Misschien heeft het ook te maken met de situatie in Palestinaquote:Op woensdag 29 juni 2005 13:24 schreef speedfreak1 het volgende:
Israël is het land van de joden, en de moslim heeft de opvatting dat joden doodsvijanden zijn. Dat staat zelfs min of meer in de koran. Dat gaat dus helemaal niet over de West-bank of Gaza-strook, wel over een staalrtje puur en onvervalst racisme.
Palestina?quote:Op woensdag 29 juni 2005 14:02 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Misschien heeft het ook te maken met de situatie in Palestina
http://nl.wikipedia.org/wiki/Palestinaquote:
Sorry Palestijnse gebieden danquote:In de actuele context wordt de naam 'Palestina' gebruikt voor de onafhankelijke Palestijnse staat waarnaar de Palestijnse Autoriteit streeft, maar die, de facto, nog niet bestaat. Zie hiervoor ook de Palestijnse Gebieden.
Palestina bestaat niet.quote:Op woensdag 29 juni 2005 14:02 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Misschien heeft het ook te maken met de situatie in Palestina
Je kunt andersom ook afvragen waarom het Westen zou moeten investeren voor de bevrijding van een strook zand en enkele nomadenstammen.quote:Op woensdag 29 juni 2005 14:22 schreef gr8w8 het volgende:
Zit er olie? Nee? Dan kan het nog wel een tijdje duren voordat het is opgelost.
Ow...dus het is helemaal niet bezet. Waar maakt iedereen zich druk om dan?quote:Op donderdag 30 juni 2005 13:25 schreef Meki het volgende:
W.S is van Marokko
dat snap ik ook nietquote:Op donderdag 30 juni 2005 13:29 schreef BobRooney het volgende:
[..]
Ow...dus het is helemaal niet bezet. Waar maakt iedereen zich druk om dan?
Mooi, dan kunnen we ook het bestaan van de staat Israël accepteren, want Israël is van de Israëliërs. Probleem opgelostquote:Op donderdag 30 juni 2005 13:25 schreef Meki het volgende:
W.S is van Marokko
Palestina bestaat niet. Dat is een Islamitisch waanbeeld wat gecreeerd is om mensen aan te zetten tot Jodenhaat.quote:Op woensdag 29 juni 2005 14:02 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Misschien heeft het ook te maken met de situatie in Palestina
En Irak van de Ammiesquote:Op donderdag 30 juni 2005 14:14 schreef buachaille het volgende:
[..]
Mooi, dan kunnen we ook het bestaan van de staat Israël accepteren, want Israël is van de Israëliërs. Probleem opgelost![]()
Polisario moet oprottenquote:Op donderdag 30 juni 2005 15:34 schreef gr8w8 het volgende:
Niet alleen Algerije, maar nog 70 landen en wat verbonden meer dus. Je bent in de war, omdat de SADR zetelt in Algerije en de Polisario vandaaruit actie voert.
en Den Haag van mijquote:
De Westelijke Sahara heeft fosfaat en daarom heeft Marokko dat stuk bezit. Dit stuk land heeft overigens nooit bij Marokko gehoord en is pas later door Marokko bezet. Het zelfbeschikkingsrecht van volken vindt je dat dan interessant of ben je daar tegen? En wat vind je van de zogenaamde marokkaanse muur die Marokko heeft gebouwd om de Westelijke Sahara in tweëen te delen?quote:Op donderdag 30 juni 2005 14:29 schreef Vhiper het volgende:
De Westelijke Sahara is een dor stukje woestijn waar nauwelijks iemand woont en welke nooit onafhankelijk geweest is. Compleet oninteressant voor de rest van de wereld om zich over op te winden en compleet onvergelijkbaar met de situatie in isael, waar de bezette gebieden eeuwenlang van de palestijnen is geweest en in de oorlog in de jaren 60 is bezet, samen met de Syrische Golan hoogvlakte en de inmiddels wel teruggegeven Sinai.
