land?
Edit: op grond van een situatie die al vanaf 1146 niet meer bestaat dus: het rijk van de Almoraviden.
quote:Marokko daarentegen vindt dat uit historisch opzicht de Westelijke Sahara bij Marokko hoort. De VN-resolutie van 1960 over het zelfbeschikkingsrecht van gekoloniseerde volken is daarom niet van toepassing op de Westelijke Sahara. Marokko heeft het beste met de Westelijke Sahara voor en wil het daarom graag onder eigen regering houden omdat naar Marokkaans inzicht de Westelijke Sahara zowel politiek als economisch niet zelfstandig zou kunnen functioneren. Vervolgens heeft het internationale hof van justitie in 1975 uitgesproken dat de Westelijke Sahara bij Marokko hoort.
Allah Al Watan Al Malik
Ik meen dat er toch echt iets gebeurd was, want het staakthet-vuren was al erg lang van kracht en dat zeg je niet 1-2-3 op neem ik aan, het kost namelijk handenvol geld.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 12:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, het kan zijn dat Mauritanie op een verdachte polisario manneke schoot, voor de rest weet ik niets van een schietpartij of wat dan ook.
Maar als de Mauretanen op een Polisariostrijder schoent, wat heeft dat dan met het conflict te maken?
Yeah baby Yeah!
Er wonen anders tig Sahrawi's in Marokko en nog in de Westelijke Sahara hoorquote:Op dinsdag 2 augustus 2005 11:53 schreef Elgigante het volgende:
[..]
ik bedoelde ALLE Palestijen, volgens mij gingen de Joden er in 1948 ook vanuit dat de Westbank en de Gazastrook tot Israel behoorde, daar wonen nu hoofdzakelijk Palestijnen.
Dat is in Westelijk Sahara ondenkbaar.
Allah Al Watan Al Malik
En dit is weer in tegenspraak met een ander artikel...quote:
Men heeft de euro tweemaal uitgegeven.
Yeah baby Yeah!
Mauritania was ooit ook partij bij het conflict, maar goed, ik kan nergens een bericht vinden van dat er iets is gebeurd.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 12:53 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik meen dat er toch echt iets gebeurd was, want het staakthet-vuren was al erg lang van kracht en dat zeg je niet 1-2-3 op neem ik aan, het kost namelijk handenvol geld.
Maar als de Mauretanen op een Polisariostrijder schoent, wat heeft dat dan met het conflict te maken?
Allah Al Watan Al Malik
Maar zijn wel Marokkaans staatsburger neem ik aan?quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 12:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er wonen anders tig Sahrawi's in Marokko en nog in de Westelijke Sahara hoor
Yeah baby Yeah!
Misschien speelde dit ook een jaar of twee terug en is het staakt het vuren inmiddels al weer dik een jaar van kracht ofzo, het zou zomaar kunnen.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 12:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mauritania was ooit ook partij bij het conflict, maar goed, ik kan nergens een bericht vinden van dat er iets is gebeurd.
Yeah baby Yeah!
Ja, dat is dan ook niet zo vreemd, anders zouden alle Sahrawi's staatloos zijn. Overigens zijn de meeste volgens mij Algerijns staatsburger.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 12:55 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Maar zijn wel Marokkaans staatsburger neem ik aan?
Allah Al Watan Al Malik
Wat voor nationaliteit hadden de westelijke Saharabewoners nadat de Spanjaarden vertrokken waren en voordat de Marokkanen het gebied inlijfden?quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 12:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, dat is dan ook niet zo vreemd, anders zouden alle Sahrawi's staatloos zijn. Overigens zijn de meeste volgens mij Algerijns staatsburger.
Yeah baby Yeah!
De polisario is mijnsinsziens een kunstmatig in stand gehouden front. Algerije heeft er alle belang bij dat Marokko de WS niet in handen krijgt. Dit na het conflict in 1963 toen Marokko Algerije binnenviel.
Allah Al Watan Al Malik
Dat zou ik niet weten. De westelijke sahara is nooit een autonoom, zelfstandig gebied geweest.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 12:59 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Wat voor nationaliteit hadden de westelijke Saharabewoners nadat de Spanjaarden vertrokken waren en voordat de Marokkanen het gebied inlijfden?
Allah Al Watan Al Malik
Tja ze leveren in elk geval wapens (wel verkocht uiteraard) aan de polisario, dus ze erkennen hen wel op een of andere manier.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 12:59 schreef Mutant01 het volgende:
De polisario is mijnsinsziens een kunstmatig in stand gehouden front. Algerije heeft er alle belang bij dat Marokko de WS niet in handen krijgt. Dit na het conflict in 1963 toen Marokko Algerije binnenviel.
Yeah baby Yeah!
Welk artikel?quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 12:54 schreef Elgigante het volgende:
[..]
En dit is weer in tegenspraak met een ander artikel...
Men heeft de euro tweemaal uitgegeven.
Allah Al Watan Al Malik
Overigens is mijn mening tov de WS redelijk neutraal, ik erger me eerder aan de spaanse aanwezigheid in het noorden.
Allah Al Watan Al Malik
het is een beschikking ipv artikel, my fault.:quote:
"POLISARIO baseert zich op de VN-resolutie uit 1960 waarin besloten werd dat gekoloniseerde gebieden recht hebben op zelfbeschikking.
Yeah baby Yeah!
In Marokko of WS?quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 13:03 schreef Mutant01 het volgende:
Overigens is mijn mening tov de WS redelijk neutraal, ik erger me eerder aan de spaanse aanwezigheid in het noorden.
Yeah baby Yeah!
Je vergeet wel dat Israel op voormalig Palestijns grondgebied staat. Hoezo rechtmatig?quote:Op woensdag 29 juni 2005 13:24 schreef speedfreak1 het volgende:
Israël is het land van de joden, en de moslim heeft de opvatting dat joden doodsvijanden zijn. Dat staat zelfs min of meer in de koran. Dat gaat dus helemaal niet over de West-bank of Gaza-strook, wel over een staalrtje puur en onvervalst racisme.
Era Vulgaris
Voormalig inderdaad, het is in 1948 toegewezen door de VN aan de Joden om er de staat Israel te vestigen.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 13:15 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Je vergeet wel dat Israel op voormalig Palestijns grondgebied staat. Hoezo rechtmatig?
Yeah baby Yeah!
De staat Israel is groter dan het gebied toegewezen door de VN Alleen daarom al verschilt dit conflict dus met Israel - Palestina.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 13:16 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Voormalig inderdaad, het is in 1948 toegewezen door de VN aan de Joden om er de staat Israel te vestigen.
Alleen daarom al verschilt dit conflict dus met Israel - Palestina.
Allah Al Watan Al Malik
een subtiele, doch zeer relevante kentering in mijn opinie...quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 13:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De staat Israel is groter dan het gebied toegewezen door de VN Alleen daarom al verschilt dit conflict dus met Israel - Palestina.
(Scheelt het veel?)
Yeah baby Yeah!
Als een staat (Palestina) 5 bij 5 km is, en een ander land jat er nog ff een kilometer bij kilometer van af, dan scheelt het veel
Allah Al Watan Al Malik
Dat is inderdaad een flink percentage..quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 13:21 schreef Mutant01 het volgende:
Als een staat (Palestina) 5 bij 5 km is, en een ander land jat er nog ff een kilometer bij kilometer van af, dan scheelt het veel
Yeah baby Yeah!
Dat is het gros van Afrika niet. Wie heeft daar dan allemaal recht op?quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 13:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zou ik niet weten. De westelijke sahara is nooit een autonoom, zelfstandig gebied geweest.
Sinds 1146 dus al niet meer.quote:Marokko daarentegen vindt dat uit historisch opzicht de Westelijke Sahara bij Marokko hoort.
Okay, en het internationale hof erkent Israel ook. De Palestijnse gebieden zouden ook niet zelfstandig kunnen functioneren.quote:De VN-resolutie van 1960 over het zelfbeschikkingsrecht van gekoloniseerde volken is daarom niet van toepassing op de Westelijke Sahara. Marokko heeft het beste met de Westelijke Sahara voor en wil het daarom graag onder eigen regering houden omdat naar Marokkaans inzicht de Westelijke Sahara zowel politiek als economisch niet zelfstandig zou kunnen functioneren. Vervolgens heeft het internationale hof van justitie in 1975 uitgesproken dat de Westelijke Sahara bij Marokko hoort.
Kiezen of delen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nou, daar hebben ze twee overzeese gebiedsdelen. Beide ter grootte van de erin gelegen stad. Vallend onder Spaanse juridistrictie enzo, dus er zit nogal een douane grens omheen. Inwoners zijn Spanjaard (of Marokkaanse gastarbeider). Er wordt alleen geen / weinig accijns geheven, dus drank & brandstof is er goedkoop (ook vergeleken met de Marokkaanse benzineprijzen). Er zit véél middenstand, die er vanalles en nog wat verkopen wat ik Marokko (blijkbaar) lastig verkrijgbaar is: er gaan altijd drommen mensen over de grens met witgoed, electronica & waspoeder.quote:
Verder werkt het als grote recycle-machine: Marokkanen halen uit papier & ander herbruikbare afvalmaterialen ervandaan.
En er draalt altijd een grote groep Marokkanen rond de grens van deze kolonieën, die willen erin maar mogen niet (ik weet niet wat de criteria zijn obv sommige Marokkanen er wel in mogen en sommige niet)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Binnen de gegeven grenzen. Israel heeft recht op een bepaald gebied, maar zit daar ver overheen, ook volgens het internationaal hof.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 13:29 schreef Mwanatabu het volgende:
Okay, en het internationale hof erkent Israel ook. De Palestijnse gebieden zouden ook niet zelfstandig kunnen functioneren.
Kiezen of delen.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 14:14 schreef Mutant01 het volgende:
Binnen de gegeven grenzen. Israel heeft recht op een bepaald gebied, maar zit daar ver overheen, ook volgens het internationaal hof.
Marokko ook.quote:In 1975 besliste Den Haag echter dat noch de aanspraken van Marokko, noch die van Mauritanië gegrond waren en dat de eisen van de Sahrawi’s voor onafhankelijkheid rechtmatig waren. Daarop organiseerde Hassan II een ‘Groene Mars’, die ruim een kwart miljoen Marokkanen naar het gebied bracht. In november van hetzelfde jaar werd in Madrid een akkoord getekend waardoor Marokko twee derde van de oppervlakte in ‘beheer’ kreeg ‘tijdens een overgangsfase’, één derde ging naar Mauritanië. In 1979 slaagde Hassan II erin het fosfaatrijke gebied met zijn visrijke kustwateren onder Marokkaanse controle te krijgen.
Bron
Nogmaals: kiezen of delen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je bent scherp Mwanatabu.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 14:29 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
[..]
Marokko ook.
Nogmaals: kiezen of delen.
Yeah baby Yeah!
een SADR daar als land zou alleen maar thuishaven voor terroristen zijn, (zie alleen al mali al)
Allah Al Watan Al Malik
Ik snap niet waar Mutant01 vandaan heeft dat het internationaal hof besloten zou hebben dat Marokko inderdaad een rechtmatige claim zou hebben op de Westelijke Sahara:
http://www.cmo.nl/conflictenbank/index.php?Afrika:Westelijke_Sahara
http://www.ethesis.net/marokko/marokko_deel_I_hfst_7_8.htm
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/wi.html
http://www.icj-cij.org/ic(...)isasummary751016.htm
http://www.historyofnations.net/africa/westernsahara.html
http://www.cmo.nl/conflictenbank/index.php?Afrika:Westelijke_Sahara
http://www.ethesis.net/marokko/marokko_deel_I_hfst_7_8.htm
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/wi.html
http://www.icj-cij.org/ic(...)isasummary751016.htm
http://www.historyofnations.net/africa/westernsahara.html
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Des temeer reden om de Palestijnse gebieden definitief te annexeren, niet?quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 14:55 schreef Mutant01 het volgende:
een SADR daar als land zou alleen maar thuishaven voor terroristen zijn, (zie alleen al mali al)
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik heb het niet van mezelf hoor, maar van een of andere website gelinkt aan een uni.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 15:06 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik snap niet waar Mutant01 vandaan heeft dat het internationaal hof besloten zou hebben dat Marokko inderdaad een rechtmatige claim zou hebben op de Westelijke Sahara:
http://www.cmo.nl/conflictenbank/index.php?Afrika:Westelijke_Sahara
http://www.ethesis.net/marokko/marokko_deel_I_hfst_7_8.htm
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/wi.html
http://www.icj-cij.org/ic(...)isasummary751016.htm
http://www.historyofnations.net/africa/westernsahara.html
Allah Al Watan Al Malik
|
|
