Bezetting Westelijke Sahara door Marokko

quote:

Op woensdag 29 juni 2005 13:24 schreef speedfreak1 het volgende:
Israël is het land van de joden, en de moslim heeft de opvatting dat joden doodsvijanden zijn. Dat staat zelfs min of meer in de koran. Dat gaat dus helemaal niet over de West-bank of Gaza-strook, wel over een staalrtje puur en onvervalst racisme.

quote:

Op woensdag 29 juni 2005 14:02 schreef Poepoog het volgende:

[..]

Misschien heeft het ook te maken met de situatie in Palestina

quote:

Op woensdag 29 juni 2005 14:03 schreef DoctorB het volgende:

[..]

Palestina?

Dat land ken ik niet...

quote:

In de actuele context wordt de naam 'Palestina' gebruikt voor de onafhankelijke Palestijnse staat waarnaar de Palestijnse Autoriteit streeft, maar die, de facto, nog niet bestaat. Zie hiervoor ook de Palestijnse Gebieden.

quote:

Op woensdag 29 juni 2005 14:02 schreef Poepoog het volgende:

[..]

Misschien heeft het ook te maken met de situatie in Palestina

quote:

Op woensdag 29 juni 2005 14:22 schreef gr8w8 het volgende:
Zit er olie? Nee? Dan kan het nog wel een tijdje duren voordat het is opgelost.

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 13:25 schreef Meki het volgende:
W.S is van Marokko

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 13:29 schreef BobRooney het volgende:

[..]

Ow...dus het is helemaal niet bezet. Waar maakt iedereen zich druk om dan?

quote:

Op woensdag 29 juni 2005 14:02 schreef Poepoog het volgende:

[..]

Misschien heeft het ook te maken met de situatie in Palestina

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 14:14 schreef buachaille het volgende:

[..]

Mooi, dan kunnen we ook het bestaan van de staat Israël accepteren, want Israël is van de Israëliërs. Probleem opgelost

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 15:34 schreef gr8w8 het volgende:
Niet alleen Algerije, maar nog 70 landen en wat verbonden meer dus. Je bent in de war, omdat de SADR zetelt in Algerije en de Polisario vandaaruit actie voert.

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 22:20 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

En Irak van de Ammies

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 14:29 schreef Vhiper het volgende:
De Westelijke Sahara is een dor stukje woestijn waar nauwelijks iemand woont en welke nooit onafhankelijk geweest is. Compleet oninteressant voor de rest van de wereld om zich over op te winden en compleet onvergelijkbaar met de situatie in isael, waar de bezette gebieden eeuwenlang van de palestijnen is geweest en in de oorlog in de jaren 60 is bezet, samen met de Syrische Golan hoogvlakte en de inmiddels wel teruggegeven Sinai.

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 14:29 schreef Vhiper het volgende:
De Westelijke Sahara is een dor stukje woestijn waar nauwelijks iemand woont en welke nooit onafhankelijk geweest is. Compleet oninteressant voor de rest van de wereld om zich over op te winden en compleet onvergelijkbaar met de situatie in isael, waar de bezette gebieden eeuwenlang van de palestijnen is geweest en in de oorlog in de jaren 60 is bezet, samen met de Syrische Golan hoogvlakte en de inmiddels wel teruggegeven Sinai.

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 21:45 schreef Ciurlizza het volgende:

Palestina bestaat niet. Dat is een Islamitisch waanbeeld wat gecreeerd is om mensen aan te zetten tot Jodenhaat.

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 23:59 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Het gaat om het principe: land bezet houden. Dat doet Israël, maar dat doet Marokko ook. Dat het om minder mensen gaat vind ik moreel niet relevant.

quote:

En er woont nauwelijks iemand? In ieder geval genoeg om in Marokkaanse gevangenissen te belanden en daar te worden gemarteld.

quote:

De Westelijke Sahara is niet interessant omdat het Westen er niet bij betrokken is. Punt. Als Marokko een Westers land was (zoals Israël), dan zou de internationale pers er over elkaars benen struikelen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 09:11 schreef Vhiper het volgende:

[..]