Het gaat om het principe: land bezet houden. Dat doet Israël, maar dat doet Marokko ook. Dat het om minder mensen gaat vind ik moreel niet relevant.quote:Op donderdag 30 juni 2005 14:29 schreef Vhiper het volgende:
De Westelijke Sahara is een dor stukje woestijn waar nauwelijks iemand woont en welke nooit onafhankelijk geweest is. Compleet oninteressant voor de rest van de wereld om zich over op te winden en compleet onvergelijkbaar met de situatie in isael, waar de bezette gebieden eeuwenlang van de palestijnen is geweest en in de oorlog in de jaren 60 is bezet, samen met de Syrische Golan hoogvlakte en de inmiddels wel teruggegeven Sinai.
quote:Op donderdag 30 juni 2005 21:45 schreef Ciurlizza het volgende:
Palestina bestaat niet. Dat is een Islamitisch waanbeeld wat gecreeerd is om mensen aan te zetten tot Jodenhaat.
Met het principe ben ik het wel eens, maar de Westelijke Sahara is het dunstbevolkte gebied ter wereld, met nauwelijks een economie om zich onafhankelijk te kunnen redden.quote:Op donderdag 30 juni 2005 23:59 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Het gaat om het principe: land bezet houden. Dat doet Israël, maar dat doet Marokko ook. Dat het om minder mensen gaat vind ik moreel niet relevant.
Er wonen zo'n 260.000 mensen in dat land, een land dat naar mijn weten flink groter is dan Nederland.quote:En er woont nauwelijks iemand? In ieder geval genoeg om in Marokkaanse gevangenissen te belanden en daar te worden gemarteld.
Nee hoor. Als er olie had gezeten, dan zou de internationale pers er over elkaars benen struikelen...als daar nog plek voor was, tussen de benen van de soldaten van Bush.quote:De Westelijke Sahara is niet interessant omdat het Westen er niet bij betrokken is. Punt. Als Marokko een Westers land was (zoals Israël), dan zou de internationale pers er over elkaars benen struikelen.
En dus springt Marokko bij. Wat lief van ze.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 09:11 schreef Vhiper het volgende:
[..]
... maar de Westelijke Sahara is het dunstbevolkte gebied ter wereld, met nauwelijks een economie om zich onafhankelijk te kunnen redden.
[..]
En dus? Als hun rechten worden geschonden, zou dat een even serieuze zaak moeten zijn als die van die miljoenen Palestijnen, Tsjetsjenen en Soedanezen.quote:Er wonen zo'n 260.000 mensen in dat land, een land dat naar mijn weten flink groter is dan Nederland.
[..]
Zit er in Israël olie dan? En in Afghanistan? Met name Afghanistan destijds was grappig. Al 20 jaar oorlog, geen haan die er naar kraait, maar toen Amerika er nog wat bommen bij ging gooien, gingen er duizenden mensen de straat op om te protesteren.quote:Nee hoor. Als er olie had gezeten, dan zou de internationale pers er over elkaars benen struikelen...als daar nog plek voor was, tussen de benen van de soldaten van Bush.
Das waar.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 10:11 schreef Soul79 het volgende:
[..]
En dus springt Marokko bij. Wat lief van ze.
[..]
En dus? Als hun rechten worden geschonden, zou dat een even serieuze zaak moeten zijn als die van die miljoenen Palestijnen, Tsjetsjenen en Soedanezen.
[..]
Zit er in Israël olie dan? En in Afghanistan? Met name Afghanistan destijds was grappig. Al 20 jaar oorlog, geen haan die er naar kraait, maar toen Amerika er nog wat bommen bij ging gooien, gingen er duizenden mensen de straat op om te protesteren.
Als er iets een universele eigenschap is, dan is het wel selectieve verontwaardiging.
Laten we het niet overdrijven. Punt is, dat dat land zelfstandig gewoonweg niet kan overleven. Ik zou zeggen, laat die 250.000 mensen maar zeggen bij wie ze willen horen.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 10:11 schreef Soul79 het volgende:
[..]
En dus springt Marokko bij. Wat lief van ze.
Dat dat niet zo is, kan je dus net zo goed het westen aanrekenen.quote:En dus? Als hun rechten worden geschonden, zou dat een even serieuze zaak moeten zijn als die van die miljoenen Palestijnen, Tsjetsjenen en Soedanezen.
Israel is DE destabiliserende factor in het Midden Oosten, welke vol zit met olie. Afganistan is alleen maar binnengevallen omdat Osama daar zat en men hem niet wilde uitleveren. Osama was op dat moment even iets meer waard dan alle olie op deze planeet. Hij had immers Amerika in hun trots gekrenkt en op eigen bodem aangevallen.quote:Zit er in Israël olie dan? En in Afghanistan? Met name Afghanistan destijds was grappig. Al 20 jaar oorlog, geen haan die er naar kraait, maar toen Amerika er nog wat bommen bij ging gooien, gingen er duizenden mensen de straat op om te protesteren.
