Waarom we nooit immigranten hadden moeten binnenlaten. -2-

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 12:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Nederland is altijd het land geweest waar verschillende nationaliteiten binnenkwamen. De eerste bewoners waren de Batavieren die de Rijn afzakten. Later kwamen Portugese Joden, Franse Hugenoten, Duitse werkzoekenden. Als later de Marokkanen en Turken niet waren gekomen, hadden we nu onze gal gespuwd op de vorige nieuwkomers.
Vooral wanneer we door dat bedrijfsongevalletje van de menselijke beschaving de hoeveelheid Joden niet zo zou zijn uitgedund.

Dat weet jij, dat weet ik, maar er zijn erg veel mensen die het niet willen weten .

Het blijft natuurlijk een mooi en relevant topic, maar het is wel tijd voor oplossingen.

Gezien de OP zouden niet-westerse allochtonen ons op hun knietjes moeten bedanken , dat we ze überhaupt nog in ons ooit zo mooie landje tolereren. Aangezien ik in de praktijk van die hele dankbaarheid vrijwel niets terugzie (vooral de Marokkaanse gemeenschap maakt het hierbij al te bont, met de adolescente variant, de zgn. "kut-Marokkaan", voorop), pleit ik dan ook voor de keiharde aanpak van niet-westerse allochtonen. Wie niet gehoorzamen wil moet maar voelen.

Daarom pleit ik voor gedwongen, onbetaalde tewerkstelling van onaangepaste, criminele niet-westerse allochtonen (te beginnen met de kut-Marokkanen) in werkkampen ("allochtonenbatterijen"), alwaar zij de smerigste, zwaarste en gevaarlijkste klussen voor hun rekening zullen moeten nemen. Dit met het uiteindelijke doel hun grote schuld aan het Nederlandse volk terug te betalen, wat zo ongeveer na een jaartje of dertig het geval zal zijn .

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 14:16 schreef Lemmeb het volgende:
Het blijft natuurlijk een mooi en relevant topic, maar het is wel tijd voor oplossingen.

Gezien de OP zouden niet-westerse allochtonen ons op hun knietjes moeten bedanken , dat we ze überhaupt nog in ons ooit zo mooie landje tolereren. Aangezien ik in de praktijk van die hele dankbaarheid vrijwel niets terugzie (vooral de Marokkaanse gemeenschap maakt het hierbij al te bont, met de adolescente variant, de zgn. "kut-Marokkaan", voorop), pleit ik dan ook voor de keiharde aanpak van niet-westerse allochtonen. Wie niet gehoorzamen wil moet maar voelen.

Daarom pleit ik voor gedwongen, onbetaalde tewerkstelling van onaangepaste, criminele niet-westerse allochtonen (te beginnen met de kut-Marokkanen) in werkkampen ("allochtonenbatterijen"), alwaar zij de smerigste, zwaarste en gevaarlijkste klussen voor hun rekening zullen moeten nemen. Dit met het uiteindelijke doel hun grote schuld aan het Nederlandse volk terug te betalen, wat zo ongeveer na een jaartje of dertig het geval zal zijn .

Dat weet jij, dat weet ik, maar er zijn erg veel mensen die het niet willen weten

De smerigste, zwaarste en gevaarlijkste klussen worden al lang en breed door allochtonen uitgevoerd hoor . Herinner je je dat geintje nog met het schoonmaken van die schoorsteen van een elektriciteitscentrale? Zat daar een Nederlander tussen? .

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 13:40 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Eerder gebrek aan instructies ... en slap optreden van de overheid natuurlijk.

Mogelijk. Maar geen islamitische indocrinatie, dan dus.

Natuurlijk is het aandacht trekken, keten en jennen. Het zijn jonge jongens! Voor het overige: prima aanpak voor de relschoppertjes op HC. Maar uitzenden op teevee lijkt me dan weer een stap te ver. Door mensen zo openlijk aan de schandpaal te nagelen, geef je maar weer extra aanleiding tot gevoelens van isolatie en er uit gepikt worden. Dat is immers deels een reden voor het gedrag dat we nu juist proberen te voorkomen, zoals je zelf al aangeeft.

quote:

De smerigste, zwaarste en gevaarlijkste klussen worden al lang en breed door allochtonen uitgevoerd hoor

Ooit een allochtone bouwvakker gezien?

ja.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 14:18 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Dat weet jij, dat weet ik, maar er zijn erg veel mensen die het niet willen weten

Ach, als de criminele kut-Marokkaan binnen enige tijd vrijwel ons hele land compleet zal hebben ontwricht, zal zelfs de meest verstokte Noordafrikanenknuffelaar in zijn dorpje in Friesland of Drenthe inzien dat dit de enige oplossing is.

Bovendien zal er door de dalende olievoorraden tegen die tijd een groot tekort zijn aan energie, de hoogste tijd dus om de 'intrinsieke energie' van de onwelwillende, onaangepaste, criminele niet-westerse allochtoon aan te spreken. Zie dergelijke figuren als een 'resource' of energiebron, net als 'olie' of 'gas'. Zijn we ineens toch weer heel 'rijk' in Nederland .

Let wel (en dit zeg ik met nadruk, om maar de geringste schijn van racisme of discriminatie de kop in te drukken), ik heb het alleen maar over de criminele, onaangepaste, onwelwillende niet-westerse allochtoon. Het aantoonbaar criminele, messentrekkende soort dus. 'Fatsoenlijke' niet-westerse allochtonen zal dit alles vanzelfsprekend bespaard blijven. De exacte definitie van wat 'fatsoenlijk' is en wat niet, dient nog nader vastgesteld te worden, maar ik heb zelf al wel zo m'n ideeën.

Overigens ben ik van plan de lat voor 'fatsoen' vrij laag te leggen. Aan de 3 volgende voorwaarden dient tegelijk te worden voldaan: iedereen die van de afgelopen 5 jaar niet langer dan 2 jaar een bijstandsuitkering heeft ontvangen, Nederlands spreekt of werkelijk z'n best doet dit te spreken, èn geen strafblad heeft van 2 A4'tjes (bureau HALT-akkefietjes tellen hierbij óók gewoon mee, geen medelijden met minderjarig tuig), komt wat mij betreft al in aanmerking voor dit Predikaat van Fatsoenlijkheid. Dan blijft er overigens nog zat tuig over om uit te melken, dus maak je maar geen zorgen dat die "batterijen" leeg zullen blijven .

Nu zullen er waarschijnlijk mensen zijn die zich afvragen waarom ik dit alleen wil invoeren voor de onaangepaste, criminele niet-westerse allochtoon en niet voor andere allochtone of autochtone criminelen. Het antwoord is simpel: wij fatsoenlijken hebben vooral voor de niet-westerse allochtoon hemel en aarde moeten bewegen om deze groep in onze maatschappij in te passen. We hebben zelfs onze eigen normen en waarden moeten devalueren en aan hen moeten aanpassen . En nog hebben velen van hen na 30 jaar nog niet willen integreren en zitten we nu met de gebakken peren .

Het is dus vooral de niet-westerse allochtoon die heel wat goed te maken heeft richting de Nederlandse maatschappij. Een deel doet dit overigens ook al door braaf te werken en belasting af te dragen.

Hoe zit het met allochtone aangepaste burgers?
Hoe zit het met de autochtone onaangepaste burgers?

Kunnen we het niet gewoon hebben over aangepaste en
onaangepaste burgers?

Ik ben het lang niet altijd eens met degenen die allochtonen heilig
verklaren en de schuld altijd bij de autochtonen leggen,

maar ik vraag me wel eens af…

wanneer komt er eens een relativering in deze gespannen situatie.
Waarom is "de boel bij elkaar houden" ineens een slechte zaak.

Waarom komt nou bijna nooit eens iemand met een ludiek idee.

Laatst hoorde ik iets over een moslima met hoofddoek in
VVD-kleuren.

Ik dacht: he, he, nemen we eindelijk eens wat lading weg van
de zogenaamde problemen, als de hoofddoekjes-hetze.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 14:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ooit een allochtone bouwvakker gezien?

Eerlijk gezegd niet, de bouwwereld wordt voornamelijk door autochtonen gedomineerd. Wel heb ik bijvoorbeeld veel niet-westerse allochtonen in slachterijen zien werken. En dat is prima, zo lossen ze hun schuld in.

Maar diegenen die niet willen integreren en niet willen werken, en alleen maar oude vrouwtjes neersteken en meer van dat soort ellende, moeten verplicht worden om zonder loon, maar tegen kost en inwoning in het kamp eveneens aan de slag te gaan.

Maar Lemmeb denkt dus dat een paar etters een heel land kunnen ontwrichten ?

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 15:01 schreef Herdenking het volgende:
Maar Lemmeb denkt dus dat een paar etters een heel land kunnen ontwrichten ?

Jij bent zeker alweer vergeten hoe ons land na de moord op Van Gogh op apengapen lag? En dat was nog maar één zo'n etter .

Die spanning zal blijven zolang mensen als Lemmeb blijven spreken in termen van "de niet-westerse allochtoon", "wij fatsoenlijken" - wat des te vreemder is omdat hij eerder in zijn post zegt niet in generaliserend etermen te willen spreken. Het is volslagen kolder om voor alleen aan bepaalde bevolkingsgroepen fatsoensnormen op te dringen. Of ze gelden voor iedereen, òf ze gelden voor niemand.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 15:03 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Jij bent zeker alweer vergeten hoe ons land na de moord op Van Gogh op apengapen lag? En dat was nog maar één zo'n etter .

Nou op apegapen vind ik schromelijk overdreven . En met de maatregelen die je voorstelt zal je dat soort acties eerder aanwakkeren dan voorkomen .

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 15:05 schreef Geoffrey_Firmin het volgende:
Het is volslagen kolder om voor alleen aan bepaalde bevolkingsgroepen fatsoensnormen op te dringen. Of ze gelden voor iedereen, òf ze gelden voor niemand.

Je hebt het niet goed begrepen. Het gaat helemaal niet om het 'opdringen van fatsoensnormen'. Het gaat erom dat ik de strafmaat voor niet-westerse allochtonen gewoon véél hoger leg, omdat deze groep immers sowieso nog wat goed te maken heeft en ons op hun knietjes zou moeten bedanken (zie de OP) dat we haar überhaupt nog tolereren in dit land.

De fatsoensnormen blijven gewoon voor iedereen gelden, dus ook voor mijzelf en voor willekeurig ander persoon.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 15:01 schreef Lemmeb het volgende:
En dat is prima, zo lossen ze hun schuld in.

Dit is een onaanvaardbaar standpunt. Je suggereert hiermee dat de bevolkingsgroep als zodanig 'een schuld' te dragen heeft. Ga dat maar eens uitleggen aan die grote groep werkende allochtonen, die gewoon werken, belasting betalen en consumeren enhun leventje leiden - net als jij. Over welke schuld hebben we het überhaupt? Een individu kan ergens schuld aan hebben, maar een generieke groep? Onsmakelijke suggestie.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 15:12 schreef Geoffrey_Firmin het volgende:

[..]

Dit is een onaanvaardbaar standpunt. Je suggereert hiermee dat de bevolkingsgroep als zodanig 'een schuld' te dragen heeft. Ga dat maar eens uitleggen aan die grote groep werkende allochtonen, die gewoon werken, belasting betalen en consumeren enhun leventje leiden - net als jij. Over welke schuld hebben we het überhaupt? Een individu kan ergens schuld aan hebben, maar een generieke groep? Onsmakelijke suggestie.

Je moet wel goed lezen, want nu suggereer je zaken die ik niet heb geschreven, namelijk dat de hele groep schuld zou dragen voor het wangedrag van de onder hen bevindende criminelen.

Alhoewel ik dat inderdaad wel tot op zekere hoogte vind, is dat hélèmáál niet wat ik in dit verband met 'schuld' bedoelde . Ik doel hier op de schuld die niet-westerse allochtonen, crimineel of braaf, werkend of werkeloos, sowieso aan de Nederlandse maatschappij hebben, omdat we onze hele maatschappij hebben moeten veranderen, onze eigen normen en waarden hebben moeten verketteren, en onze tolerantie tot ongekende hoogten hebben moeten uitrekken, met alle frustraties van dien.

En nog eist de niet-westerse allochtoon (en haar autochtone spreekbuis in de vorm van de PvdA en vrinden) van ons dat we nòg toleranter worden, maar dat is natuurlijk complete waanzin . Je merkt sinds kort aan de Nederlandse bevolking dat de boog van tolerantie eindelijk geknapt is, en men het gewoon zàt is.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 15:12 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Je hebt het niet goed begrepen. Het gaat helemaal niet om het 'opdringen van fatsoensnormen'. Het gaat erom dat ik de strafmaat voor niet-westerse allochtonen gewoon véél hoger leg, omdat deze groep immers sowieso nog wat goed te maken heeft en ons op hun knietjes zou moeten bedanken (zie de OP) dat we haar überhaupt nog tolereren in dit land.

Dit gaat wel recht in tegen artikel 1 van de grondwet .

Lemmeb, op de manier zoals je nu bezig bent denk ik dat je maar weinig mensen meekrijgt. Als je je zo discriminerend uitlaat, ondanks dat je zelf zegt van niet, gaan mensen alleen maar hameren op hoe fout je bezig bent. Dat er verder best zinnige dingen in je betoog kunnen zitten wordt daarmee volledig overschaduwd.

Ik hoop dat je wat aan deze tip hebt.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 15:26 schreef Herdenking het volgende:

[..]

Dit gaat wel recht in tegen artikel 1 van de grondwet .

Je gaat er hier vanuit dat we het bij de criminele kut-Marokkaan, zoals die op dit moment de straten in onze grote steden terroriseert, om aan ons gelijkwaardige 'mensen' hebben, maar ook dat trek ik in twijfel.

Zie ook Je hele leven verpest door zo'n 'beest'... .

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 14:36 schreef Geoffrey_Firmin het volgende:

[..]

Mogelijk. Maar geen islamitische indocrinatie, dan dus.

Natuurlijk is het aandacht trekken, keten en jennen. Het zijn jonge jongens! Voor het overige: prima aanpak voor de relschoppertjes op HC. Maar uitzenden op teevee lijkt me dan weer een stap te ver. Door mensen zo openlijk aan de schandpaal te nagelen, geef je maar weer extra aanleiding tot gevoelens van isolatie en er uit gepikt worden. Dat is immers deels een reden voor het gedrag dat we nu juist proberen te voorkomen, zoals je zelf al aangeeft.

Ik heb TV programma's in Zuid Amerika gezien waar juist dat element.. het aan de schandpaal nagelen.. de kern was.
Een zeer goed bekeken programma overigens.
Cameraploeg gaat iedere Zondagmiddag naar het plaatselijke politie bureau en daar staan de 'verdachten 'al klaar op rij en frontaal in beeld
De commissaris geeft tekst en uitleg waarvan ze 'verdacht 'worden.
De interviewer vraagt naam en leeftijd en commentaar aan de 'verdachte ', die diep beschaamd naar de grond kijkt.
Zijn baas ontslaat hem de volgende dag direkt en zijn familie is woest.

zoiets zie ik wel zitten hier.. iets voor AT5 of Rijnmond

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 15:31 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Je gaat er hier vanuit dat we het bij de criminele kut-Marokkaan, zoals die op dit moment de straten in onze grote steden terroriseert, om aan ons gelijkwaardige 'mensen' hebben, maar ook dat trek ik in twijfel.

Zie ook Je hele leven verpest door zo'n 'beest'... .

quote:

Art. 1 . Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Je beschouwt Marokkanen blijkbaar niet als mens of in ieder geval als minderwaardig. Dat gaat wel verdomde ver hoor .

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 15:24 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Je moet wel goed lezen, want nu suggereer je zaken die ik niet heb geschreven, namelijk dat de hele groep schuld zou dragen voor het wangedrag van de onder hen bevindende criminelen.

Alhoewel ik dat inderdaad wel tot op zekere hoogte vind, is dat hélèmáál niet wat ik in dit verband met 'schuld' bedoelde . Ik doel hier op de schuld die niet-westerse allochtonen, crimineel of braaf, werkend of werkeloos, sowieso aan de Nederlandse maatschappij hebben, omdat we onze hele maatschappij hebben moeten veranderen, onze eigen normen en waarden hebben moeten verketteren, en onze tolerantie tot ongekende hoogten hebben moeten uitrekken, met alle frustraties van dien.

Welke normen en waarden hebben we moeten verketteren door de komst van buitenlanders?
In welke zin gedraag je je nu anders dan je zou hebben gedaan zonder buitenlanders?

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 15:34 schreef Herdenking het volgende:

[..]


[..]

Je beschouwt Marokkanen blijkbaar niet als mens of in ieder geval als minderwaardig. Dat gaat wel verdomde ver hoor .

Nee vriend, dat maak jij er weer van .

Ik beschouw types van het soort zoals in bovengenoemd topic (lees het anders even), die zonder reden onschuldige burgers op straat in het hart steken, als onmenselijk. Of het hierbij om een Marokkaan gaat of om wat anders, doet geheel niet terzake.

Helaas echter gaat het in de praktijk bij dit soort misdrijven nu eenmaal wel vaak om Marokkanen, maar daar kan ik niets aan doen .

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 15:36 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Welke normen en waarden hebben we moeten verketteren door de komst van buitenlanders?
In welke zin gedraag je je nu anders dan je zou hebben gedaan zonder buitenlanders?

Lees anders de OP er nog even op na, voor een aantal voorbeelden van hoe ons land is veranderd door de komst van niet-westerse allochtonen en wat voor effect dat op onze maatschappij heeft.