... maar de Westelijke Sahara is het dunstbevolkte gebied ter wereld, met nauwelijks een economie om zich onafhankelijk te kunnen redden.
[..]

quote:

Er wonen zo'n 260.000 mensen in dat land, een land dat naar mijn weten flink groter is dan Nederland.
[..]

quote:

Nee hoor. Als er olie had gezeten, dan zou de internationale pers er over elkaars benen struikelen...als daar nog plek voor was, tussen de benen van de soldaten van Bush.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 10:11 schreef Soul79 het volgende:

[..]

En dus springt Marokko bij. Wat lief van ze.
[..]

En dus? Als hun rechten worden geschonden, zou dat een even serieuze zaak moeten zijn als die van die miljoenen Palestijnen, Tsjetsjenen en Soedanezen.
[..]

Zit er in Israël olie dan? En in Afghanistan? Met name Afghanistan destijds was grappig. Al 20 jaar oorlog, geen haan die er naar kraait, maar toen Amerika er nog wat bommen bij ging gooien, gingen er duizenden mensen de straat op om te protesteren.

Als er iets een universele eigenschap is, dan is het wel selectieve verontwaardiging.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 10:11 schreef Soul79 het volgende:

[..]

En dus springt Marokko bij. Wat lief van ze.

quote:

En dus? Als hun rechten worden geschonden, zou dat een even serieuze zaak moeten zijn als die van die miljoenen Palestijnen, Tsjetsjenen en Soedanezen.

quote:

Zit er in Israël olie dan? En in Afghanistan? Met name Afghanistan destijds was grappig. Al 20 jaar oorlog, geen haan die er naar kraait, maar toen Amerika er nog wat bommen bij ging gooien, gingen er duizenden mensen de straat op om te protesteren.

quote:

Als er iets een universele eigenschap is, dan is het wel selectieve verontwaardiging.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 10:42 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Laten we het niet overdrijven. Punt is, dat dat land zelfstandig gewoonweg niet kan overleven. Ik zou zeggen, laat die 250.000 mensen maar zeggen bij wie ze willen horen.
[..]

quote:

[quote]
[..]

Israel is DE destabiliserende factor in het Midden Oosten, welke vol zit met olie. Afganistan is alleen maar binnengevallen omdat Osama daar zat en men hem niet wilde uitleveren. Osama was op dat moment even iets meer waard dan alle olie op deze planeet. Hij had immers Amerika in hun trots gekrenkt en op eigen bodem aangevallen.
[..]

quote:

Yup, inderdaad erg universeel.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 11:01 schreef Soul79 het volgende:

Een niet onaanzienlijk deel wil in elk geval niet bij Marokko horen. En zelfs als ze allemaal niet bij Marokko willen horen, dan nog zou Marokko zich daar niks van aantrekken. Daar zit hem de kneep.

quote:

Dat overspannen gevoel van 'verbondenheid' dat de Marokkanen in Nederland schijnen te voelen met de Palestijnen en de daar uit voortvloeiende haat jegens Israël heeft echt niks te maken met olie. Het heeft gewoon te maken met de gedachte: moslims mogen wel gedood worden door andere moslims, maar niet door niet-moslims.

quote:

De olie speelt een belangrijke rol op het politieke vlak, maar echt niet in de journalistieke aandacht er voor. Dat vloeit voort uit het feit dat het Israël/Palestina-conflict het grote brandpunt is van de wereld. En dat komt dan weer voor een belangrijk deel doordat het een conflict is tussen een Westers en een niet Westers volk. Nogmaals, als het een zuiver niet-westers conflict zou zijn, zou het de aandacht van de publieke opinie niet zo hebben. Olie of geen olie.

quote:

Daar zijn we het dan eens. Degenen die Amerika (terecht overigens) selectieve verontwaardiging verwijten, maken zich daar zelf schuldig aan. Namelijk door niet te demonstreren voor Afghanistan als de Russen daar zitten, maar opeens wel als de Amerikanen er heen gaan.

quote:

En ook het Sahareense conflict is er een voorbeeld van. Het bewijst dat de aandacht die er in de wereld is voor menselijk leed in de meeste gevallen door niet al te zuivere motieven wordt ingegeven.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 11:15 schreef Vhiper het volgende:

[..]