Yup, inderdaad erg universeel.quote:Als er iets een universele eigenschap is, dan is het wel selectieve verontwaardiging.
Een niet onaanzienlijk deel wil in elk geval niet bij Marokko horen. En zelfs als ze allemaal niet bij Marokko willen horen, dan nog zou Marokko zich daar niks van aantrekken. Daar zit hem de kneep.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 10:42 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Laten we het niet overdrijven. Punt is, dat dat land zelfstandig gewoonweg niet kan overleven. Ik zou zeggen, laat die 250.000 mensen maar zeggen bij wie ze willen horen.
[..]
Dat overspannen gevoel van 'verbondenheid' dat de Marokkanen in Nederland schijnen te voelen met de Palestijnen en de daar uit voortvloeiende haat jegens Israël heeft echt niks te maken met olie. Het heeft gewoon te maken met de gedachte: moslims mogen wel gedood worden door andere moslims, maar niet door niet-moslims.quote:[quote]
[..]
Israel is DE destabiliserende factor in het Midden Oosten, welke vol zit met olie. Afganistan is alleen maar binnengevallen omdat Osama daar zat en men hem niet wilde uitleveren. Osama was op dat moment even iets meer waard dan alle olie op deze planeet. Hij had immers Amerika in hun trots gekrenkt en op eigen bodem aangevallen.
[..]
Daar zijn we het dan eens. Degenen die Amerika (terecht overigens) selectieve verontwaardiging verwijten, maken zich daar zelf schuldig aan. Namelijk door niet te demonstreren voor Afghanistan als de Russen daar zitten, maar opeens wel als de Amerikanen er heen gaan.quote:Yup, inderdaad erg universeel.
In een democratie gaat het om de meerderheid, niet een "onaanzienlijk deel". verder graag een bron?quote:Op vrijdag 1 juli 2005 11:01 schreef Soul79 het volgende:
Een niet onaanzienlijk deel wil in elk geval niet bij Marokko horen. En zelfs als ze allemaal niet bij Marokko willen horen, dan nog zou Marokko zich daar niks van aantrekken. Daar zit hem de kneep.
Yup, ik zie bij veel Nederlanders een exact dezelfde verbondenheid met christelijke slachtoffers van moslims. Ik praat het niet goed, maar het is dus een universeel probleem, niet alleen voorbehouden aan Marokkanen of moslims.quote:Dat overspannen gevoel van 'verbondenheid' dat de Marokkanen in Nederland schijnen te voelen met de Palestijnen en de daar uit voortvloeiende haat jegens Israël heeft echt niks te maken met olie. Het heeft gewoon te maken met de gedachte: moslims mogen wel gedood worden door andere moslims, maar niet door niet-moslims.
Bullshit. Als je hetzelfde conflict in het midden van de Sahara gaat uitvechten, had het westen er geen seconde aandacht aan besteed. Het is de strategische positie in het Midden Oosten van Israel en de olie die zich in de regio bevind, die de aandacht van de grote mogendheden vasthoud en waar die aandacht zich bevind, bevind ook de aandacht van de media zich.quote:De olie speelt een belangrijke rol op het politieke vlak, maar echt niet in de journalistieke aandacht er voor. Dat vloeit voort uit het feit dat het Israël/Palestina-conflict het grote brandpunt is van de wereld. En dat komt dan weer voor een belangrijk deel doordat het een conflict is tussen een Westers en een niet Westers volk. Nogmaals, als het een zuiver niet-westers conflict zou zijn, zou het de aandacht van de publieke opinie niet zo hebben. Olie of geen olie.
Klopt, maar dat betekend niet dat er dan helemaal maar niet geprotesteerd zou moeten worden.quote:Daar zijn we het dan eens. Degenen die Amerika (terecht overigens) selectieve verontwaardiging verwijten, maken zich daar zelf schuldig aan. Namelijk door niet te demonstreren voor Afghanistan als de Russen daar zitten, maar opeens wel als de Amerikanen er heen gaan.
Ook dat ontken ik niet.quote:En ook het Sahareense conflict is er een voorbeeld van. Het bewijst dat de aandacht die er in de wereld is voor menselijk leed in de meeste gevallen door niet al te zuivere motieven wordt ingegeven.
