quote:Wat moet je nou aan met dit soort gasten? :'(Handvol jongeren verpest bezoek voor de rest
Besmuikt gelach in kamp Westerbork
Het probleem in een notendop. Wie wil weten wat er mis is met de multiculturele samenleving, kon dat gisteren zien. Nota bene in kamp Westerbork, het voormalige doorgangskamp in Drenthe.
Een groep van ongeveer 350 Marokkanen bezoekt het kamp met het oog op de aankomende dodenherdenking en het bevrijdingsfeest. Veruit de meesten van hen gedragen zich meer dan gepast. Bij nadering van het terrein zetten ze petjes en mutsjes af en doven ze sigaretten. Met eerbied en respect lopen ze over de velden en luisteren ze naar de verhalen van de voormalige kampbewoners.
Een klein groepje echter trekt joelend en ravottend over het veld, de andere bezoekers in grote ergernis achterlatend. ,,Wat doen die Ali's hier?'' Ongeveer 20 jongens, de capuchons diep over de hoofden getrokken, verpesten het voor de rest. Voorbijgangers lopen snel door, hoewel oudere Marokkanen het stel proberen te corrigeren.
Ook de media worden nogal intimiderend benaderd. Vragen stellen mag niet. En: ,,Als er nu nog één foto wordt gemaakt, dan breek ik je camera in tweeën.'' Terwijl Westerbork-overlevende Joop Waterman zijn verhaal doet (hij werd in 1943 in het kamp geboren), loopt een aantal van de jongens heen en weer en wordt er af en toe besmuikt gelachen. Twee andere jongens klimmen in een boom.
Het begon zo soepel. Tijdens de wandeling van het herinneringscentrum had bijna iedereen nog aangegeven dat dergelijke bezoeken vooral een zegen zijn voor de betrekkingen tussen allochtoon en autochtoon. Mohamed Mallaouch uit Amsterdam denkt dat door het bezoek duidelijk wordt waar Nederlanders bij stilstaan op 4 mei. ,,Als je herdenken tot iets persoonlijks maakt, krijgt het pas echt waarde en inhoud.''
Want er zijn wel degelijk parallellen tussen de joden van toen en de Marokkanen van nu, zegt Saïd Majith (19), geboren en getogen in Den Bosch. ,,De joden waren ook voor iedereen een zondebok. Marokkanen krijgen tegenwoordig van heel veel de schuld. Ten onrechte, maar het zijn soms slimme politici die hiermee populariteit winnen. Ik ben hier in Westerbork om met mijn neus op de feiten te worden gedrukt over wat er kan gebeuren als mensen aanlopen achter een gek als Adolf Hitler.''
Dat zegt ook Mustafa Cezin van de Turkse Ouderen Bond in Amsterdam. Volgens hem kunnen de huidige minderheden wel wat leren van dergelijke bezoekjes. ,,Ik woon in Nederland en dus is het belangrijk dat ik iets weet van de geschiedenis van dit land.''
Joop Waterman doet ondanks de onrust bij een deel van zijn zijn publiek onverstoorbaar zijn verhaal. Hij verhaalt over zijn terugkeer naar Amsterdam, na de oorlog. ,,In mijn eigen stad werd ik door mensen met de nek aangekeken. Ik vertrouwde niemand meer, ik was erg, erg argwanend. Dat zal jullie bekend in de oren klinken.''
www.ad.nl
De vraag is vooral of je het nu als geheel mislukt ziet of niet. Ik neem aan dat de media het wel over de eerste boeg zal gaan gooien.
quote:Op dinsdag 3 mei 2005 11:44 schreef Jett het volgende:
een groepje van 350 marokkanen? en als er nou 1 turk tussen zat?
. quote:waarom nou weer allemaal Marokkanen, ik druf te wedde dat er nog 10 andere nationaliteiten tussen zitten
waarom melden ze dan alleen de Marokkanen?
Nederland begint echt super-zeikland nummer 1 te worden, met stip! Dit zijn gewoon een stel puberende kwajongens, dat ze toevallig Marokkaan zijn is totaal irrelevant 
quote:Misschien omdat die 20 die liepen te gallen marokkanen waren?Op dinsdag 3 mei 2005 11:46 schreef Jett het volgende:
[..]
waarom nou weer allemaal Marokkanen, ik druf te wedde dat er nog 10 andere nationaliteiten tussen zitten
waarom melden ze dan alleen de Marokkanen?
quote:Wat een achterlijke redenatie... in het artikel wordt gesproken over "een groep van ongeveer 350 Marokkanen"... moeten wij dan maar gaan gissen of er nog een aantal andere "afkomsten" tussen liepen?Op dinsdag 3 mei 2005 11:46 schreef Jett het volgende:
[..]
waarom nou weer allemaal Marokkanen, ik druf te wedde dat er nog 10 andere nationaliteiten tussen zitten
waarom melden ze dan alleen de Marokkanen?
quote:Een groep van ongeveer 350 Marokkanen bezoekt het kamp met het oog op de aankomende dodenherdenking en het bevrijdingsfeest.Op dinsdag 3 mei 2005 11:49 schreef rotterdamse het volgende:
[..]
Misschien omdat die 20 die liepen te gallen marokkanen waren?
en ik vind het heel knap, dat je meteen kan zien dat ze marokkaans zijn als ze allemaal hun kapusjon ( of hoe je 't ook schrijven mag ) op hebben
quote:waarom staat er Marokkanen, als het niet allemaal Marokkanen zijn? zet dan allochtonen of wat dan ookOp dinsdag 3 mei 2005 11:50 schreef twentemeisje het volgende:
[..]
Wat een achterlijke redenatie... in het artikel wordt gesproken over "een groep van ongeveer 350 Marokkanen"... moeten wij dan maar gaan gissen of er nog een aantal andere "afkomsten" tussen liepen?
quote:Puberende kwajongens misdragen zich niet op een locatie als deze.Op dinsdag 3 mei 2005 11:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Ach, zoeken we weer naar problemen daar waar ze niet zijn
Dan ben je gewoon ziek in je hoofd.
quote:Op dinsdag 3 mei 2005 11:36 schreef Toeps het volgende:
Waarom waren ze dan überhaupt mee?
(c) Foto: DvhN/Kees van de Veen
hooghalen - De 102.000 steentjes op de vroegere appèlplaats van kamp Westerbork maakten gistermiddag grote indruk op de Marokkaanse Esma Fattah uit Amsterdam. Voor iedere gedeporteerde jood, zigeuner of verzetsstrijder, die niet terugkwam, is er een steen. "Je krijgt er echt kippenvel van. Vooral als je beseft dat al die mensen zijn vermoord."
Fattah maakte deel uit van een grote groep Marokkaanse jongeren die op initiatief van de Waalwijkse Stichting Diversity Affairs een bezoek bracht aan het voormalige doorgangskamp bij Hooghalen. Behalve uit Amsterdam kwamen de ongeveer 400 hoofdzakelijk allochtone bezoekers uit Rotterdam, Utrecht, Den Haag en Den Bosch.
Doel van de busreis was om meer ruchtbaarheid te geven aan de rol die Marokkanen tijdens de Tweede Wereldoorlog hebben gespeeld. Bovendien wilde de organisatie laten zien dat Marokkanen wel degelijk geïnteresseerd zijn in de Nederlandse samenleving en haar geschiedenis. Bovendien moest het bezoek worden gezien als een afwijzing tegen antisemitisme.
Dodenherdenking
Aanleiding voor de busreis was volgens medeorganisator Brahim Fattah echter het incident dat twee jaar geleden op de Dam in Amsterdam plaatshad. Marokkaanse jongeren verstoorden toen de dodenherdenking. Hij vermoedt dat dit niet was gebeurd als bij de jongeren bekend was geweest dat ook veel Marokkanen in de oorlog hebben gevochten.
Tijdens de rondleiding was volgens Brahim Fattah de angst onder de Marokkaanse jongeren merkbaar. "Ze denken dat wat met de joden is gebeurd, hen in de toekomst ook kan overkomen." Hij hoopt dat de jongeren alles wat ze tijdens hun bezoek hebben gezien en gehoord aan vrienden en familie doorvertellen.
Onder de indruk
Youssef El Issaoui uit Amsterdam luisterde met verbazing naar het levensverhaal van kampoverlevende Micha Schliessen, die in de oorlog als jongetje in kamp Westerbork terechtkwam. Ook veel allochtone jongeren van het Amsterdamse project Resocialisatie Sen Begeleiding waren onder de indruk. De jongeren hebben een criminele achtergrond. De meesten wisten volgens begeleider Bilal Tessoudali niets van de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog af. "Dat was voor ons aanleiding om naar deze plek te gaan."
Die 20 knuppel je gewoon stuk en klaar ben je.
quote:Ik ben het eigenlijk wel een klein beetje met je eens...Op dinsdag 3 mei 2005 11:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Ach, zoeken we weer naar problemen daar waar ze niet zijn
quote:echt respectloos, dan ben je zéker ziek in je hoofdOp dinsdag 3 mei 2005 11:53 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Puberende kwajongens misdragen zich niet op een locatie als deze.
Dan ben je gewoon ziek in je hoofd.
quote:Precies, ze waren respectloos.Op dinsdag 3 mei 2005 11:54 schreef Jett het volgende:
[..]
echt respectloos, dan ben je zéker ziek in je hoofd
Die 20 dus.
Het is daarom denk ik dat ze het over een groep Marokkanen hebben...
Als er vanuit een voetbalclub iets georganiseerd wordt praten we gemakshalve ook over een groep voetballers... (en niet over 50 voetballers en 1 tenniser)
Het aardige van hinderlijke jongeren is dat ze in alle kleuren en smaken geleverd worden.
Ik denk dat de gemiddelde groep 'keurige witte kindertjes' het er niet veel beter af had gebracht.
quote:als het door een Marokkaanse gemeenschap is georganiseerd, dan snap ik het welOp dinsdag 3 mei 2005 11:56 schreef Jereon het volgende:
Volgens mij was het georganiseerd door een marokkaanse gemeenschap oid.
Het is daarom denk ik dat ze het over een groep Marokkanen hebben...
Als er vanuit een voetbalclub iets georganiseerd wordt praten we gemakshalve ook over een groep voetballers... (en niet over 50 voetballers en 1 tenniser)
Vorig jaar was er ook een groepje van enkele tientallen marokkanen die op de Dam met de herdenkingskrans liepen te voetballen.
Dit jaar morgen ze van mij een sniper op de bijenkorf neerleggen!
Voetballen met de kransen ter nagedachtenis aan iedereen die gedood is in de oorlog, of zijn leven voor de vrijheid verloren is bij één van de verschillende krijgsmachten is te ziek voor woorden.
quote:Ten onrechteWant er zijn wel degelijk parallellen tussen de joden van toen en de Marokkanen van nu, zegt Saïd Majith (19), geboren en getogen in Den Bosch. ,,De joden waren ook voor iedereen een zondebok. Marokkanen krijgen tegenwoordig van heel veel de schuld. Ten onrechte, maar het zijn soms slimme politici die hiermee populariteit winnen. Ik ben hier in Westerbork om met mijn neus op de feiten te worden gedrukt over wat er kan gebeuren als mensen aanlopen achter een gek als Adolf Hitler.''
En het is natuurlijk allemaal de schuld van 'de politici'
Welterusten Saïd
.quote:dat denk jij maar. bewijs heb je niet omdat het nog nooit is voorgekomen. en geloof me ergaan jaarlijks heel wat keurige witte kindertjesOp dinsdag 3 mei 2005 11:57 schreef Captain_Chaos het volgende:
Ze noemen het ook wel hinderlijke jongeren.
Het aardige van hinderlijke jongeren is dat ze in alle kleuren en smaken geleverd worden.
Ik denk dat de gemiddelde groep 'keurige witte kindertjes' het er niet veel beter af had gebracht.
naar zo'n kamp. quote:Die groep was daar op uitnodiging. Logisch dat ze dan weten dat het om Marokkanen gaat.Op dinsdag 3 mei 2005 11:50 schreef Jett het volgende:
en ik vind het heel knap, dat je meteen kan zien dat ze marokkaans zijn als ze allemaal hun kapusjon ( of hoe je 't ook schrijven mag ) op hebben
quote:HAHAHAOp dinsdag 3 mei 2005 11:57 schreef Captain_Chaos het volgende:
Ze noemen het ook wel hinderlijke jongeren.
Het aardige van hinderlijke jongeren is dat ze in alle kleuren en smaken geleverd worden.
Ik denk dat de gemiddelde groep 'keurige witte kindertjes' het er niet veel beter af had gebracht.
denk je dat werkelijk Dan heb je die Lonsdalers, je weet wel dat witte schorriemorrie van de laagste rang, laatst bij Auschwitz zeker niet gezien?
quote:Misschien kun je een keer uitleggen wat er zo leuk aan is als mensen zich misdragen en zich zo respectloos uiten?Op dinsdag 3 mei 2005 11:56 schreef Lemmeb het volgende:
-
Het lijkt me beter dat ze zich niet misdragen zodat je ze niet hoeft 'neer te knuppelen' (
) .Of werk jij volgens een totaal andere logica? ben erg benieuwd.
[ Bericht 25% gewijzigd door NorthernStar op 03-05-2005 12:03:41 ]
quote:Die hingen tenminste niet in de bomen.Op dinsdag 3 mei 2005 12:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
HAHAHA
Dan heb je die Lonsdalers, je weet wel dat witte schorriemorrie van de laagste rang, laatst bij Auschwitz zeker niet gezien?
quote:Dat je dan ziek in je hoofd bent, dat ben ik helemaal met je eens. Helaas heb ik het zelf ook zien gebeuren toen ik tijdens de werkweek in Praag daar naar, volgens mij, Theresienstadt was. Dat je je op zo'n moment niet kunt gedragen, en er misselijkmakende grappen over maakt, dat kan ik echt niet begrijpen.Op dinsdag 3 mei 2005 11:53 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Puberende kwajongens misdragen zich niet op een locatie als deze.
Dan ben je gewoon ziek in je hoofd.
quote:Ik ben zelf ook een Marokkaan, en ik neem het op voor de "goede Marokkanen" die hier weer onder zullen gaan lijden. Ik ben het gewoon zat dat "jankgedrag" in Nederland, over iedere puist wordt wel gezeikt, en nee: ik ga niet erug naar mijn eigen landOp dinsdag 3 mei 2005 11:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
voel jij je weer genoodzaakt om het op te nemen voor een stel kutmarokkanen? waarom toch? zelfs de andere marokkanen noemden ze 'ali's '.
quote:Herinnerings Centrum Westerbork noem ik niet een random puist.Op dinsdag 3 mei 2005 12:03 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik ben zelf ook een Marokkaan, en ik neem het op voor de "goede Marokkanen" die hier weer onder zullen gaan lijden. Ik ben het gewoon zat dat "jankgedrag" in Nederland, over iedere puist wordt wel gezeikt, en nee: ik ga niet erug naar mijn eigen land
en wat Swets zei.
Deze Marokkaanse mennekes zijn natuurlijk totaal niet opgevoed met achtergronden over de oorlog, jodenvervolging, holocaust, kampen etc. Dat maakt nogal een verschil.
Buiten dat moet je ze meteen keihard aanpakken natuurlijk.
Als je zo'n goede marokkaan bent wordt het dan niet eens tijd dat je de slechte eens gaat corrigeren?
[ Bericht 98% gewijzigd door NorthernStar op 03-05-2005 12:06:41 ]
quote:Dat bedoel ik. Voor zover ik gelezen heb, gedroegen ze zich allemaal fatsoenlijk.Op dinsdag 3 mei 2005 12:02 schreef Dementor het volgende:
[..]
Die hingen tenminste niet in de bomen.
quote:Anders lees je het berichtje even.Op dinsdag 3 mei 2005 12:05 schreef Dementor het volgende:
@Bansheeboy
Als je zo'n goede marokkaan bent wordt het dan niet eens tijd dat je de slechte eens gaat corrigeren?
quote:Ja, dat waren vorige jaar ook jonge Marokkaantjes... je zou kunnen zeggen dat ze niet beter weten, maar even met de gummiknuppel langs de benen zou ze wel eens goed kunnen doen.Op dinsdag 3 mei 2005 11:58 schreef Roellio het volgende:
Ik hoop trouwens dat de ME zich voor morgen alvast aan het klaarmaken is.
Vorig jaar was er ook een groepje van enkele tientallen marokkanen die op de Dam met de herdenkingskrans liepen te voetballen.
Dit jaar morgen ze van mij een sniper op de bijenkorf neerleggen!
Voetballen met de kransen ter nagedachtenis aan iedereen die gedood is in de oorlog, of zijn leven voor de vrijheid verloren is bij één van de verschillende krijgsmachten is te ziek voor woorden.
Wat dat groepje betreft: vervelend, maar niet bedreigend. Hoe dan ook wel een reden om flink aan te pakken, maar dat geldt net zo goed voor Lonsdale-jongeren...
Mischien dan maar de Clockwork-Orange-methode?
Zal ze leren.
Dit is uiteraard een foute gedachte maar je krijgt wel de neiging deze te uiten naar aanleiding van dit nieuws.
quote:ik ben het gewoon zat dat sommige 'nederlanders' zich niet wensen te gedragen. heel erg zat en velen met mij. ja dat is kut voor de goedbedoelende marokkaan ja. maar hou aub niet het bagatelliserende handje boven het hoofd van die losgeslagenen, dat zal je positie verslechteren namelijk. overigens jammer dat een mod zich geroepen voelde om mijn tekst weg te halen.Op dinsdag 3 mei 2005 12:03 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik ben zelf ook een Marokkaan, en ik neem het op voor de "goede Marokkanen" die hier weer onder zullen gaan lijden. Ik ben het gewoon zat dat "jankgedrag" in Nederland, over iedere puist wordt wel gezeikt, en nee: ik ga niet erug naar mijn eigen land
quote:PreciesOp dinsdag 3 mei 2005 12:06 schreef Dementor het volgende:
Van mij hadden ze de hekken mogen sluiten voor een half jaartje.
Zal ze leren.
quote:Waarom niet? Het zijn juist puberende kwajongens omdat ze dit overal doen, dit soort kattekwaad. En ik vind het persoonlijk erg arrogant als op een locatie als deze dit niet zou mogen. Het is inmiddels zo lang geleden die zieke en tevens verschrikkelijke/onmenselijke taferelen/vergrijpen die daar hebben plaatsgevonden. Het is al langer dan 50 jaar geleden. Er mag nu neem ik aan toch wel een klein beetje over gegrapt worden. Als je de nabestaanden maar niet op de (eventueel erg lange) tenen traptOp dinsdag 3 mei 2005 11:53 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Puberende kwajongens misdragen zich niet op een locatie als deze.
quote:Niet mee eens, zie hierboven.Dan ben je gewoon ziek in je hoofd.
Er liepen dus jongeren met een criminele achtergrond tussen jongeren die met goede bedoelingen waren gekomen begrijp ik. Heropvoeden, hard aanpakken en de rest er niet op aankijken.
quote:Het gaat mij niet alleen om dit geval.Op dinsdag 3 mei 2005 12:09 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Er staat toch dat er mensen waren die hen wilden corrigeren of snap je het gewoon niet?
quote:Zo lijkt het erop dat zelfs een 'goede' Marokkaan geen fatsoen in zijn donder heeft !!! Natuurlijk plegen kwajongens streken en natuurlijk letten ze daarbij niet op waar of wat ze precies doen. En natuurlijk gebeurd het in alle volksgroepen, dat er kwajongens rondlopen...Op dinsdag 3 mei 2005 12:09 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waarom niet? Het zijn juist puberende kwajongens omdat ze dit overal doen, dit soort kattekwaad. En ik vind het persoonlijk erg arrogant als op een locatie als deze dit niet zou mogen. Het is inmiddels zo lang geleden die zieke en tevens verschrikkelijke/onmenselijke taferelen/vergrijpen die daar hebben plaatsgevonden. Het is al langer dan 50 jaar geleden. Er mag nu neem ik aan toch wel een klein beetje over gegrapt worden. Als je de nabestaanden maar niet op de (eventueel erg lange) tenen trapt
[..]
Niet mee eens, zie hierboven.
Maar het gedrag goedkeuren komt niet overal voor en zou eigenlijk ZWAAAAR gestraft moeten worden!!!
quote:Zelfs die 330 'goede' Marokkanen waren al niet in staat die 20 klootzakjes-uit-eigen-club te corrigerenOp dinsdag 3 mei 2005 12:10 schreef Mwanatabu het volgende:
20 op de 350... 2 op de 35 marokkanen misdraagt zich gemiddeld op herdenkingsplaatsen! crisis!
Maar van de brave, niet-Marokkaanse burger, die dus ook de Marokkaanse taal en gewoonten niet machtig is, wordt tegenwoordig verwacht dat men dat wel doet. En wat gebeurt er dan? Dan word je tegen het plafond geplakt
.Jongens wat een giller.
quote:da's dus 6% ...6% van de marokkaanse gemeenschap bestaat dus uit respectloze onopgevoede notoire relschoppers. Die conclusie mag je trekken?Op dinsdag 3 mei 2005 12:10 schreef Mwanatabu het volgende:
20 op de 350... 2 op de 35 marokkanen misdraagt zich gemiddeld op herdenkingsplaatsen! crisis!
Lijkt me geen aantal om even te bagatelliseren, 6% van (300.000?) is 18.000 stuks ernstig tuig. Mwah, niks aan de hand toch?
quote:Achjoh, daar moet je gewoon respect voor hebben. In sommige culturen hebben ze niet eens een voetbal dus gebruiken ze maar wat ze voor handen hebben. Respect!!Op dinsdag 3 mei 2005 12:15 schreef Het_Biertje het volgende:
Voetnballen met kransen valt natuurlijk ook onder 'dit soort' kattekwaad?
quote:Ja inderdaad. Ik weet dat men hier erg graag zwaar aan wil tillen. Maar let maar op, die gasten die dit nu doen zullen over een paar jaar volwassen zijn en wat meer hersen-inhoud krijgen, dan zullen ze hun spijt betuigen en wat genuanceerder reageren. Maar ja, dat willen de meesten liever niet horen. Ze horen veel liever dat Marokkanen joden haten en blij zij met de holocaustOp dinsdag 3 mei 2005 12:15 schreef Het_Biertje het volgende:
Voetnballen met kransen valt natuurlijk ook onder 'dit soort' kattekwaad?
quote:De kans dat jij de lotto wint is inmiddels groter dan de de kans dat dit slechts toevallig weer Marokkanen betreft.Op dinsdag 3 mei 2005 11:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Ach, zoeken we weer naar problemen daar waar ze niet zijn
quote:Net alsof voetballen met kransen getolereerd wordtOp dinsdag 3 mei 2005 12:16 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Achjoh, daar moet je gewoon respect voor hebben. In sommige culturen hebben ze niet eens een voetbal dus gebruiken ze maar wat ze voor handen hebben. Respect!!
. quote:gelukkig zijn er ook nederlanders die een geschiedenisboekje hebben geschreven voor de jonge marokkaan, zodat hij of zij zich kan vereenzelvigen met de dodenherdenking. gelukkig zijn er ook nederlanders die de forum bus 'nl. nieuw land' hebben bedacht. maar dat allemaal terzijde want we kunnen jullie bloed wel drinken toch?Op dinsdag 3 mei 2005 12:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja inderdaad. Ik weet dat men erg heel graag zwaar aan wil tillen. Maar let maar op, die gasten die dit nu doen zullen over een paar jaar volwassen zijn en wat meer hersen-inhoud krijgen, dan zullen ze hun spijt betuigen en wat genuanceerder reageren. Maar ja, dat willen de meesten liever niet horen. Ze horen veel liever dat Marokkanen joden haten en blij zij met de holocaust
quote:Ach bepaalde culturen zijn gewoon anders... dat is me wel duidelijk...Op dinsdag 3 mei 2005 12:12 schreef Jereon het volgende:
[..]
Zo lijkt het erop dat zelfs een 'goede' Marokkaan geen fatsoen in zijn donder heeft !!!
dat ze het zelf niet snappen snap ik eigenlijk wel... een mensenleven is in hun land van oorsprong ook niet bijzonder veel waard... waarom zou je medelijden hebben met iets wat je gewoon bent..quote:Wat een conclusie trek je zeg, aan de hand van een trip naar een kamp kan jij berekenen hoeveel "tuig" er zich in de Marokkaanse gemeenschap bevind. Hi-la-risch. Elke onderzoeken zal hier nu op de grond liggen te rollen van het lachen, maar dat begrijp je zelf ook wel natuurlijk.Op dinsdag 3 mei 2005 12:15 schreef err het volgende:
[..]
da's dus 6% ...6% van de marokkaanse gemeenschap bestaat dus uit respectloze onopgevoede notoire relschoppers. Die conclusie mag je trekken?
Lijkt me geen aantal om even te bagatelliseren, 6% van (300.000?) is 18.000 stuks ernstig tuig. Mwah, niks aan de hand toch?
quote:2 op de 35 marokkanen, hmm cultuur?Op dinsdag 3 mei 2005 12:19 schreef Kjew het volgende:
[..]
Ach bepaalde culturen zijn gewoon anders... dat is me wel duidelijk...
quote:kan jij niet lezen? het gecijfer werd door iemand anders begonnen, helaas bleek het geen sterk argument.Op dinsdag 3 mei 2005 12:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een conclusie trek je zeg, aan de hand van een trip naar een kamp kan jij berekenen hoeveel "tuig" er zich in de Marokkaanse gemeenschap bevind. Hi-la-risch. Elke onderzoeken zal hier nu op de grond liggen te rollen van het lachen, maar dat begrijp je zelf ook wel natuurlijk.
quote:Wishful thinking, waarheid of voor de vorm...Op dinsdag 3 mei 2005 12:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja inderdaad. Ik weet dat men hier erg graag zwaar aan wil tillen. Maar let maar op, die gasten die dit nu doen zullen over een paar jaar volwassen zijn en wat meer hersen-inhoud krijgen, dan zullen ze hun spijt betuigen en wat genuanceerder reageren.
quote:Onzin... het is gewoon tekenend en irritant...Maar ja, dat willen de meesten liever niet horen. Ze horen veel liever dat Marokkanen joden haten en blij zij met de holocaust
quote:Nu begin je het belachelijk te maken, zo bedoel ik het nu ook weer nietOp dinsdag 3 mei 2005 12:19 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
Maar dat allemaal terzijde want we kunnen jullie bloed wel drinken toch?
quote:Ik kan heel goed lezen, want "dat gecijfer" door de eerste user werd niet doorgetrokken naar de gehele maatschappij.Op dinsdag 3 mei 2005 12:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
kan jij niet lezen? het gecijfer werd door iemand anders begonnen, helaas bleek het geen sterk argument.
quote:dus als blanke pubertjes met hoofddoekjes voetballen of iets dergelijks, dan is dat ook gewoon maar kwaaijongerij? ik heb marokkanen om veeeeel minder zien ontploffen....Op dinsdag 3 mei 2005 12:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja inderdaad. Ik weet dat men hier erg graag zwaar aan wil tillen. Maar let maar op, die gasten die dit nu doen zullen over een paar jaar volwassen zijn en wat meer hersen-inhoud krijgen, dan zullen ze hun spijt betuigen en wat genuanceerder reageren. Maar ja, dat willen de meesten liever niet horen. Ze horen veel liever dat Marokkanen joden haten en blij zij met de holocaust
maar dat terzijde, het gaat om respect en in jouw post zie ik alles behalve respect.
maar ik wil wel opmerken dat ik veel respect heb voor die andere marokkanen die de moeite namen om te luisteren naar de verhalen en daarmee toch een verdieping hebben gekozen van een in nederland moeilijk issue. Ik vind dat dat gerust gezegd mag worden en buiten het akkefietje met die respectloze sukkels vind ik dit best een geslaagde actie.
quote:Probleemjongeren... ze moesten verplicht mee.Op dinsdag 3 mei 2005 11:36 schreef Toeps het volgende:
Waarom waren ze dan überhaupt mee?
quote:ik zal het je nog sterker vertellen. ik, die volgens mutant een hekel aan moslims en marokkanen heeft, is mede verantwoordelijk voor zowel het geschiedenisboekje als de bus. we doen ons best, maar de glazen worden telkenmale heel hard ingegooit door de eigen groep. en dan is het klote om steeds te lezen dat de raddraaiers een hand boven het hoofd wordt gehouden.Op dinsdag 3 mei 2005 12:23 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nu begin je het belachelijk te maken, zo bedoel ik het nu ook weer niet
quote:Op dinsdag 3 mei 2005 12:15 schreef err het volgende:
da's dus 6% ...6% van de marokkaanse gemeenschap bestaat dus uit respectloze onopgevoede notoire relschoppers. Die conclusie mag je trekken?
Lijkt me geen aantal om even te bagatelliseren, 6% van (300.000?) is 18.000 stuks ernstig tuig. Mwah, niks aan de hand toch?
quote:6% van het het tuig uit de Marokkaanse gemeenschap!Op dinsdag 3 mei 2005 11:53 schreef Loedertje het volgende:
Ook veel allochtone jongeren van het Amsterdamse project Resocialisatie Sen Begeleiding waren onder de indruk. De jongeren hebben een criminele achtergrond.
quote:Ik vind 330 jongeren die wél respect betuigen best een grote groep.Op dinsdag 3 mei 2005 12:24 schreef Kaalhei het volgende:
Ik vind 20 op de 350 bepaald geen kleine groep overigens.
quote:Ik vind 20 op de groep 350 probleemjongeren, zeker een kleine groep.Op dinsdag 3 mei 2005 12:24 schreef Kaalhei het volgende:
Ik vind 20 op de 350 bepaald geen kleine groep overigens.
quote:als je uitgerold bent, weerleg je de cijfers dan even met feiten?Op dinsdag 3 mei 2005 12:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een conclusie trek je zeg, aan de hand van een trip naar een kamp kan jij berekenen hoeveel "tuig" er zich in de Marokkaanse gemeenschap bevind. Hi-la-risch. Elke onderzoeken zal hier nu op de grond liggen te rollen van het lachen, maar dat begrijp je zelf ook wel natuurlijk.
quote:Ja... zo zou het erg kort door de bocht klinken, maar je begrijpt me wel neem ik aan... ik wil echt niet iedere Marokkaan over een kam scheren; er zijn er evengoed genoeg wel ontwikkeld, maar het is gewoon een hardere cultuur, die waarschijnlijk ook hardere denkbeelden met zich meebrengt. Of vind je dat onzin?
quote:niet in deze context. op westerbork denken dat je kan gaan rellen...kom op zeg.Op dinsdag 3 mei 2005 12:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind 20 op de groep 350 probleemjongeren, zeker een kleine groep.
quote:Op dinsdag 3 mei 2005 12:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik zal het je nog sterker vertellen. ik, die volgens mutant een hekel aan moslims en marokkanen heeft, is mede verantwoordelijk voor zowel het geschiedenisboekje als de bus. we doen ons best, maar de glazen worden telkenmale heel hard ingegooit door de eigen groep. en dan is het klote om steeds te lezen dat de raddraaiers een hand boven het hoofd wordt gehouden.
Volgens Mutant? Misschien moet je eens uit je rechtse slachtofferol proberen te stappen. Het is overigens wel grappig om te zien hoe TS de titel van het nieuwsbericht heeft veranderd
quote:Niet! Ze konden kiezen; dat zeiden ze gistern zelf op tv.Op dinsdag 3 mei 2005 12:25 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
Probleemjongeren... ze moesten verplicht mee.
quote:Ze moesten niet verplicht mee. Er werd wel erg op aangedrongen dat ze toch mee zouden gaan, maar ze zijn niet verplicht.Op dinsdag 3 mei 2005 12:25 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
Probleemjongeren... ze moesten verplicht mee.
quote:ja jochie. ik kan me je opmerking nog als de dag van vandaag herinneren, je was net mod.Op dinsdag 3 mei 2005 12:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens Mutant? Misschien moet je eens uit je rechtse slachtofferol proberen te stappen. Het is overigens wel grappig om te zien hoe TS de titel van het nieuwsbericht heeft veranderd
maar ontkennen is makkelijk zonder zoekfunctie. quote:De "Cijfers" weerleggen met "feiten"? Volgens mij begrijp je nogsteeds niet wat ik bedoel, je trekt de "cijfers" namelijk door naar de samenleving als geheel, en dat is onmogelijk. Een voorbeeld, ik ben op vakantie in Spanje en zie een groep van 20 Nederlanders, waarvan er zeker 10 zich misdragen. Kan ik nu dan zeggen "zeker 50% van de nederlandse gemeenschap misdraagt zich!"Op dinsdag 3 mei 2005 12:26 schreef err het volgende:
[..]
als je uitgerold bent, weerleg je de cijfers dan even met feiten?
quote:grapjalaba dat je bent.Op dinsdag 3 mei 2005 12:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens Mutant? Misschien moet je eens uit je rechtse slachtofferol proberen te stappen. Het is overigens wel grappig om te zien hoe TS de titel van het nieuwsbericht heeft veranderd
Loop ff naar de kiosk; kop van het AD: Handvol Marokkanen verpest bezoek Westerbork.
Handvol heb ik achterwege gelaten, maar die conclusie kan je uit de inhoud van het bericht zelf trekken toch? Of vind je dat te moeilijk?
quote:Ontkennen is makkelijk zonder zoekfunctie, iemand betichten van iets dat ie nooit gedaan heeft ookOp dinsdag 3 mei 2005 12:28 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja jochie. ik kan me je opmerking nog als de dag van vandaag herinneren, je was net mod.
quote:luister mutant. het zal me worst zijn als je wel of niet toegeeft. ik zal het terzijnertijd wel voor je zoeken, als je het niet snel gaat wissen that is.Op dinsdag 3 mei 2005 12:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ontkennen is makkelijk zonder zoekfunctie, iemand betichten van iets dat ie nooit gedaan heeft ook
quote:Er staat zelfs Handvol jongeren. Maar het laat maar eens te meer zien hoe sommige mensen te werk gaan. Mag ik vragen waarom je handvol weggelaten hebt? Is de nuance je te politiek correct?Op dinsdag 3 mei 2005 12:31 schreef err het volgende:
[..]
grapjalaba dat je bent.
Loop ff naar de kiosk; kop van het AD: Handvol Marokkanen verpest bezoek Westerbork.
Handvol heb ik achterwege gelaten, maar die conclusie kan je uit de inhoud van het bericht zelf trekken toch? Of vind je dat te moeilijk?
quote:Het draaide hier om probleemjongeren die naar Westerbork gingen. Kunnen we dus eigenlijk concluderen dat maar 6% van de probleemjongeren werkelijk 'onopgevoede notoire relschoppers' is, en die andere 94% eigenlijk best meevalt?Op dinsdag 3 mei 2005 12:15 schreef err het volgende:
[..]
da's dus 6% ...6% van de marokkaanse gemeenschap bestaat dus uit respectloze onopgevoede notoire relschoppers. Die conclusie mag je trekken?
.quote:Als "goede" Marokkanen zoals jij dit probleem blijven bagatelliseren, maak je het Nederlanders erg moeilijk om te geloven dat er überhaupt nog goede Marokkanen bestaan. Het begint er steeds meer op te lijken dat de goede zich liever bij de slechte aansluiten dan dat ze een beetje loyaliteit aan hun nieuwe vaderland tonen. Misschien is het teveel gevraagd dat jullie iets aan die aso-jongeren *doen*, maar je zou op zijn minst hun gedrag kunnen veroordelen. Als je zelfs dat niet uit je strot krijgt, stuur je er op aan dat op een kwade dag iemand anders voor jou gaat bepalen of jij al dan niet teruggaat naar je eigen land. Dat Nederland je land niet is heb je in ieder geval duidelijk gemaakt.Ik ben zelf ook een Marokkaan, en ik neem het op voor de "goede Marokkanen" die hier weer onder zullen gaan lijden. Ik ben het gewoon zat dat "jankgedrag" in Nederland,[..]
quote:ik heb het over de VOORPAGINAOp dinsdag 3 mei 2005 12:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er staat zelfs Handvol jongeren. Maar het laat maar eens te meer zien hoe sommige mensen te werk gaan.
quote:Nee hoor, niet relevant. Bovendien zei ik al eerder dat je dat zelf uit de inhoud van het artikel haalt. Ik beweer toch nergens dat alle marokkanen onrust hebben lopen schoppen?Mag ik vragen waarom je handvol weggelaten hebt? Is de nuance je te politiek correct?
En als het je zo stoort, pas je het toch lekker aan meneer de moderator?
Je neemt een willekeurige groep marokkaanse jongeren en neemt ze mee naar een plechtige herdenking van iets waar ze echt totaal niks mee hebben en verwacht dat ze zich echt allemaal voorbeeldig zullen gedragen.
Zijn je verwachtingen realistisch? Ja / Nee
En wat hebben ze nu anders gedaan dan een normaal stel pubers? Beetje lachen, wat ouwehoeren, rondhangen, grote bek.. vervelen waarschijnlijk... Niemand hier puber geweest?
En als je denkt dat Nederlanders zo voorbeeldige 'herdenkers' zijn ben je ook aan het kwartetten met drie kaarten. Morgen om acht uur eens door de straten lopen, ben je gelijk genezen.
Sjonge jonge zeg ik heb wel schoolreisjes meegemaakt waar meer (goedopgevoede) jongeren zich misdroegen.
geweest. maar laten we het positief bekijken. er waren een heleboel geinterreseerde
ali's. dus goed initatief. maar niet lachen als een vent vertelt hoe zijn familie hier vermoord
werd en hij de dood in de ogen zag.
dan zeg je wat erg of niets. maar dan ga je niet lachen.
dan ben je ziek in je hoofd en valt niet onder het ruitje kattekwaad.
maar onder de noemer Tyfus-asociaal
quote:What else is new?Marokkanen verpesten Westerbork-herdenking
quote:Hij hoeft niets te veroordelen, hij heeft nergens gesteld dat hij het met het gedrag eens is. Daarnaast noem jij het baggetaliseren, ik noem het "niet uitvergroten". Dat is natuurlijk heel wat anders dan het probleem negeren. Er is een probleem, maar niemand negeert deze. Uitvergroten is een optie, echter er is dan een grote kans dat je nuance uit het oog verliest (zie bijv de titel van deze thread). Ik heb niets met aso-jongeren te maken, en ga ze ook niet corrigeren, zeker niet als ik het risico loop om een klap voor mn harses te krijgen. En deze gedachtes heersen niet alleen bij de "goede marokkanen", maar deze gedachtes leven evengoed bij de autochtone hollanders. Tuurlijk wil je er wel iets aan doen, maar je KAN er niets aan doen.Op dinsdag 3 mei 2005 12:35 schreef dvr het volgende:
[..]
Als "goede" Marokkanen zoals jij dit probleem blijven bagatelliseren, maak je het Nederlanders erg moeilijk om te geloven dat er überhaupt nog goede Marokkanen bestaan. Het begint er steeds meer op te lijken dat de goede zich liever bij de slechte aansluiten dan dat ze een beetje loyaliteit aan hun nieuwe vaderland tonen. Misschien is het teveel gevraagd dat jullie iets aan die aso-jongeren *doen*, maar je zou op zijn minst hun gedrag kunnen veroordelen. Als je zelfs dat niet uit je strot krijgt, stuur je er op aan dat op een kwade dag iemand anders voor jou gaat bepalen of jij al dan niet teruggaat naar je eigen land. Dat Nederland je land niet is heb je in ieder geval duidelijk gemaakt.
quote:nee, dat 94% het fatsoen kan opbrengen zich te gedragen bij een herdenking. Dat pleit voor ze, maar betekent niet dat ze "best meevallen". Ze zijn tenslotte in aanraking geweest met de politie.Op dinsdag 3 mei 2005 12:32 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Het draaide hier om probleemjongeren die naar Westerbork gingen. Kunnen we dus eigenlijk concluderen dat maar 6% van de probleemjongeren werkelijk 'onopgevoede notoire relschoppers' is, en die andere 94% eigenlijk best meevalt?
quote:dit gaat nbiet om rome dude, dit gaat om westerborkOp dinsdag 3 mei 2005 12:39 schreef kLowJow het volgende:
Alsjeblieft zeg, men neme een groep van 350 probleemjongeren en gaat hiermee naar een herdenkingsdienst. Wat schetst de verbazing... er bevinden zich jongeren binnen de groep die zich misdragen, wel 20 van de 350! Dat is ongehoord, nieuws zelfs!
Sjonge jonge zeg ik heb wel schoolreisjes meegemaakt waar meer (goedopgevoede) jongeren zich misdroegen.
bovendien waren de jongens vrijwillig mee en bestond de groep echt niet uit 350 porbleemjongeren. quote:Je beantwoord mijn vraag niet, je stelt een tegenvraag. Beargumenteer alsjeblieft het "niet relevant zijn van dat woord." Ik ga het niet aanpassen omdat ik juist dit als voorbeeld thread wil laten fungeren, van hoe je met woordspelingen (het weglaten van woorden) een heel ander beeld krijgt.Op dinsdag 3 mei 2005 12:36 schreef err het volgende:
Nee hoor, niet relevant. Bovendien zei ik al eerder dat je dat zelf uit de inhoud van het artikel haalt. Ik beweer toch nergens dat alle marokkanen onrust hebben lopen schoppen?
En als het je zo stoort, pas je het toch lekker aan meneer de moderator?
quote:ik probeer het gedrag tot nu toe constructief te veranderen. helaas is dat écht onmogelijk idd, dus gaan we voor optie twee. opzouten. twee jaartjes terug in de rif zal ze goed doen.Op dinsdag 3 mei 2005 12:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hij hoeft niets te veroordelen, hij heeft nergens gesteld dat hij het met het gedrag eens is. Daarnaast noem jij het baggetaliseren, ik noem het "niet uitvergroten". Dat is natuurlijk heel wat anders dan het probleem negeren. Er is een probleem, maar niemand negeert deze. Uitvergroten is een optie, echter er is dan een grote kans dat je nuance uit het oog verliest (zie bijv de titel van deze thread). Ik heb niets met aso-jongeren te maken, en ga ze ook niet corrigeren, zeker niet als ik het risico loop om een klap voor mn harses te krijgen. En deze gedachtes heersen niet alleen bij de "goede marokkanen", maar deze gedachtes leven evengoed bij de autochtone hollanders. Tuurlijk wil je er wel iets aan doen, maar je KAN er niets aan doen.
quote:NS, ZOU JE DEZE KLOON NU KUNNEN VOORDRAGEN VOOR EEN BANOp dinsdag 3 mei 2005 12:09 schreef BansheeBoy het volgende:
. Het is al langer dan 50 jaar geleden. Er mag nu neem ik aan toch wel een klein beetje over gegrapt worden. Als je de nabestaanden maar niet op de (eventueel erg lange) tenen trapt
Het zal niet meer lang duren eer mijn voorspeling uitkomt.
quote:BsB is geen kloon, hij wordt immers al jaren gerespecteerd door zn medeFOK!kersOp dinsdag 3 mei 2005 12:43 schreef Loedertje het volgende:
[..]
NS, ZOU JE DEZE KLOON NU KUNNEN VOORDRAGEN VOOR EEN BAN
(zoals hij zelf zegt)quote:Ik ben in Auschwitz geweest. Heb ik IETS met de holocaust te maken? Nee helemaal niets. Toch geen haar op mn hoofd die eraan denkt rond te gaan rennen. Overigens wel typerend dat hun geloofsgenoten wel degelijk vinden dat ze er "iets mee te maken hebben"want ze staan voorin de rij om de vergelijking te trekken (beiden zondebok)Op dinsdag 3 mei 2005 12:38 schreef NorthernStar het volgende:
Je neemt een willekeurige groep marokkaanse jongeren en neemt ze mee naar een plechtige herdenking van iets waar ze echt totaal niks mee hebben en verwacht dat ze zich echt allemaal voorbeeldig zullen gedragen.
quote:ja ik, maar heb echter nooit geroepen "ik breek je camera in tweeen" of andere dreigementen geuit. Heb die agressie niet in me. Ook niet toen ik puber was.En wat hebben ze nu anders gedaan dan een normaal stel pubers? Beetje lachen, wat ouwehoeren, rondhangen, grote bek.. vervelen waarschijnlijk... Niemand hier puber geweest?
quote:Geen vergelijking. Ik doe ook niet echt mee aan zo'n herdenking, maar als je op zo'n plek als Westerbork bent, en bovendien de gruwelverhalen van een overlevende aanhoort, voelt dat toch even iets anders aan en besef je meteen dat ingetogenheid op z'n plaats is.En als je denkt dat Nederlanders zo voorbeeldige 'herdenkers' zijn ben je ook aan het kwartetten met drie kaarten. Morgen om acht uur eens door de straten lopen, ben je gelijk genezen.
Ik kan me voorstellen dat je dat niet heb als je breezer zit te drinken op 4 mei om 8 uur.
Als ik een blanke nederlander zich zie misdragen, dan kijk ik de andere kant op, steek ik de straat over of wat dan ook, maar ga hem/haar zeker niet corrigeren. 1 keer geprobeerd, met dusdanig resultaat dat ik het nu wel uit mijn hoofd laat.
Dus zo onbegrijpelijk vind ik het ook niet dat de goedwillende marokaan zich niet geroepen voelt om de slechtwillende marokaan te corrigeren en zon "typisch marokaans probleem" vind ik dit ook niet.
quote:Nee dus. Ik ben zelf als puberende kwajongen ook op desbetreffende locatie geweest en zou het niet in mijn hoofd gehaald hebben. Het enige wat daar als norm geldt is respect. Je weet wel... dat woord waar marokanen zo hun mond van vol hebben.Op dinsdag 3 mei 2005 12:09 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waarom niet? Het zijn juist puberende kwajongens omdat ze dit overal doen, dit soort kattekwaad.
quote:Prima, laten we het maar vergeten.En ik vind het persoonlijk erg arrogant als op een locatie als deze dit niet zou mogen. Het is inmiddels zo lang geleden die zieke en tevens verschrikkelijke/onmenselijke taferelen/vergrijpen die daar hebben plaatsgevonden. Het is al langer dan 50 jaar geleden.
quote:Nee. En als je dat niet begrijpt hoor je wat mij betreft hier niet thuis.Er mag nu neem ik aan toch wel een klein beetje over gegrapt worden. Als je de nabestaanden maar niet op de (eventueel erg lange) tenen trapt
quote:Gelukkig had je in die tijd nog geen media die er dan ruim een maand lang aandacht aan besteden onder grote schreeuwende krantenkoppenOp dinsdag 3 mei 2005 12:45 schreef DancingPhoebe het volgende:
Vroegaaah
quote:Het waren geen 350 probleemjongeren, maar 350 Marokkanen van allerlei leeftijden.Op dinsdag 3 mei 2005 12:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind 20 op de groep 350 probleemjongeren, zeker een kleine groep.
En 20 vind ik ook niet zo'n kleine groep.
quote:Dat het Marokkanen is wel degelijk relevant, want waarom kunnen die 'lieve' marokkanen zich niet aanpassen. Anders is het Terug naar eigen land een plek onder de zon.Op dinsdag 3 mei 2005 11:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Ach, zoeken we weer naar problemen daar waar ze niet zijn
Waaromhoren we nou nooit eens iets over Indische of Koreanen, over de hele Oosterse bevolking? Waarom omdat deze wel intigreren en meer dan dat.
quote:Er zat weldegelijk een groep jeugdigen bij met een criminele achtergrond. Daarnaast waren het inderdaad Marokkanen van allerlei leeftijden, de ouderen hebben ook een aantal keren ingegrepen.Op dinsdag 3 mei 2005 12:49 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Het waren geen 350 probleemjongeren, maar 350 Marokkanen van allerlei leeftijden.
En 20 vind ik ook niet zo'n kleine groep.
quote:voel je je aangesproken?Op dinsdag 3 mei 2005 11:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Ach, zoeken we weer naar problemen daar waar ze niet zijn
quote:dat ontken ik ook niet.Op dinsdag 3 mei 2005 12:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zat weldegelijk een groep jeugdigen bij met een criminele achtergrond.
quote:Klopt, maar ik las hier allerlei posts dat al die 350 marokkanen probleemjongeren geweest zouden zijn. Als er dan 'maar' 20 van die relschoppertjes geweest waren was het idd nog wel relatief meegevallen.Daarnaast waren het inderdaad Marokkanen van allerlei leeftijden, de ouderen hebben ook een aantal keren ingegrepen.
quote:Omdat A) de Marokkaanse groep veel groter is dan de "indische of de Koreanen of de Chinezen"Op dinsdag 3 mei 2005 12:49 schreef ArmaniMania het volgende:
[..]
Dat het Marokkanen is wel degelijk relevant, want waarom kunnen die 'lieve' marokkanen zich niet aanpassen. Anders is het Terug naar eigen land een plek onder de zon.
Waaromhoren we nou nooit eens iets over Indische of Koreanen, over de hele Oosterse bevolking? Waarom omdat deze wel intigreren en meer dan dat.
B) Marokkanen vooral vertegenwoordig zijn in de straatcriminaliteit (zichtbare criminaliteit) en de anderen juist bij "onzichtbare" criminaliteit. (daarom vind er ook af en toe een liquidatie van een chinees plaats)
quote:dus kun je dan nog even aangeven waarom je over de grond rolt van het lachen nav mijn berekening van 6% van de totale gemeenschap?Op dinsdag 3 mei 2005 12:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zat weldegelijk een groep jeugdigen bij met een criminele achtergrond. Daarnaast waren het inderdaad Marokkanen van allerlei leeftijden, de ouderen hebben ook een aantal keren ingegrepen.
quote:Aan welke kant ?????Op dinsdag 3 mei 2005 11:53 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Aanleiding voor de busreis was volgens medeorganisator Brahim Fattah echter het incident dat twee jaar geleden op de Dam in Amsterdam plaatshad. Marokkaanse jongeren verstoorden toen de dodenherdenking. Hij vermoedt dat dit niet was gebeurd als bij de jongeren bekend was geweest dat ook veel Marokkanen in de oorlog hebben gevochten.
De ieren stuurde de duitse piloten die neerstorten vaak terug.... de IRA hielp de duitsers.... die waren tenslotte ook tegen Engeland aan het knokken
Zou me niks verbazen als die Marokanen aan de Duitse kand vochten....
Die uitdrukking Hamas Hamas alle.. etc etc moet toch ergens vandaan komen ?
quote:misschien eens tijd om zich dan wat minder met die meest irritante vorm van criminaliteit bezig te gaan houden? dat geeft namelijk zo'n slecht beeld naar mensen die gewoon graag nog op straat lopen. i don't care of mensen uit het criminele milieu elkaar afschieten.Op dinsdag 3 mei 2005 12:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat A) de Marokkaanse groep veel groter is dan de "indische of de Koreanen of de Chinezen"
B) Marokkanen vooral vertegenwoordig zijn in de straatcriminaliteit (zichtbare criminaliteit) en de anderen juist bij "onzichtbare" criminaliteit. (daarom vind er ook af en toe een liquidatie van een chinees plaats)
quote:En dan hebben we die andere 330 nog niet eens gesprokenOp dinsdag 3 mei 2005 12:24 schreef Kaalhei het volgende:
Ik vind 20 op de 350 bepaald geen kleine groep overigens.
.quote:Omdat het compleet nutteloos is om te generaliseren. Miscchien dat er bij een volgend Marokkaans bezoek wel 30 van die gastjes zijn, of 10 of 1, wie zal het zeggen.Op dinsdag 3 mei 2005 12:53 schreef err het volgende:
[..]
dus kun je dan nog even aangeven waarom je over de grond rolt van het lachen nav mijn berekening van 6% van de totale gemeenschap?
quote:Voetbal, Nederlandse *cultuur*Op dinsdag 3 mei 2005 12:53 schreef desiredbard het volgende:
Die uitdrukking Hamas Hamas alle.. etc etc moet toch ergens vandaan komen ?
quote:Zie een van mijn vorige posts m.b.t Nederlanders in Spanje.Op dinsdag 3 mei 2005 12:53 schreef err het volgende:
[..]
dus kun je dan nog even aangeven waarom je over de grond rolt van het lachen nav mijn berekening van 6% van de totale gemeenschap?
quote:Op dinsdag 3 mei 2005 12:53 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Aan welke kant ?????
De ieren stuurde de duitse piloten die neerstorten vaak terug.... de IRA hielp de duitsers.... die waren tenslotte ook tegen Engeland aan het knokken
Zou me niks verbazen als die Marokanen aan de Duitse kand vochten....
Die uitdrukking Hamas Hamas alle.. etc etc moet toch ergens vandaan komen ?
quote:Heb je enig historisch besef?Op dinsdag 3 mei 2005 12:53 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Aan welke kant ?????
De ieren stuurde de duitse piloten die neerstorten vaak terug.... de IRA hielp de duitsers.... die waren tenslotte ook tegen Engeland aan het knokken
Zou me niks verbazen als die Marokanen aan de Duitse kand vochten....
Die uitdrukking Hamas Hamas alle.. etc etc moet toch ergens vandaan komen ?
quote:Ja, die uitdrukking Hamas Hamas stamt uit de tweede wereldoorlog, waar Marokkanen hand in hand met de IRA uit naam van Groot Duitsland de Engelsen aanvielen.Op dinsdag 3 mei 2005 12:53 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Aan welke kant ?????
De ieren stuurde de duitse piloten die neerstorten vaak terug.... de IRA hielp de duitsers.... die waren tenslotte ook tegen Engeland aan het knokken
Zou me niks verbazen als die Marokanen aan de Duitse kand vochten....
Die uitdrukking Hamas Hamas alle.. etc etc moet toch ergens vandaan komen ?
Wanneer voetbalfans treinen slopen mag het opeens wel, en vinden we het niet gek dat zelf die 5% van de relschoppers door de overige 95% worden tegen gehouden. Maar bij de marrokaanse gemeenschap moeten ze dat wel opeens doen.
Ik was trouwenb afgelopen jaar ook in sachenshausen bij berlijn, ook daar kregen schoolklassen (met duitse leerlingen) rondleidingen en ook hier stond ik mij te verbazen over het disrespect wat sommige reljongeren hebben voor zulk soort plaatsen.
quote:die vergelijking zou opgaan als 20 marokaanse jochies zelf een reis naar Salou zouden boeken en een deel zich daar misdraagt. In dit geval is het een voor hen georganiseerde trip naar Westerbork. Iets heel anders.Op dinsdag 3 mei 2005 12:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zie een van mijn vorige posts m.b.t Nederlanders in Spanje.
quote:maak ze eens duidelijk dat er bijvoorbeeld 77.000 Marokaanse soldaten hebben meegevochten, misschien dat ze dan iets meer respect voor het herdenken opbrengen.Op dinsdag 3 mei 2005 12:05 schreef Dementor het volgende:
@Bansheeboy
Als je zo'n goede marokkaan bent wordt het dan niet eens tijd dat je de slechte eens gaat corrigeren?
quote:OhjaOp dinsdag 3 mei 2005 12:57 schreef Basp1 het volgende:
Wanneer voetbalfans treinen slopen mag het opeens wel,
Van wie mag dat dan?quote:3x raden wat ik riep toen men daar op de spoorbaan zittend het hele treinverkeer zat te ontregelen.en vinden we het niet gek dat zelf die 5% van de relschoppers door de overige 95% worden tegen gehouden. Maar bij de marrokaanse gemeenschap moeten ze dat wel opeens doen.
tsjoektsjoek, all aboard, volle kracht vooruit!
quote:En wat hebben wij met 'Duitse' leerlingen te maken?Ik was trouwenb afgelopen jaar ook in sachenshausen bij berlijn, ook daar kregen schoolklassen (met duitse leerlingen) rondleidingen en ook hier stond ik mij te verbazen over het disrespect wat sommige reljongeren hebben voor zulk soort plaatsen.
quote:Loerdertje, ik mis iets. Wat zeg ik daar verkeerd?Op dinsdag 3 mei 2005 12:43 schreef Loedertje het volgende:
[..]
NS, ZOU JE DEZE KLOON NU KUNNEN VOORDRAGEN VOOR EEN BAN
quote:Nee, is niet iets heel andersOp dinsdag 3 mei 2005 12:58 schreef err het volgende:
[..]
die vergelijking zou opgaan als 20 marokaanse jochies zelf een reis naar Salou zouden boeken en een deel zich daar misdraagt. In dit geval is het een voor hen georganiseerde trip naar Westerbork. Iets heel anders.
Die vergelijking maak JIJ namelijk ook, jij trekt het alleen door naar de gehele Nederlandse gemeenschap. Daarom zouden onderzoekers zich kromlachen. Je kunt die cijfers niet zomaar generaliseren.Als zij er niet waren geweest, zouden we nu vast en zeker Duits praten
quote:77.000 @ benelux en frankrijk, daarnaast nog iets van 25.000 in Italie.Op dinsdag 3 mei 2005 12:59 schreef raptorix het volgende:
[..]
maak ze eens duidelijk dat er bijvoorbeeld 77.000 Marokaanse soldaten hebben meegevochten, misschien dat ze dan iets meer respect voor het herdenken opbrengen.
quote:Op dinsdag 3 mei 2005 13:00 schreef Absinth het volgende:
Poepoe, wat hebben er veel Marokkanen in de oorlog gevochten
Als zij er niet waren geweest, zouden we nu vast en zeker Duits praten
quote:Lonsdale-jongeren in AuschwitzOp dinsdag 3 mei 2005 12:59 schreef raptorix het volgende:
misschien dat ze dan iets meer respect voor het herdenken opbrengen.
Soms wel, soms niet...
quote:De bijdrage was zeker significant, met name in Italie.Op dinsdag 3 mei 2005 13:00 schreef Absinth het volgende:
Poepoe, wat hebben er veel Marokkanen in de oorlog gevochten
Als zij er niet waren geweest, zouden we nu vast en zeker Duits praten
quote:In het begin van de oorlog werden 30.000 Marokkanen ingezet bij het front in Noord-Frankrijk en België. Om de haven van Antwerpen te verdedigen, lagen er ook troepen in Zeeland. Acht van hen werden krijgsgevangen gemaakt, anderen sneuvelden en werden begraven op het Franse oorlogskerkhof in het Zeeuwse Kapelle-Biezelinge.
Veertien Marokkanen ontkwamen aan de Duitse overmacht door, slechts gekleed in ondergoed, in de Schelde te springen. Na 25 kilometer zwemmen pikte een Nederlander hen op en bood droge kleren en onderdak aan. Na drie dagen keerden de soldaten via België terug naar Frankrijk.
De keuze van de Marokkaanse sultan Mohammed de vijfde om tegen het nazisme te strijden, was volgens Obdeijn helemaal niet zo’n logische. „Nederland en Marokko werkten begin 1600 voor het eerst samen in de strijd tegen Spanje. In Nederland huldigde men toen het principe: De vijand van onze vijand is een vriend.
In de Tweede Wereldoorlog had Marokko dat ook kunnen doen. Het land stond onder Franse protectie, maar in plaats van tegen de Franse bezetter te vechten, schaarde de sultan zich aan de zijde van de Fransen op voorwaarde dat Marokko na de oorlog onafhankelijk zou worden.”
Toen Frankrijk in 1940 capituleerde en een regering kreeg die samenwerkte met de Duitsers, verborgen Marokkaanse soldaten in het Franse leger hun wapens. De sultan weigerde zijn Joodse onderdanen uit te leveren aan de Duitsers.
quote:Marokkanen vochten tegen de Duitsers.Op dinsdag 3 mei 2005 12:53 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Aan welke kant ?????
De ieren stuurde de duitse piloten die neerstorten vaak terug.... de IRA hielp de duitsers.... die waren tenslotte ook tegen Engeland aan het knokken
Zou me niks verbazen als die Marokanen aan de Duitse kand vochten....
quote:Dat komt van voetbalsupporters.
Die uitdrukking Hamas Hamas alle.. etc etc moet toch ergens vandaan komen ?
quote:Nou ja, dat klopt wel en overal heb je wel rotte appels tussen, het is dan wel vervelend om het steeds in de media te moeten ondervinden dat het steeds marokkanen zijn. Zo krijgen Nederlanders niet echt een positief beeld van Marokkanen.Op dinsdag 3 mei 2005 12:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat A) de Marokkaanse groep veel groter is dan de "indische of de Koreanen of de Chinezen"
B) Marokkanen vooral vertegenwoordig zijn in de straatcriminaliteit (zichtbare criminaliteit) en de anderen juist bij "onzichtbare" criminaliteit. (daarom vind er ook af en toe een liquidatie van een chinees plaats)
quote:Ze zijn toch Nederlands?Op dinsdag 3 mei 2005 12:38 schreef NorthernStar het volgende:
Je neemt een willekeurige groep marokkaanse jongeren en neemt ze mee naar een plechtige herdenking van iets waar ze echt totaal niks mee hebben
.Me dunkt dat ze er dan wat mee te maken hebben.
Oh nee, wacht, ze zijn Marokkaans maar voelen zich op geen enkele wijze verbonden met hun vaderland (3e generatie Marokkanen zijn gewoon 1e generatie Nederlanders).
quote:Wat een domme domme vergelijking.En als je denkt dat Nederlanders zo voorbeeldige 'herdenkers' zijn ben je ook aan het kwartetten met drie kaarten. Morgen om acht uur eens door de straten lopen, ben je gelijk genezen.
.Ergens op een willekeurige straat of in kamp Westerbork. Niet actief meedoen versus actief gaan zitten zieken. De verschillen zie je hopelijk toch zelf ook wel?
Mijn God zeg.
quote:Ohja. Scheetgeluiden en propjesOp dinsdag 3 mei 2005 12:45 schreef DancingPhoebe het volgende:
Vroegaaah zat ik op een school met allemaal witte kindertjes. Op een dag kwamen er overlevenden van WOII bij ons langs. En ook hier werd er besmuikt gelachen, met proppen door de klas gegooid en scheetgeluiden gemaakt.
. Terwijl mijnheer Cohen zijn kamprelaas stond te doen.Ik weet niet waar jij op school hebt gezeten, maar ik geloof er trouwens helemaal niks van.
quote:Precies, bovendien is in bomen klimmen en rondrennen inderdaad wat anders dan de hele boel slopen en mensen verrot slaan.Op dinsdag 3 mei 2005 12:58 schreef err het volgende:
[..]
die vergelijking zou opgaan als 20 marokaanse jochies zelf een reis naar Salou zouden boeken en een deel zich daar misdraagt. In dit geval is het een voor hen georganiseerde trip naar Westerbork. Iets heel anders.
quote:350 marokkanen uit alle lagen (zoals je zelf toegeeft) waarvan 6% zich misdraagt. Bovendien spreekt het AD (toch immer een correcte krant) van de 'multiculturele problemen in een notendop'. Dus zo gek is mijn redenering toch niet. En dan hoef ik nog niet eens met andere verontrustende cijfers aan te komen die dit staven (percentage criminelen onder allochtonenen bijv)Op dinsdag 3 mei 2005 13:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, is niet iets heel anders
Ws hoor je het gewoon liever niet.
quote:Wat dat betreft mogen we inderdaad blij zijn dat er geen autochtone varkentjes bij waren om eens even flink te molesterenOp dinsdag 3 mei 2005 13:04 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Precies, bovendien is in bomen klimmen en rondrennen inderdaad wat anders dan de hele boel slopen en mensen verrot slaan.
.quote:de bres is mede geslagen door de goums, de 2e marokkaanse divisie en de 4e marokkaanse bergdivisie, waardoor de geallieerden door konden stoten naar rome. keerpunt van de oorlog. bovendien hadden ze in corsica ook een niet onbelangrijke slag gewonnen.Op dinsdag 3 mei 2005 13:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De bijdrage was zeker significant, met name in Italie.
quote:Waarom zou je het niet geloven? Past het niet in je wereldbeeld omdat het autochtone mensen waren?Op dinsdag 3 mei 2005 13:04 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ohja. Scheetgeluiden en propjes
Ik weet niet waar jij op school hebt gezeten, maar ik geloof er trouwens helemaal niks van.
Ik geloof het direct. Toen ik door Theresienstadt liep waren het ook autochtone kutpubers die de grootste lol hadden om een concentratiekamp.
quote:Hij hoort het inderdaad waarschijnlijk liever niet.Op dinsdag 3 mei 2005 13:05 schreef err het volgende:
Ws hoor je het gewoon liever niet.
En laten we eerlijk zijn: dat kun je hem niet kwalijk nemen. Ik zou het ook liever niet willen horen als men zó over mijn broeders en zusters praatte. Zelfs als die broeders en zusters het er zelf naar zouden maken.
quote:Je wil het niet geloven, dat is wat anders.Op dinsdag 3 mei 2005 13:04 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ohja. Scheetgeluiden en propjes
Ik weet niet waar jij op school hebt gezeten, maar ik geloof er trouwens helemaal niks van.
quote:Knap gezienOp dinsdag 3 mei 2005 13:06 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Waarom zou je het niet geloven? Past het niet in je wereldbeeld omdat het autochtone mensen waren?
quote:Je wou hun achtergrond zomaar wegpoetsen? Ze hebben veel minder met de 2e WO dan de gemiddelde autochtoon (hoewel dat imo ook weinig voortstelt). Nu kun je dat vervelend, erg, onwenselijk en whatever vinden maar dat is de realiteit.Op dinsdag 3 mei 2005 13:03 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ze zijn toch Nederlands?
Me dunkt dat ze er dan wat mee te maken hebben.
Oh nee, wacht, ze zijn Marokkaans maar voelen zich op geen enkele wijze verbonden met hun vaderland (3e generatie Marokkanen zijn gewoon 1e generatie Nederlanders).
quote:Doe hem de groeten.Wat een domme domme vergelijking.
Ergens op een willekeurige straat of in kamp Westerbork. Niet actief meedoen versus actief gaan zitten zieken. De verschillen zie je hopelijk toch zelf ook wel?
Mijn God zeg.
Ik ben ooit op schoolreisje naar het museum in Bastogne geweest. Het Ardennen-offensief enzo. Daar staat voor de ingang een oude tank. De halve klas liet zich om de beurt op die tank fotograferen terwijl ze de hitlergroet deden, vingers onder de neus hielden (snorretje suggererent), de loop tussen de benen enz. En mind you, dat was een zeer christelijke school waar ik op zat. Dus ga iemand anders in de maling lopen nemen over hoe 'respectvol' hollandse jeugd is mbt dit soort dingen. Dat komt op latere leeftijd pas (bij sommigen).
quote:True, ik heb helemaal niks met het Boeddhisme, maar geen haar op mijn hoofd die eraan dacht om in Thaise tempels met schoenen aan met mijn voeten richting Buddha te gaan zitten.Op dinsdag 3 mei 2005 13:08 schreef gr8w8 het volgende:
En waarom zouden ze alleen respect moeten tonen omdat ze in Nederland wonen?
quote:Die redenering is onlogisch, nogmaals je kan de cijfers niet doortrekken naar de samenleving. Waarom begrijp je dat niet?Op dinsdag 3 mei 2005 13:05 schreef err het volgende:
[..]
350 marokkanen uit alle lagen (zoals je zelf toegeeft) waarvan 6% zich misdraagt. Bovendien spreekt het AD (toch immer een correcte krant) van de 'multiculturele problemen in een notendop'. Dus zo gek is mijn redenering toch niet. En dan hoef ik nog niet eens met andere verontrustende cijfers aan te komen die dit staven (percentage criminelen onder allochtonenen bijv)
Ws hoor je het gewoon liever niet.
quote:Ja dat hebben de begeleiders ook tegen die reljeugd geroepen: "hou ermee op". Maar aangezien het reljeugd is luisteren diei niet. Dat is dus net zoveel participatie die normale nederlanders tonen wanneer er gereld wordt, of gevochten durft ook het merendeel (> 90%) niet in te grijpen. Ook ik durf dat niet hoor,dat geef ik ook zelf toe, maar hier worden wel oordelen gegeven dat ze binnen de marrokaanse gemeenschap wel met zijn allen moet ingrijpen.Op dinsdag 3 mei 2005 13:00 schreef Lemmeb het volgende:
3x raden wat ik riep toen men daar op de spoorbaan zittend het hele treinverkeer zat te ontregelen.
tsjoektsjoek, all aboard, volle kracht vooruit!
quote:Om de vergelijking te maken met pubers uit ander landen dat daar ook relllers tussen zitten . Oh nee dat kan natuurlijk niet, want je hebt jeugd, reljeugd, en marokkanen als verschillende groepen.En wat hebben wij met 'Duitse' leerlingen te maken?
quote:Lemmeb lemmeb toch, discussieren dat kon je vroeger wel, maar je bent wel gezakt de laatste tijd. Zulk tuig zijn alles behalve mijn broeders en zusters. Je ziet zelf ook wel dat de vergelijking die hij maakt, nergens op slaat.Op dinsdag 3 mei 2005 13:07 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Hij hoort het inderdaad waarschijnlijk liever niet.
En laten we eerlijk zijn: dat kun je hem niet kwalijk nemen. Ik zou het ook liever niet willen horen als men zó over mijn broeders en zusters praatte. Zelfs als die broeders en zusters het er zelf naar zouden maken.
quote:prima. Dan maar weer ouderwets de CBS statistieken aan gaan halen?Op dinsdag 3 mei 2005 13:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die redenering is onlogisch, nogmaals je kan de cijfers niet doortrekken naar de samenleving. Waarom begrijp je dat niet?
quote:Zo, dat is een gevaarlijke bewering!! Er is onlangs een onderzoek geweest wat aan heeft getoont dat verreweg de grootste criminele groep, absoluut en relatief, de marrokanen zijn!!!! Aziaten passen zich beter aan.Op dinsdag 3 mei 2005 12:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat A) de Marokkaanse groep veel groter is dan de "indische of de Koreanen of de Chinezen"
B) Marokkanen vooral vertegenwoordig zijn in de straatcriminaliteit (zichtbare criminaliteit) en de anderen juist bij "onzichtbare" criminaliteit. (daarom vind er ook af en toe een liquidatie van een chinees plaats)
Ik heb het bezoek aan Westerbork ook op TV gezien. Dit is absoluut niet representatief voor de marrokanen in Nederland. Er zijn 3 of 4 interviews geweest met marrokanen die heel goed nederlands spreken!
Neem een willekeurige klas uit Amsterdam-west en je krijgt 80% problemen.
Ik vind het ongelovelijk dat die huftertjes niet voor even respect kunnen tonen. Iets waar ze zelf altijd het hardst om slissen. En de vergelijk van de zondebok gaat al helemaal te ver. Wat hebben de joden in de WO2 gedaan om zo gehaat te worden??? De marrokanen zijn nu hard bezig om hun eigen glazen in te gooien!
quote:Kijk, en dat willen we nou horen Mutant01Op dinsdag 3 mei 2005 13:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Lemmeb lemmeb toch, discussieren dat kon je vroeger wel, maar je bent wel gezakt de laatste tijd. Zulk tuig zijn alles behalve mijn broeders en zusters.
. En niet dat eeuwige bagatelliserende gezever .Heh heh, was dat nou zo moeilijk?
quote:Kom maar met dat onderzoekOp dinsdag 3 mei 2005 13:13 schreef ArieDeKnaller het volgende:
Zo, dat is een gevaarlijke bewering!! Er is onlangs een onderzoek geweest wat aan heeft getoont dat verreweg de grootste criminele groep, absoluut en relatief, de marrokanen zijn!!!! Aziaten passen zich beter aan.
quote:opnieuw lijk je niet helemaal de situaties op waarde te schatten. Een tank is spannend en een schoolreisje is leuk. Een trip naar een CONCENTRATIEKAMP waar je de GRUWELVERHALEN van een OVERLEVENDE aanhoort MOETEN VANZELF respect en bezinning oproepen. Als dat niet het geval is (bij deze handvol) is er iets structureel met ze mis, daar de andere 94% blijkbaar wel onder de indruk is ! Dollen op een tank is echt iets anders! Jouw voorbeeld is net zoiets als lachend op de foto met het beeld van Hitler in Madam Tussaud in Londen! Ga je ook geen potje staan huilen!Ik ben ooit op schoolreisje naar het museum in Bastogne geweest. Het Ardennen-offensief enzo. Daar staat voor de ingang een oude tank. De halve klas liet zich om de beurt op die tank fotograferen terwijl ze de hitlergroet deden, vingers onder de neus hielden (snorretje suggererent), de loop tussen de benen enz. En mind you, dat was een zeer christelijke school waar ik op zat. Dus ga iemand anders in de maling lopen nemen over hoe 'respectvol' hollandse jeugd is mbt dit soort dingen. Dat komt op latere leeftijd pas (bij sommigen).
quote:Nee, het punt is dat ze zélf alleen naar hun achtergrond kijken en ze zich blijkbaar geen enkele moeite getroosten om kennis te nemen van de Nederlandse cultuur en geschiedenis. Anders hadden ze namelijk uit zichzelf wel geweten wat het belang van de Tweede Wereldoorlog op de Nederlandse maatschappij is geweest en de gevoeligheden die daarmee samenhangen. Dat is iets waar je je als normaal persoon al over informeert als je ergens op vakantie gaat, laat staan wanneer het je vaderland betreft.Op dinsdag 3 mei 2005 13:10 schreef NorthernStar het volgende:
Je wou hun achtergrond zomaar wegpoetsen? Ze hebben veel minder met de 2e WO dan de gemiddelde autochtoon (hoewel dat imo ook weinig voortstelt). Nu kun je dat vervelend, erg, onwenselijk en whatever vinden maar dat is de realiteit.
quote:Dat was een onnoemlijke kutschool dus. Ik heb wat dat betreft héél andere ervaringen.Ik ben ooit op schoolreisje naar het museum in Bastogne geweest. Het Ardennen-offensief enzo. Daar staat voor de ingang een oude tank. De halve klas liet zich om de beurt op die tank fotograferen terwijl ze de hitlergroet deden, vingers onder de neus hielden (snorretje suggererent), de loop tussen de benen enz. En mind you, dat was een zeer christelijke school waar ik op zat.
quote:Ik heb het helemaal niet over "Hollandse jeugd" gehad (had je niet jügend willen schrijven?) en of die al dan niet respectvol omgaan met dit soort zaken, dus ga iemand anders met die praatjes vervelen.Dus ga iemand anders in de maling lopen nemen over hoe 'respectvol' hollandse jeugd is mbt dit soort dingen. Dat komt op latere leeftijd pas (bij sommigen).
quote:De CBS statistieken zijn niet aan de hand van "aantal rellertjes bij Kamp Westerbork" gemaakt, snuggere henkie. Daarom zeg ik ook dat je het niet door kan trekken naar de samenleving.Op dinsdag 3 mei 2005 13:12 schreef err het volgende:
[..]
prima. Dan maar weer ouderwets de CBS statistieken aan gaan halen?
quote:Ik verbaas me gewoon even over hoe de tweede wereldoorlog hier verbogen wordt voor het multikulturele plaatje. en ik ken mijn historie redelijk goed hoor.Op dinsdag 3 mei 2005 12:57 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ja, die uitdrukking Hamas Hamas stamt uit de tweede wereldoorlog, waar Marokkanen hand in hand met de IRA uit naam van Groot Duitsland de Engelsen aanvielen.
Ierland had de 5e internationale brigade die Franco bevocht maar kort daarop werden door de blueshirts versterkingen naar Adolfje gestuurd.
Er zijn Polen die met de Geallieerden en met de Duitsers vochten
Maar we mogen niet vergeten dat deze etterbakkerige nazaten die geen respekt kunnen tonen voorouders hadden die in de tweede wereldoorlog vochten, waarvan meteen de intonatie uitgaat dat ze aan de goede kant vochten
De Marokkaanse strijd is inderdaad bekend uit historische boeken...
ze kregen niet genoeg rezzpekt van de duitsers, en dat kan natuurlijk niet he,
(En je kan mijn niet vertellen dat BEPAALDE moslims niet stiekumpjes blij waren dat de Joden iets hoger op het Enloessungs Lijstje stonden dan zijzelf, een religie die gek genoeg is om zichzelf aan gort te blazen en martelaar te worden.....)
quote:Op dinsdag 3 mei 2005 13:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De CBS statistieken zijn niet aan de hand van "aantal rellertjes bij Kamp Westerbork" gemaakt, snuggere henkie. Daarom zeg ik ook dat je het niet door kan trekken naar de samenleving.
en als ik nou met cbs statistieken aankom die aantonen dat 6% van de marokkaanse gemeenschap voor problemen zorgt, leg je je er dan bij neer huilebalk?
quote:Op dinsdag 3 mei 2005 13:18 schreef desiredbard het volgende:
[..]
De Marokaanse strijd is inderdaad bekend uit historische boeken...
ze kregen niet genoeg rezzpekt van de duitsers, en dat kan natuurlijk niet he,
quote:Nee, want de ik zie het verband dan nogsteeds niet. Dan zou het eerder toeval zijn. Overigens zullen de CBS statistieken wel een hoger percentage geven.Op dinsdag 3 mei 2005 13:19 schreef err het volgende:
[..]
en als ik nou met cbs statistieken aankom die aantonen dat 6% van de marokkaanse gemeenschap voor problemen zorgt, leg je je er dan bij neer huilebalk?
quote:Wat je (hoogstwaarschijnlijk) wél door kunt trekken naar de samenleving is de achterliggende oorzaak van dit gedrag. Het is imo zéér aannemelijk dat dit gedrag voortkomt uit een zeer lage affiniteit met de Nederlandse maatschappij door gebrekkige sociale interactie van deze jongeren zelf en voorál van de ouders.Op dinsdag 3 mei 2005 13:16 schreef Mutant01 het volgende:
Daarom zeg ik ook dat je het niet door kan trekken naar de samenleving.
quote:Verplicht "vrijwillig" dus...Op dinsdag 3 mei 2005 12:27 schreef Kjew het volgende:
Niet! Ze konden kiezen; dat zeiden ze gistern zelf op tv.
quote:Lachend met het beeld van Hitler op de foto vind ik eigenlijk precies hetzelfde.Op dinsdag 3 mei 2005 13:16 schreef err het volgende:
[..]
opnieuw lijk je niet helemaal de situaties op waarde te schatten. Een tank is spannend en een schoolreisje is leuk. Een trip naar een CONCENTRATIEKAMP waar je de GRUWELVERHALEN van een OVERLEVENDE aanhoort MOETEN VANZELF respect en bezinning oproepen. Als dat niet het geval is (bij deze handvol) is er iets structureel met ze mis, daar de andere 94% blijkbaar wel onder de indruk is ! Dollen op een tank is echt iets anders! Jouw voorbeeld is net zoiets als lachend op de foto met het beeld van Hitler in Madam Tussaud in Londen! Ga je ook geen potje staan huilen!
quote:Dat is dan inderdaad het enige verband wat men kan trekken, goed gezien.Op dinsdag 3 mei 2005 13:21 schreef Lithion het volgende:
[..]
Wat je (hoogstwaarschijnlijk) wél door kunt trekken naar de samenleving is de achterliggende oorzaak van dit gedrag. Het is imo zéér aannemelijk dat dit gedrag voortkomt uit een zeer lage affiniteit met de Nederlandse maatschappij door gebrekkige sociale interactie van deze jongeren zelf en voorál van de ouders.
quote:Op dinsdag 3 mei 2005 13:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Overigens zullen de CBS statistieken wel een hoger percentage geven.
dus ik zit met mn 6% aan de lage kant, maar generaliseer met mn percentage en mag het niet doortrekken naar een bevolkingsgroep? Snap je jezelf nog?
quote:Volgens mij heb jij geen idee waar het over gaat nietwaar? Mijn god, te dom voor woorden, kan iemand anders het hem uitleggen? Lithion?Op dinsdag 3 mei 2005 13:23 schreef err het volgende:
[..]
dus ik zit met mn 6% aan de lage kant, maar generaliseer met mn percentage en mag het niet doortrekken naar een bevolkingsgroep? Snap je jezelf nog?
En Hitler belachelijk maken met het kanon van een tank tussen je dijen, is mischien niet hoogdravend, niet smakelijk, maar het is nog wel belachelijk maken.
quote:Wat steekwoorden.Op dinsdag 3 mei 2005 13:16 schreef Lithion het volgende:
Nederlandse cultuur, normaal persoon, respectvol
Daar geet het tenslotte om toch? Nederlanders zijn wel respectvol en Marokkaantjes niet. Daarom grijpen we elk voorbeeld aan, zoals bijvoorbeeld dit schokkende bericht, om het allemaal nog maar eens te herhalen. Want zo is het en niet anders.
En als er wel Nederlandse jeugd rotzooi trapt noemen we dat een incident ofzo want we hebben zelf "héél andere ervaringen".
Ach, Mutantje sum cuis zullen hier wel weer een slotje op gooien en dan kunnen we op 4 mei een herhaling van zetten zien als onze lieve Marokkaantjes weer kransenpanna hebben gespeeld op de dam.
quote:Afijn, jouw discussiekwaliteiten zijn er de laatste tijd dan ook stevig op vooruit gegaanOp dinsdag 3 mei 2005 13:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij heb jij geen idee waar het over gaat nietwaar? Mijn god, te dom voor woorden, kan iemand anders het hem uitleggen? Lithion?
.quote:Hey, ik heb tenminste moeite gedaanOp dinsdag 3 mei 2005 13:26 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Afijn, jouw discussiekwaliteiten zijn er de laatste tijd dan ook stevig op vooruit gegaan
2 en een halve pagina lang. quote:Waarom zou het topic gesloten moeten worden?Op dinsdag 3 mei 2005 13:26 schreef Kaalhei het volgende:
Het is wel weer typerend dat de Marokkaantjes hier het niet ook maar in hun hoofd halen om het gedrag van hun bloedbroeders te bekritiseren. Altijd is iedereen en alles het schuld, de politiek, de media, het rechts-extremisme of de eeuwige klassieker onder de islamieten: de Joden, maar de schuld ligt nooit in de bevolkingsgroep zelf.
Ach, Mutantje sum cuis zullen hier wel weer een slotje op gooien en dan kunnen we op 4 mei een herhaling van zetten zien als onze lieve Marokkaantjes weer kransenpanna hebben gespeeld op de dam.
quote:Zoals de mensen die hun hebben opgevoed enzo?Op dinsdag 3 mei 2005 13:27 schreef -DailaLama- het volgende:
Ach, het maakt me eigenlijk ook allemaal niks uit. Ga maar lekker andere mensen erop aankijken die niks met deze jongens te maken hebben. Toe maar. Doe maar. Maak hun levens maar kapot.
quote:En je maakt er wel een ongelofelijk potje van met je cijfers.Op dinsdag 3 mei 2005 13:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die redenering is onlogisch, nogmaals je kan de cijfers niet doortrekken naar de samenleving. Waarom begrijp je dat niet?
Err heeft gewoon gelijk, ik denk eerder dat jij de 'domme' partij bent in deze.
quote:Nou vertel eens, show me the lightOp dinsdag 3 mei 2005 13:30 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
En je maakt er wel een ongelofelijk potje van met je cijfers.
Err heeft gewoon gelijk, ik denk eerder dat jij de 'domme' partij bent in deze.
Leg jij het verband eens (met cijfers dus) tussen deze groep en de samenleving als geheel. quote:Inderdaad! Alle Marokkaanse mensen zijn ouders van die gastjes.Op dinsdag 3 mei 2005 13:29 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Zoals de mensen die hun hebben opgevoed enzo?
Edit: Open
Err en zoalshetis, tripjes hier niet bespreken graag
[ Bericht 67% gewijzigd door Mutant01 op 03-05-2005 13:40:36 ]
quote:Ik zou wel willen, maar ik heb nu geen tijd. Ik heb eerder al eens een uitgebreide post geplaatst over wat een cultuur nou precies inhoudt en de daarbij behorende abstractieniveaus en het ontstaan van gedragspatronen binnen bepaalde groepen, maar die kan ik zo snel niet vinden. In ieder geval, als je die zaken niet begrijpt dan heeft het ook weinig zin om verder te praten over cultuur en culturele oorzaken van bepaald gedrag binnen een groep.Op dinsdag 3 mei 2005 13:24 schreef Mutant01 het volgende:
Volgens mij heb jij geen idee waar het over gaat nietwaar? Mijn god, te dom voor woorden, kan iemand anders het hem uitleggen? Lithion?
quote:Nee, daar gaat het niet om. Je snapt er geen snars van en als je alles zo zwart-wit wilt blijven bekijken dan is een verdere discussie met jou natuurlijk geheel en al zinloos.Op dinsdag 3 mei 2005 13:26 schreef NorthernStar het volgende:
Wat steekwoorden.
Daar geet het tenslotte om toch? Nederlanders zijn wel respectvol en Marokkaantjes niet.
.quote:Zo moeilijk is het niet. Je neemt een cultuur met weinig tot geen geschiedenis en besef van w.o. II en holocaust ----> eerder geneigd tot het ontbreken van respect hiervoor.Op dinsdag 3 mei 2005 13:41 schreef Lithion het volgende:
In ieder geval, als je die zaken niet begrijpt dan heeft het ook weinig zin om verder te praten over cultuur en culturele oorzaken van bepaald gedrag binnen een groep.
Kwestie van tijd enzo.
[ Bericht 94% gewijzigd door Mutant01 op 03-05-2005 13:51:10 ]
quote:GraagOp dinsdag 3 mei 2005 13:27 schreef -DailaLama- het volgende:
Ach, het maakt me eigenlijk ook allemaal niks uit. Ga maar lekker andere mensen erop aankijken die niks met deze jongens te maken hebben. Toe maar. Doe maar. Maak hun levens maar kapot.
quote:Een geringe kennis van de geschiedenis is geen grondoorzaak, het probleem ligt dieper dan dat. Waarom is er zo'n geringe kennis van de Nederlandse (en voor die 3e generatie jongeren vaderlandse) geschiedenis?Op dinsdag 3 mei 2005 13:43 schreef Posdnous het volgende:
Zo moeilijk is het niet. Je neemt een cultuur met weinig tot geen geschiedenis en besef van w.o. II en holocaust ----> eerder geneigd tot het ontbreken van respect hiervoor.
quote:ja kloipt... wij trekken altijd lachend en joelend door concentratie-kampen...Op dinsdag 3 mei 2005 11:39 schreef Posdnous het volgende:
Weer zo'n klotegroepje dat het verpest voor de rest, het zijn net hooligans.
De vraag is vooral of je het nu als geheel mislukt ziet of niet. Ik neem aan dat de media het wel over de eerste boeg zal gaan gooien.
quote:Het verband is dat deze groep een afspiegeling is van de Marokkaanse gemeenschap als geheel (oud, jong, man, vrouw etcetera). En dus als representatief voor het geheel kan worden gezien. Weliswaar met de nodige voorzichtigheid en reserve natuurlijk, de exacte aantallen hebben we immers niet.Op dinsdag 3 mei 2005 13:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou vertel eens, show me the light
Jij denkt steeds dat het hier alleen om criminele randjongeren gaat, maar dat staat nergens. Ze waren er inderdaad ook, maar ik lees in de OP bijvoorbeeld ook iets over 'oudere Marokkanen'. Bovendien bestaat de Marokkaanse gemeenschap nu eenmaal uit relatief veel jongeren, dus dat klopt ook gewoon.
En autochtone jongeren die naar Salou gaan, waarvan een deel zich misdraagt, kunnen inderdaad niet als een redelijke afspiegeling van de hele autochtone gemeenschap gezien worden. Het gaat hier immers alléén om jongeren.
quote:30, ohnee 40 jaar?Op dinsdag 3 mei 2005 13:43 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Zo moeilijk is het niet. Je neemt een cultuur met weinig tot geen geschiedenis en besef van w.o. II en holocaust ----> eerder geneigd tot het ontbreken van respect hiervoor.
Kwestie van tijd enzo.
quote:Ik vraag me af of NorthernStar & co dan ook met het argument "Maar de christenen zijn ook stoutOp dinsdag 3 mei 2005 13:26 schreef Kaalhei het volgende:
Ach, Mutantje sum cuis zullen hier wel weer een slotje op gooien en dan kunnen we op 4 mei een herhaling van zetten zien als onze lieve Marokkaantjes weer kransenpanna hebben gespeeld op de dam.
" aankomen zetten. Of zal dat de schuld van Amerika zijn die bestuurd wordt door hun favo reptielen? quote:Je bent hopelijk wel op de hoogte van de gemiddelde vaderlandse geschiedeniskennis onder de gehele bevolking ? Dan schrik je je pas echt dood, mensen van wie de voorouders hier al eeuwen wonen en die niet eens weten wanner WOII plaats vond. Ik denk persoonlijk dat het lagere opledinigspeil in combinatie met afkomst de oorzaak is.Op dinsdag 3 mei 2005 13:47 schreef Lithion het volgende:
[..]
Een geringe kennis van de geschiedenis is geen grondoorzaak, het probleem ligt dieper dan dat. Waarom is er zo'n geringe kennis van de Nederlandse (en voor die 3e generatie jongeren vaderlandse) geschiedenis?
quote:De verhouding ouderen-jongeren is niet bekend, evenmin is de sociale verhouding van deze groep niet bekend. Het gaat dan weliswaar om jongeren van "verschillende leeftijd", maar er is niets bekend over de sociaal-economische achtergrond van deze mensen. Komen ze uit probleemwijken? Wat voor opleiding geniet men? Etc etc etc. Daarom kan het geen afspiegeling zijn van een gemeenschap.Op dinsdag 3 mei 2005 13:50 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het verband is dat deze groep een afspiegeling is van de Marokkaanse gemeenschap als geheel (oud, jong, man, vrouw etcetera). En dus als representatief voor het geheel kan worden gezien. Weliswaar met de nodige voorzichtigheid en reserve natuurlijk, de exacte aantallen hebben we immers niet.
Jij denkt steeds dat het hier alleen om criminele randjongeren gaat, maar dat staat nergens. Ze waren er inderdaad ook, maar ik lees in de OP bijvoorbeeld ook iets over 'oudere Marokkanen'. Bovendien bestaat de Marokkaanse gemeenschap nu eenmaal uit relatief veel jongeren, dus dat klopt ook gewoon.
En autochtone jongeren die naar Salou gaan, waarvan een deel zich misdraagt, kunnen inderdaad niet als een redelijke afspiegeling van de hele autochtone gemeenschap gezien worden. Het gaat hier immers alléén om jongeren.
quote:Opleidingsniveau is meestal omgekeerd evenredig met het fatsoen. De vraag is of het ook een oorzaak is.Op dinsdag 3 mei 2005 13:52 schreef gelly het volgende:
[..]
Je bent hopelijk wel op de hoogte van de gemiddelde vaderlandse geschiedeniskennis onder de gehele bevolking ? Dan schrik je je pas echt dood, mensen van wie de voorouders hier al eeuwen wonen en die niet eens weten wanner WOII plaats vond. Ik denk persoonlijk dat het lagere opledinigspeil in combinatie met afkomst de oorzaak is.
quote:Omdat ze er niet mee zijn opgegroeid zoals wij.Op dinsdag 3 mei 2005 13:47 schreef Lithion het volgende:
[..]
Een geringe kennis van de geschiedenis is geen grondoorzaak, het probleem ligt dieper dan dat. Waarom is er zo'n geringe kennis van de Nederlandse (en voor die 3e generatie jongeren vaderlandse) geschiedenis?
Gewoon alleen al de schandalige mentaliteit van zo'n uitspraak. De Marokkaantjes zelf misdragen zich en men heeft gewoon het lef om mensen die dan kritiek gaan uiten tot fascist uit te maken.
Bah bah bah.
En die mentaliteit stopt dus bij mij iedere vorm van discussie. Dan kan het dus best wel zijn dat Marokkanen allerlei sociaal-economische problemen hebben maar op zo'n manier zeg ik dus echt zak maar in de shit met je kut gedrag. Je krijgt niets van mij en ik doe niets voor je.
quote:Maar om jodengrapjes wordt altijd wel smakelijk gelachen. Er zit nogal een verschil tussen een VMBO of VWO klas die zo'n kamp bezoekt. Dat heeft verder weinig met afkomst te maken denk ik.Op dinsdag 3 mei 2005 13:49 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
ja kloipt... wij trekken altijd lachend en joelend door concentratie-kampen...
quote:Op dinsdag 3 mei 2005 13:49 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
ja kloipt... wij trekken altijd lachend en joelend door concentratie-kampen...
. quote:Je hebt geen last van de mensen die hier 30/40 jaar zitten (de ouderen dus), je hebt last van de jongeren (categorie 13-22 jaar).
quote:Goed, goed, jij je zin, we weten het dus niet precies.Op dinsdag 3 mei 2005 13:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De verhouding ouderen-jongeren is niet bekend, evenmin is de sociale verhouding van deze groep niet bekend. Het gaat dan weliswaar om jongeren van "verschillende leeftijd", maar er is niets bekend over de sociaal-economische achtergrond van deze mensen. Komen ze uit probleemwijken? Wat voor opleiding geniet men? Etc etc etc.
quote:Het kan natuurlijk best. We weten het immers niet.Daarom kan het geen afspiegeling zijn van een gemeenschap.
quote:Ja, als het aan de marokkkanen ligt worden de Joden morgen nog in het heropende Auswitsch gezet.Op dinsdag 3 mei 2005 13:43 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Zo moeilijk is het niet. Je neemt een cultuur met weinig tot geen geschiedenis en besef van w.o. II en holocaust ----> eerder geneigd tot het ontbreken van respect hiervoor.
Kwestie van tijd enzo.
quote:Gewaagde uitspraak.Op dinsdag 3 mei 2005 13:53 schreef gelly het volgende:
Er zit nogal een verschil tussen een VMBO of VWO klas die zo'n kamp bezoekt.
quote:Mensen die kritiek uiten zijn het probleem niet hoor, die worden ook geen facist genoemd. Enkel degenen die de gehele Marokkaanse gemeenschap (whatever thet may be) erop aanspreken en kijken.Op dinsdag 3 mei 2005 13:53 schreef Vitalogy het volgende:
Gewoon alleen al de schandalige mentaliteit van zo'n uitspraak. De Marokkaantjes zelf misdragen zich en men heeft gewoon het lef om mensen die dan kritiek gaan uiten tot fascist uit te maken.
Bah bah bah.
quote:Correct.Op dinsdag 3 mei 2005 13:54 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Goed, goed, jij je zin, we weten het dus niet precies.
[..]
quote:Correct.Het kan natuurlijk best. We weten het immers niet.
quote:Tja...Op dinsdag 3 mei 2005 13:55 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ja, als het aan de marokkkanen ligt worden de Joden morgen nog in het heropende Auswitsch gezet.
quote:Maar dat bedoelt posdnous niet. Posdnous bedoelt dat het nu eenmaal tijd kost voor een gemeenschap als geheel om hier te integreren en bekend te raken met onze cultuur. En de Marokkaanse gemeenschap is al 40 jaar hier.Op dinsdag 3 mei 2005 13:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je hebt geen last van de mensen die hier 30/40 jaar zitten (de ouderen dus), je hebt last van de jongeren (categorie 13-22 jaar).
quote:Idd! Alle Marokkanen misdragen zich.Op dinsdag 3 mei 2005 13:53 schreef Vitalogy het volgende:
Gewoon alleen al de schandalige mentaliteit van zo'n uitspraak. De Marokkaantjes zelf misdragen zich en men heeft gewoon het lef om mensen die dan kritiek gaan uiten tot fascist uit te maken.
Bah bah bah.
quote:Ach, ik ben ooit eens op een uitwisselingsreis van mijn christelijke middelbare VWO school naar een kamp in Polen geweest en ook daar vond een groepje arische blanke autochtone klasgenootjes het interessanter om midden op het kamp te gaan voetballen en stiekem in een hoekje goedkoop Pools bier te drinken. Tja, ach, net zo schandalig als dit gedrag, maar goed dit zijn natuurlijk wel Marokkaantjes he? Altijd reden genoeg voor een goed lopend topic op Fok.Op dinsdag 3 mei 2005 13:53 schreef gelly het volgende:
[..]
Maar om jodengrapjes wordt altijd wel smakelijk gelachen. Er zit nogal een verschil tussen een VMBO of VWO klas die zo'n kamp bezoekt. Dat heeft verder weinig met afkomst te maken denk ik.
quote:Het zijn 2 generaties die zich hier vertoefen, valt dus allemaal heel erg mee qua tijdsbestek. Surinamers hebben er ook 3 generaties over gedaan.Op dinsdag 3 mei 2005 13:56 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Maar dat bedoelt posdnous niet. Posdnous bedoelt dat het nu eenmaal tijd kost voor een gemeenschap als geheel om hier te integreren en bekend te raken met onze cultuur. En de Marokkaanse gemeenschap is al 40 jaar hier.
quote:Ach, de kutmarokkaantjes hier zouden dat misschien nog wel een leuk idee vinden, maar vergeet even niet dat in Marokko zelf de Joden gewoon tussen de Islamieten en Christenen doorhuppelen zonder problemen hoor.Op dinsdag 3 mei 2005 13:55 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ja, als het aan de marokkkanen ligt worden de Joden morgen nog in het heropende Auswitsch gezet.
quote:Plus dat de Surinamers vanuit Suriname zelf al een berg meer Nederlandse (slavernijOp dinsdag 3 mei 2005 14:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het zijn 2 generaties die zich hier vertoefen, valt dus allemaal heel erg mee qua tijdsbestek. Surinamers hebben er ook 3 generaties over gedaan.
) cultuur en geschiedenis als bagage mee hebben gekregen.Die vergelijking tussen de Joden van toen en de Marokkanen van nu biedt gelukkig nog enige hoop.
quote:Het is geen random puist, dat klopt. Maar in het licht van de geschiedenis is het niet meer dan een wratje. Maar dat terzijde, het is nl. in principe helemaal niet relevant voor de discussie. Het gaat om een stel hitsige kwajongens die gewoon stoer willen doen omdat er eventueel een stel meiden bij zijn? Je weet hoe jongens kunnen zijn als er wat rondvormige derden bij zijn en dan doet de afkomst van de jongens er echt niet toeOp dinsdag 3 mei 2005 12:04 schreef Het_Biertje het volgende:
[..]
Herinnerings Centrum Westerbork noem ik niet een random puist.
quote:Dus toen iemand jou een leuk jodenmopje vertelde, werd jij kwaad? Sure...Op dinsdag 3 mei 2005 13:53 schreef gelly het volgende:
[..]
Maar om jodengrapjes wordt altijd wel smakelijk gelachen. Er zit nogal een verschil tussen een VMBO of VWO klas die zo'n kamp bezoekt. Dat heeft verder weinig met afkomst te maken denk ik.
En die 2e uitspraak... over het verschil tussen VWO en VMBO... zoiets kan je niet zeggen... beetje rare uitspraak IMO
quote:Op dinsdag 3 mei 2005 14:07 schreef Darth-Vader het volgende:
Die vergelijking tussen de Joden van toen en de Marokkanen van nu biedt gelukkig nog enige hoop.
. quote:Hoe bedoel je?Op dinsdag 3 mei 2005 14:07 schreef Darth-Vader het volgende:
Het raakt me niet persoonlijk en ik lig er ook niet écht wakker van. Het wordt allemaal zo voorspelbaar.
Die vergelijking tussen de Joden van toen en de Marokkanen van nu biedt gelukkig nog enige hoop.
quote:Het is een neo-nazi, snap ook niet waarom ie steeds weer mag posten.
quote:Op dinsdag 3 mei 2005 14:08 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is geen random puist, dat klopt. Maar in het licht van de geschiedenis is het niet meer dan een wratje.
Banshee Le Pen.
quote:Tja... soms lees je op Fok! vergelijkingen waar je de schoenen van uit vallen...
quote:Toen ik een puber was niet nee.Op dinsdag 3 mei 2005 14:08 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
Dus toen iemand jou een leuk jodenmopje vertelde, werd jij kwaad? Sure...
quote:Jij denkt niet dat daar verschil in zit ? Alleen al qua kennis en motivatie lijkt me.En die 2e uitspraak... over het verschil tussen VWO en VMBO... zoiets kan je niet zeggen... beetje rare uitspraak IMO
quote:jaaah... snoer hem de mond met Links-fascisme!Op dinsdag 3 mei 2005 14:10 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is een neo-nazi, snap ook niet waarom ie steeds weer mag posten.
quote:Nee hoor, een langharig pre-kunstacademiemannetje.Op dinsdag 3 mei 2005 14:10 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is een neo-nazi, snap ook niet waarom ie steeds weer mag posten.
quote:SlachtofferrolOp dinsdag 3 mei 2005 14:12 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
jaaah... snoer hem de mond met Links-fascisme!
quote:En nu wel dan? En waarom dan? Beetje hypocriet IMO... dus jij lacht ook niet om belgen-moppen? is imo de zelfde vorm van discriminatie...
quote:Kennis en motivatie? Dat kan je wel mooi zeggen... maar het valt niet te beargumenteren...Jij denkt niet dat daar verschil in zit ? Alleen al qua kennis en motivatie lijkt me.
quote:Dat zeg ik dus niet.Op dinsdag 3 mei 2005 13:58 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Idd! Alle Marokkanen misdragen zich.
Dank u voor het demonstreren van mijn punt.
quote:Umh, met jodenmoppen bedoel ik "hoeveel joden passen er in een oude eend". Nogal een verschil met de gemiddelde belgenmop. Ik vind het juist hypocriet om wel om zo'n mopje te lachen om vervolgens hier te gaan zeuren over Marokkaans tuig dat in principe hetzelfde doet. Sowieso vind ik mensen die braaf naar een kamp gaan om te treuren over Joden, en die de volgende dag elke Marokkaan aan het gas wensen erg hypocriet.Op dinsdag 3 mei 2005 14:14 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
En nu wel dan? En waarom dan? Beetje hypocriet IMO... dus jij lacht ook niet om belgen-moppen? is imo de zelfde vorm van discriminatie...
quote:Heb je mijn vraag al beantwoord?Op dinsdag 3 mei 2005 14:13 schreef Darth-Vader het volgende:
[..]
Nee hoor, een langharig pre-kunstacademiemannetje.
quote:Nee.
quote:Verbaast me niks.
quote:Jij kent ze persoonlijk? Ik niet... Uitspraken gaan zelden verder dan "ze het land uitgooien".Op dinsdag 3 mei 2005 14:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Sowieso vind ik mensen die braaf naar een kamp gaan om te treuren over Joden, en die de volgende dag elke Marokkaan aan het gas wensen erg hypocriet.
quote:We noemen 't tegenwoordig allebei deporterenOp dinsdag 3 mei 2005 14:22 schreef Darth-Vader het volgende:
[..]
Jij kent ze persoonlijk? Ik niet... Uitspraken gaan zelden verder dan "ze het land uitgooien".
quote:Ik vind 40 jaar niet meevallen magoed.Op dinsdag 3 mei 2005 14:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het zijn 2 generaties die zich hier vertoefen, valt dus allemaal heel erg mee qua tijdsbestek. Surinamers hebben er ook 3 generaties over gedaan.
En flauw om die Suri's erbij te slepen, met hen hebben we nooit dit soort problemen gehad.
quote:Wie lacht er hier om jodenmoppen danOp dinsdag 3 mei 2005 14:18 schreef gelly het volgende:
Umh, met jodenmoppen bedoel ik "hoeveel joden passen er in een oude eend". Nogal een verschil met de gemiddelde belgenmop. Ik vind het juist hypocriet om wel om zo'n mopje te lachen
quote:Wie gaat er dan braaf naar een kamp om te treurenom vervolgens hier te gaan zeuren over Marokkaans tuig dat in principe hetzelfde doet. Sowieso vind ik mensen die braaf naar een kamp gaan om te treuren over Joden, en die de volgende dag elke Marokkaan aan het gas wensen erg hypocriet.
En wie wenst elke Marokkaan aan het gas
[ Bericht 4% gewijzigd door Lemmeb op 03-05-2005 14:34:16 ]
quote:Nou en? Het gaat om de eindbestemming. Dan kun je mijn inziens beter in het land van je voorouders vertoeven, dan als as onder de grond 'liggen'.Op dinsdag 3 mei 2005 14:23 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
We noemen 't tegenwoordig allebei deporteren
quote:Ja, in de plaatsen aan kust de vergeven zijn met toerisme. In de binnenlanden moet je als goede christen niet komen. Verder wil ik hier eigenlijk niet meer op in gaan. Je hebt geen glazen bol nodig om te kunnen voorspellen "wie het gedaan hebben".Op dinsdag 3 mei 2005 14:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ach, de kutmarokkaantjes hier zouden dat misschien nog wel een leuk idee vinden, maar vergeet even niet dat in Marokko zelf de Joden gewoon tussen de Islamieten en Christenen doorhuppelen zonder problemen hoor.
Tijdens een herdenking wordt er met kransen gevoetbalt. Wie hebben het gedaan? Juist, de marokkanen.
Tijdens een bezoek aan een doorvoerkamp wordt er stennis geschopt. Wie hebben het gedaan? Juist, de marokkanen.
Een onschuldig iemand die kritiek heeft op de islam wordt vermoord. Wie hebben het gedaan? Juist, een marokkaan. Verrassing!
quote:Maar ook de eerste generatie had al wat op moeten steken van de Nederlandse cultuur en dat over moeten dragen aan hun kinderen. Dat dat niet gebeurd is, is hun fout.Op dinsdag 3 mei 2005 14:03 schreef Posdnous het volgende:
Inderdaad, je moet uitgaan van de generatie die pas echt wat meekrijgt over de Nederlandse geschiedenis, namelijk degene die hier naar school gaan.
Toch apart dat Nederlanders die naar het buitenland vertrekken altijd binnen één generatie (de kinderen dus) helemaal aangepast zijn aan het nieuwe land. En dat we voor Marokkanen blijkbaar andere standaarden dienen te hanteren (3+ generaties).
Heb je toevallig ook een onderbouwing voor die andere standaarden?
quote:Ja, alle criminele feiten worden door Marokkanen gepleegd.Op dinsdag 3 mei 2005 14:31 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ja, in de plaatsen aan kust de vergeven zijn met toerisme. In de binnenlanden moet je als goede christen niet komen. Verder wil ik hier eigenlijk niet meer op in gaan. Je hebt geen glazen bol nodig om te kunnen voorspellen "wie het gedaan hebben".
Tijdens een herdenking wordt er met kransen gevoetbalt. Wie hebben het gedaan? Juist, de marokkanen.
Tijdens een bezoek aan een doorvoerkamp wordt er stennis geschopt. Wie hebben het gedaan? Juist, de marokkanen.
Een onschuldig iemand die kritiek heeft op de islam wordt vermoord. Wie hebben het gedaan? Juist, een marokkaan. Verrassing!
quote:Op dinsdag 3 mei 2005 13:53 schreef gelly het volgende:
Er zit nogal een verschil tussen een VMBO of VWO klas die zo'n kamp bezoekt.
Je hebt helemaal gelijk.
Studenten van een hogere opleiding schoppen varkentjes van trappen af naar beneden en rennen tijdens een excursie in het Stedelijk Museum te Amsterdam snel naar buiten om andere keurige dingen te doen.
Onzinargument Gelly, sorry.
quote:nee onzinvergelijking zul je bedoelenOp dinsdag 3 mei 2005 14:34 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk.
Studenten van een hogere opleiding schoppen varkentjes van trappen af naar beneden en rennen tijdens een excursie in het Stedelijk Museum te Amsterdam snel naar buiten om andere keurige dingen te doen.
Onzinargument Gelly, sorry.
wegsneaken tijdens een excursie in het stedelijk is wel van een heeeeeeel andere orde dan lopen gallen te westerbork
quote:Jij komt wel tot spectaculaire inzichten vandaag, is het niet?Op dinsdag 3 mei 2005 14:33 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ja, alle criminele feiten worden door Marokkanen gepleegd.
quote:Durf je dat ook in de Belgische en Duitse grensgebieden te zeggen ?Op dinsdag 3 mei 2005 14:33 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Toch apart dat Nederlanders die naar het buitenland vertrekken altijd binnen één generatie (de kinderen dus) helemaal aangepast zijn aan het nieuwe land.
quote:Dat staat er niet.Op dinsdag 3 mei 2005 14:33 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ja, alle criminele feiten worden door Marokkanen gepleegd.
quote:Ik weet niet of mensen daarheen gaan om te treuren om de Joden... En ik weet ook niet of die marokanen aan het gas willen... Ik neem dus aan dat jij dat wel weet? maar goed... over joden mag niet gelachen worden want zij hebben dat holocaust achter de rug... maar als de mop over Tutsi's en joegoslaven gaat... dat dan weer wel...Op dinsdag 3 mei 2005 14:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Umh, met jodenmoppen bedoel ik "hoeveel joden passen er in een oude eend". Nogal een verschil met de gemiddelde belgenmop. Ik vind het juist hypocriet om wel om zo'n mopje te lachen om vervolgens hier te gaan zeuren over Marokkaans tuig dat in principe hetzelfde doet. Sowieso vind ik mensen die braaf naar een kamp gaan om te treuren over Joden, en die de volgende dag elke Marokkaan aan het gas wensen erg hypocriet.
quote:Waarom is er zoveel verschil tussen die Londsdale jeugd die waanzinnig domme uitspraken deden tijdens hun educatieve tripje en dit groepje onwetenden?Op dinsdag 3 mei 2005 14:35 schreef pikwik het volgende:
[..]
nee onzinvergelijking zul je bedoelen
wegsneaken tijdens een excursie in het stedelijk is wel van een heeeeeeel andere orde dan lopen gallen te westerbork
quote:JaOp dinsdag 3 mei 2005 14:35 schreef gelly het volgende:
[..]
Durf je dat ook in de Belgische en Duitse grensgebieden te zeggen ?
quote:Nauwelijks tot niets, en waarschijnlijk beide op het VMBO.Op dinsdag 3 mei 2005 14:37 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Waarom is er zoveel verschil tussen die Londsdale jeugd die waanzinnig domme uitspraken deden tijdens hun educatieve tripje en dit groepje onwetenden?
quote:Omdat het doen van domme uitspraken nadat je je de hele trip rustig en respectvol hebt gedragen, nog altijd iets heel anders is dan wat er hier is gebeurd.Op dinsdag 3 mei 2005 14:37 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Waarom is er zoveel verschil tussen die Londsdale jeugd die waanzinnig domme uitspraken deden tijdens hun educatieve tripje en dit groepje onwetenden?
quote:Want er zijn wel degelijk parallellen tussen de joden van toen en de Marokkanen van nu, zegt Saïd Majith (19), geboren en getogen in Den Bosch. ,,De joden waren ook voor iedereen een zondebok. Marokkanen krijgen tegenwoordig van heel veel de schuld. Ten onrechte, maar het zijn soms slimme politici die hiermee populariteit winnen.
Kut. Weer een slachtofferrolbevestigende activiteit. Krijgen ze ook nog een rondleiding in penitiaire inrichtingen? Les van Herman Philipse over het Atheïstisch Manifest dat hij geschreven heeft? Een nermen en waarden cursus?
quote:Daar was het ze natuurlijk gewoon allemaal om te doenOp dinsdag 3 mei 2005 14:43 schreef POLL het volgende:
[..]
Kut. Weer een slachtofferrolbevestigende activiteit.
quote:Waarom niet?Op dinsdag 3 mei 2005 14:42 schreef Dagonet het volgende:
Ik zeg het maar alvast dat er hierover geen deel twee hoeft te komen.
strookt niet met je eigenbelang?
quote:Ja, teach me, oh sensei!Op dinsdag 3 mei 2005 14:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij komt wel tot spectaculaire inzichten vandaag, is het niet?
quote:Nou ja, dat er overdadig veel en vaak bericht wordt over Marokkanen valt toch ook niet te ontkennen. Dat de berichten op waarheid berusten klopt ook, maar door over andere incidenten niet zo vaak en veel te berichten creëer je een beeld dat niet op waarheid berust.Op dinsdag 3 mei 2005 14:43 schreef POLL het volgende:
[..]
Kut. Weer een slachtofferrolbevestigende activiteit. Krijgen ze ook nog een rondleiding in penitiaire inrichtingen? Les van Herman Philipse over het Atheïstisch Manifest dat hij geschreven heeft? Een nermen en waarden cursus?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2005 14:46:49 ]
quote:Waarom niet? Ik vind het juist fijn als er op het scherpst van de snede wordt gediscussieerd. Ik mis alleen Youssef bij dit soort discussiesOp dinsdag 3 mei 2005 14:42 schreef Dagonet het volgende:
Ik zeg het maar alvast dat er hierover geen deel twee hoeft te komen.
Waar is hij eigenlijk? quote:Enige idee waar je over praat? Nee blijkbaar. Jij denkt dat de 't hele binnenland bevolkt wordt met kamelenrijdende zelfmoordcommando klonen van Bin Laden zeker? Lul niet zo dom. Er komen strenge gemeentes voor in de binnenlanden, net als wij Staphorst hebben....maar ook als Moslim kun je veilig Staphorst in.....Op dinsdag 3 mei 2005 14:31 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ja, in de plaatsen aan kust de vergeven zijn met toerisme. In de binnenlanden moet je als goede christen niet komen.
quote:Op Joods kerkhof worden graven beklad met hakenkruizen. Wie hebben het gedaan?Tijdens een herdenking wordt er met kransen gevoetbalt. Wie hebben het gedaan? Juist, de marokkanen.
quote:Tijdens een wereldtop worden er rellen geschopt. Wie hebben het gedaan? Tijdens supportersrellen krijgt iemand een ijzer projectiel in z'n kop geschoten. Wie hebben het gedaan?Tijdens een bezoek aan een doorvoerkamp wordt er stennis geschopt. Wie hebben het gedaan? Juist, de marokkanen.
quote:Een onschuldige Kerwin Duinmeier wordt vermoord omdat ie een kleurtje heeft. Wie hebben het gedaan?Een onschuldig iemand die kritiek heeft op de islam wordt vermoord. Wie hebben het gedaan? Juist, een marokkaan. Verrassing!
Zullen we allebei een uurtje zo doorgaan?
Sommige Marokkanen die al vastzitten vanwege een gebrek aan fatsoen, zullen dat fatsoen uiteraard ook niet tonen tijdens een bezoek aan Westerbork. Hetzelfde zal ongetwijfeld opgaan voor sommige Nederlanders. Het overgrote deel weet zich kennelijk te gedragen, negeer de rest. Het moge duidelijk zijn dat die klotskoppen toch al niet echt voor spectaculaire prestaties in de wieg gelegd zijn.
quote:Wel veel en vaak. Maar overdadigOp dinsdag 3 mei 2005 14:46 schreef gelly het volgende:
[..]
Nou ja, dat er overdadig veel en vaak bericht wordt over Marokkanen valt toch ook niet te ontkennen.
Neehoor quote:Welke andere incidentenDat de berichten op waarheid berusten klopt ook, maar door over andere incidenten niet zo vaak en veel te berichten creëer je een beeld dat niet op waarheid berust.
quote:Ja, en de situatie is ook zo lekker vergelijkbaar omdat er een Nederlandse gemeenschap van duizenden personen is in dat land. En tja in Indonesie zijn we ons allemaal zo lekker Indisch gaan gedragen nietOp dinsdag 3 mei 2005 14:33 schreef Lemmeb het volgende:
Toch apart dat Nederlanders die naar het buitenland vertrekken altijd binnen één generatie (de kinderen dus) helemaal aangepast zijn aan het nieuwe land.
quote:Jij zit toch ook bovenop dit *Marokkanen topic?*Op dinsdag 3 mei 2005 14:46 schreef gelly het volgende:
[..]
Nou ja, dat er overdadig veel en vaak bericht wordt over Marokkanen valt toch ook niet te ontkennen. Dat de berichten op waarheid berusten klopt ook, maar door over andere incidenten niet zo vaak
Je had ook intensief kunnen gaan posten in een topic over andere jongeren die op excurcie gingen.
Blijkbaar trekt dit je toch iets meer.
Kortweg komt het er (volgens mijn mening) op neer dat overal en door vele wordt gelachen over betreurende gebeurtenissen. Dat kan je goedkeuren of niet, je kan er zelfs geen mening over hebben. Maakt niet zoveel uit.
Maar ik denk dat er 1 groot verschil is tussen het lachen door grapjes over iets en de betreffende mensen zefs uit te lachen in hun bijzijn en notabene op de lokatie waar het zich allemaal heeft afgespeeld. Dat doe je gewoon niet, en dat zou zwaar gestraft moeten worden. En iedereen, die het maar gewoon vind (die zelfs het lef hebben de betreffende partij te beschuldigen van het hebben van "lange tenen") moeten ze ook maar straffen.
En dat geldt voor alle tweevoeters op deze aardkloot
quote:En daar onderstreep je z'n punt.
quote:ben jij wel helemaal frisOp dinsdag 3 mei 2005 14:42 schreef Dagonet het volgende:
Ik zeg het maar alvast dat er hierover geen deel twee hoeft te komen.
godverredomme zeg
wordt dan geen moderator!!!
quote:En hoeveel Marokkanen hadden we hier ook alweer in het begin? Kan ik er wat aan doen dat ze ook de anticonceptie nog niet hebben uitgevonden in die kringen.Op dinsdag 3 mei 2005 14:50 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ja, en de situatie is ook zo lekker vergelijkbaar omdat er een Nederlandse gemeenschap van duizenden personen is in dat land.
quote:Als je je niet wenst aan te passen aan achterlijkheid, pas je de achterlijkheid maar aan jou aan.En tja in Indonesie zijn we ons allemaal zo lekker Indisch gaan gedragen niet
De Marokkaanse gemeenschap lijkt dat dan weer om te willen keren: zij wenst zich niet aan te passen aan onze vooruitstrevende, progressief-liberale maatschappij, en probeert de progressieve links-liberale vooruitstrevenden dus maar aan te passen aan hun achterlijkheid. Een mens houdt er echter niet van om 100 jaar terug te gaan in de tijd.
quote:Gelly spreekt van 'andere incidenten'. Maar de media hoor je er niet over, en ook niemand anders geeft er enige ruchtbaarheid aan. Ze lijken dus helemaal niet te bestaan.
Maar toch zijn ze er. Volgens gelly dan
Zo kan ik ook 'incidenten' uit m'n duim zuigen
quote:Dat zal ook niemand tegen spreken. Maar zijn dat verzinsels om de Marokkanen op eenzelfde manier als untermenschen neer te zetten als destijds met de Joden het geval was?Op dinsdag 3 mei 2005 14:46 schreef gelly het volgende:
[..]
Nou ja, dat er overdadig veel en vaak bericht wordt over Marokkanen valt toch ook niet te ontkennen.
Het gevaar in die beeldvorming is dat je de critische houding vanuit de gemeenschap zelf naar de raddraaiers tegengaat. Neem nu die paar jongeren die zich niet wisten te gedragen in het bericht van de openingspost. Die komen nu in het nieuws (gedeeltelijk, want het nos-journaal repte er geen woord over). Die marokkanen daar zouden die jongeren juist aan moeten pakken. Zo van: "hee, eikels, hebben jullie niet door dat jullie ons Marokkanen voor schut zet door je zo te gedragen met al die journalisten in de buurt? Kappen nou!" Als je er vanuit gaat dat het probleem bij de media en politici ligt dan kijk je niet naar die jongeren, laat staan dat je er iets aan doet, maar ga je alleen k*nkeren op de media / politici.
Welke van de twee lijkt jou het meest effect hebben?
quote:In het bericht staat toch ook dat dat gebeurde?Op dinsdag 3 mei 2005 15:00 schreef POLL het volgende:
marokkanen daar zouden die jongeren juist aan moeten pakken. Zo van: "hee, eikels, hebben jullie niet door dat jullie ons Marokkanen voor schut zet door je zo te gedragen met al die journalisten in de buurt? Kappen nou!"
quote:Dat is niet waar, het NOS-Journaal heeft het hier, in ieder geval in het Journaal van 20:00, ook over gehad. Ook de agressieve houding jegens journalisten kwam daarbij ter sprake.Op dinsdag 3 mei 2005 15:00 schreef POLL het volgende:
Neem nu die paar jongeren die zich niet wisten te gedragen in het bericht van de openingspost. Die komen nu in het nieuws (gedeeltelijk, want het nos-journaal repte er geen woord over).
quote:Ze zijn er wel hoor, pagina 20 in een klein kadertje. "Marokkanen" nieuws staat echter vaak pontificaal op de voorpagina. Om maar een voorbeeld te geven.Op dinsdag 3 mei 2005 15:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Gelly spreekt van 'andere incidenten'. Maar de media hoor je er niet over, en ook niemand anders geeft er enige ruchtbaarheid aan. Maar toch zijn ze er. Volgens gelly dan
quote:Al vanaf het begin zijn er tientallen tot honderdtallen Marokkaanse gastarbeiders bij elkaar in 1 wijk gepropt. Vrijwel nergens in de wereld komen er nu tegelijker tijd enkele tientallen laaggeschoolde Nederlanders in dezelfde wijk te wonen (met uitzondering van de militairen in Irak natuurlijk, en hoor jij die arabisch praten?Op dinsdag 3 mei 2005 14:57 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
En hoeveel Marokkanen hadden we hier ook alweer in het begin? Kan ik er wat aan doen dat ze ook de anticonceptie nog niet hebben uitgevonden in die kringen.
)quote:Als je je niet wenst aan te passen aan achterlijkheid, pas je de achterlijkheid maar aan jou aan.
De Marokkaanse gemeenschap lijkt dat dan weer om te willen keren: zij wenst zich niet aan te passen aan onze vooruitstrevende, progressief-liberale maatschappij, en probeert de progressieve links-liberale vooruitstrevenden dus maar aan te passen aan hun achterlijkheid. Een mens houdt er echter niet van om 100 jaar terug te gaan in de tijd.
Hoeveel loze moeilijke woorden kun je achter elkaar tiepen om maar intelligent proberen over te komen. Maar waar heb je mij horen zeggen dat Marokanen zich niet moeten aanpassen? Mijn punt is alleen dat 't anti-marokkozooitje ook niet 60 jaar terug de tijd in moet
quote:Zonder succes blijkbaar. Hoe dan ook: als je het hebt over de schuldvraag van de negatieve berichtgeving (de raddraaiers zelf, de media of de politiek) dan lijkt het me evident dat je die eerste niet uitsluit door je blind te staren op de laatste twee. Anders blijf je hangen in een slachtofferperspectief terwijl juist een critische houding nodig is. Ook voor de raddraaiers die het verzieken.Op dinsdag 3 mei 2005 15:03 schreef kLowJow het volgende:
[..]
In het bericht staat toch ook dat dat gebeurde?
quote:Die heb ik niet gezien, alleen het filmpje dat op Internet staat. En daar werd er niets over gezegd.Op dinsdag 3 mei 2005 15:06 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Dat is niet waar, het NOS-Journaal heeft het hier, in ieder geval in het Journaal van 20:00, ook over gehad. Ook de agressieve houding jegens journalisten kwam daarbij ter sprake.
quote:Het is een combinatie van he.. Zowel de media, politiek als de Marokkaanse gemeenschap zelf zijn onderdeel van het probleem. Zolang de media het beeld blijft schetsen dat het vooral Marokkanen zijn die problemen veroorzaken, de politiek daar handig op inhaakt zal de gemeenschap niet bijster geïntresseerd zijn om mee te helpen aan een oplossing. Kijk, dat er relatief meer problemen met Marokkanen zijn is wel duidelijk, het algemene beeld qua overlast en criminaliteit staat er echter totaal niet meer in verhouding mee.Op dinsdag 3 mei 2005 15:08 schreef POLL het volgende:
[..]
Zonder succes blijkbaar. Hoe dan ook: als je het hebt over de schuldvraag van de negatieve berichtgeving (de raddraaiers zelf, de media of de politiek) dan lijkt het me evident dat je die eerste niet uitsluit door je blind te staren op de laatste twee. Anders blijf je hangen in een slachtofferperspectief terwijl juist een critische houding nodig is. Ook voor de raddraaiers die het verzieken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2005 15:12:56 ]
quote:De media is anders hét middel om misstanden aan te kaarten. Misschien blijven media en politici wel op het probleem hameren omdat er vanuit de moslimgemeenschap geen beweging is waar te nemen die zelf de problemen aan wil pakken? Als je blijft ontkennen dat de problemen er zijn en je uitsluitend richt op het media-complot en demoniserende politici, dan zal de kritiek natuurlijk niet afnemen. Datzelfde zie je met Wouter Bos, die moest eerst erkennen dat de PvdA regentesk was en heeft daarna vernieuwingen door moeten woeren om de geloofwaardigheid te herwinnen. Met succes!
Daarom pleit ik voor een Islamitisch Actiecomité tegen Kutmarokkanen, die zich actief bezig houdt met ontspoorde jongeren en islamitisch fundamentalisme. Wedden dat dat helpt?
naar berichten over Marokkanen in de kop dan heb je al een hele waslijst:
02-05-2005 / 22:21 - Marokkanen verdiepen zich in Westerbork
16-04-2005 / 11:07 - 'Criminele Marokkanen uitzetten'
08-04-2005 / 10:28 - 'Kermisexploitant bang voor Marokkanen'
06-04-2005 / 17:00 - Marokkanen belagen Lonsdalers
19-03-2005 / 21:22 - Werkloze Marokkanen dreigen met zelfmoord
17-03-2005 / 20:37 - Twee mannen mishandeld door twintig Marokkanen
15-03-2005 / 20:18 - Marokkanen willen halt slechte beeldvorming
07-03-2005 / 22:15 - Turken en Marokkanen willen partner van gelijke komaf
28-02-2005 / 15:37 - Meer Marokkanen werkloos
15-02-2005 / 21:37 - Groep Marokkanen dreigt gemeente Westland
06-11-2004 / 00:34 - Joden op school vaak geterroriseerd door Marokkanen
04-11-2004 / 12:39 - Marokkanen spugen op portret Van Gogh
03-11-2004 / 23:57 - Enquête: 60% vreest rellen met Marokkanen
25-10-2004 / 20:14 - Meer gezinnen weggepest door Marokkanen
25-10-2004 / 12:14 - Agent geschorst na mishandelen Marokkanen
21-10-2004 / 19:44 - Door Marokkanen gepest echtpaar verlaat huis
18-10-2004 / 16:02 - Turken en Marokkanen minder gewild bij bedrijven
12-10-2004 / 10:48 - Jonge Marokkanen slopen computerlokaal
11-10-2004 / 14:28 - Agent voor rechter om mishandeling Marokkanen
10-10-2004 / 22:37 - Joden en Marokkanen treffen elkaar met voetbal
01-10-2004 / 00:26 - Utrechtse Marokkanen in actie tegen stigmatisering
28-09-2004 / 10:26 - Groep Marokkanen terroriseert politie Ede
25-07-2004 / 17:01 - Ruim 400 radicale Marokkanen zoek
13-07-2004 / 12:53 - Confrontatie Marokkanen en skinheads voorkomen
quote:Waarom islamitisch ? Die kutmarokkaantjes zijn alles behalve dat.Op dinsdag 3 mei 2005 15:22 schreef POLL het volgende:
[..]
Daarom pleit ik voor een Islamitisch Actiecomité tegen Kutmarokkanen, die zich actief bezig houdt met ontspoorde jongeren en islamitisch fundamentalisme. Wedden dat dat helpt?
quote:Hoe weet je dat?Op dinsdag 3 mei 2005 15:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Waarom islamitisch ? Die kutmarokkaantjes zijn alles behalve dat.
maar de rest van mijn post ben je het wel mee eens?
quote:Je weet wel dat fundamentalisme en ontspoorde 'kutmarokkaantjes' twee compleet andere zaken zijn?Op dinsdag 3 mei 2005 15:22 schreef POLL het volgende:
Daarom pleit ik voor een Islamitisch Actiecomité tegen Kutmarokkanen, die zich actief bezig houdt met ontspoorde jongeren en islamitisch fundamentalisme. Wedden dat dat helpt?
quote:Uhm, de strenge Islams zegt iets bv. al iets over geen alcohol drinken, geen sex voor 't huwelijk en strenge lijfstraffen bij criminaliteit. Toch niet echt zaken waar kutmarokkaantjes op zitten te wachten geloof ik....Op dinsdag 3 mei 2005 15:26 schreef POLL het volgende:
[..]
Hoe weet je dat?
maar de rest van mijn post ben je het wel mee eens?
quote:Dat hangt ervan af. Als je het over slecht integreren hebt kom je beide vormen tegen. Beide keren zich tegen de Nederlandse normen en waarden.Op dinsdag 3 mei 2005 15:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Je weet wel dat fundamentalisme en ontspoorde 'kutmarokkaantjes' twee compleet andere zaken zijn?
Maar je gaat voorbij aan mijn punt: als "de gemeenschap" nou eens zou erkennen dat er een probleem is a la Bos en er vervolgens werk van zou maken dat probleem tegen te gaan, dan is het beeld wat Nederlanders van Marokkanen hebben toch meteen een stuk positiever?
quote:Wie heeft het over de "strenge" islam? Als je naar de vijf zuilen van de Islam dan staat daar niets bij over het lastigvallen van meisjes die zich zo sexy kleden dat het voor die jongeren niet meer dan logisch is dat je ze lastig valt.Op dinsdag 3 mei 2005 15:28 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Uhm, de strenge Islams zegt iets bv. al iets over geen alcohol drinken, geen sex voor 't huwelijk en strenge lijfstraffen bij criminaliteit. Toch niet echt zaken waar kutmarokkaantjes op zitten te wachten geloof ik....
De Nederlandse overheid dacht namelijk dat je zodoende het integratieproces kon versnellen, we zien nu wel dat het eerder het tegenovergestelde is gebeurd. Al dat gelul over respect is daarom bij voorbaat nonsens.
quote:Ach, ik als hoogopgeleide, welbespraakte, blanke atheist schop ook tegen een hoop 'normen' en 'waarden'. Wat mij betreft verstaan we onder integeren dat iedereen op z'n minst fatsoenlijk de taal spreekt. Iedereen elkaar tolereert en accepteert. En dat men op z'n minst weet en begrijp hoe alle groepen uit de samenleving in het leven staan. En dat geld in grote mate voor allochtonen, maar zeker ook voor autochtonen. Want ik verbaas me keer op keer weer hoe autochtonen geen enkel idee hebben over de Islam en de marokkaanse samenleving om maar eens 2 dwarsstraten te noemen. Eerst je ergens inverdiepen dan pas schreeuwen en oordelen: geld voor beide kanten. Wat mij betreft is dat integratie en zorgt dat voor een leefbare samenleving. En dat is dus niet dat iedereen erbij loopt en zich gedraagt als de standaard Nederlandse grijze muis.Op dinsdag 3 mei 2005 15:30 schreef POLL het volgende:
[..]
Dat hangt ervan af. Als je het over slecht integreren hebt kom je beide vormen tegen. Beide keren zich tegen de Nederlandse normen en waarden.
quote:Ik ontken nergens dat er een probleem is. Lees mijn postgeschiedenis maar eens goed na over dit soort zaken. Ik ben ook voor streng optreden tegen probleemgevallen en ben ook voor een stevige integratie aanpak. Mijn punt is vooral dat veel autochtonen slecht geinformeerd zijn. Zelf niet bereid zijn zich te verdiepen in alles wat allochtoon is. Alle verantwoordelijkheid afschuiven voor het falen op sommige punten van het integratiebeleid naar 'paars' en de allochtonen zelf, ik bedoel de samenleving zijn WIJ....je bent zelf ook onderdeel van het probleem. En ondanks alles menen zij toch te moeten schreeuwen en te veroordelen. Bullshit, integratie komt ook van jezelf en een begin kun je maken door zelf de dialoog aan te gaan in plaats van alleen maar Marokkanen veroordelen en wil deporteren.Maar je gaat voorbij aan mijn punt: als "de gemeenschap" nou eens zou erkennen dat er een probleem is a la Bos en er vervolgens werk van zou maken dat probleem tegen te gaan, dan is het beeld wat Nederlanders van Marokkanen hebben toch meteen een stuk positiever?
quote:He ja, laten we dan ook even de hijaten in de 10 geboden gaan zoeken. Mooi he, dat je zo'n dik boek in iets meer dan 5 volzinnen kan samenvattenOp dinsdag 3 mei 2005 15:37 schreef POLL het volgende:
[..]
Wie heeft het over de "strenge" islam? Als je naar de vijf zuilen van de Islam dan staat daar niets bij over het lastigvallen van meisjes die zich zo sexy kleden dat het voor die jongeren niet meer dan logisch is dat je ze lastig valt.
Quote from Sack Slabbath
Juist de tolerantie t.o.v. andere culturen/etnische minderheden waar iedereen zo vol van schijnt te zijn, is voortgekomen uit het overheidsbeleid van cultuurrelativisme. Onze westerse waarden en normen mochten we namelijk niet gebruiken als maatstaf. Misschien wordt het tijd dat Blabbath eens gaat kijken in die blijf van mijn lijf huizen, wedden dat je voor het overgrote deel allemaal in elkaar geslagen allochtone vrouwen ziet. Komt allemaal voort uit de fabel van tolerantie, notabene gepropageerd door een vuile anti-semiet: Erasmus.
quote:dat zien ze zelf heel anders. Of was je de "band met hun palestijnse broeders" soms vergeten?Op dinsdag 3 mei 2005 15:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Waarom islamitisch ? Die kutmarokkaantjes zijn alles behalve dat.
quote:Als ik mezelf een vroom katholiek noem, geloof en accepteer je dat ook ? Net als ze zichzelf Marokkaan noemen, dat zijn ze niet. Hier niet en in Marokko niet. Helaas dat veel autochtonen ze steunen in dat denkbeeld door het steeds over Marokkanen te hebben, ook 3e generatie.Op dinsdag 3 mei 2005 15:49 schreef err het volgende:
[..]
dat zien ze zelf heel anders. Of was je de "band met hun palestijnse broeders" soms vergeten?
quote:dus ook geen grappen meer in de trend van binladen etc +Op dinsdag 3 mei 2005 12:43 schreef Loedertje het volgende:
[..]
NS, ZOU JE DEZE KLOON NU KUNNEN VOORDRAGEN VOOR EEN BAN
vind het ook laag grappen daarover (2 e wereld oorlog)
maar wel hypocriet dat er wel grapppen gemaakt mag worden over binladen etc en niet over dit
(vb)
[ Bericht 10% gewijzigd door michiel_merk op 03-05-2005 16:12:38 ]
quote:Ah. Jouw groepje hoogopgeleide, welbespraakte blanke atheïsten komt ook regelmatig met justitie in aanraking? Jullie verstoren ook kermissen dusdanig dat de ME er aan te pas moet komen? Wat een drogredenering.Op dinsdag 3 mei 2005 15:42 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ach, ik als hoogopgeleide, welbespraakte, blanke atheist schop ook tegen een hoop 'normen' en 'waarden'.
Ik blijf bij het punt dat ik het jammer vind dat Marokkanen -en dat hoor ik erg vaak uit die kringen- de media en de politiek de schuld geven van de negatieve berichtgeving. De Bos-methode zou ze zeker geen windeieren leggen.
quote:Desalniettemin zien die gastjes zich toch echt als moslim. Omdat ze zich niet conformeren aan de strengere regels maakt dat hun natuurlijk geen niet-islamieten.Op dinsdag 3 mei 2005 15:44 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
He ja, laten we dan ook even de hijaten in de 10 geboden gaan zoeken. Mooi he, dat je zo'n dik boek in iets meer dan 5 volzinnen kan samenvatten
quote:Italianen in de VS voelen zich na 4 generaties ook nog Italiaan, idem voor Ieren etc. Daarnaast ook Amerikaan idd. Ik denk dat het maatschappelijke klimaat in Nederland niet echt uitnodigt om je als Marokkaan Nederlander te voelen. Waarom zou je ook, je wordt altijd als Marokkaan gezien. Iets dat Amerikanen niet doen bij immigranten.Op dinsdag 3 mei 2005 16:06 schreef Schopenhauer het volgende:
En waarom voelen ze zich geen Nederlander? Zie mijn eerdere posts...
quote:En misschien moet jij ook eens naar die huizen gaan, want je volgens mij ben je er zelf ook nog nooit geweest.Op dinsdag 3 mei 2005 15:49 schreef Schopenhauer het volgende:
Misschien wordt het tijd dat Blabbath eens gaat kijken in die blijf van mijn lijf huizen, wedden dat je voor het overgrote deel allemaal in elkaar geslagen allochtone vrouwen ziet. Komt allemaal voort uit de fabel van tolerantie, notabene gepropageerd door een vuile anti-semiet: Erasmus.
Er wordt een hoop af gelult door mensen die alleen Marokkanen kennen van de FP van Fok, de dikke koppen in de Telegraaf en de ruzies in de plaatselijke discotheek.
Ik woon in een achterstandswijk in een grote stad in de randstad. Ik heb er ook in meerdere anderen in Den Haag en Rotterdam gewoond. Ik heb een Marokkaanse vriendin. Ik heb Turkse, Kaapverdiaanse, Indiase, Joods/Israelische, Irakese, Russische, Surinaamse, Zigeuner en ook veel autochtone vrienden. Plus een lading bekenden en kennissen uit alle windstreken. Ik ben atheist maar heb wel de bijbel en de koran van a tot z gelezen en heb ook geleert over 't Hindoeisme en 't Boedisme oa. Ik heb een scripte geschreven notabene over onder andere cultuurverschillen. Ik doe m'n boodschappen bij diverse allochtone winkels maar ook bij de AH en de C1000. Ik kom wel eens in het Turkse koffiehuis, maar zit vooral veel in de kroeg. Ik zeg hoi tegen m'n buren die me niet verstaan en heb een grote bek tegen vervelende kutmarokkaantjes en vervelende tokkies en heb daar dus ook regelmatig problemen mee. Ik heb eerwraak meegemaakt in de familie van m'n vriendin.
Vertel mij niet dat er dingen mis zijn. En toch heb ik een hekel aan het domme gekanker op Marokkanen en de Islam. Juist van mensen die hun mening baseren op niets, ja op wat ze lezen en horen van hun vriendjes. En juist dat ene incidentje wat ze zelf meemaken. Want die duizend marokkanen die ze geruisloos passeren vallen niet op natuurlijk. En zelf ook maar enig contact hebben met allochtonen, ja behalve die ene goeie op school of op kantoor natuurlijk, en die verdwaalde surinaamse vriend, ho maar. Ik erger me aan het domme gelul van mensen die lezen over blijfvanmnlijfhuizen maar nog nooit bij een traditioneel gezin over de vloer zijn geweest. Van die mensen die achter hun beeldscherm denken te weten hoe alles zit omdat Geertje en Ayaan dat zeggen en omdat het op de frontpage staat
-Edit- Pfffff, tiep ik een lang lulverhaal is 't topic daarmee vol
[ Bericht 1% gewijzigd door Sack_Blabbath op 03-05-2005 16:21:00 ]