In een democratie gaat het om de meerderheid, niet een "onaanzienlijk deel". verder graag een bron?
[..]

quote:

Bullshit. Als je hetzelfde conflict in het midden van de Sahara gaat uitvechten, had het westen er geen seconde aandacht aan besteed. Het is de strategische positie in het Midden Oosten van Israel en de olie die zich in de regio bevind, die de aandacht van de grote mogendheden vasthoud en waar die aandacht zich bevind, bevind ook de aandacht van de media zich.
[..]

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 18:30 schreef Soul79 het volgende:

Er is daar geen democratie, simpel. Waar het om gaat is dat als je tegen Marokko bent, je in een Marokkaanse politieke gevangenis beland. En zoals ik zeg zou Marokko zich sowieso weinig van de wensen van de bevolking aantrekken. En nee, voor die stelling heb ik geen bron.

quote:

Wat is dat toch met die olie-fixatie? Het Israël/Palestina conflict vormt de grote wig tussen het westen en de Islamitische wereld. Daar ontleent het zijn belang aan. Zonder Israël geen 11 september, simpel. En waarom is het zo'n splijtzwam? Omdat Israël westers is en dus door het westen gesteund wordt, en de Palestijnen moslims zijn en dus door de islamtische wereld gesteund worden. Als het Westen zijn olie belangen veilig wil stellen, zou het Israël juist als een baksteen moeten laten vallen.

quote:

Een Commissie voor Waarheid en Verzoening werd opgezet om zich te buigen over honderden “verdwijningen” en willekeurige detenties in voorgaande decennia. De autoriteiten zetten hun offensief voort tegen vermeende islamistische activisten, en meer dan tweehonderd mensen werden veroordeeld tot gevangenisstraffen. Verscheidene veroordeelden waren gemarteld tijdens ondervraging door de veiligheidstroepen. Ook waren er berichten over andere schendingen van het recht op een eerlijk proces. De autoriteiten stelden een wet op om marteling tegen te gaan en verklaarden in juli dat berichten over marteling uit 2002 en 2003 zouden worden onderzocht. Het wettelijk kader voor vrouwenrechten werd aanzienlijk verbeterd. Drieëndertig mensen kregen een koninklijk pardon, onder wie politieke gevangenen en gewetensgevangenen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 01:11 schreef Tup het volgende:
Toch gaat het al iets beter:
[..]

Bron: http://www.amnesty.nl/landeninfo/llp_maro_2005.shtml

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 09:07 schreef Vhiper het volgende:

[..]



Palestina bestaat al sinds de Romeinen er zaten.

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 23:47 schreef gr8w8 het volgende:
Ach, het ligt er maar aan hoever je terug gaat. Met een beetje goede wil kun je ook eisen dat het weer in Franse handen komt.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 10:42 schreef Vhiper het volgende:
Punt is, dat dat land zelfstandig gewoonweg niet kan overleven. Ik zou zeggen, laat die 250.000 mensen maar zeggen bij wie ze willen horen.
(..)
Marokko binnenvallen om ze op hun plaats te wijzen omtrent dat dor stukje woestijn waar nog geen woestijnrat wil wonen(..)

quote:

Polisario says W.Sahara slipping into violent cycle

_{28 Jul 2005 11:41:10 GMT
Source: Reuters}

GENEVA, July 28 (Reuters) - Western Sahara's exiled independence movement said on Thursday the disputed desert territory risked slipping into a cycle of violence following a Moroccan crackdown in May.

Mohamed Yeslem Bissat, Polisario Front's representative in Algeria, called on the United Nations human rights officials in Geneva to pressure Morocco into opening the mineral-rich region to media and diplomatic observers.

"We don't want to find ourselves in another cycle of violence," he told journalists. "We are seeking clear action from the United Nations to open the area to representatives from the media and international observers."

Morocco claims historical rights to the territory it seized after Spain pulled out in 1975.

The territory has seen an escalation in clashes with the authorities in recent months. An anti-Moroccan demonstration on May 29 turned violent and resulted in dozens of arrests and accusations that Moroccan authorities had used excessive force.

Rights group Amnesty International has said it was very concerned about reports of the use of torture and force by Moroccan authorities to put down the May demonstration.

The riots were described as an uprising by Polisario, which threatened in May to resume its armed struggle against Morocco.

The U.N. named Dutch diplomat Peter van Walsum on Tuesday to renew efforts to break a decades-long impasse over whether Western Sahara should gain independence.

Walsum fills the post more than a year after the resignation of James Baker, the former U.S. secretary of state, who left after seven years of trying for an agreement on the status of the northwest African desert territory of about 260,000 people.

"He has to address the explosive situation created by Moroccan authorities," Bissat said. "People want to exercise their democratic rights and determine their own destiny."

Last month, media-rights group Reporters Without Borders called on Morocco to stop detaining and threatening journalists in the territory.

Bron: AlertNet.org

quote:

Eigenzinnige, intellectuele hoogvlieger

_{Marc Peeperkorn}

VN-gezant Peter van Walsum mag zich gaan toeleggen op een kwestie waarop zijn voorganger, de Amerikaanse minister Baker van Buitenlandse Zaken, zijn tanden stuk beet: het conflict over de Westelijke Sahara.

Oud-diplomaat Peter van Walsum heeft zijn benoeming tot VN-gezant voor de Westelijke Sahara geheel aan zijn eigen verdiensten te danken. Er is geen enkele interventie vanuit Den Haag geweest, laat Buitenlandse Zaken weten. Vermoedelijk tot grote opluchting van Van Walsum, die de Haagse lobby-capaciteiten eerder als ‘volstrekt amateuristisch’ afdeed.

VN-baas Kofi Annan maakte de benoeming woensdag bekend. Van Walsum moet het aloude conflict tussen Marokko en de verzetsbeweging Polisario (gesteund door Algerije) over de aanspraken op de Westelijke Sahara tot een oplossing brengen. De vorige gezant, de voormalige Amerikaanse minister Baker van Buitenlandse Zaken, legde uit pure frustratie over de impasse zijn taak in 2004 neer.

Met Van Walsum (71) hebben de VN een zwaargewicht binnengehaald. Vriend en vijand betitelen hem als ‘het beste wat de Nederlandse diplomatie te bieden heeft’. Een intellectuele hoogvlieger, scherp en eigenzinnig, niet iemand die tijdens zijn lange carrière bij Buitenlandse Zaken netjes zei wat Den Haag hem voorschotelde. Hij had overigens graag nog wat vrijpostiger willen zijn. ‘Ik heb de dingen wel vaak net iets anders willen zeggen, om maar niet te spreken van de momenten waarop ik wijselijk mijn mond heb gehouden’, zei hij in 2001 na zijn pensionering.

Na zijn rechtenstudie komt Van Walsum in 1963 bij Buitenlandse Zaken. In 1967 vertrekt hij naar de ambassade in Boekarest en drie jaar later naar de permanente vertegenwoordiging in New York. Daarvandaan toont hij middels artikelen in het NRC zijn grote afkeer van het linkse kabinet-Den Uyl (1973-1977). Als straf wordt hij overgeplaatst naar New Delhi, een plek waar hij nauwelijks iets te doen heeft.

Een indringende smeekbede maakt overplaatsing naar Londen mogelijk (1975), waarna zijn carrière pas goed op gang komt. Achtereenvolgens zit hij in Brussel, Bangkok en Bonn en tussendoor (1989-1993) bekleedt hij de topfunctie op het ministerie van directeur-generaal politieke zaken. Als bekroning van zijn loopbaan wordt hij 1998 permanent vertegenwoordiger bij de VN in New York, op het moment dat Nederland zitting heeft in de Veiligheidsraad.

Dankzij zijn diplomatie stemt Indonesië in met de komst van een VN-vredesmacht naar Oost-Timor. Hij wordt er alom voor geprezen. Vanuit zijn positie in New York beziet Van Walsum vol afgrijzen hoe toenmalig premier Kok probeert zijn partijgenoot Pronk een topfunctie (Hoge Commissaris voor de Vluchtelingen) bij de VN te bezorgen. ‘De politici dachten dat ze het zonder de diplomaten konden. Het is een blunder dat ze onze waarschuwing niet serieus hebben genomen’, verklaart hij later. Uiteindelijk loopt Pronk de baan mis en gaat die naar oud-premier Lubbers.

In 2000 doet Van Walsum een opvallend voorstel: stuur een bataljon mariniers naar Sierra Leone om Nederland te verlossen van het Srebrenica-syndroom. De Tweede Kamer en het kabinet vallen over hem heen, wat de diplomaat betitelt als ‘kuddematige verontwaardiging’.

Van Walsum heeft zijn ergernis over het Afrika-beleid (‘gewauwel’) van opeenvolgende kabinetten nooit onder stoelen of banken gestoken. In zijn ogen loopt Nederland, net als vele andere landen, met een grote boog om problemen in Afrika heen. Als VN-gezant kan hij proberen in elk geval één kwestie op te lossen.

Bron: De Volkskrant

quote:

Op maandag 1 augustus 2005 12:26 schreef Elgigante het volgende:
Iemad Michael Palin in de Sahara gezien op Ned 3 een paar dagen geleden?
Daar ging hij nog even bij de bannelingen langs, best interessant..

quote:

Op maandag 1 augustus 2005 13:14 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee, niet gezien helaas. Ik zal even zoeken of het nog ergens te vinden is, ben zeer geïnteresseerd. Is er iets meer over te vertellen?

Ik kom zo af en toe in Marokko en ben ook wel in de Westelijke Sahara geweest. Ik heb het voornemen om begin 2006 weer eens een paar weken die kant op te gaan. En alle achtergrond info bij gebieden die ik bezoek vind ik altijd interessant.

quote:

De Marokkaanse barrière is een ongeveer 2500 kilometer lang bouwwerk bestaande uit ca. drie meter hoge zandwallen, bunkers, prikkeldraadversperringen en mijnenvelden dat voornamelijk door de Westelijke Sahara loopt.

quote:

Op maandag 1 augustus 2005 14:25 schreef sigme het volgende:
De (kale, feitelijke) geschiedenis ken ik inderdaad wel zo ongeveer. Je meldt niet de 'groene mars', waarbij (in 1975) 350.000 Marokkaanse burgers (en soldaten) vreedzaam de Westelijke Sahara zijn binnengelopen. In Marokko is dit een hele belangrijke dag, praktisch iedere plaats van betekenins heeft er een straat op plein naar vernoemd en de herdenking is een nationale feestdag.

Ik zal eens wat meer zoeken naar die muur. Ik had daar nooit eerder over gehoord, ik heb er ook geen spoor of aanwijzing van gezien in de WS.
Inmiddels gevonden op wikipedia:
[..]

Dat komt me al meer herkenbaar voor. Vooral die mijnenvelden.

De internationale gemeenschap (UN) is trouwens al tientallen jaren vrij massaal aanwezig in de WS , maar hakt maar steeds geen knopen door. Ze zijn daar eigenlijk om het refrendum over de WS te begeleiden, maar dat referendum komt maar niet..

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 16:51 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Doe niet alsof iets dergelijks uniek is voor Marokko. Zulke zaken die je overal in de wereld, zelfs in onze westerse maatschappij.
[..]

In de VS is een zeer machtige Joodse lobbie. Die laten hun "broeders" in Israel niet zomaar vallen. Verder is Israel in de regio een supermacht. Het heeft het modernste leger en beschikt over kernwapens. Als het westen Israel als een baksteen zou laten vallen en de islamitische landen hun kans zouden ruiken om israel weg te vagen, heb je daar een gigantisch conflict gaande. Niet bepaald goed voor de oliehandel.

Het westen is er bij gebaad als er in die regio de balans blijft bestaan en het conflict op een gebalanseerde manier opgelost wordt.

Marokko binnenvallen om ze op hun plaats te wijzen omtrent dat dor stukje woestijn waar nog geen woestijnrat wil wonen, is gewoon niet interessant voor de wereld, al zouden al die paar mensen daar Bush als een god eerbieden.

quote:

Sahara

commentaar door Herman Veenhof
Een Nederlandse diplomaat mag gaan proberen het zich voortslepende conflict in de Westelijke Sahara tot een oplossing, of ten minste in beweging, te krijgen.

Peter van Walsum (71) was in de jaren negentig van de vorige eeuw Nederlands ambassadeur in de Bondsrepubliek Duitsland, in een tijd dat volgens suggestieve enquêtes Nederland en de oosterburen op voet van oorlog stonden, door voetbal en waterige tomaten. Van Walsum hanteerde die 'crisis' bekwaam en met durf.

Die twee woorden typeren hem. De topdiplomaat is nooit bang geweest duidelijke uitspraken te doen of tegen de heersende mening in te gaan. Voor zijn pensioen in 2001 functioneerde hij namens Nederland als ambassadeur bij de VN, daarvoor in Duitsland en Thailand en op posten bij de NAVO (in Parijs, waar deze organisatie niet altijd populair is), de EG in Brussel en in India.

Na zijn afscheid van de diplomatie had hij meer ruimte om zich uit te spreken. Dat deed hij dan ook in een pamfletachtig boek getiteld Verder met Nederland - De kritische terugblik van een topdiplomaat. Hij noemde het Afrikabeleid van regering en Tweede Kamer een ,,blamage''. Den Haag wilde wel veel ontwikkelingshulp geven, maar deelnemen aan vredesmissies was uit den boze. Afrika was jaren de dupe van het Srebrenica-syndroom, meende Van Walsum.

In zijn Cleveringa-rede was hij onlangs nog zeer fel tegen Bush, wiens Irakbeleid hij rampzalig vindt. Van Walsum vindt ook dat Nederland meer moet doen in de EU en minder met de NAVO. En volgens hem had Pronk in plaats van Lubbers Hoge Commissaris voor de Vluchtelingen moeten worden; dan zou Afrika pas echt op de kaart hebben gestaan.

Nu mag hij het daar dus zelf gaan proberen. Van Walsum is door VN-chef Kofi Annan gevraagd als persoonlijk gezant voor het al dertig jaar vastzittende conflict tussen Marokko en de verzetsbeweging Polisario. Van Walsum neemt het stokje over van de inmiddels 75-jarige Amerikaanse oud-minister van Buitenlandse Zaken James Baker III.

Polisario nam het vanwege delfstoffen en prestige omstreden gebied in bezit nadat Spanje als koloniale mogendheid was vertrokken. Vanuit Rabat werd door een 'Groene Mars' de strook langs de kust in de Westelijke Sahara in de houdgreep genomen door Marokko. Juist de laatste maanden is het geweld in de regio weer fel opgelaaid.

Een verschil met vroeger is dat de publieke opinie in Marokko nu openlijk mort tegen de hoge kosten en het harde regime dat Rabat handhaaft in Laayoune en omstreken.

Aan de andere kant houdt Polisario ook honderden soldaten gevangen en wordt de rebellengroep nog steeds gesteund door Algerije, dat de grens met Marokko in 1994 gesloten heeft. In Algiers probeert een door het leger beheerst kabinet het hoofd te bieden aan islamitische terreur en onvrede van werkloze armen. Van Walsum krijgt een complexe herintrede.