Ik dacht; laat ik eens een topic openen met een handvol redenen waarom we nooit immigranten (dan heb ik het puur over niet-westerse afkomst) hadden moeten binnenlaten. De redenen:
quote:- Intolerantie: allochtonen kunnen minder goed ergens tegen, vrijheid van meningsuiting word door allochtonen groepen beperkt; en is veel haat en racisme jegens autochtonen en homo's. Dan kun je zeggen: maar dat hebben homo's en autochtonen tegen allochtonen ook. Dat is precies mij punt: dat probleem had je dus niet als je nooit die immigranten had binnengelaten.
- Ingrepen sociale zekerheid: op het gebied van sociale zekerheid zijn veel autochtonen vrij links; wij beschouwen dat als "onze verworvenheden" in de moderne samenleving. Probleem is alleen omdat vooral allochtonen hier zo gigantisch misbruik (of veel gebruik) van maken dat er stevige ingrepen in de sociale zekerheid nodig waren en zijn. Door nooit immigranten binnen te laten waren de ingrepen in ons zo geliefde sociale stelsel nooit of in mindere mate nodig geweest.
- Verdeeldheid: allochtonen zorgen voor een enorme verdeeldheid onder de bevolking. Ten eerste tussen links en rechts; de ene helft is pro-migrant en pro-asielzoeker; en de ander is anti-migrant en anti-asielzoekers. Dat verdeeld ten eerste de autochtone bevolking hevig onder elkaar. Ten tweede heb je de scheidslijn tussen autochtonen enerzijds en allochtonen anderzijds. Verdeeldheid is nooit goed, niet voor het land in waar wij leven; niet voor de economie, en zeker niet voor de samenleving. Reden te meer waarom we nooit een immigrant hadden moeten binnenlaten; het is de bron van verdeeldheid. Het duurt (zonder migratie) nog vele tientallen jaren voordat wij weer een eenheid zijn.
- Uittocht van autochtone Nederlanders: Het klimaat dat in Nederland ontstaan is, met name door allochtonen of tenminste het eindeloze debat hierover veroorzaakt een enorme kennisuitstoot van goedopgeleide autochtone Nederlanders (80% van emigranten is autochtoon volgens CBS). Dit druist in tegen de ambities van dit land om een welvarende economie op het gebied van kennis te worden.
- Directe schade Nederlandse economie: vele uitkeringen en lonen van allochtonen worden gedeeltelijk direct de grens overgesmeten om "het thuisland" (zegt al genoeg waarmee ze zich verbonden voelen) te helpen. Dit veroorzaakt directe schade aan de Nederlandse economie, en is een reden waarom we nooit immigranten hadden moeten binnenlaten.
- Stimuleren van terrorisme: Het geven van honderden paspoorten aan directe terroristen en 100.000 paspoorten aan mensen die sympathie voor terroristen hebben maakt het voor terroristen wel heel gemakkelijk om in ons land aanslagen te plegen, of internationaal terrorisme te ondersteunen. Lokaal terrorise of ondersteuning van internationaal terrorisme zou een stuk minder gemakkelijk worden als we die immigranten nooit hadden binnengelaten.
- Slecht voor milieu: immigranten zijn zeer slecht voor het milieu, en dan niet alleen het lokale milieu in Nederland; maar ook internationaal gezien slecht voor het milieu; de westerse levensstandaard is veel hoger dan in het thuisland; en dus slecht voor het milieu. Het nooit binnenlaten van immigranten was dus goed voor het milieu en natuur. Bovendien is Nederland nu kunstmatig een stuk dichtbevolkter; wat voor een soort broeierig sfeertje zorgt.
- Aanwakkeren van extreem-rechts: extreem-rechts zou nooit gegroeid zijn in dit land als wij nooit immigranten binnen hadden gelaten. Jongeren beginnen haat te kweken jegens allochtonen en de problemen die zij veroorzaken. Extreem-rechts was dus alleen maar gekrompen zonder immigranten; want er was (bijna) geen reden meer om extreem-rechts te zijn.
- Autochtonen moeten opeens aanpassen: ik en andere autochtonen moeten zich opeens gaan aanpassen aan allochtonen; terwijl dit mijn thuisland is. Ik en het meerendeel van de autochtonen zullen denken: wat is dit voor belachelijk iets? En dat is het ook.
- Slecht voor kenniseconomie: naast de uittocht van hoogopgeleide autochtonen; zijn er natuurlijk de allochtonen zelf die slecht voor de kenniseconomie zijn. 60% is laagopgeleid tegenover 40% van de autochtonen.
- Veel zorgkosten: omdat 60% laagopgeleid is, en laagopgeleiden de meeste zorg nodig hebben, zijn de zorgkosten gestegen; waar wij in ons solidair systeem allemaal aan mee moeten betalen.
- Criminaliteit: Iedereen weet, en anders zoek je het maar op bij het CBS, dat 75% van de mensen die nu in de gevangenis zit niet in Nederland is geboren, maar wel een Nederlands paspoort hebben.
- Gevoel van onveiligheid: Een klein deel van de niet-westerse allochtonen (met name moslims) veroorzaken terrorisme en daarmee vooral een groot gevoel van onveiligheid, wat superslecht is voor het consumentenvertrouwen en kost de overheid weer veel geld aan geheime diensten en politie.
- Slecht voor solide overheidsfinanciën: al die zorgkosten, slechte schoolprestaties, subsidies aan minderheden, lage lonen, veel criminaliteit kost de overheid miljarden per jaar, en levert de overheid miljarden minder op.
- Nadelige maatregelen politiek: dingen als de identificatieplicht en mogelijk ook de dienstplicht waren of zouden nooit ingevoerd worden als wij niet zoveel immigranten hadden binnengelaten. Autochtonen worden dus de dupe van het wangedrag van allochtonen. En er moet ook opeens specifieke aandacht komen voor achterlijke elementen als eerwraak en besnijdenissen.
- Het niet meer thuisvoelen van autochtonen in eigen land: dat is niet zo gek als je 4 uur 's nachts wakker wordt van het gebrabbel van je moslimmedemens in je omgeving. Of als iedereen bij jou op straat in de buurt elke taal spreekt, behalve Nederlands. Wat ik al eerder zei; veroorzaakt dit een uitstaat van goedopgeleide autochtonen naar het buitenland en veroorzaakt verdeeldheid onder de bevolking. Allochtonen veroorzaken veel inbreuk op het vertrouwen van de (autochtone) Nederlander in Nederland, Nederlander zijn en daarmee een stukje arbeidsethiek, en daarmee economische welvaart, door een gebrek aan assimileren.
- Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt: dit geldt dan natuurlijk vooral voor laagopgeleiden; omdat in een hoogwaardige economie er minder banen beschikbaar zijn voor laagopgeleiden. Het is ontzettend asociaal tegenover laagopgeleide autochtonen om immigranten ooit uberhaupt binnen te laten.
Ook een poll maken? Klik hier
Debate on.
quote:Ik ook niet !Op zondag 30 januari 2005 00:06 schreef owned.for.life het volgende:
AAP! Je speelt vals! (of er ging iets mis natuurlijk) ik ben geen aap
Overigens ben ik ook geen aap
Wat mij betreft kunnen we best immigranten binnen laten, alleen moeten de grenzen wat duidelijker gesteld worden en wat beter nageleefd. We zijn nu te ver doorgeschoten in hoeveel mensen we binnen laten en die laten we vervolgens ook nog eens aan hun lot over. Dat werkt natuurlijk niet. Je laat die mensen binnen en dat betekent dat je als land er ook verantwoordelijk voor bent. Er moet dus voor gezorgd worden dat ze op zijn minst geen last worden en als het even kan moeten de volle potentie van de immigranten benut worden.
Wat mij betreft is er ook een soort kritieke massa van het aantal immigranten dat een land kan opnemen. Maar daar ben ik nog niet helemaal over uit.
quote:dit punt is onzin, er kunnen nieuwe banen gecreerd worden.- Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt: dit geldt dan natuurlijk vooral voor laagopgeleiden; omdat in een hoogwaardige economie er minder banen beschikbaar zijn voor laagopgeleiden. Het is ontzettend asociaal tegenover laagopgeleide autochtonen om immigranten ooit uberhaupt binnen te laten.
Voor de rest zijn de punten die jij noemt tot op zekere hoogte te relateren aan de aanwezigheid van onze allochtonen.
. Maar dat zijn we bij deze puber natuurlikj al langer gewend 
.En hij gaat grag zelf schoonmaken en in de slagerij werken
.quote:Als je mij beschuldigt van blaten moet je wel zelf een reactie geven die in de verste verte ergens op zou kunnen slaan. En ik ben niet links, ik word gewoon doodziek van al die generalisatie, ik zie om mij heen zo veel allochtonen (eerste en tweede generatie), die heel erg hun best doen en leven naar 'autochtone' standaarden, maar die toch nog met een scheef oog aangekeken worden bijna overal waar ze komen. Dan zie je weer die ontmoediging. Misschien moeten die xenofoben in dit topic ook eens proberen om te gaan met andere bevolkingsgroepen, dat zou een hoop trieste reacties in dit topic besparen.Op zaterdag 29 januari 2005 20:41 schreef Nikita_1985 het volgende:
minderheid? niet in R'dam...
oh ja, ben laatst door een groep huisvrouwen verkracht en er zitten dr wel honderden vast op dit moment voor een terroristische aanslag op de buurtsuper...
"zwakke mens op zoek naar zondebok blaatblaatblaat" en jij bent zeker de linkse held , "zooooo, ik zit in de veilige zone... "
1: Die kut Marokkaantjes(vul hier eventueel een andere bevolkingsgroep in) duidelijk maken dat zij daardoor slecht aangekeken worden.
2: De schuld bij hun bevolkingsgroep leggen
3: re-migreren naar een land waar ze niet met scheve ogen bekeken worden.
quote:1. ga jij nederlandse crimineeltjes duidelijk maken dat ze slecht bezig zijn? Nederlandse pedofielen vertellen dat ze van de kinderen af moeten blijven omdat jij er anders slecht door aangekeken wordt? Dat zij slecht aangekeken worden heeft weinig te maken met die kutmarokkaantjes, maar alles met de generalisatiegraad van de gemiddelde nederlanders. Als je immers een noordafrikaans kleurtje hebt ben je immers een marokkaan en als je een marokkaan bent ben je immers een kutmarokkaan.Op zondag 30 januari 2005 04:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom gaan ze niet:
1: Die kut Marokkaantjes(vul hier eventueel een andere bevolkingsgroep in) duidelijk maken dat zij daardoor slecht aangekeken worden.
2: De schuld bij hun bevolkingsgroep leggen
3: re-migreren naar een land waar ze niet met scheve ogen bekeken worden.
2. Waarom? Wat heeft die bevolkingsgroep ermee te maken? Er zitten rotte appels tussen, die moeten aangepakt worden, niet de bevolkingsgroep!
3. Ik zie liever die generaliserende 'kutnederlanders' vertrekken zodat er ook geen scheve ogen meer overblijven
Er schijnen blijkbaar Nederlanders te zijn die geen zin hebben om schoonmaker, vuilnisman, of iets vergelijkbaars te zijn terwijl ze niet geschikt zijn om ander werk te doen. Daarom was het in het verleden noodzakelijk om gastarbeiders te halen.
Wat mij betreft is de tijd van "willen" en "geen zin" voor Nederlanders op dit moment wel voorbij. Als je als laagopgeleide geen ander werk kan vinden dan is het wat mij betreft verplicht om een baan als schoonmaker, vuilnisman e.d. te accepteren of anders wordt er een sanctie genomen.
.quote:Niet gaan janken en in een hoekje gaan kruipen want je weet heel goed wie Rob Oudkerk bedoelde.Als je immers een noordafrikaans kleurtje hebt ben je immers een marokkaan en als je een marokkaan bent ben je immers een kutmarokkaan.
quote:Een Marokkaan is nooit schuldig maar het ligt altijd aan een ander. Zo kweek je in iedergeval weinig begrip.Er zitten rotte appels tussen, die moeten aangepakt worden, niet de bevolkingsgroep!
quote:Veel succes met je Don Quichote missie om de mensheid te veranderen3. Ik zie liever die generaliserende 'kutnederlanders' vertrekken zodat er ook geen scheve ogen meer overblijven
quote:Wat voor sanctie?Als je als laagopgeleide geen ander werk kan vinden dan is het wat mij betreft verplicht om een baan als schoonmaker, vuilnisman e.d. te accepteren of anders wordt er een sanctie genomen.
quote:Daar moet ik nog even over nadenken. Hoe sta je tegenover de rest van het verhaal?
Nu nog de grenzen dicht voor laaggeschoolde toevoer van importbruidjes uit ontwikkelingslanden en strenger eisen voor het nationaliseren.
quote:Mijn punt is eigenlijk precies wat ik schreef, geen excuus in Nederland om geen laaggeschoold werk te doen als je geen andere keus hebt. (Maar goed, ik weet niet in hoeverre het nu is toegestaan om werk te weigeren zonder sanctie).Op maandag 31 januari 2005 00:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik weet niet precies wat je punt want dat wordt niet duidelijk. Ik vermoed dat het is de grens dicht voor laaggeschoolde arbeiders, maar die grenzen zijn al een heel eind dicht.
Nu nog de grenzen dicht voor laaggeschoolde toevoer van importbruidjes uit ontwikkelingslanden en strenger eisen voor het nationaliseren.
Dit alles met als achterliggende gedachte het zoveel mogelijk voorkomen dat we in de toekomst grote getalen gastarbeiders nodig hebben. Ik ben nog steeds van mening dat kleinschalige import van gastarbeiders onder strikte voorwaarden moet kunnen als we in de toekomst onze zaakjes weer op orde hebben en als daar zeer dringende behoefte aan is.
- Intolerantie:
Nederlanders kunnen evenmin veel hebben. Er is dus ook veel haat tegen allochtonen, maar ook haat tegen fans van andere voetbalclubs om maar een heel duidelijk voorbeeld te noemen. En wij Nederlanders maken ook snel druk over hele kleine dingen. In het verkeerd kunnen wij Nederlanders ook behoorlijk flippen. Of gister zag ik nog iemand die vond dat iemand anders voordrong in het vliegtuig, de ander hardhandig wegduwen daarom.
- Ingrepen sociale zekerheid:
Het is klinklare lulkoek om te doen alsof alleen allochtonen hier misbruik van maken. Kijk maar eens naar de diverse wonwagenkampen die de laatste tijd in het nieuws zijn geweest.
En dat zijn de duidelijke voorbeelden. Als echt alles goed en openbaar zou worden, dan zou je ook wel zien dat er zat gewone autochtonen de diverse instanties oplichten.
De ingrepen in de sociale stelsels zijn vooral wegens de vergrijzing nodig. Niet omdat er zoveel misbruik van is gemaakt.
- Verdeeldheid:
Autochtonen zorgen voor een enorme verdeeldheid onder de bevolking.
En een duidelijk voorbeeld daarvan is pberends zelf wel. Hij probeert die verdeeldheid nog groter te maken door vooroordelen te gebruiken, te doen alsof alleen allochtonen misdaden begaan.
Uittocht van autochtone Nederlander:
De uittocht van Nederlanders komt ook doordat ze vinden dat er in Nederland teveel regels zijn of dat ze het klimaat ontvluchten.
Kijk wat het eerste betreft maar eens naar de vele boeren die naar bijvoorbeeld Canada gaan.
- Directe schade Nederlandse economie:
Dat is pure onzin. Geen enkele bron dat emigranten veel meer schade berokkenen aan de ecomnomie dan autochtonen. Zie ook Ingrepen sociale zekerheid
- Stimuleren van terrorisme
Als iemand uit het buitenland echt een misdaad wil plegen in Nederland, dan hoeft die echt niet perse een Nederlands paspoort te hebben.
En hoe hadden we Volkert tegen kunnen houden dan? Jij zult de aanslag op van Gogh wel terrorisme willen noemen, maar dan is de aanslag op Fortuyn ook terrorisme.
- Slecht voor milieu
Wat een ontiegelijk bullshitverhaal.
Zonder onderbouwing over hoe de emigranten het millieu verpesten alleen maar een vermoeden.
En zonder in te zien dat de bedrijven en auto's wel heel wat meer millieu verpesten dan mensen.
- Aanwakkeren van extreem-rechts:
Daar heb je wel gelijk in. De eerste keer in je hele betoog.
- Autochtonen moeten opeens aanpassen:
Nee. Dat moeten ze niet. Dat denken ze alleen maar en gebruiken ze als argument om tegen allochtonen te zijn.
- Slecht voor kenniseconomie:
Pure vooroordelen dat de kenniseconomie achteruit zou zijn gegaan.
Slaat nergens op. Nederlandse universiteiten zijn nog steeds goed bezet en dat mensen die afstuderen naar het buitenland gaan is niet meer dan 10 jaar geleden ofzo.
- Veel zorgkosten
Bullshit.
Wederom beweringen zonder onderbouwing. Zie ook hierboven.
- Criminaliteit
Zoek het zelf even op.
Als jij dit soort beweringen gebruikt, mag je best wel eens bronnen gebruiken.
- Gevoel van onveiligheid
Dat is een probleem waar de emigranten in zijn geheel niks aan kunnen doen. Maar iets wat afgenomen kan worden als men zijn gezond verstand gebruikt en niet naar mensen zoals pberends luistert.
Oftewel, niet doen alsof alle emigranten boemannen zijn.
- Slecht voor solide overheidsfinanciën
Dit is nu al de derde keer dat je dit punt gebruikt, alleen in andere bewoordingen.
En het is nog steeds niet overtuigend.
- Nadelige maatregelen politiek
Bullshit.
Die besluiten zijn al heel lang geleden genomen. En niet vanwege de emigranten.
- Het niet meer thuisvoelen van autochtonen in eigen land
Ik word om 4 uur 's nachts ook wel eens wakker van mijn buren die ruzie maken. Of van een stel Nederlandse hangjongeren die op de hoek thuiskomen van de disco.
Wederom een probleem wat te makkelijk op één groep wordt afgeschoven ipv individuen.
- Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt
Toch wel leuk dat je hier compleet de plank misslaat en duidelijk laat zien dat je weinig kaas hebt gegeten van geschiedenis.
De Nederlandse regering heeft jaren geleden juist actief mensen naar Nederland gehaald, omdat Nederlanders de kutbaantjes niet wilden doen.
Daar is het begonnen met emigranten op grote schaal naar Nederland halen.
Oftewel, je hebt in ruime mate ongelijk.
Jouw beweringen zijn 9 van de 10 keer gebasseerd op vooroordelen en vermoedens. Je gebruikt geen enkele bron om vage beschuldigingen te onderbouwen.
Weinig indrukwekkend verhaal, alleen maar bedoeld om nog meer onderlinge verdeeldheid te zaaien krijg ik de indruk.
En dat is iets wat jij allochtonen verwijt te doen.
quote:Hoeveel procent van de Nederlandse bevolking is kamper en hoeveel procent allochtoon?Het is klinklare lulkoek om te doen alsof alleen allochtonen hier misbruik van maken. Kijk maar eens naar de diverse wonwagenkampen die de laatste tijd in het nieuws zijn geweest.
quote:Ik zal het even doen.- Criminaliteit
Zoek het zelf even op.
Als jij dit soort beweringen gebruikt, mag je best wel eens bronnen gebruiken.
99% van de straatroof in Rotterdam wordt gepleegd door allochtonen
Maar dan de helft van de Nederlandse gevangenissen worden bevolkt door mensen van niet Nederlandse afkomst
63% van de immigranten van de laatste 5 jaar waren niet westerse immigranten
12% van de autochtoonse beroepsbevolking hebben een uitkering
29% van de Marokkaanse beroepsbevolking hebben een uitkering
28% van de Turkse beroepsbevolking hebben een uitkering
23% van de Antiliaanse beroepsbevolking hebben een uitkering
21% van de Surinaamse beroepsbevolking hebben een uitkering
85% van Turkse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
76% van de Marokkaanse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
48% van de Surinaamse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
41% van de Antiliaanse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
Een niet westerse immigrant kost heel zijn leven de Nederlandse staat geld
quote:er zijn niet westerse immigranten die de Nederlandse staat geld opleveren, je kunt niet zomaar gemiddelden op individuen toepassen.Op maandag 31 januari 2005 03:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Conclusies:
Een niet westerse immigrant kost heel zijn leven de Nederlandse staat geld
quote:Het gaat om bevolkingsgroepen. In iedere groep zitten uitzonderingen.Op maandag 31 januari 2005 04:22 schreef DionysuZ het volgende:
er zijn niet westerse immigranten die de Nederlandse staat geld opleveren, je kunt niet zomaar gemiddelden op individuen toepassen.
Maar de uitzonderingen kunnen blijkbaar nie voorkomen dat de gehele groepn de Nederlandse staat ieder jaar geld kost.
quote:lees eens goed:Op maandag 31 januari 2005 01:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoeveel procent van de Nederlandse bevolking is kamper en hoeveel procent allochtoon?
quote:Daarnaast zijn die woonwagenkampbewoners een heel duidelijk voorbeeld.Het is klinklare lulkoek om te doen alsof alleen allochtonen hier misbruik van maken.
Ook onder de rest van de Nederlandse bevolking zijn er er een heleboel mensen die frauderen met uitkeringen.
Als jij denkt dat dat niet zo is, dan ben je wel heel erg kortzichtig...
quote:Waarom sla je nou de Irakezen, Afghanen en de Somaliers over? Dat is de top3 van uitkeringtrekkers.Op maandag 31 januari 2005 03:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Conclusies:
63% van de immigranten van de laatste 5 jaar waren niet westerse immigranten
12% van de autochtoonse beroepsbevolking hebben een uitkering
29% van de Marokkaanse beroepsbevolking hebben een uitkering
28% van de Turkse beroepsbevolking hebben een uitkering
23% van de Antiliaanse beroepsbevolking hebben een uitkering
21% van de Surinaamse beroepsbevolking hebben een uitkering
85% van Turkse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
76% van de Marokkaanse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
48% van de Surinaamse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
41% van de Antiliaanse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
Een niet westerse immigrant kost heel zijn leven de Nederlandse staat geld
Of fixeer jij je alleen maar op Marokkanen, Turken en Surinamers?
quote:En dan houdt Verdonk nog steeds vol dat er van discriminatie bij sollicitaties geen sprake isOp maandag 31 januari 2005 03:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Conclusies:
63% van de immigranten van de laatste 5 jaar waren niet westerse immigranten
12% van de autochtoonse beroepsbevolking hebben een uitkering
29% van de Marokkaanse beroepsbevolking hebben een uitkering
28% van de Turkse beroepsbevolking hebben een uitkering
23% van de Antiliaanse beroepsbevolking hebben een uitkering
21% van de Surinaamse beroepsbevolking hebben een uitkering
85% van Turkse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
76% van de Marokkaanse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
48% van de Surinaamse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
41% van de Antiliaanse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
Een niet westerse immigrant kost heel zijn leven de Nederlandse staat geld
quote:Statistieken en leugens ....Op maandag 31 januari 2005 03:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Conclusies:
Een niet westerse immigrant kost heel zijn leven de Nederlandse staat geld
quote:Maar misschien verdient de overige 24% van de Marokaanse beroepsbevolking dat wel weer bij elkaar?76% van de Marokkaanse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
Misschien is onderverdeling in afkomst niet relevant voor uitkeringsstatistieken?
Misschien geniet 99% van de autochtone beroepsbevolking met een LBO opleiding een uitkering?
Of 80% van alle vuilnismannen tussen 55 en 64 jaar?
quote:Daar moet ook eens tegen worden opgetreden ja. Het werkt natuurlijk voor geen meter als kinderen van allochtone ouders een opleiding volgen, goed hun best doen en vervolgens een grote kans hebben dat ze geen baan kunnen krijgen terwijl dit veel makkelijker is voor autochtonen.Op maandag 31 januari 2005 10:35 schreef SCH het volgende:
En dan houdt Verdonk nog steeds vol dat er van discriminatie bij sollicitaties geen sprake is
Discriminatie op de arbeidsmarkt moet hard aangepakt worden.
quote:Volgens onze regering bestaat het niet hoor.Op maandag 31 januari 2005 10:42 schreef IntroV het volgende:
Discriminatie op de arbeidsmarkt moet hard aangepakt worden.
quote:Wat probeer je hier nu mee te bereiken? Dat we het probleem van werkloosheid bij autochtonen moeten wegwuiven? Dat we moeten doorgaan met het binnenhalen van grote groepen gastarbeiders of gelukzoekers? Of probeer je te zeggen dat we niet zo negatief moeten zijn over allochtonen?
quote:'Op maandag 31 januari 2005 10:35 schreef SCH het volgende:
[..]
En dan houdt Verdonk nog steeds vol dat er van discriminatie bij sollicitaties geen sprake is
Bewijs het maar eens.
quote:Ik geloof dat vrouwen, qua salaris, dezelfde strijd voeren.. probleem is idd dat het niet te bewijzen is..
Die openingspost vind ik trouwens erg zwak, en toont vooral aan hoe wereldvreemd de TS is..
quote:de & amp ; in de url vervangen voor &Op zondag 30 januari 2005 00:06 schreef owned.for.life het volgende:
AAP! Je speelt vals! (of er ging iets mis natuurlijk) ik ben geen aap
quote:Het is lastig te bewijzen.Op maandag 31 januari 2005 10:44 schreef SCH het volgende:
Volgens onze regering bestaat het niet hoor.
Het kabinet gaat er dit jaar meer aandacht aan besteden. Dus het begin is gemaakt met het aanpakken van eventuele discriminatie op de arbeidsmarkt.
Ik heb een sterk vermoeden dat vrijwel gelijke cijfers gegeven worden als men autochtonen uit een specifieke inkomstengroep, gelijk zouden stellen met allochtonen uit die sociale groep...
Laagopgeleidde mensen kosten inderdaad meer geld qua sociale verzekering, verliezen eerder op latere leeftijd hun baan of worden arbeidsongeschikt, en brengen weinig inkomsten aan belastingen binnen...
Het onderzoek lijkt redelijk aan te tonen dat de sociale scheiding in nederland nu een duidelijke scheidingslijn kent, naar etnische afkomst..
Bepaalde duidelijke 'uitschieters' zijn dan natuurlijk asielzoekers, die vaak niet eens _mogen_ werken, gedurende de tijd dat hun asielaanvraag loopt, en dus enorm veel geld kosten, en als ze eenmaal door de procedure heenkomen ook weinig economisch nut hebben, omdat ze vaak 5 jaar niks gedaan hebben, niet mochten werken....
Migratie an sich hoeft geen negatief effect te hebben, het is zelfs erg waarschijnlijk te vermoeden dat zonder migratie de nederlandse economie zou kunnen instorten... Zelfs een positieve groet, leid dan al snel tot een nijpend arbeidtekort en te hard stijgende lonen voor eenvoudig werk.
(denk bv aan de emigratie-politiek gevoerd in de 50'er jaren, deze leidde tot een enorm arbeidstekort korte tijd later, waarna alsnog buitenlandse 'gastarbeiders' gehaald moesten worden)..
Zaak is natuurlijk wel om een intelligente arbeidspolitiek op te zetten, het hele idee van 'gast-arbeiders' is onzin, niemand kan zomaar 20 of 30 jaar in een land werken en dan probleemloos weer teruggaan, je krijgt te maken met tweede- en derde-generaties die opgroeien in dit land..
Een stuk slimmer is het om een migratiepolitiek op te zetten die juist erop gericht is mensen binnen te halen die het arbeidland ook gaan aannemen als hun nieuwe thuisland.
Verder moet die mensen juist kansen en mogelijkheden geboden worden, specifiek om goed opgeleidden te lokken, of mensen met een betere financiele situatie, niet enkel de laag opgeleidde armelieden, maar juist mensen die eerder tot een middenklasse behoren, maar op zoek zijn naar 'opportunities' ...
Nederland heeft vanaf de 60'er een destructief migratiebeleid gevoerd, dat gestoeld was op leugens en waarbij niemand werkelijk eerlijk durfde te zeggen waar het om draaide, de migranten werden afgeserveerd in de arme wijken, en er werd gewoon een nieuwe 'lage sociale laag' geschapen, van kanslozen...
DE schuld daarvan ligt niet bij migratie zelf, maar wel bij de uitvoering.
quote:Inderdaad, dat is een probleem. Daarom zijn de uitspraken van Verdonk hierover ook zo misplaatst.
quote:Ik heb 't idee dat Verdonk af en toe de neiging heeft om zaken nogal stellig te verwoorden terwijl ze lastig hard te maken zijn. Wat overigens niet inhoudt dat haar uitspraken fout zijn, het kan af en toe wat subtieler.Op maandag 31 januari 2005 11:29 schreef SCH het volgende:
Inderdaad, dat is een probleem. Daarom zijn de uitspraken van Verdonk hierover ook zo misplaatst.
Wat wel voor d'r pleit is dat ze wel iemand is die actie onderneemt. Ook in dit geval heeft ze gezegd er aandacht aan te besteden.
quote:Je slaat de spijker op zijn kop wat mij betreft.Op maandag 31 januari 2005 11:21 schreef RM-rf het volgende:
..verhaal...
We beginnen steeds meer in te zien dat de uitvoering van de migratie nogal wat te wensen over liet. Hopelijk trappen we in de toekomst niet in dezelfde valkuil als we deze inzichten in ons achterhoofd blijven houden.
quote:Zal best maar door naar anderen te wijzen wordt de uitkeringsfraude door niet westerse allochtonen niet kleinerDaarnaast zijn die woonwagenkampbewoners een heel duidelijk voorbeeld.
Ook onder de rest van de Nederlandse bevolking zijn er er een heleboel mensen die frauderen met uitkeringen.
Als jij denkt dat dat niet zo is, dan ben je wel heel erg kortzichtig...
quote:Is selecteren op opleiding en talenkennis dan ook discriminatie?En dan houdt Verdonk nog steeds vol dat er van discriminatie bij sollicitaties geen sprake is
quote:Wat is het leugen?Statistieken en leugens ....
quote:Vrouwen hebben over het algemeen per definitie niet het recht op het zelfde salaris als een manIk geloof dat vrouwen, qua salaris, dezelfde strijd voeren..
quote:Omdat een kleine groep is en die er over het algemeen niet al 30 jaar in Nederland zittenWaarom sla je nou de Irakezen, Afghanen en de Somaliers over?
Marokkanen veroorzaken veel onrust in onze maatschappij en die onrust willen de werkgevers niet op de werkvloer.
Dus logisch dat Mohammed of Ali het kan schudden, misschien kunnen ze terug het thuisland om daar met hun hoge opleiding een bedrijfje beginnen ofzo.
Er zijn daar ook veel bruidjes voor handen dus dat is mooi meegenomen.
( En natuurlijk zijn er ook goeie Mocro's.. jammer voor jou, spreek je achterlijke neefjes maar aan op hun wangedrag, het is PAYBACK time alleen heb je het nog niet door)
quote:Het is een tikkeltje wereldvreemd om te zeggen dat het niet voorkomt. Aan de andere kant vind ik het ook niet raar dat als je een stel onopgeleide mensen hierheen haalt, een groot gedeelte van die lui gewoonweg niet aangenomen wordt omdat de werkgever daar geen behoefte aan heeft. Daar komt bij dat de allochtonen die goed opgeleid zijn evenvaak als autochtonen met een zelfde opleidingshoogte een baan vinden.Op maandag 31 januari 2005 11:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad, dat is een probleem. Daarom zijn de uitspraken van Verdonk hierover ook zo misplaatst.
Als je een stel koppensnellers uit Papua invliegt verwacht je toch ook niet dat werkgevers daarvoor staan te juichen en dan ga je toch ook niet *discriminatie* van de daken roepen als die lui geen baan krijgen?! Je zult nu zeggen: "Ja, maar de kinderen van de kinderen van de koppensnellers wel." Ik vraag het me eerlijk gezegd af. Ook nu zie je taalachterstanden in de betreffende groepen, wat ik, als ik werkgever zou zijn, zeer zeker bezwaarlijk zou vinden.
Ja, discriminatie zal heus voorkomen. Maar gebaseerd op die cijfers die gegeven zijn en kijkend naar taalachterstanden, sociale verschillen, opleidingsgraad, e.d. valt het denk ik reuze mee. Trouwens, het steeds roepen van *discriminatie* als er verschillen tussen groepen geconstateerd worden lijkt me niet bevorderlijk voor de emancipatie van dezelfde groepen.
quote:U zwicht voor terreur en geweld, heer Berends?extreem-rechts zou nooit gegroeid zijn in dit land als wij nooit immigranten binnen hadden gelaten.
quote:sollicitatie is per definitie discriminatie.. een bedrijf maakt tijdens een sollicitatie onderscheid tussen verschillende mensen op basis van allerlei verschillende factoren, afkomst kan ook een rol spelen, persoonlijk zie ik niet in wat daar mis mee is. Lullig voor een marokkaan als ie altijd braaf is geweest maar wordt geweigerd omdat marokkanen een slechte naam hebben, maargoed je kunt een bedrijf moeilijk dwingen om samen te werken met mensen die ze niet willen.Op maandag 31 januari 2005 10:35 schreef SCH het volgende:
En dan houdt Verdonk nog steeds vol dat er van discriminatie bij sollicitaties geen sprake is
zie ook dit artikel
quote:terreur en geweld vanuit extreem rechts? das nieuw voor mij, bedoel je soms die lonsdale jongeren die zich wel eens negatief uitlaten over allochtonen? Of die zich wel eens hinderlijk ophouden bij de ingang van een winkelcentrum? Van die terreur kan Osama nog een lesje leren.Op maandag 31 januari 2005 14:20 schreef -DailaLama- het volgende:
U zwicht voor terreur en geweld, heer Berends?
Voor de rest: individuen hebben geen zak te maken met het gedrag van de groep en horen niet op hun kleur of achternaam of afkomst gediscrimineerd te worden. Het gaat over het algemeen om mensen met een goede opleiding en papieren die louter vanwege hun afkomst worden afgeween. Daar is geen enkel maar dan ook geen enkel excuus voor.
En natuurlijk kun je bedrijven wel dwingen, dat moet zelfs.
quote:Het is niet aardig van zo'n bedrijf, maar het moet wel gewoon kunnen, een bedrijf is prive eigendom en de eigenaar mag zelf bepalen wie hij wel- en niet toelaat. Hetzelfde als dat de regering niet kan bepalen welke mensen er tot jou vriendenkring moeten behoren ("Jan hier heeft dezelfde hobbies en leeftijd als jij, er is geen enkele reden hem niet toe te laten tot jou vriendenkring, wegens het niet uitnodigen van Jan op je verjaardag krijg je een boete van 1500 euro.")Op maandag 31 januari 2005 17:33 schreef SCH het volgende:
Voor de rest: individuen hebben geen zak te maken met het gedrag van de groep en horen niet op hun kleur of achternaam of afkomst gediscrimineerd te worden. Het gaat over het algemeen om mensen met een goede opleiding en papieren die louter vanwege hun afkomst worden afgeween. Daar is geen enkel maar dan ook geen enkel excuus voor.
quote:Dat moet helemaal niet, bedrijven mogen zelf bepalen met wie ze samenwerken, als Hassan met zijn shoarmatent geen hollanders (kaaskoppen) wil toelaten heeft hij daar alle rechten toe. En als Yong Li voor zijn chinese restaurant alleen chinezen wil (chinezen onder elkaar zorgt voor betere werksfeer) moet dat ook kunnen.En natuurlijk kun je bedrijven wel dwingen, dat moet zelfs.
quote:En op die manier kom je in een zogenaamde neerwaarste spiraal terecht waar de Mohammeds en Ali's kwaad of kwader worden op Nederlanders en zich meer tegen ons gaan afzetten.Op maandag 31 januari 2005 14:10 schreef Koos Voos het volgende:
Veel werkgevers durven geen Marokkanen meer aan te nemen in hun bedrijf ongeacht het opleidings niveau cq werkervaring cq spreken Zzzonder Zzzz.
Marokkanen veroorzaken veel onrust in onze maatschappij en die onrust willen de werkgevers niet op de werkvloer.
Dus logisch dat Mohammed of Ali het kan schudden, misschien kunnen ze terug het thuisland om daar met hun hoge opleiding een bedrijfje beginnen ofzo.
Er zijn daar ook veel bruidjes voor handen dus dat is mooi meegenomen.
Nee dat is een goede ontwikkeling....
quote:Op die manier lost het probleem zich vanzelf op... geen inkomen, geen uitkering en geen gesluierde wijven.. doeiiiiiOp dinsdag 1 februari 2005 09:22 schreef calvobbes het volgende:
[..]
En op die manier kom je in een zogenaamde neerwaarste spiraal terecht waar de Mohammeds en Ali's kwaad of kwader worden op Nederlanders en zich meer tegen ons gaan afzetten.
Nee dat is een goede ontwikkeling....
quote:Nee dat probleem lost zich zo niet op.Op dinsdag 1 februari 2005 09:26 schreef Koos Voos het volgende:
Op die manier lost het probleem zich vanzelf op... geen inkomen, geen uitkering en geen gesluierde wijven.. doeiiiii
quote:Nee, positieve discriminatie is een erfenis uit het multiculti tijdperk en dat hebben we inmiddels achter ons gelaten en daar moeten we nooit meer aan beginnen.Op maandag 31 januari 2005 17:33 schreef SCH het volgende:
Ongelooflijk wat zo'n Koos_Voos schrijft
Voor de rest: individuen hebben geen zak te maken met het gedrag van de groep en horen niet op hun kleur of achternaam of afkomst gediscrimineerd te worden. Het gaat over het algemeen om mensen met een goede opleiding en papieren die louter vanwege hun afkomst worden afgeween. Daar is geen enkel maar dan ook geen enkel excuus voor.
En natuurlijk kun je bedrijven wel dwingen, dat moet zelfs.
Bedrijven 'dwingen 'is zooooo links...
Het is gewoon een hele menselijke reaktie dat als jouw kind op school wordt lastig gevallen door Marokkanen of jij zelf in een winkelcentrum, en toevallig ben jij personeelchef dat je dan geen Marokkaan dat vrijgekomen baantje gunt...
( Ook vertonen de meeste jonge Marokkanen onwenselijk gedrag binnen bedrijven en daar wordt bij bv business club meetings over gesproken door direktie leden.)
quote:We hebben het nooit gedaan, dat is het probleem. Er is nog steeds niks mis mee om discriminatie tegen te gaan.Op dinsdag 1 februari 2005 09:34 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Nee, positieve discriminatie is een erfenis uit het multiculti tijdperk en dat hebben we inmiddels achter ons gelaten en daar moeten we nooit meer aan beginnen.
Bedrijven 'dwingen 'is zooooo links...
quote:Menselijke reacties zijn misschien begrijpelijjk maar kunnen niet de basis van het beleid zijn.Het is gewoon een hele menselijke reaktie dat als jouw kind op school wordt lastig gevallen door Marokkanen of jij zelf in een winkelcentrum, en toevallig ben jij personeelchef dat je dan geen Marokkaan dat vrijgekomen baantje gunt...
quote:Dat moet je maar eens hard maken dan, met bronnen graag.( Ook vertonen de meeste jonge Marokkanen onwenselijk gedrag binnen bedrijven en daar wordt bij bv business club meetings over gesproken door direktie leden.)
quote:Het is gewoon een hele menselijke reaktie dat als je een mooie vrouw op straat ziet lopen met een kort rokje, dat je dan aan haar gaat zitten.Op dinsdag 1 februari 2005 09:34 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Het is gewoon een hele menselijke reaktie dat als jouw kind op school wordt lastig gevallen door Marokkanen of jij zelf in een winkelcentrum, en toevallig ben jij personeelchef dat je dan geen Marokkaan dat vrijgekomen baantje gunt...
quote:Ik maak niets hard voor jou .. viespeuk
kijk eens naar de statistieken van 3G allochtonen.. de werkeloosheid neemt schrikbarend toe in die groep.
Zelfs voor de kutbaantjes nemen ze liever anderen..
Ik vind het een heel begrijpelijke ontwikkeling na 20 jaar straat terreur en de boel bij elkaar houden.
Nederland, Suriname, Turkije, Nederland, EU, Nederland, Marokko, (nog een land, vlag was om de mast heen geslagen) en weer Nederland.
Kijk mensen! zo kan het ook! goed gaan!
quote:De ambassades ..Op dinsdag 1 februari 2005 12:21 schreef mechatronics het volgende:
Ik zag vanochtend trouwens op de Paul Krugerlaan, waar zown beetje heel geintegreerd den haag zit, maar dan net niet, en daar zag ik op 1 rij dit hangen:vlag van:
Nederland, Suriname, Turkije, Nederland, EU, Nederland, Marokko, (nog een land, vlag was om de mast heen geslagen) en weer Nederland.
Kijk mensen! zo kan het ook! goed gaan!
( Beetje lulkoek want een vlaggetje op je schooltas wordt al als provocerend ervaren.. zo diep zijn we al gezonken hier.)
quote:haha! het is duidelijk dat de zaken hier en daar wat uit de hand lopen de laatste tijd, maar twìntig jaar straatterreur, hahaha. Dat slaat echt nergens op. wat een demagogie.Op dinsdag 1 februari 2005 12:19 schreef Koos Voos het volgende:
Zelfs voor de kutbaantjes nemen ze liever anderen..
Ik vind het een heel begrijpelijke ontwikkeling na 20 jaar straat terreur en de boel bij elkaar houden.
Overigens moet je vervelende straatpubers natuurlijk aanpakken, maar voor het isloment waarin deze jongeren terecht zijn gekomen, mag je de verantwoordelijkheid gerust ook op de nederlanders leggen. Werk is nog altijd hèt middel om het aantalklieren op straat te verminderen. Dus wie ze niet aanneemt, helpt ook niet erg mee met het oplossen van het probleem.
quote:... mag je de verantwoordelijkheid gerust ook op de nederlanders leggen.Op dinsdag 1 februari 2005 12:35 schreef Geoffrey_Firmin het volgende:
[..]
haha! het is duidelijk dat de zaken hier en daar wat uit de hand lopen de laatste tijd, maar twìntig jaar straatterreur, hahaha. Dat slaat echt nergens op. wat een demagogie.
Overigens moet je vervelende straatpubers natuurlijk aanpakken, maar voor het isloment waarin deze jongeren terecht zijn gekomen, mag je de verantwoordelijkheid gerust ook op de nederlanders leggen. Werk is nog altijd hèt middel om het aantalklieren op straat te verminderen. Dus wie ze niet aanneemt, helpt ook niet erg mee met het oplossen van het probleem.
Dat slaat echt nergens op. wat een demagogie. zou je het niet zoeken bij de ouders en de Islamitische hersenspoeling ?
quote:Nederland is altijd het land geweest waar verschillende nationaliteiten binnenkwamen. De eerste bewoners waren de Batavieren die de Rijn afzakten. Later kwamen Portugese Joden, Franse Hugenoten, Duitse werkzoekenden. Als later de Marokkanen en Turken niet waren gekomen, hadden we nu onze gal gespuwd op de vorige nieuwkomers.Op dinsdag 1 februari 2005 12:19 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ik maak niets hard voor jou .. viespeuk
kijk eens naar de statistieken van 3G allochtonen.. de werkeloosheid neemt schrikbarend toe in die groep.
Zelfs voor de kutbaantjes nemen ze liever anderen..
Ik vind het een heel begrijpelijke ontwikkeling na 20 jaar straat terreur en de boel bij elkaar houden.
Vooral wanneer we door dat bedrijfsongevalletje van de menselijke beschaving de hoeveelheid Joden niet zo zou zijn uitgedund.
Maar even wat anders: Je bent tegen "de boel bij elkaar houden".
Hoe ziet jou heilstaat eruit?
quote:Een werkgever is daarvoor niet verantwoordelijk en doet meer dan voldoende voor de maatschappijOverigens moet je vervelende straatpubers natuurlijk aanpakken, maar voor het isloment waarin deze jongeren terecht zijn gekomen, mag je de verantwoordelijkheid gerust ook op de nederlanders leggen. Werk is nog altijd hèt middel om het aantalklieren op straat te verminderen. Dus wie ze niet aanneemt, helpt ook niet erg mee met het oplossen van het probleem.
quote:Bullshit. (verder is het niet de moeite waard om te gaan uitleggen waarom)Als later de Marokkanen en Turken niet waren gekomen, hadden we nu onze gal gespuwd op de vorige nieuwkomers.
quote:Ah, een jij-bak.Op dinsdag 1 februari 2005 12:39 schreef Koos Voos het volgende:
Dat slaat echt nergens op. wat een demagogie.
Maar waarom zou het één het ander uitsluiten? Je zal mij niet horen zeggen dat opvoeding er niet ook iets mee te maken heeft. Maar economische uitsluiting is zeker ook een reden waarom deze problemen ontstaan zijn, denk je niet? En nee: zeker niet de enige. In Islamitische hersenspoeling geloof ik niet zo. dat gaat op voor figuren zoals de moordenaar van Theo vanGogh misschien, maar niet voor rellende pubers in de grote stad, die zich vervelen en in een hoek gezet voelen. Of denk je serieus dat ze instructie van ouders en imam gehad hebben om rotzooi te trappen in Hoog Catharijne?
quote:Tuurlijk is het oneerlijk om die verantwoordelijkheid opde schouders van de individuele werkgever te leggen - maar zo lossen we het probleem niet mee op. Als de stelling is: marokkaanse jongeren hebben allemaal geen werk want niemand wil ze nog aannemen - hoe lossen we dat dàn op dan? De meerderheid van de afgwezen sollicitanten zal heus niet relschopper zijn, dus er is wel degelijk sprake van onterechte economische uitsluiting. Los jij het even op?Op dinsdag 1 februari 2005 12:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Een werkgever is daarvoor niet verantwoordelijk en doet meer dan voldoende voor de maatschappij
[..]
Bullshit. (verder is het niet de moeite waard om te gaan uitleggen waarom)
quote:Ouders spelen een rol, maar de maatschappij ook.Op dinsdag 1 februari 2005 12:39 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
... mag je de verantwoordelijkheid gerust ook op de nederlanders leggen.
Dat slaat echt nergens op. wat een demagogie. zou je het niet zoeken bij de ouders en de Islamitische hersenspoeling ?
quote:De autochtonen kinderen van 12 tot 16 hebben allemaal een baan?Maar waarom zou het één het ander uitsluiten? Je zal mij niet horen zeggen dat opvoeding er niet ook iets mee te maken heeft. Maar economische uitsluiting is zeker ook een reden waarom deze problemen ontstaan zijn, denk je niet? En nee: zeker niet de enige. In Islamitische hersenspoeling geloof ik niet zo. dat gaat op voor figuren zoals de moordenaar van Theo vanGogh misschien, maar niet voor rellende pubers in de grote stad, die zich vervelen en in een hoek gezet voelen. Of denk je serieus dat ze instructie van ouders en imam gehad hebben om rotzooi te trappen in Hoog Catharijne?
quote:Niks ambassades, gewoon een soort van goedkope winkelstraat, waarvan ik er bijna wel zeker van ben dat meer dan 50% allochtoon is, maar ik vind dat er een goede sfeer hangt, ook s'nachts.Op dinsdag 1 februari 2005 12:30 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
De ambassades ..
( Beetje lulkoek want een vlaggetje op je schooltas wordt al als provocerend ervaren.. zo diep zijn we al gezonken hier.)
En ik bedoel maar, gewoon een beetje vlaggen in de winkelstraat daar, niks mis mee, iedereen kan trots zijn op de 1 of andere vlag.
Dat die NL vlag provocerend word ervaren is ook de mening van 1 of andere
quote:Eerder gebrek aan instructies ... en slap optreden van de overheid natuurlijk.Op dinsdag 1 februari 2005 12:59 schreef Geoffrey_Firmin het volgende:
[..]
Of denk je serieus dat ze instructie van ouders en imam gehad hebben om rotzooi te trappen in Hoog Catharijne?
Pak er nu eens 100 op en zet ze vast voor samenscholing of weet ik wat en laat de ouders maar eens naar het bureau komen en uitleggen wat hun zoontje van 15 s'avonds 100 km van huis te zoeken heeft in een winkelcentrum.
Ik gok erop dat die ouders niet eens weten waar hun kroost uithangt of wat ze allemaal flikken.
Tenslotte zend dit hele circus live uit.. schaamte is wellicht het laatste woord dat ze willen begrijpen.
Ik hoor wel eens wat en op dit moment kicken ze gewoon op de aandacht ( en de geveinsde macht)
quote:Dan gaan ze toch lekker ergens andesr heen?Op dinsdag 1 februari 2005 09:22 schreef calvobbes het volgende:
[..]
En op die manier kom je in een zogenaamde neerwaarste spiraal terecht waar de Mohammeds en Ali's kwaad of kwader worden op Nederlanders en zich meer tegen ons gaan afzetten.
Nee dat is een goede ontwikkeling....
quote:Dat weet jij, dat weet ik, maar er zijn erg veel mensen die het niet willen wetenOp dinsdag 1 februari 2005 12:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Nederland is altijd het land geweest waar verschillende nationaliteiten binnenkwamen. De eerste bewoners waren de Batavieren die de Rijn afzakten. Later kwamen Portugese Joden, Franse Hugenoten, Duitse werkzoekenden. Als later de Marokkanen en Turken niet waren gekomen, hadden we nu onze gal gespuwd op de vorige nieuwkomers.
Vooral wanneer we door dat bedrijfsongevalletje van de menselijke beschaving de hoeveelheid Joden niet zo zou zijn uitgedund.
.Gezien de OP zouden niet-westerse allochtonen ons op hun knietjes moeten bedanken
, dat we ze überhaupt nog in ons ooit zo mooie landje tolereren. Aangezien ik in de praktijk van die hele dankbaarheid vrijwel niets terugzie (vooral de Marokkaanse gemeenschap maakt het hierbij al te bont, met de adolescente variant, de zgn. "kut-Marokkaan", voorop), pleit ik dan ook voor de keiharde aanpak van niet-westerse allochtonen. Wie niet gehoorzamen wil moet maar voelen.Daarom pleit ik voor gedwongen, onbetaalde tewerkstelling van onaangepaste, criminele niet-westerse allochtonen (te beginnen met de kut-Marokkanen) in werkkampen ("allochtonenbatterijen"), alwaar zij de smerigste, zwaarste en gevaarlijkste klussen voor hun rekening zullen moeten nemen. Dit met het uiteindelijke doel hun grote schuld aan het Nederlandse volk terug te betalen, wat zo ongeveer na een jaartje of dertig het geval zal zijn
.quote:Dat weet jij, dat weet ik, maar er zijn erg veel mensen die het niet willen wetenOp dinsdag 1 februari 2005 14:16 schreef Lemmeb het volgende:
Het blijft natuurlijk een mooi en relevant topic, maar het is wel tijd voor oplossingen.
Gezien de OP zouden niet-westerse allochtonen ons op hun knietjes moeten bedanken
Daarom pleit ik voor gedwongen, onbetaalde tewerkstelling van onaangepaste, criminele niet-westerse allochtonen (te beginnen met de kut-Marokkanen) in werkkampen ("allochtonenbatterijen"), alwaar zij de smerigste, zwaarste en gevaarlijkste klussen voor hun rekening zullen moeten nemen. Dit met het uiteindelijke doel hun grote schuld aan het Nederlandse volk terug te betalen, wat zo ongeveer na een jaartje of dertig het geval zal zijn
. Herinner je je dat geintje nog met het schoonmaken van die schoorsteen van een elektriciteitscentrale? Zat daar een Nederlander tussen? .quote:Mogelijk. Maar geen islamitische indocrinatie, dan dus.Op dinsdag 1 februari 2005 13:40 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Eerder gebrek aan instructies ... en slap optreden van de overheid natuurlijk.
Natuurlijk is het aandacht trekken, keten en jennen. Het zijn jonge jongens! Voor het overige: prima aanpak voor de relschoppertjes op HC. Maar uitzenden op teevee lijkt me dan weer een stap te ver. Door mensen zo openlijk aan de schandpaal te nagelen, geef je maar weer extra aanleiding tot gevoelens van isolatie en er uit gepikt worden. Dat is immers deels een reden voor het gedrag dat we nu juist proberen te voorkomen, zoals je zelf al aangeeft.
quote:Ooit een allochtone bouwvakker gezien?De smerigste, zwaarste en gevaarlijkste klussen worden al lang en breed door allochtonen uitgevoerd hoor
quote:Ach, als de criminele kut-Marokkaan binnen enige tijd vrijwel ons hele land compleet zal hebben ontwricht, zal zelfs de meest verstokte Noordafrikanenknuffelaar in zijn dorpje in Friesland of Drenthe inzien dat dit de enige oplossing is.Op dinsdag 1 februari 2005 14:18 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Dat weet jij, dat weet ik, maar er zijn erg veel mensen die het niet willen weten
Bovendien zal er door de dalende olievoorraden tegen die tijd een groot tekort zijn aan energie, de hoogste tijd dus om de 'intrinsieke energie' van de onwelwillende, onaangepaste, criminele niet-westerse allochtoon aan te spreken. Zie dergelijke figuren als een 'resource' of energiebron, net als 'olie' of 'gas'. Zijn we ineens toch weer heel 'rijk' in Nederland
.Let wel (en dit zeg ik met nadruk, om maar de geringste schijn van racisme of discriminatie de kop in te drukken), ik heb het alleen maar over de criminele, onaangepaste, onwelwillende niet-westerse allochtoon. Het aantoonbaar criminele, messentrekkende soort dus. 'Fatsoenlijke' niet-westerse allochtonen zal dit alles vanzelfsprekend bespaard blijven. De exacte definitie van wat 'fatsoenlijk' is en wat niet, dient nog nader vastgesteld te worden, maar ik heb zelf al wel zo m'n ideeën.
Overigens ben ik van plan de lat voor 'fatsoen' vrij laag te leggen. Aan de 3 volgende voorwaarden dient tegelijk te worden voldaan: iedereen die van de afgelopen 5 jaar niet langer dan 2 jaar een bijstandsuitkering heeft ontvangen, Nederlands spreekt of werkelijk z'n best doet dit te spreken, èn geen strafblad heeft van 2 A4'tjes (bureau HALT-akkefietjes tellen hierbij óók gewoon mee, geen medelijden met minderjarig tuig), komt wat mij betreft al in aanmerking voor dit Predikaat van Fatsoenlijkheid. Dan blijft er overigens nog zat tuig over om uit te melken, dus maak je maar geen zorgen dat die "batterijen" leeg zullen blijven
.Nu zullen er waarschijnlijk mensen zijn die zich afvragen waarom ik dit alleen wil invoeren voor de onaangepaste, criminele niet-westerse allochtoon en niet voor andere allochtone of autochtone criminelen. Het antwoord is simpel: wij fatsoenlijken hebben vooral voor de niet-westerse allochtoon hemel en aarde moeten bewegen om deze groep in onze maatschappij in te passen. We hebben zelfs onze eigen normen en waarden moeten devalueren en aan hen moeten aanpassen
. En nog hebben velen van hen na 30 jaar nog niet willen integreren en zitten we nu met de gebakken peren .Het is dus vooral de niet-westerse allochtoon die heel wat goed te maken heeft richting de Nederlandse maatschappij. Een deel doet dit overigens ook al door braaf te werken en belasting af te dragen.
Hoe zit het met de autochtone onaangepaste burgers?
Kunnen we het niet gewoon hebben over aangepaste en
onaangepaste burgers?
Ik ben het lang niet altijd eens met degenen die allochtonen heilig
verklaren en de schuld altijd bij de autochtonen leggen,
maar ik vraag me wel eens af…
wanneer komt er eens een relativering in deze gespannen situatie.
Waarom is "de boel bij elkaar houden" ineens een slechte zaak.
Waarom komt nou bijna nooit eens iemand met een ludiek idee.
Laatst hoorde ik iets over een moslima met hoofddoek in
VVD-kleuren.
Ik dacht: he, he, nemen we eindelijk eens wat lading weg van
de zogenaamde problemen, als de hoofddoekjes-hetze.
quote:Eerlijk gezegd niet, de bouwwereld wordt voornamelijk door autochtonen gedomineerd. Wel heb ik bijvoorbeeld veel niet-westerse allochtonen in slachterijen zien werken. En dat is prima, zo lossen ze hun schuld in.Op dinsdag 1 februari 2005 14:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ooit een allochtone bouwvakker gezien?
Maar diegenen die niet willen integreren en niet willen werken, en alleen maar oude vrouwtjes neersteken en meer van dat soort ellende, moeten verplicht worden om zonder loon, maar tegen kost en inwoning in het kamp eveneens aan de slag te gaan.
?quote:Jij bent zeker alweer vergeten hoe ons land na de moord op Van Gogh op apengapen lag? En dat was nog maar één zo'n etterOp dinsdag 1 februari 2005 15:01 schreef Herdenking het volgende:
Maar Lemmeb denkt dus dat een paar etters een heel land kunnen ontwrichten
.quote:Nou op apegapen vind ik schromelijk overdrevenOp dinsdag 1 februari 2005 15:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij bent zeker alweer vergeten hoe ons land na de moord op Van Gogh op apengapen lag? En dat was nog maar één zo'n etter
. En met de maatregelen die je voorstelt zal je dat soort acties eerder aanwakkeren dan voorkomen .quote:Je hebt het niet goed begrepen. Het gaat helemaal niet om het 'opdringen van fatsoensnormen'. Het gaat erom dat ik de strafmaat voor niet-westerse allochtonen gewoon véél hoger leg, omdat deze groep immers sowieso nog wat goed te maken heeft en ons op hun knietjes zou moeten bedanken (zie de OP) dat we haar überhaupt nog tolereren in dit land.Op dinsdag 1 februari 2005 15:05 schreef Geoffrey_Firmin het volgende:
Het is volslagen kolder om voor alleen aan bepaalde bevolkingsgroepen fatsoensnormen op te dringen. Of ze gelden voor iedereen, òf ze gelden voor niemand.
De fatsoensnormen blijven gewoon voor iedereen gelden, dus ook voor mijzelf en voor willekeurig ander persoon.
quote:Dit is een onaanvaardbaar standpunt. Je suggereert hiermee dat de bevolkingsgroep als zodanig 'een schuld' te dragen heeft. Ga dat maar eens uitleggen aan die grote groep werkende allochtonen, die gewoon werken, belasting betalen en consumeren enhun leventje leiden - net als jij. Over welke schuld hebben we het überhaupt? Een individu kan ergens schuld aan hebben, maar een generieke groep? Onsmakelijke suggestie.Op dinsdag 1 februari 2005 15:01 schreef Lemmeb het volgende:
En dat is prima, zo lossen ze hun schuld in.
quote:Je moet wel goed lezen, want nu suggereer je zaken die ik niet heb geschreven, namelijk dat de hele groep schuld zou dragen voor het wangedrag van de onder hen bevindende criminelen.Op dinsdag 1 februari 2005 15:12 schreef Geoffrey_Firmin het volgende:
[..]
Dit is een onaanvaardbaar standpunt. Je suggereert hiermee dat de bevolkingsgroep als zodanig 'een schuld' te dragen heeft. Ga dat maar eens uitleggen aan die grote groep werkende allochtonen, die gewoon werken, belasting betalen en consumeren enhun leventje leiden - net als jij. Over welke schuld hebben we het überhaupt? Een individu kan ergens schuld aan hebben, maar een generieke groep? Onsmakelijke suggestie.
Alhoewel ik dat inderdaad wel tot op zekere hoogte vind, is dat hélèmáál niet wat ik in dit verband met 'schuld' bedoelde
. Ik doel hier op de schuld die niet-westerse allochtonen, crimineel of braaf, werkend of werkeloos, sowieso aan de Nederlandse maatschappij hebben, omdat we onze hele maatschappij hebben moeten veranderen, onze eigen normen en waarden hebben moeten verketteren, en onze tolerantie tot ongekende hoogten hebben moeten uitrekken, met alle frustraties van dien.En nog eist de niet-westerse allochtoon (en haar autochtone spreekbuis in de vorm van de PvdA en vrinden) van ons dat we nòg toleranter worden, maar dat is natuurlijk complete waanzin
. Je merkt sinds kort aan de Nederlandse bevolking dat de boog van tolerantie eindelijk geknapt is, en men het gewoon zàt is.quote:Dit gaat wel recht in tegen artikel 1 van de grondwetOp dinsdag 1 februari 2005 15:12 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Je hebt het niet goed begrepen. Het gaat helemaal niet om het 'opdringen van fatsoensnormen'. Het gaat erom dat ik de strafmaat voor niet-westerse allochtonen gewoon véél hoger leg, omdat deze groep immers sowieso nog wat goed te maken heeft en ons op hun knietjes zou moeten bedanken (zie de OP) dat we haar überhaupt nog tolereren in dit land.
.Ik hoop dat je wat aan deze tip hebt.
quote:Je gaat er hier vanuit dat we het bij de criminele kut-Marokkaan, zoals die op dit moment de straten in onze grote steden terroriseert, om aan ons gelijkwaardige 'mensen' hebben, maar ook dat trek ik in twijfel.Op dinsdag 1 februari 2005 15:26 schreef Herdenking het volgende:
[..]
Dit gaat wel recht in tegen artikel 1 van de grondwet
Zie ook Je hele leven verpest door zo'n 'beest'...
.quote:Ik heb TV programma's in Zuid Amerika gezien waar juist dat element.. het aan de schandpaal nagelen.. de kern was.Op dinsdag 1 februari 2005 14:36 schreef Geoffrey_Firmin het volgende:
[..]
Mogelijk. Maar geen islamitische indocrinatie, dan dus.
Natuurlijk is het aandacht trekken, keten en jennen. Het zijn jonge jongens! Voor het overige: prima aanpak voor de relschoppertjes op HC. Maar uitzenden op teevee lijkt me dan weer een stap te ver. Door mensen zo openlijk aan de schandpaal te nagelen, geef je maar weer extra aanleiding tot gevoelens van isolatie en er uit gepikt worden. Dat is immers deels een reden voor het gedrag dat we nu juist proberen te voorkomen, zoals je zelf al aangeeft.
Een zeer goed bekeken programma overigens.
Cameraploeg gaat iedere Zondagmiddag naar het plaatselijke politie bureau en daar staan de 'verdachten 'al klaar op rij en frontaal in beeld
De commissaris geeft tekst en uitleg waarvan ze 'verdacht 'worden.
De interviewer vraagt naam en leeftijd en commentaar aan de 'verdachte ', die diep beschaamd naar de grond kijkt.
Zijn baas ontslaat hem de volgende dag direkt en zijn familie is woest.
zoiets zie ik wel zitten hier.. iets voor AT5 of Rijnmond
quote:Op dinsdag 1 februari 2005 15:31 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Je gaat er hier vanuit dat we het bij de criminele kut-Marokkaan, zoals die op dit moment de straten in onze grote steden terroriseert, om aan ons gelijkwaardige 'mensen' hebben, maar ook dat trek ik in twijfel.
Zie ook Je hele leven verpest door zo'n 'beest'...
quote:Je beschouwt Marokkanen blijkbaar niet als mens of in ieder geval als minderwaardig. Dat gaat wel verdomde ver hoorArt. 1 . Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
.quote:Welke normen en waarden hebben we moeten verketteren door de komst van buitenlanders?Op dinsdag 1 februari 2005 15:24 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Je moet wel goed lezen, want nu suggereer je zaken die ik niet heb geschreven, namelijk dat de hele groep schuld zou dragen voor het wangedrag van de onder hen bevindende criminelen.
Alhoewel ik dat inderdaad wel tot op zekere hoogte vind, is dat hélèmáál niet wat ik in dit verband met 'schuld' bedoelde
In welke zin gedraag je je nu anders dan je zou hebben gedaan zonder buitenlanders?
quote:Nee vriend, dat maak jij er weer vanOp dinsdag 1 februari 2005 15:34 schreef Herdenking het volgende:
[..]
[..]
Je beschouwt Marokkanen blijkbaar niet als mens of in ieder geval als minderwaardig. Dat gaat wel verdomde ver hoor
.Ik beschouw types van het soort zoals in bovengenoemd topic (lees het anders even), die zonder reden onschuldige burgers op straat in het hart steken, als onmenselijk. Of het hierbij om een Marokkaan gaat of om wat anders, doet geheel niet terzake.
Helaas echter gaat het in de praktijk bij dit soort misdrijven nu eenmaal wel vaak om Marokkanen, maar daar kan ik niets aan doen
.quote:Lees anders de OP er nog even op na, voor een aantal voorbeelden van hoe ons land is veranderd door de komst van niet-westerse allochtonen en wat voor effect dat op onze maatschappij heeft.Op dinsdag 1 februari 2005 15:36 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Welke normen en waarden hebben we moeten verketteren door de komst van buitenlanders?
In welke zin gedraag je je nu anders dan je zou hebben gedaan zonder buitenlanders?
quote:Je zegt volgens mij letterlijk dat je (criminele) Marokkanen als niet gelijkwaardig beschouwt. Dat kan, ik neem niet aan dat je ze als meer dan jezelf ziet, dus het zal wel minder zijn. Ofwel minderwaardig.Op dinsdag 1 februari 2005 15:39 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee vriend, dat maak jij er weer van
Ik beschouw types van het soort zoals in bovengenoemd topic (lees het anders even), die zonder reden onschuldige burgers op straat in het hart steken, als onmenselijk. Of het hierbij om een Marokkaan gaat of om wat anders, doet geheel niet terzake.
Helaas echter gaat het in de praktijk bij dit soort misdrijven nu eenmaal wel vaak om Marokkanen, maar daar kan ik niets aan doen
En misdrijven van een andere bevolkingsgroep ook anders berechten tja is dat echt de weg die je in wil? Een beetje het idee van de rassenscheiding in de VS van na de oorlog of de apartheid in Zuid Afrika?
quote:Overigens is dit makkelijk te omzeilen, door niet meer te spreken van 'de strafmaat hoger te leggen', maar door te spreken van 'het inlossen van een grotere schuld'. Op die manier blijft de strafmaat voor iedereen hetzelfde, maar is er bij sommigen nu eenmaal sprake van een 'extra schuld' die ook meteen met de straf ingelost dient te worden.Op dinsdag 1 februari 2005 15:26 schreef Herdenking het volgende:
[..]
Dit gaat wel recht in tegen artikel 1 van de grondwet
Bedankt dat je me even wees op dit punt dat in de toekomst mogelijk voor moeilijkheden zou kunnen zorgen. Zo wordt m'n betoog elke keer weer een beetje beter, niets is meteen perfect als het voor het eerst het daglicht ziet
..quote:Je legt de nadruk geheel ten onrechte op het woord 'Marokkaan'. Dat zou juist op het woord 'crimineel' moeten liggen.Op dinsdag 1 februari 2005 15:47 schreef Herdenking het volgende:
[..]
Je zegt volgens mij letterlijk dat je (criminele) Marokkanen als niet gelijkwaardig beschouwt. Dat kan, ik neem niet aan dat je ze als meer dan jezelf ziet, dus het zal wel minder zijn. Ofwel minderwaardig.
Maar inderdaad: psychopaten van het soort dat op straat onschuldige voorbijgangers zonder enige reden dood of voor het leven invalide steekt (nogmaals: Marokkaan of niet Marokkaan, dat doet in het geheel niet terzake), beschouw ik inderdaad als 'minderwaardig' aan mijzelf
.En ik vind dat dat moet kunnen in een land waar Marcel van Dam die brave goedzak Pim Fortuyn al als 'een minderwaardig mens' omschreef, zonder enig gevolg.
quote:Blijkbaar is dat inderdaad de weg waar ik heen wil. Alleen werd het in de VS en Zuid-Afrika onterecht toegepast (er was immers geen sprake van een in te lossen schuld), maar is dat hier weldegelijk terecht.En misdrijven van een andere bevolkingsgroep ook anders berechten tja is dat echt de weg die je in wil? Een beetje het idee van de rassenscheiding in de VS van na de oorlog of de apartheid in Zuid Afrika?
quote:Ok daar kan ik in komen. Je bent gewoon voor strenger straffenzijn aardige discussies over te voeren. Ben op zich tegen maar het is discusieerbaar.Op dinsdag 1 februari 2005 15:56 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Je legt de nadruk geheel ten onrechte op het woord 'Marokkaan'. Dat zou juist op het woord 'crimineel' moeten liggen.
quote:Ok is ook in te komen. Maar je had zelf de nadruk ook behoorlijk op Marokkaan hoorMaar inderdaad: psychopaten van het soort dat op straat onschuldige voorbijgangers zonder enige reden dood of voor het leven invalide steekt (nogmaals: Marokkaan of niet Marokkaan, dat doet in het geheel niet terzake), beschouw ik inderdaad als 'minderwaardig' aan mijzelf
.quote:Was inderdaad niet netjes maar een brave goedzak wasFortuyn ook nietEn ik vind dat dat moet kunnen in een land waar Marcel van Dam die brave goedzak Pim Fortuyn al als 'een minderwaardig mens' omschreef, zonder enig gevolg.
.quote:Tja en dit gaat me gewoon echt te ver. ik geloof in artikel 1 en het is niet voor niets het eerste artikel van de grondwet. Ik snap je gedachtengang in deze dan ook totaal nietBlijkbaar is dat inderdaad de weg waar ik heen wil. Alleen werd het in de VS en Zuid-Afrika onterecht toegepast (er was immers geen sprake van een in te lossen schuld), maar is dat hier weldegelijk terecht.
.quote:Ik zou niet weten waarom. Als die schuld terecht is, zie ik niet waarom dat niet zou kunnen.Op dinsdag 1 februari 2005 15:54 schreef Herdenking het volgende:
Bepaalde "mensen" hebben door hun afkomst dus al een grotere schuld? Gaat nog steeds tegen artikel 1 in hoor
Als mijn vader schulden maakt en overlijdt, neem ik zijn schulden ook over als ik zijn erfenis wil overnemen. Zo gaat het hier ook: de volgende generatie kan kiezen. Of men accepteert de culturele erfenis van de eerdere generatie met de bijbehorende schuld, en blijft zich lekker 'Marokkaan' of wat dan ook voelen en zich daarnaar gedragen. Of men verwerpt die erfenis, integreert en wordt volwaardig Nederlander.
quote:Hier ga je dus al de mist in met het generaliseren.Op dinsdag 1 februari 2005 15:24 schreef Lemmeb het volgende:
Ik doel hier op de schuld die niet-westerse allochtonen, crimineel of braaf, werkend of werkeloos, sowieso aan de Nederlandse maatschappij hebben, omdat we onze hele maatschappij hebben moeten veranderen, onze eigen normen en waarden hebben moeten verketteren, en onze tolerantie tot ongekende hoogten hebben moeten uitrekken, met alle frustraties van dien.
Hoezo moest de maatschappij veranderen voor de allochtone shoarmaverkoper? Of de allochtone collumnist van De Volkskrant?
Hoezo heb je normen en waarden moeten verketteren toen er allochtone schoonmakers naar Nederland werden gehaald?
Hoezo moet heb je je tolerantie tot ongekende hoogten moeten uitrekken toen de bioscoop werd schoongemaakt door een allochtoon i.p.v. een autochtoon?
Ik hoop inderdaad dat je betoog langzaam maar zeker beter wordt, want momenteel is het nog een verhaal wat zonder al te veel moeite aan flarden wordt geschoten.
quote:Dat is alleen maar, omdat waar ik woon de straten nu eenmaal vrijwel uitsluitend geterroriseerd worden door 'lastpakjes' van Marokkaanse afkomst. Ik kan het ook niet helpen. En ik houd er nu eenmaal van het beestje bij de naam te noemen.Op dinsdag 1 februari 2005 16:02 schreef Herdenking het volgende:
Ok is ook in te komen. Maar je had zelf de nadruk ook behoorlijk op Marokkaan hoor
quote:Wel in vergelijking tot die kleine psychopaatjes op straat.Was inderdaad niet netjes maar een brave goedzak wasFortuyn ook niet
quote:In feite is er helemaal geen sprake van een schuld. Als jij een stel mensen bij jou over de vloer uitnodigt en een hapje en een drankje aanbiedt wat ze aannemen, dan ga je daarna toch ook niet lopen zeuren dat ze schuld bij je staan?Op dinsdag 1 februari 2005 15:24 schreef Lemmeb het volgende:
Ik doel hier op de schuld die niet-westerse allochtonen, crimineel of braaf, werkend of werkeloos, sowieso aan de Nederlandse maatschappij hebben, omdat we onze hele maatschappij hebben moeten veranderen, onze eigen normen en waarden hebben moeten verketteren, en onze tolerantie tot ongekende hoogten hebben moeten uitrekken, met alle frustraties van dien.
quote:Je moet het groter zien. Dit is inderdaad geen kwestie van een eenling die in z'n eentje ons onze normen en waarden heeft doen verketteren en onze tolerantie tot ongekende hoogten heeft gedwongen. Dit is een kwestie van de hele groep, die dit als groep in de loop der tientallen jaren langzaam aan voor elkaar heeft gekregen. Daarom draagt ook de hele groep in principe schuld.Op dinsdag 1 februari 2005 16:07 schreef IntroV het volgende:
[..]
Hier ga je dus al de mist in met het generaliseren.
Hoezo moest de maatschappij veranderen voor de allochtone shoarmaverkoper? Of de allochtone collumnist van De Volkskrant?
Hoezo heb je normen en waarden moeten verketteren toen er allochtone schoonmakers naar Nederland werden gehaald?
Hoezo moet heb je je tolerantie tot ongekende hoogten moeten uitrekken toen de bioscoop werd schoongemaakt door een allochtoon i.p.v. een autochtoon?
Het is zelfs zo langzaam gegaan, dat jij het niet eens doorhebt
. Maar lees anders de OP nog even over hoe ons land veranderd is door de komst van niet-westerse allochtonen.quote:Ik merk het, maar niet heusIk hoop inderdaad dat je betoog langzaam maar zeker beter wordt, want momenteel is het nog een verhaal wat zonder al te veel moeite aan flarden wordt geschoten.
.samenleving niet werden gezien, ben ik met je eens.
Maar het is nu 2005 en het heeft geen zin om dingen terug te draaien.
In elke maatschappij heb je een onderkant die het moeilijkst werk kan
vinden, het armst is en wellicht ook het meest crimineelst is.
Vaak zijn dat aanwijsbare groepen in de samenleving.
Zonder de huidige groepen zouden dat weer andere groepen zijn.
Dus dat maakt niets uit.
Bovendien heb ik al gezegd dat NL altijd het land is geweest waar grote
groepen uit het buitenland zich vestigden.
En: Lemmeb en Maradonna, Koos Voos etc.
Heb je je eigen stamboom al eens nagekeken? Misschien moet je ook wel
weg, om moet je schadevergoeding betalen omdat je betovergrootouders
zich in NL mochten vestigen.
Jouw idee van werkkampen en schadevergoeding betalen komt regelrecht
vanonder de nazi-helm.
De Joden moesten ook in nazi-Duitsland in 1938 nadat hun winkels in puin
lagen (kristallnacht) nog eens 1 miljard rijksmark betalen.
Lees maar eens:
http://kleurrijkestad.dse(...)t/Wat%20gebeurde.htm
quote:Ik heb helemaal niemand uitgenodigd. Het is ons gewoon door de strot geduwd door de Politiek-correcte Gemeente.Op dinsdag 1 februari 2005 16:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
In feite is er helemaal geen sprake van een schuld. Als jij een stel mensen bij jou over de vloer uitnodigt en een hapje en een drankje aanbiedt wat ze aannemen, dan ga je daarna toch ook niet lopen zeuren dat ze schuld bij je staan?
Maar als je nu wilt discussieren over hoe we eigenlijk, in plaats van de criminele niet-westerse allochtonen, alle leden van de Poltiek-correcte Gemeente in werkkampen dienen op te sluiten, omdat zij de werkelijke schuldigen zijn, dan vind ik dat ook helemaal prima
. Ook daar heb ik geen enkele moeite mee.quote:Dus op basis van die statistieken concludeer jij dat? Dan kun je net zo goed zeggen "en dan houdt links Nederland nog vol dat ze niet lui zijn...."Op maandag 31 januari 2005 10:35 schreef SCH het volgende:
[..]
En dan houdt Verdonk nog steeds vol dat er van discriminatie bij sollicitaties geen sprake is
Ik heb het al eens tegen je gezegd: ga eens een cursus statistiek doen, je bent een onverbeterlijke Alpha. Dat is op zich niet erg maar hou je je dan verre van discussies met kwantitatieve aspecten.
Ten eerste geef je hiermee dus aan dat allochtonen een schuld hebben. Wat mij betreft hebben zij geen schuld aan ons, wij hebben eerder een schuld aan hun omdat we ze hierheen hebben gehaald, gelokt met het idee dat ze een baan konden krijgen, en vervolgens blijkt er amper werk te zijn, laten we ze in de kou staan, ze worden aan hun lot overgelaten en tot overmaat van ramp worden ze door een groot deel van de "domme nederlanders" met de nek aangekeken. Eigenlijk verdienen die mensen eens een weekje center parcs ofzo.
Ten tweede, door te zeggen dat allochtonen een schuld hebben om daarmee criminelen te straffen, druk je ook een stempel op de goeden in de groep.
Ten derde, je kan niet voor iedere groep specifieke straffen gaan maken. Of gaan we ook andere straffen geven aan Nederlandse jongeren die na de moord op Van Gogh moskeeen en scholen in de brand staken en daarmee het hele land op zijn kop zetten?
quote:(gevoel van) onveiligheid en criminaliteit ontwricht Nederland en een groot deel kan je op het konto schrijven van een paar duizend draaideurcriminelen die kunnen doen en laten wat ze willen.Maar Lemmeb denkt dus dat een paar etters een heel land kunnen ontwrichten
In de regel zijn dit of allochtonen of drugsgebruikende autochtonen.
quote:Daarom draag ik nu ook een oplossing aan.Op dinsdag 1 februari 2005 16:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Dat door het politiek correcte milieu de problemen van de mulitculturele
samenleving niet werden gezien, ben ik met je eens.
Maar het is nu 2005 en het heeft geen zin om dingen terug te draaien.
quote:Mijn bloedlijn heeft haar schuld aan de Nederlandse samenleving door de eeuwen heen allang afbetaald.Bovendien heb ik al gezegd dat NL altijd het land is geweest waar grote
groepen uit het buitenland zich vestigden.
En: Lemmeb en Maradonna, Koos Voos etc.
Heb je je eigen stamboom al eens nagekeken? Misschien moet je ook wel
weg, om moet je schadevergoeding betalen omdat je betovergrootouders
zich in NL mochten vestigen.
quote:Foei zegJouw idee van werkkampen en schadevergoeding betalen komt regelrecht
vanonder de nazi-helm.
De Joden moesten ook in nazi-Duitsland in 1938 nadat hun winkels in puin
lagen (kristallnacht) nog eens 1 miljard rijksmark betalen.
Lees maar eens:
http://kleurrijkestad.dse(...)t/Wat%20gebeurde.htm
, die vergelijking met de nazi's 
.Wellicht dat de uitwerkignen van de oplossingen enigszins op elkaar lijken (tsja, er staat nu eenmaal het woordje 'kamp' in en dan heb je dat al snel
), maar de uitgangspunten zijn heel anders.De nazi's gingen uit van een probleem dat er helemaal niet was, namelijk van alle Joden die de schuld zouden zijn van alles wat er mis was in Duitslan. Dat was echter een grote leugen: de Joden waren immers hardwerkende, zuinige mensen en derhalve juist een aanwinst voor de Duitse maatschappij.
In het geval van de criminele, onaangepaste niet-westers allochtoon ligt dit toch even anders, die zou ik absoluut geen aanwinst voor Nederland durven noemen
.quote:Als je dan toch schuld wil uitdelen, lijkt het me rechtvaardiger om diegenen die jouw 'koekjes' afpakken en uitdelen alsof die van hun zijn aan te pakken dan degenen die slechts een 'koekje' aannemen anders te berechten.Op dinsdag 1 februari 2005 16:18 schreef Lemmeb het volgende:
Ik heb helemaal niemand uitgenodigd. Het is ons gewoon door de strot geduwd door de Politiek-correcte Gemeente.
Maar als je nu wilt discussieren over hoe we eigenlijk, in plaats van de criminele niet-westerse allochtonen, alle leden van de Poltiek-correcte Gemeente in werkkampen dienen op te sluiten, omdat zij de werkelijke schuldigen zijn, dan vind ik dat ook helemaal prima
quote:Vind ik ook primaOp dinsdag 1 februari 2005 16:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Als je dan toch schuld wil uitdelen, lijkt het me rechtvaardiger om diegenen die jouw 'koekjes' afpakken en uitdelen alsof die van hun zijn aan te pakken dan degenen die slechts een 'koekje' aannemen anders te berechten.
. Dan stoppen we al dat politiek-correcte tuig, dat ons vanuit hun villa's in Wassenaar en Bloemendaal heeft opgezadeld met een levensgroot probleem, gewoon in werkkampen.Dan hebben we alleen dat probleem van die criminele, onaangepaste niet-westerse allochtonen nog niet opgelost
.quote:Ow, het is een hele groep shoarmaverkopers waardoor de grenzen van de tolerantie zijn opgerekt? Nou snap ik 't.Op dinsdag 1 februari 2005 16:14 schreef Lemmeb het volgende:
Je moet het groter zien. Dit is inderdaad geen kwestie van een eenling die in z'n eentje ons onze normen en waarden heeft doen verketteren en onze tolerantie tot ongekende hoogten heeft gedwongen. Dit is een kwestie van de hele groep, die dit als groep in de loop der tientallen jaren langzaam aan voor elkaar heeft gekregen. Daarom draagt ook de hele groep in principe schuld.
Het is een hele groep schoonmakende huisvrouwen die onze normen en waarden heeft doen verketteren. Tjee, er gaat nu een lichtje branden.
Nee, man natuurlijk niet. Het is een kleine groep moslims wat moeilijk doet over homosexualiteit. Er is een groep lastige jongeren die keihard moeten worden aangepakt. Maar door jouw allesverblindende buitenlanderhaat zie je dit niet. Die buitenlanderhaat die jou langzaam van binnenuit verteerd en die je niet eens doorhebt.
Misschien wordt het eens tijd om te leren nuanceren zodat je niet met zulke onzin komt. Het is een deel van de groep die de rotzooi veroorzaakt en dat deel moet worden aangepakt.
quote:De vergelijking gaat geheel op, want:Op dinsdag 1 februari 2005 16:27 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Daarom draag ik nu ook een oplossing aan.
[..]
Mijn bloedlijn heeft haar schuld aan de Nederlandse samenleving door de eeuwen heen allang afbetaald.
[..]
Foei zeg
Wellicht dat de uitwerkignen van de oplossingen enigszins op elkaar lijken (tsja, er staat nu eenmaal het woordje 'kamp' in en dan heb je dat al snel
De nazi's gingen uit van een probleem dat er helemaal niet was, namelijk van alle Joden die de schuld zouden zijn van alles wat er mis was in Duitslan. Dat was echter een grote leugen: de Joden waren immers hardwerkende, zuinige mensen en derhalve juist een aanwinst voor de Duitse maatschappij.
In het geval van de criminele, onaangepaste niet-westers allochtoon ligt dit toch even anders, die zou ik absoluut geen aanwinst voor Nederland durven noemen
Je roept een hele bevolkingsgroep (op afkomst/ras geselecteerd, schuldig of onschuldig) ter verantwoording.
Ze moeten schade vergoeden en geisoleerd worden.
De "verschillen" die jij aansnijdt zijn:
Joden waren in het derde rijk wel economisch rendabel,
en de huidige allochtoonse Marokkanen niet.
Dit is een subjectieve inschatting.
Joden werden door de nazi's beschouwd als werkschuw,
en alleen bezig met handel en speculatie.
En hoe heb je de rentabiliteit van de marokkanen berekend.
Wellicht zijn veel bedrijven in de 70'er jaren gered, doordat
nog net op tijd een goedkope Marokkaan het (vuile) werk
kon doen in een bepaalde fabriek die vanwege het arbeidstekort
bijna failliet ging.
Hoe maak je je rekensom?
quote:Op dinsdag 1 februari 2005 16:39 schreef IntroV het volgende:
[..]
Ow, het is een hele groep shoarmaverkopers waardoor de grenzen van de tolerantie zijn opgerekt? Nou snap ik 't.
Het is een hele groep schoonmakende huisvrouwen die onze normen en waarden heeft doen verketteren. Tjee, er gaat nu een lichtje branden.
Nee, man natuurlijk niet. Het is een kleine groep moslims wat moeilijk doet over homosexualiteit. Er is een groep lastige jongeren die keihard moeten worden aangepakt. Maar door jouw allesverblindende buitenlanderhaat zie je dit niet. Die buitenlanderhaat die jou langzaam van binnenuit verteerd en die je niet eens doorhebt.
Misschien wordt het eens tijd om te leren nuanceren zodat je niet met zulke onzin komt. Het is een deel van de groep die de rotzooi veroorzaakt en dat deel moet worden aangepakt.
'mijn allesverblindende buitenlanderhaat, die mij langzaam van binnenuit verteert' Nee man, je snapt het niet. Ik kan in het algemeen prima door één deur met 'buitenlanders'. En ook op straat word ik, waarschijnlijk met dank aan m'n postuur en bijbehorende uitstraling, nooit lastiggevallen door 'buitenlands' tuig, al geldt dat helaas lang niet voor iedereen
.Nee, ik houd er gewoon van simpele, rationele, maar effectieve oplossingen te zoeken voor ingewikkelde problemen. Daar ben ik nu eenmaal voor opgeleid. Daarbij is het helaas af en toe wel nodig om je emoties even uit te schakelen. Voor (vals) sentiment is nu eenmaal meestal geen plaats bij een technocratische oplossing.
Toeval of casuaal verband?
quote:Wat jij maar steeds op hamert is te kijk zetten en uitstoten, buiten de maatschappij zetten. Leedvermaak. Welk alternatief denk je dat zo iemand nog heeft in het leven, dan de criminaliteit? Hiermee maak je het probleem alleen maar groter mee, jij lost niks op. Jij bent zelf een deel van het probleem op deze manier. Ondanks je gespeirde taal is het eenslappe hap die jij verkoopt. Hier heeft echt niemand wat aan.Op dinsdag 1 februari 2005 15:31 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Zijn baas ontslaat hem de volgende dag direkt en zijn familie is woest.
zoiets zie ik wel zitten hier.. iets voor AT5 of Rijnmond
quote:Ten eerste mijn medeleven voor het eventuele feit dat je te dik bent. Misschien wat gaan sporten als dat zo is.Op dinsdag 1 februari 2005 16:49 schreef Lemmeb het volgende:
Nee, ik houd er gewoon van simpele, rationele, maar effectieve oplossingen te zoeken voor ingewikkelde problemen. Daar ben ik nu eenmaal voor opgeleid. Daarbij is het helaas af en toe wel nodig om je emoties even uit te schakelen. Voor (vals) sentiment is nu eenmaal meestal geen plaats bij een technocratische oplossing.
Het is prijzenswaardig dat je op zoek bent naar simpele, rationele, maar effectieve oplossingen. Volgens mij zijn we in Nederland al een heel eind op de goede weg door het strenge migratiebeleid. Ook het eerder en harder optreden tegen jongeren die consequent problemen veroorzaken is een signaal van feit dat de overheid heeft geleerd van haar laksheid.
Wat mij betreft schiet je momenteel door in het zoeken naar nog betere en snellere oplossingen. Voornamelijk omdat je je met de oplossingen die ik zo snel van je zie voor een groot deel op het terrein van ongenuanceerdheid en racisme begeeft. Ik hoop dat je je daardoor niet uit het veld laat slaan en door blijft gaan met zoeken naar oplossingen die wel hout snijden.
Wat mij betreft moet er ook veel meer gedaan worden aan het bespreekbaar maken van moeilijkheden die allochtonen bij de opvoeding van hun kinderen ondervinden. Dit zou een grote hulp kunnen zijn voor sommige allochtone ouders die met de handen in het haar zitten omdat ze niet weten hoe ze hun kinderen in Nederland kunnen opvoeden zonder ze te slaan bijvoorbeeld.
quote:*Zucht* moet dat nu echt nog een keer? In mijn vorige post stond toch al echt heel duidelijk uitgelegd waarom de vergelijking juist niet opgaat, magoed. Daar gaan we maar weer eensOp dinsdag 1 februari 2005 16:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:
:quote:Ik roep helemaal niet een hele bevolkingsgroep ter verantwoordingDe vergelijking gaat geheel op, want:
Je roept een hele bevolkingsgroep (op afkomst/ras geselecteerd, schuldig of onschuldig) ter verantwoording.
Ze moeten schade vergoeden en geisoleerd worden.
. Ik roep alleen de onaangepaste criminelen ter verantwoording.quote:CORRECTIE: de huidige criminele, onaangepaste niet-westerse allochtonen (veelal van Marokkaanse afkomst) zijn niet economisch of anderszins rendabel. Dan heb ik dus helemaal niet over alle MarokkanenDe "verschillen" die jij aansnijdt zijn:
Joden waren in het derde rijk wel economisch rendabel,
en de huidige allochtoonse Marokkanen niet.
. Die dikgedrukte woordjes laat jij 'voor het gemak' maar weer even weg, maar die zijn wel essentieel .quote:Op dinsdag 1 februari 2005 17:01 schreef IntroV het volgende:
[..]
Ten eerste mijn medeleven voor het eventuele feit dat je te dik bent. Misschien wat gaan sporten als dat zo is.
te dik Ik heb geen idee waar je dit vandaan haalt. Maar als dit als steek onder water bedoeld is, voel ik me absoluut niet aangesproken
.quote:Ge-lulHet is prijzenswaardig dat je op zoek bent naar simpele, rationele, maar effectieve oplossingen. Volgens mij zijn we in Nederland al een heel eind op de goede weg door het strenge migratiebeleid. Ook het eerder en harder optreden tegen jongeren die consequent problemen veroorzaken is een signaal van feit dat de overheid heeft geleerd van haar laksheid.
.Ik en velen met mij in de grote steden merken helemaal niks van dat 'hardere optreden'. De overlast en de criminaliteit worden nog steeds alleen maar erger. Dit bleek ook maar weer eens uit de criminaliteitscijfers die Cohen onlangs presenteerde
.quote:Op dinsdag 1 februari 2005 17:06 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
*Zucht* moet dat nu echt nog een keer? In mijn vorige post stond toch al echt heel duidelijk uitgelegd waarom de vergelijking juist niet opgaat, magoed. Daar gaan we maar weer eens
[..]
Ik roep helemaal niet een hele bevolkingsgroep ter verantwoording
[..]
CORRECTIE: de huidige criminele, onaangepaste niet-westerse allochtonen (veelal van Marokkaanse afkomst) zijn niet economisch of anderszins rendabel. Dan heb ik dus helemaal niet over alle Marokkanen
Je zit de hele tijd te generaliseren, totdat je het terechte
verwijt krijgt dat je discrimineert, en dan beperk je je weer
tot de criminele elementen (horen de Nederlanders daar
dan ook weer bij?)
Enfin, dat wordt een welles nietes spelletje.
Maar ik heb een leuke topic voor je gevonden:
Wat is jouw afkomst?
Lees het eens na.
En huur dan een accountant in die van alle bevolkingsgroepen
narekent hoeveel ze de NL maatschappij nog schuldig zijn.
O ja, vergeet ook de scandinaviers niet.
Dit ivm de plunderingen van de Noormannen destijds.
quote:Zo ik heb je effe geholpendehuidige criminele, onaangepasteniet-westerse allochtonen (veelal van Marokkaanse afkomst) zijn niet economisch of anderszins rendabel
quote:Link?Dit bleek ook maar weer eens uit de criminaliteitscijfers die Cohen onlangs presenteerde
quote:Mijn vriend zijn ouders komen uit Hong Kong, maar hoe ik daar dan ooit had moeten belanden?Op dinsdag 1 februari 2005 18:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
of woonde je dan nu in Turkije, Suriname, Marokko of de Antillen?
Trouwens, ik zou ook nooit geboren zijn geweest. Mijn opa is namelijk een Pool, die zo aardig was zich aan te sluiten bij de geallieerden. Als ze hem hadden teruggestuurd naar Polen na de bevrijding was hij gefussileerd geweest vanwege verraad. Hij is namelijk bij verstek ter dood veroordeeld....
quote:Ik kan me vergissen, maar volgens mij heeft dit topic het over immigranten. Dat iedereen denkt dat er dan blijkbaar een verschil bestaat tussen marokkanen, turken, antillianen vs. chinezen, poolse bevrijders of weet ik veel waarvandaan, dat is niet mijn probleem. Je kunt niet nog eens gaan discrimineren tussen immigranten namelijk. Immigranten zijn immigranten. En anders moet de topictitel nodig aangepast worden!Op dinsdag 1 februari 2005 18:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De topic gaat volgens mij niet om Poolse bevrijders, maar ik kan het mis hebben
quote:Normale discriminatie (onderscheid maken) tijdens sollicitatie is nogal iets anders dan de discriminatie die hier bedoelt wordt (op niet terzake doende criteria, ongeoorloofd onderscheid dus). Werkervaring en opleiding, vaardigheden, competenties etc. zijn zaken die terzake doen. Afkomst zegt weinig over een persoon. Dat zijn slechts aannames van bevooroordeelde personen!Op maandag 31 januari 2005 17:19 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
sollicitatie is per definitie discriminatie.. een bedrijf maakt tijdens een sollicitatie onderscheid tussen verschillende mensen op basis van allerlei verschillende factoren, afkomst kan ook een rol spelen, persoonlijk zie ik niet in wat daar mis mee is. Lullig voor een marokkaan als ie altijd braaf is geweest maar wordt geweigerd omdat marokkanen een slechte naam hebben, maargoed je kunt een bedrijf moeilijk dwingen om samen te werken met mensen die ze niet willen.
zie ook dit artikel
[ Bericht 0% gewijzigd door djenneke op 01-02-2005 18:49:44 ]
quote:Op dinsdag 1 februari 2005 18:39 schreef djenneke het volgende:
[..]
Afkomst zegt weinig over een persoon. Dat zijn slechts aannames van bevooroordeelde personen!
[ Bericht 2% gewijzigd door DionysuZ op 01-02-2005 19:02:25 ]
quote:Ik heb in dit topic helemaal niet gegeneraliseerdOp dinsdag 1 februari 2005 18:04 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Je zit de hele tijd te generaliseren, totdat je het terechte
verwijt krijgt dat je discrimineert,
.Maar sommigen hier, waaronder jij, hebben een probleem met het letterlijk lezen van mijn posts. Het lijkt wel of zij een rode waas voor hun ogen krijgen op het moment dat het woordje 'Marokkanen' om de hoek komt kijken
.Je verwijt dat ik zou 'discrimineren' is dan ook geheel onterecht. Pure stemmingmakerij, demonisatie, die ik simpelweg naar het land der fabelen verwijs
.Anders lees je mijn posts nog eens door en quote je mij eens letterlijk op de momenten waar ik generaliseer, in plaats van mijn woorden constant verdraaid weer te geven
.quote:Op dinsdag 1 februari 2005 18:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Zo ik heb je effe geholpen
dat mag dus niet, dat is generalisatie .quote:Ik moet wel heel hard lachen om mensen zoals jij, die denken dat ze een expert op het gebied van de problematiek rondom Marokkanen zijn, puur en alleen omdat ze zelf een buitenlandse achtergrond hebben en een vriendje hebben met een buitenlandse achtergrondOp dinsdag 1 februari 2005 18:16 schreef djenneke het volgende:
[..]
Mijn vriend zijn ouders komen uit Hong Kong, maar hoe ik daar dan ooit had moeten belanden?
Trouwens, ik zou ook nooit geboren zijn geweest. Mijn opa is namelijk een Pool, die zo aardig was zich aan te sluiten bij de geallieerden. Als ze hem hadden teruggestuurd naar Polen na de bevrijding was hij gefussileerd geweest vanwege verraad. Hij is namelijk bij verstek ter dood veroordeeld....
.Je doet me sterk denken aan een vroegere studievriend, van Ierse afkomst, die het vroeger ook nooit kon hebben dat ik mensen erop wees dat een deel van de Marokkaanse bevolkingsgroep voor grote problemen in de Nederlandse samenleving zou zorgen. Puur en alleen omdat hij zelf ook van niet-Nederlandse komaf is. Inmiddels heeft hij, door schade en schande wijs geworden, een nog grotere hekel aan die criminele, onaangepaste kut-Marokkanen dan ik
.Het is een misplaatst gevoel van verwantschap. Eigenlijk te zot voor woorden dat mensen jouw mening nog serieus nemen
.quote:Is gewoon 100% de waarheiddat mag dus niet, dat is generalisatie
quote:De waarheid of niet, je mag het in Nederland nu eenmaal niet zeggen. Dan krijg je de Heilige Inquisitie van de Linkse Kerk achter je aanOp woensdag 2 februari 2005 14:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Is gewoon 100% de waarheid
.quote:Komt misschien ook omdat het niet helemaal waar is. Heb je enig idee hoeveel mensen wel niet werk hebben in het integreren van immigranten? Ik heb het vaker verteld, maar goed, mijn moeder werkt dus in een internationaal vrouwencentrum. Zij was daar o.a. bezig met een project om vrouwen de arbeidsmarkt op te krijgen. Dit door ze wegwijs te maken met solliciteren, het CWI, en andere werkverschaffende instanties. Zo was er één vrouw in dat project, die werd 'geholpen' door maar liefst zes arbeidsbemiddelaars. Die vrouw wilde gewoon simpel schoonmaak werk doen, maar nee, die zes bemiddelaars konden dat niet voor haar vinden. Weet je ook waarom niet? Zodra ze al die vrouwen aan werk hebben geholpen, hebben zij zelf geen budget meer, en op den duur geen werk meer. Het is pure werkverschaffing!Op woensdag 2 februari 2005 14:56 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
De waarheid of niet, je mag het in Nederland nu eenmaal niet zeggen. Dan krijg je de Heilige Inquisitie van de Linkse Kerk achter je aan
quote:Het is inderdaad een onder kritische burgers al langer bekend feit dat Nederland overloopt van de sociaal werkers, die er alles aan zullen doen om hun trieste, nutteloze baantje te behouden. Juist zij zijn ook onderdeel van die Heilige Inquisitie van de Linkse Kerk.Op woensdag 2 februari 2005 15:01 schreef djenneke het volgende:
[..]
Komt misschien ook omdat het niet helemaal waar is. Heb je enig idee hoeveel mensen wel niet werk hebben in het integreren van immigranten? Ik heb het vaker verteld, maar goed, mijn moeder werkt dus in een internationaal vrouwencentrum. Zij was daar o.a. bezig met een project om vrouwen de arbeidsmarkt op te krijgen. Dit door ze wegwijs te maken met solliciteren, het CWI, en andere werkverschaffende instanties. Zo was er één vrouw in dat project, die werd 'geholpen' door maar liefst zes arbeidsbemiddelaars. Die vrouw wilde gewoon simpel schoonmaak werk doen, maar nee, die zes bemiddelaars konden dat niet voor haar vinden. Weet je ook waarom niet? Zodra ze al die vrouwen aan werk hebben geholpen, hebben zij zelf geen budget meer, en op den duur geen werk meer. Het is pure werkverschaffing!
Zo'n sociaal werkertje zal inderdaad altijd blijven ontkennen dat het weldegelijk voor een groot deel aan die immigranten zelf ligt en dat een groot deel van hen nu eenmaal niet te helpen is. En zelfs als zo'n immigrant wel te helpen is, dan nog zal de sociaal werker er uit pure onkunde of puur eigenbelang (zoals jij hierboven omschrijft) een zooitje van maken. Zo houdt de sociaal werker zijn eigen beroepsgroep in stand, wetende dat hij of zij zelf door pure nutteloosheid in de bijstand zal belanden, mocht er onverhoopt een einde komen aan zijn of haar betrekking.
Moraal van het verhaal: weg met al die sociaal werkers
! Dan zou het al een stuk beter gaan in dit land. Wellicht is er nog werk voor ze in bovengenoemde 'werkkampen' 
.quote:zal allemaal best, maar de werkgever is altijd nog degene die bepaalt welke criteria hij gebruikt. Of zou je het leuk vinden wanneer de overheid bepaald welke mensen er wel en niet in jou vriendenkring moeten?Op dinsdag 1 februari 2005 18:39 schreef djenneke het volgende:
Normale discriminatie (onderscheid maken) tijdens sollicitatie is nogal iets anders dan de discriminatie die hier bedoelt wordt (op niet terzake doende criteria, ongeoorloofd onderscheid dus). Werkervaring en opleiding, vaardigheden, competenties etc. zijn zaken die terzake doen. Afkomst zegt weinig over een persoon. Dat zijn slechts aannames van bevooroordeelde personen!