Er is daar geen democratie, simpel. Waar het om gaat is dat als je tegen Marokko bent, je in een Marokkaanse politieke gevangenis beland. En zoals ik zeg zou Marokko zich sowieso weinig van de wensen van de bevolking aantrekken. En nee, voor die stelling heb ik geen bron.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 11:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
In een democratie gaat het om de meerderheid, niet een "onaanzienlijk deel". verder graag een bron?
[..]
Wat is dat toch met die olie-fixatie? Het Israël/Palestina conflict vormt de grote wig tussen het westen en de Islamitische wereld. Daar ontleent het zijn belang aan. Zonder Israël geen 11 september, simpel. En waarom is het zo'n splijtzwam? Omdat Israël westers is en dus door het westen gesteund wordt, en de Palestijnen moslims zijn en dus door de islamtische wereld gesteund worden. Als het Westen zijn olie belangen veilig wil stellen, zou het Israël juist als een baksteen moeten laten vallen.quote:Bullshit. Als je hetzelfde conflict in het midden van de Sahara gaat uitvechten, had het westen er geen seconde aandacht aan besteed. Het is de strategische positie in het Midden Oosten van Israel en de olie die zich in de regio bevind, die de aandacht van de grote mogendheden vasthoud en waar die aandacht zich bevind, bevind ook de aandacht van de media zich.
[..]
Doe niet alsof iets dergelijks uniek is voor Marokko. Zulke zaken die je overal in de wereld, zelfs in onze westerse maatschappij.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 18:30 schreef Soul79 het volgende:
Er is daar geen democratie, simpel. Waar het om gaat is dat als je tegen Marokko bent, je in een Marokkaanse politieke gevangenis beland. En zoals ik zeg zou Marokko zich sowieso weinig van de wensen van de bevolking aantrekken. En nee, voor die stelling heb ik geen bron.
In de VS is een zeer machtige Joodse lobbie. Die laten hun "broeders" in Israel niet zomaar vallen. Verder is Israel in de regio een supermacht. Het heeft het modernste leger en beschikt over kernwapens. Als het westen Israel als een baksteen zou laten vallen en de islamitische landen hun kans zouden ruiken om israel weg te vagen, heb je daar een gigantisch conflict gaande. Niet bepaald goed voor de oliehandel.quote:Wat is dat toch met die olie-fixatie? Het Israël/Palestina conflict vormt de grote wig tussen het westen en de Islamitische wereld. Daar ontleent het zijn belang aan. Zonder Israël geen 11 september, simpel. En waarom is het zo'n splijtzwam? Omdat Israël westers is en dus door het westen gesteund wordt, en de Palestijnen moslims zijn en dus door de islamtische wereld gesteund worden. Als het Westen zijn olie belangen veilig wil stellen, zou het Israël juist als een baksteen moeten laten vallen.
Bron: http://www.amnesty.nl/landeninfo/llp_maro_2005.shtmlquote:Een Commissie voor Waarheid en Verzoening werd opgezet om zich te buigen over honderden “verdwijningen” en willekeurige detenties in voorgaande decennia. De autoriteiten zetten hun offensief voort tegen vermeende islamistische activisten, en meer dan tweehonderd mensen werden veroordeeld tot gevangenisstraffen. Verscheidene veroordeelden waren gemarteld tijdens ondervraging door de veiligheidstroepen. Ook waren er berichten over andere schendingen van het recht op een eerlijk proces. De autoriteiten stelden een wet op om marteling tegen te gaan en verklaarden in juli dat berichten over marteling uit 2002 en 2003 zouden worden onderzocht. Het wettelijk kader voor vrouwenrechten werd aanzienlijk verbeterd. Drieëndertig mensen kregen een koninklijk pardon, onder wie politieke gevangenen en gewetensgevangenen.
Het gaat beter met de wetenschap dat het bij de gratie is van zo iemand als een koning.quote:Op donderdag 14 juli 2005 01:11 schreef Tup het volgende:
Toch gaat het al iets beter:
[..]
Bron: http://www.amnesty.nl/landeninfo/llp_maro_2005.shtml
Als je zo gaat beginnen: de staat Israel was er al voordat de Romeinen er waren.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 09:07 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Palestina bestaat al sinds de Romeinen er zaten.
Spaanse handen.quote:Op donderdag 30 juni 2005 23:47 schreef gr8w8 het volgende:
Ach, het ligt er maar aan hoever je terug gaat. Met een beetje goede wil kun je ook eisen dat het weer in Franse handen komt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |