abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_24824890
-Deel 2-. Vervolg van: Waarom we nooit immigranten hadden moeten binnenlaten.

Ik dacht; laat ik eens een topic openen met een handvol redenen waarom we nooit immigranten (dan heb ik het puur over niet-westerse afkomst) hadden moeten binnenlaten. De redenen:
quote:
- Intolerantie: allochtonen kunnen minder goed ergens tegen, vrijheid van meningsuiting word door allochtonen groepen beperkt; en is veel haat en racisme jegens autochtonen en homo's. Dan kun je zeggen: maar dat hebben homo's en autochtonen tegen allochtonen ook. Dat is precies mij punt: dat probleem had je dus niet als je nooit die immigranten had binnengelaten.

- Ingrepen sociale zekerheid: op het gebied van sociale zekerheid zijn veel autochtonen vrij links; wij beschouwen dat als "onze verworvenheden" in de moderne samenleving. Probleem is alleen omdat vooral allochtonen hier zo gigantisch misbruik (of veel gebruik) van maken dat er stevige ingrepen in de sociale zekerheid nodig waren en zijn. Door nooit immigranten binnen te laten waren de ingrepen in ons zo geliefde sociale stelsel nooit of in mindere mate nodig geweest.

- Verdeeldheid: allochtonen zorgen voor een enorme verdeeldheid onder de bevolking. Ten eerste tussen links en rechts; de ene helft is pro-migrant en pro-asielzoeker; en de ander is anti-migrant en anti-asielzoekers. Dat verdeeld ten eerste de autochtone bevolking hevig onder elkaar. Ten tweede heb je de scheidslijn tussen autochtonen enerzijds en allochtonen anderzijds. Verdeeldheid is nooit goed, niet voor het land in waar wij leven; niet voor de economie, en zeker niet voor de samenleving. Reden te meer waarom we nooit een immigrant hadden moeten binnenlaten; het is de bron van verdeeldheid. Het duurt (zonder migratie) nog vele tientallen jaren voordat wij weer een eenheid zijn.

- Uittocht van autochtone Nederlanders: Het klimaat dat in Nederland ontstaan is, met name door allochtonen of tenminste het eindeloze debat hierover veroorzaakt een enorme kennisuitstoot van goedopgeleide autochtone Nederlanders (80% van emigranten is autochtoon volgens CBS). Dit druist in tegen de ambities van dit land om een welvarende economie op het gebied van kennis te worden.

- Directe schade Nederlandse economie: vele uitkeringen en lonen van allochtonen worden gedeeltelijk direct de grens overgesmeten om "het thuisland" (zegt al genoeg waarmee ze zich verbonden voelen) te helpen. Dit veroorzaakt directe schade aan de Nederlandse economie, en is een reden waarom we nooit immigranten hadden moeten binnenlaten.

- Stimuleren van terrorisme: Het geven van honderden paspoorten aan directe terroristen en 100.000 paspoorten aan mensen die sympathie voor terroristen hebben maakt het voor terroristen wel heel gemakkelijk om in ons land aanslagen te plegen, of internationaal terrorisme te ondersteunen. Lokaal terrorise of ondersteuning van internationaal terrorisme zou een stuk minder gemakkelijk worden als we die immigranten nooit hadden binnengelaten.

- Slecht voor milieu: immigranten zijn zeer slecht voor het milieu, en dan niet alleen het lokale milieu in Nederland; maar ook internationaal gezien slecht voor het milieu; de westerse levensstandaard is veel hoger dan in het thuisland; en dus slecht voor het milieu. Het nooit binnenlaten van immigranten was dus goed voor het milieu en natuur. Bovendien is Nederland nu kunstmatig een stuk dichtbevolkter; wat voor een soort broeierig sfeertje zorgt.

- Aanwakkeren van extreem-rechts: extreem-rechts zou nooit gegroeid zijn in dit land als wij nooit immigranten binnen hadden gelaten. Jongeren beginnen haat te kweken jegens allochtonen en de problemen die zij veroorzaken. Extreem-rechts was dus alleen maar gekrompen zonder immigranten; want er was (bijna) geen reden meer om extreem-rechts te zijn.

- Autochtonen moeten opeens aanpassen: ik en andere autochtonen moeten zich opeens gaan aanpassen aan allochtonen; terwijl dit mijn thuisland is. Ik en het meerendeel van de autochtonen zullen denken: wat is dit voor belachelijk iets? En dat is het ook.

- Slecht voor kenniseconomie: naast de uittocht van hoogopgeleide autochtonen; zijn er natuurlijk de allochtonen zelf die slecht voor de kenniseconomie zijn. 60% is laagopgeleid tegenover 40% van de autochtonen.

- Veel zorgkosten: omdat 60% laagopgeleid is, en laagopgeleiden de meeste zorg nodig hebben, zijn de zorgkosten gestegen; waar wij in ons solidair systeem allemaal aan mee moeten betalen.

- Criminaliteit: Iedereen weet, en anders zoek je het maar op bij het CBS, dat 75% van de mensen die nu in de gevangenis zit niet in Nederland is geboren, maar wel een Nederlands paspoort hebben.

- Gevoel van onveiligheid: Een klein deel van de niet-westerse allochtonen (met name moslims) veroorzaken terrorisme en daarmee vooral een groot gevoel van onveiligheid, wat superslecht is voor het consumentenvertrouwen en kost de overheid weer veel geld aan geheime diensten en politie.

- Slecht voor solide overheidsfinanciën: al die zorgkosten, slechte schoolprestaties, subsidies aan minderheden, lage lonen, veel criminaliteit kost de overheid miljarden per jaar, en levert de overheid miljarden minder op.

- Nadelige maatregelen politiek: dingen als de identificatieplicht en mogelijk ook de dienstplicht waren of zouden nooit ingevoerd worden als wij niet zoveel immigranten hadden binnengelaten. Autochtonen worden dus de dupe van het wangedrag van allochtonen. En er moet ook opeens specifieke aandacht komen voor achterlijke elementen als eerwraak en besnijdenissen.

- Het niet meer thuisvoelen van autochtonen in eigen land: dat is niet zo gek als je 4 uur 's nachts wakker wordt van het gebrabbel van je moslimmedemens in je omgeving. Of als iedereen bij jou op straat in de buurt elke taal spreekt, behalve Nederlands. Wat ik al eerder zei; veroorzaakt dit een uitstaat van goedopgeleide autochtonen naar het buitenland en veroorzaakt verdeeldheid onder de bevolking. Allochtonen veroorzaken veel inbreuk op het vertrouwen van de (autochtone) Nederlander in Nederland, Nederlander zijn en daarmee een stukje arbeidsethiek, en daarmee economische welvaart, door een gebrek aan assimileren.

- Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt: dit geldt dan natuurlijk vooral voor laagopgeleiden; omdat in een hoogwaardige economie er minder banen beschikbaar zijn voor laagopgeleiden. Het is ontzettend asociaal tegenover laagopgeleide autochtonen om immigranten ooit uberhaupt binnen te laten.
  • Je hebt gelijk.
  • Je hebt ongelijk.
  • Je hebt gedeeltelijk gelijk.


    Ook een poll maken? Klik hier

    Debate on.
  • pi_24825644
    AAP! Je speelt vals! (of er ging iets mis natuurlijk) ik ben geen aap
      zondag 30 januari 2005 @ 00:07:38 #3
    113319 Camille_Noire
    god is een stuk stront
    pi_24825660
    heb er niks aan toe te voegen, goed gescheven.
    Oh beautiful sight, mohammed being poisoned...
    Bible or koran: Pathetic book of lies!
    The blood of god on my skin
    The blood of allah on my hands!
      zondag 30 januari 2005 @ 00:08:16 #4
    79000 Maikuuul
    Dat zeg ik ook altijd
    pi_24825670
    quote:
    Op zondag 30 januari 2005 00:06 schreef owned.for.life het volgende:
    AAP! Je speelt vals! (of er ging iets mis natuurlijk) ik ben geen aap
    Ik ook niet !
    [b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
    Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
    Sokkel Lolleromfg[/b]
    pi_24825676
    Goede tekst, maar het is een analyse achteraf
      zondag 30 januari 2005 @ 00:09:18 #6
    24492 Flurry
    Het was een mooie tijd
    pi_24825694
    Nogal eenzijdig verhaal, maar niet onwaar....
    Overigens ben ik ook geen aap
    We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
      zondag 30 januari 2005 @ 00:14:18 #7
    11907 IntroV
    Veel voor weinig
    pi_24825784
    Ik ben het niet eens met het woord 'nooit' in de stelling. Verder ben ik het er wel redelijk mee eens.

    Wat mij betreft kunnen we best immigranten binnen laten, alleen moeten de grenzen wat duidelijker gesteld worden en wat beter nageleefd. We zijn nu te ver doorgeschoten in hoeveel mensen we binnen laten en die laten we vervolgens ook nog eens aan hun lot over. Dat werkt natuurlijk niet. Je laat die mensen binnen en dat betekent dat je als land er ook verantwoordelijk voor bent. Er moet dus voor gezorgd worden dat ze op zijn minst geen last worden en als het even kan moeten de volle potentie van de immigranten benut worden.

    Wat mij betreft is er ook een soort kritieke massa van het aantal immigranten dat een land kan opnemen. Maar daar ben ik nog niet helemaal over uit.
      zondag 30 januari 2005 @ 00:24:17 #8
    106056 Landmass
    ik discrimineer dus ik besta
    pi_24825988
    quote:
    - Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt: dit geldt dan natuurlijk vooral voor laagopgeleiden; omdat in een hoogwaardige economie er minder banen beschikbaar zijn voor laagopgeleiden. Het is ontzettend asociaal tegenover laagopgeleide autochtonen om immigranten ooit uberhaupt binnen te laten.
    dit punt is onzin, er kunnen nieuwe banen gecreerd worden.

    Voor de rest zijn de punten die jij noemt tot op zekere hoogte te relateren aan de aanwezigheid van onze allochtonen.
    Fok! presents
    GOOD MOD, BAD MOD
    starring Sizzler & Sidekick
    nu in POL
    pi_24828066
    't gaat natuurlijk weer nergens over . Maar dat zijn we bij deze puber natuurlikj al langer gewend .

    En hij gaat grag zelf schoonmaken en in de slagerij werken .
    pi_24828182
    quote:
    Op zaterdag 29 januari 2005 20:41 schreef Nikita_1985 het volgende:
    minderheid? niet in R'dam...

    oh ja, ben laatst door een groep huisvrouwen verkracht en er zitten dr wel honderden vast op dit moment voor een terroristische aanslag op de buurtsuper...

    "zwakke mens op zoek naar zondebok blaatblaatblaat" en jij bent zeker de linkse held , "zooooo, ik zit in de veilige zone... "
    Als je mij beschuldigt van blaten moet je wel zelf een reactie geven die in de verste verte ergens op zou kunnen slaan. En ik ben niet links, ik word gewoon doodziek van al die generalisatie, ik zie om mij heen zo veel allochtonen (eerste en tweede generatie), die heel erg hun best doen en leven naar 'autochtone' standaarden, maar die toch nog met een scheef oog aangekeken worden bijna overal waar ze komen. Dan zie je weer die ontmoediging. Misschien moeten die xenofoben in dit topic ook eens proberen om te gaan met andere bevolkingsgroepen, dat zou een hoop trieste reacties in dit topic besparen.
    pi_24828290
    Waarom gaan ze niet:

    1: Die kut Marokkaantjes(vul hier eventueel een andere bevolkingsgroep in) duidelijk maken dat zij daardoor slecht aangekeken worden.
    2: De schuld bij hun bevolkingsgroep leggen
    3: re-migreren naar een land waar ze niet met scheve ogen bekeken worden.
    "We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
      zondag 30 januari 2005 @ 10:44:50 #12
    32768 DionysuZ
    Respect my authority!
    pi_24829472
    quote:
    Op zondag 30 januari 2005 04:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
    Waarom gaan ze niet:

    1: Die kut Marokkaantjes(vul hier eventueel een andere bevolkingsgroep in) duidelijk maken dat zij daardoor slecht aangekeken worden.
    2: De schuld bij hun bevolkingsgroep leggen
    3: re-migreren naar een land waar ze niet met scheve ogen bekeken worden.
    1. ga jij nederlandse crimineeltjes duidelijk maken dat ze slecht bezig zijn? Nederlandse pedofielen vertellen dat ze van de kinderen af moeten blijven omdat jij er anders slecht door aangekeken wordt? Dat zij slecht aangekeken worden heeft weinig te maken met die kutmarokkaantjes, maar alles met de generalisatiegraad van de gemiddelde nederlanders. Als je immers een noordafrikaans kleurtje hebt ben je immers een marokkaan en als je een marokkaan bent ben je immers een kutmarokkaan.
    2. Waarom? Wat heeft die bevolkingsgroep ermee te maken? Er zitten rotte appels tussen, die moeten aangepakt worden, niet de bevolkingsgroep!
    3. Ik zie liever die generaliserende 'kutnederlanders' vertrekken zodat er ook geen scheve ogen meer overblijven
    □ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
    ■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
    □ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
    pi_24834515
    ik blijf toch volhouden dat de fout in het denkpatroon van de mens zit.
    "Het is misschien een druppel op de gloeiende plaat, maar het alternatief is niets doen,
    en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
    Fotoboek
      zondag 30 januari 2005 @ 22:47:07 #14
    11907 IntroV
    Veel voor weinig
    pi_24840644
    Het volgende schoot me nog te binnen:

    Er schijnen blijkbaar Nederlanders te zijn die geen zin hebben om schoonmaker, vuilnisman, of iets vergelijkbaars te zijn terwijl ze niet geschikt zijn om ander werk te doen. Daarom was het in het verleden noodzakelijk om gastarbeiders te halen.

    Wat mij betreft is de tijd van "willen" en "geen zin" voor Nederlanders op dit moment wel voorbij. Als je als laagopgeleide geen ander werk kan vinden dan is het wat mij betreft verplicht om een baan als schoonmaker, vuilnisman e.d. te accepteren of anders wordt er een sanctie genomen.
      zondag 30 januari 2005 @ 23:56:04 #15
    37431 Lemmeb
    accountabilabuddiable
    pi_24842205
    Ik ben ook een AAP .
    Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
    "I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
    pi_24842727
    quote:
    Als je immers een noordafrikaans kleurtje hebt ben je immers een marokkaan en als je een marokkaan bent ben je immers een kutmarokkaan.
    Niet gaan janken en in een hoekje gaan kruipen want je weet heel goed wie Rob Oudkerk bedoelde.
    quote:
    Er zitten rotte appels tussen, die moeten aangepakt worden, niet de bevolkingsgroep!
    Een Marokkaan is nooit schuldig maar het ligt altijd aan een ander. Zo kweek je in iedergeval weinig begrip.
    quote:
    3. Ik zie liever die generaliserende 'kutnederlanders' vertrekken zodat er ook geen scheve ogen meer overblijven
    Veel succes met je Don Quichote missie om de mensheid te veranderen
    "We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
    pi_24842745
    quote:
    Als je als laagopgeleide geen ander werk kan vinden dan is het wat mij betreft verplicht om een baan als schoonmaker, vuilnisman e.d. te accepteren of anders wordt er een sanctie genomen.
    Wat voor sanctie?
    "We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
      maandag 31 januari 2005 @ 00:39:58 #18
    11907 IntroV
    Veel voor weinig
    pi_24843105
    quote:
    Op maandag 31 januari 2005 00:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

    Wat voor sanctie?
    Daar moet ik nog even over nadenken. Hoe sta je tegenover de rest van het verhaal?
    pi_24843167
    Ik weet niet precies wat je punt want dat wordt niet duidelijk. Ik vermoed dat het is de grens dicht voor laaggeschoolde arbeiders, maar die grenzen zijn al een heel eind dicht.

    Nu nog de grenzen dicht voor laaggeschoolde toevoer van importbruidjes uit ontwikkelingslanden en strenger eisen voor het nationaliseren.
    "We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
      maandag 31 januari 2005 @ 00:50:11 #20
    11907 IntroV
    Veel voor weinig
    pi_24843320
    quote:
    Op maandag 31 januari 2005 00:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
    Ik weet niet precies wat je punt want dat wordt niet duidelijk. Ik vermoed dat het is de grens dicht voor laaggeschoolde arbeiders, maar die grenzen zijn al een heel eind dicht.

    Nu nog de grenzen dicht voor laaggeschoolde toevoer van importbruidjes uit ontwikkelingslanden en strenger eisen voor het nationaliseren.
    Mijn punt is eigenlijk precies wat ik schreef, geen excuus in Nederland om geen laaggeschoold werk te doen als je geen andere keus hebt. (Maar goed, ik weet niet in hoeverre het nu is toegestaan om werk te weigeren zonder sanctie).

    Dit alles met als achterliggende gedachte het zoveel mogelijk voorkomen dat we in de toekomst grote getalen gastarbeiders nodig hebben. Ik ben nog steeds van mening dat kleinschalige import van gastarbeiders onder strikte voorwaarden moet kunnen als we in de toekomst onze zaakjes weer op orde hebben en als daar zeer dringende behoefte aan is.
    pi_24843436
    Dan ook maar even een copy en paste van mij als antwoord op alle kortzichtigheid van de topicstarter

    - Intolerantie:
    Nederlanders kunnen evenmin veel hebben. Er is dus ook veel haat tegen allochtonen, maar ook haat tegen fans van andere voetbalclubs om maar een heel duidelijk voorbeeld te noemen. En wij Nederlanders maken ook snel druk over hele kleine dingen. In het verkeerd kunnen wij Nederlanders ook behoorlijk flippen. Of gister zag ik nog iemand die vond dat iemand anders voordrong in het vliegtuig, de ander hardhandig wegduwen daarom.

    - Ingrepen sociale zekerheid:
    Het is klinklare lulkoek om te doen alsof alleen allochtonen hier misbruik van maken. Kijk maar eens naar de diverse wonwagenkampen die de laatste tijd in het nieuws zijn geweest.
    En dat zijn de duidelijke voorbeelden. Als echt alles goed en openbaar zou worden, dan zou je ook wel zien dat er zat gewone autochtonen de diverse instanties oplichten.
    De ingrepen in de sociale stelsels zijn vooral wegens de vergrijzing nodig. Niet omdat er zoveel misbruik van is gemaakt.

    - Verdeeldheid:
    Autochtonen zorgen voor een enorme verdeeldheid onder de bevolking.
    En een duidelijk voorbeeld daarvan is pberends zelf wel. Hij probeert die verdeeldheid nog groter te maken door vooroordelen te gebruiken, te doen alsof alleen allochtonen misdaden begaan.

    Uittocht van autochtone Nederlander:
    De uittocht van Nederlanders komt ook doordat ze vinden dat er in Nederland teveel regels zijn of dat ze het klimaat ontvluchten.
    Kijk wat het eerste betreft maar eens naar de vele boeren die naar bijvoorbeeld Canada gaan.

    - Directe schade Nederlandse economie:
    Dat is pure onzin. Geen enkele bron dat emigranten veel meer schade berokkenen aan de ecomnomie dan autochtonen. Zie ook Ingrepen sociale zekerheid

    - Stimuleren van terrorisme
    Als iemand uit het buitenland echt een misdaad wil plegen in Nederland, dan hoeft die echt niet perse een Nederlands paspoort te hebben.
    En hoe hadden we Volkert tegen kunnen houden dan? Jij zult de aanslag op van Gogh wel terrorisme willen noemen, maar dan is de aanslag op Fortuyn ook terrorisme.

    - Slecht voor milieu
    Wat een ontiegelijk bullshitverhaal.
    Zonder onderbouwing over hoe de emigranten het millieu verpesten alleen maar een vermoeden.
    En zonder in te zien dat de bedrijven en auto's wel heel wat meer millieu verpesten dan mensen.

    - Aanwakkeren van extreem-rechts:
    Daar heb je wel gelijk in. De eerste keer in je hele betoog.

    - Autochtonen moeten opeens aanpassen:
    Nee. Dat moeten ze niet. Dat denken ze alleen maar en gebruiken ze als argument om tegen allochtonen te zijn.

    - Slecht voor kenniseconomie:
    Pure vooroordelen dat de kenniseconomie achteruit zou zijn gegaan.
    Slaat nergens op. Nederlandse universiteiten zijn nog steeds goed bezet en dat mensen die afstuderen naar het buitenland gaan is niet meer dan 10 jaar geleden ofzo.

    - Veel zorgkosten
    Bullshit.
    Wederom beweringen zonder onderbouwing. Zie ook hierboven.

    - Criminaliteit
    Zoek het zelf even op.
    Als jij dit soort beweringen gebruikt, mag je best wel eens bronnen gebruiken.

    - Gevoel van onveiligheid
    Dat is een probleem waar de emigranten in zijn geheel niks aan kunnen doen. Maar iets wat afgenomen kan worden als men zijn gezond verstand gebruikt en niet naar mensen zoals pberends luistert.
    Oftewel, niet doen alsof alle emigranten boemannen zijn.

    - Slecht voor solide overheidsfinanciën
    Dit is nu al de derde keer dat je dit punt gebruikt, alleen in andere bewoordingen.
    En het is nog steeds niet overtuigend.

    - Nadelige maatregelen politiek
    Bullshit.
    Die besluiten zijn al heel lang geleden genomen. En niet vanwege de emigranten.

    - Het niet meer thuisvoelen van autochtonen in eigen land
    Ik word om 4 uur 's nachts ook wel eens wakker van mijn buren die ruzie maken. Of van een stel Nederlandse hangjongeren die op de hoek thuiskomen van de disco.
    Wederom een probleem wat te makkelijk op één groep wordt afgeschoven ipv individuen.

    - Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt
    Toch wel leuk dat je hier compleet de plank misslaat en duidelijk laat zien dat je weinig kaas hebt gegeten van geschiedenis.
    De Nederlandse regering heeft jaren geleden juist actief mensen naar Nederland gehaald, omdat Nederlanders de kutbaantjes niet wilden doen.
    Daar is het begonnen met emigranten op grote schaal naar Nederland halen.

    Oftewel, je hebt in ruime mate ongelijk.
    Jouw beweringen zijn 9 van de 10 keer gebasseerd op vooroordelen en vermoedens. Je gebruikt geen enkele bron om vage beschuldigingen te onderbouwen.
    Weinig indrukwekkend verhaal, alleen maar bedoeld om nog meer onderlinge verdeeldheid te zaaien krijg ik de indruk.
    En dat is iets wat jij allochtonen verwijt te doen.
    pi_24843613
    quote:
    Het is klinklare lulkoek om te doen alsof alleen allochtonen hier misbruik van maken. Kijk maar eens naar de diverse wonwagenkampen die de laatste tijd in het nieuws zijn geweest.
    Hoeveel procent van de Nederlandse bevolking is kamper en hoeveel procent allochtoon?
    "We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
    pi_24843663
    quote:
    - Criminaliteit
    Zoek het zelf even op.
    Als jij dit soort beweringen gebruikt, mag je best wel eens bronnen gebruiken.
    Ik zal het even doen.

    99% van de straatroof in Rotterdam wordt gepleegd door allochtonen
    Maar dan de helft van de Nederlandse gevangenissen worden bevolkt door mensen van niet Nederlandse afkomst
    "We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
    pi_24844809
    nog maar even een illustratie uit de volkskrant

    pi_24844966
    Conclusies:

    63% van de immigranten van de laatste 5 jaar waren niet westerse immigranten
    12% van de autochtoonse beroepsbevolking hebben een uitkering
    29% van de Marokkaanse beroepsbevolking hebben een uitkering
    28% van de Turkse beroepsbevolking hebben een uitkering
    23% van de Antiliaanse beroepsbevolking hebben een uitkering
    21% van de Surinaamse beroepsbevolking hebben een uitkering
    85% van Turkse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
    76% van de Marokkaanse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
    48% van de Surinaamse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
    41% van de Antiliaanse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
    Een niet westerse immigrant kost heel zijn leven de Nederlandse staat geld
    "We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
      maandag 31 januari 2005 @ 04:22:00 #26
    32768 DionysuZ
    Respect my authority!
    pi_24845385
    quote:
    Op maandag 31 januari 2005 03:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
    Conclusies:

    Een niet westerse immigrant kost heel zijn leven de Nederlandse staat geld
    er zijn niet westerse immigranten die de Nederlandse staat geld opleveren, je kunt niet zomaar gemiddelden op individuen toepassen.
    □ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
    ■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
    □ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
    pi_24845462
    Wel op bevolkingsgroepen
    "We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
      maandag 31 januari 2005 @ 08:35:54 #28
    11907 IntroV
    Veel voor weinig
    pi_24845948
    quote:
    Op maandag 31 januari 2005 04:22 schreef DionysuZ het volgende:

    er zijn niet westerse immigranten die de Nederlandse staat geld opleveren, je kunt niet zomaar gemiddelden op individuen toepassen.
    Het gaat om bevolkingsgroepen. In iedere groep zitten uitzonderingen.

    Maar de uitzonderingen kunnen blijkbaar nie voorkomen dat de gehele groepn de Nederlandse staat ieder jaar geld kost.
    pi_24846823
    quote:
    Op maandag 31 januari 2005 01:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

    Hoeveel procent van de Nederlandse bevolking is kamper en hoeveel procent allochtoon?
    lees eens goed:
    quote:
    Het is klinklare lulkoek om te doen alsof alleen allochtonen hier misbruik van maken.
    Daarnaast zijn die woonwagenkampbewoners een heel duidelijk voorbeeld.
    Ook onder de rest van de Nederlandse bevolking zijn er er een heleboel mensen die frauderen met uitkeringen.
    Als jij denkt dat dat niet zo is, dan ben je wel heel erg kortzichtig...
    pi_24846854
    quote:
    Op maandag 31 januari 2005 03:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
    Conclusies:

    63% van de immigranten van de laatste 5 jaar waren niet westerse immigranten
    12% van de autochtoonse beroepsbevolking hebben een uitkering
    29% van de Marokkaanse beroepsbevolking hebben een uitkering
    28% van de Turkse beroepsbevolking hebben een uitkering
    23% van de Antiliaanse beroepsbevolking hebben een uitkering
    21% van de Surinaamse beroepsbevolking hebben een uitkering
    85% van Turkse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
    76% van de Marokkaanse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
    48% van de Surinaamse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
    41% van de Antiliaanse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
    Een niet westerse immigrant kost heel zijn leven de Nederlandse staat geld
    Waarom sla je nou de Irakezen, Afghanen en de Somaliers over? Dat is de top3 van uitkeringtrekkers.
    Of fixeer jij je alleen maar op Marokkanen, Turken en Surinamers?
    pi_24846995
    quote:
    Op maandag 31 januari 2005 03:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
    Conclusies:

    63% van de immigranten van de laatste 5 jaar waren niet westerse immigranten
    12% van de autochtoonse beroepsbevolking hebben een uitkering
    29% van de Marokkaanse beroepsbevolking hebben een uitkering
    28% van de Turkse beroepsbevolking hebben een uitkering
    23% van de Antiliaanse beroepsbevolking hebben een uitkering
    21% van de Surinaamse beroepsbevolking hebben een uitkering
    85% van Turkse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
    76% van de Marokkaanse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
    48% van de Surinaamse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
    41% van de Antiliaanse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
    Een niet westerse immigrant kost heel zijn leven de Nederlandse staat geld
    En dan houdt Verdonk nog steeds vol dat er van discriminatie bij sollicitaties geen sprake is
    pi_24847016
    quote:
    Op maandag 31 januari 2005 03:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
    Conclusies:
    Een niet westerse immigrant kost heel zijn leven de Nederlandse staat geld
    Statistieken en leugens ....
    quote:
    76% van de Marokkaanse ouderen tussen de 55 en 64 hebben een uitkering
    Maar misschien verdient de overige 24% van de Marokaanse beroepsbevolking dat wel weer bij elkaar?

    Misschien is onderverdeling in afkomst niet relevant voor uitkeringsstatistieken?
    Misschien geniet 99% van de autochtone beroepsbevolking met een LBO opleiding een uitkering?
    Of 80% van alle vuilnismannen tussen 55 en 64 jaar?
    ik moet verrassend weinig
    Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
      maandag 31 januari 2005 @ 10:42:39 #33
    11907 IntroV
    Veel voor weinig
    pi_24847059
    quote:
    Op maandag 31 januari 2005 10:35 schreef SCH het volgende:

    En dan houdt Verdonk nog steeds vol dat er van discriminatie bij sollicitaties geen sprake is
    Daar moet ook eens tegen worden opgetreden ja. Het werkt natuurlijk voor geen meter als kinderen van allochtone ouders een opleiding volgen, goed hun best doen en vervolgens een grote kans hebben dat ze geen baan kunnen krijgen terwijl dit veel makkelijker is voor autochtonen.

    Discriminatie op de arbeidsmarkt moet hard aangepakt worden.
    pi_24847084
    quote:
    Op maandag 31 januari 2005 10:42 schreef IntroV het volgende:
    Discriminatie op de arbeidsmarkt moet hard aangepakt worden.
    Volgens onze regering bestaat het niet hoor.
    pi_24847112
    Voor de rest is dit trouwens net zo'n wereldvreemd topic als een topic met de titel: "Waarom we nooit asfalt hadden moeten introduceren" of iets dergelijks.
      maandag 31 januari 2005 @ 10:49:58 #36
    11907 IntroV
    Veel voor weinig
    pi_24847143
    quote:
    Op maandag 31 januari 2005 10:37 schreef sigme het volgende:

    Statistieken en leugens ....

    [...]
    Wat probeer je hier nu mee te bereiken? Dat we het probleem van werkloosheid bij autochtonen moeten wegwuiven? Dat we moeten doorgaan met het binnenhalen van grote groepen gastarbeiders of gelukzoekers? Of probeer je te zeggen dat we niet zo negatief moeten zijn over allochtonen?
    pi_24847184
    quote:
    Op maandag 31 januari 2005 10:35 schreef SCH het volgende:

    [..]

    En dan houdt Verdonk nog steeds vol dat er van discriminatie bij sollicitaties geen sprake is
    '

    Bewijs het maar eens.
    "I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
    pi_24847207
    quote:
    Op maandag 31 januari 2005 10:52 schreef sizzler het volgende:

    [..]

    '

    Bewijs het maar eens.
    Ik geloof dat vrouwen, qua salaris, dezelfde strijd voeren.. probleem is idd dat het niet te bewijzen is..

    Die openingspost vind ik trouwens erg zwak, en toont vooral aan hoe wereldvreemd de TS is..
    I know I was born, And I know I will die.
    The inbetween is mine, I am mine
    We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
      maandag 31 januari 2005 @ 10:59:30 #39
    3288 MikeyMo
    jou are een essol!
    pi_24847254
    quote:
    Op zondag 30 januari 2005 00:06 schreef owned.for.life het volgende:
    AAP! Je speelt vals! (of er ging iets mis natuurlijk) ik ben geen aap
    de & amp ; in de url vervangen voor &
    [b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
    [..]
    Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
    U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
      maandag 31 januari 2005 @ 11:01:27 #40
    11907 IntroV
    Veel voor weinig
    pi_24847283
    quote:
    Op maandag 31 januari 2005 10:44 schreef SCH het volgende:

    Volgens onze regering bestaat het niet hoor.
    Het is lastig te bewijzen.

    Het kabinet gaat er dit jaar meer aandacht aan besteden. Dus het begin is gemaakt met het aanpakken van eventuele discriminatie op de arbeidsmarkt.
    pi_24847580
    Overigens, het onderzoek, waaruit hier statistieken getoond worden, lijkt een zeker sociaal gegeven te beschrijven en dat is een sociale scheidingslijn naar inkomsten ...
    Ik heb een sterk vermoeden dat vrijwel gelijke cijfers gegeven worden als men autochtonen uit een specifieke inkomstengroep, gelijk zouden stellen met allochtonen uit die sociale groep...

    Laagopgeleidde mensen kosten inderdaad meer geld qua sociale verzekering, verliezen eerder op latere leeftijd hun baan of worden arbeidsongeschikt, en brengen weinig inkomsten aan belastingen binnen...

    Het onderzoek lijkt redelijk aan te tonen dat de sociale scheiding in nederland nu een duidelijke scheidingslijn kent, naar etnische afkomst..
    Bepaalde duidelijke 'uitschieters' zijn dan natuurlijk asielzoekers, die vaak niet eens _mogen_ werken, gedurende de tijd dat hun asielaanvraag loopt, en dus enorm veel geld kosten, en als ze eenmaal door de procedure heenkomen ook weinig economisch nut hebben, omdat ze vaak 5 jaar niks gedaan hebben, niet mochten werken....

    Migratie an sich hoeft geen negatief effect te hebben, het is zelfs erg waarschijnlijk te vermoeden dat zonder migratie de nederlandse economie zou kunnen instorten... Zelfs een positieve groet, leid dan al snel tot een nijpend arbeidtekort en te hard stijgende lonen voor eenvoudig werk.
    (denk bv aan de emigratie-politiek gevoerd in de 50'er jaren, deze leidde tot een enorm arbeidstekort korte tijd later, waarna alsnog buitenlandse 'gastarbeiders' gehaald moesten worden)..

    Zaak is natuurlijk wel om een intelligente arbeidspolitiek op te zetten, het hele idee van 'gast-arbeiders' is onzin, niemand kan zomaar 20 of 30 jaar in een land werken en dan probleemloos weer teruggaan, je krijgt te maken met tweede- en derde-generaties die opgroeien in dit land..

    Een stuk slimmer is het om een migratiepolitiek op te zetten die juist erop gericht is mensen binnen te halen die het arbeidland ook gaan aannemen als hun nieuwe thuisland.
    Verder moet die mensen juist kansen en mogelijkheden geboden worden, specifiek om goed opgeleidden te lokken, of mensen met een betere financiele situatie, niet enkel de laag opgeleidde armelieden, maar juist mensen die eerder tot een middenklasse behoren, maar op zoek zijn naar 'opportunities' ...

    Nederland heeft vanaf de 60'er een destructief migratiebeleid gevoerd, dat gestoeld was op leugens en waarbij niemand werkelijk eerlijk durfde te zeggen waar het om draaide, de migranten werden afgeserveerd in de arme wijken, en er werd gewoon een nieuwe 'lage sociale laag' geschapen, van kanslozen...

    DE schuld daarvan ligt niet bij migratie zelf, maar wel bij de uitvoering.
    "Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
    pi_24847716
    quote:
    Op maandag 31 januari 2005 10:52 schreef sizzler het volgende:

    [..]

    '

    Bewijs het maar eens.
    Inderdaad, dat is een probleem. Daarom zijn de uitspraken van Verdonk hierover ook zo misplaatst.
      maandag 31 januari 2005 @ 12:07:49 #43
    11907 IntroV
    Veel voor weinig
    pi_24848361
    quote:
    Op maandag 31 januari 2005 11:29 schreef SCH het volgende:

    Inderdaad, dat is een probleem. Daarom zijn de uitspraken van Verdonk hierover ook zo misplaatst.
    Ik heb 't idee dat Verdonk af en toe de neiging heeft om zaken nogal stellig te verwoorden terwijl ze lastig hard te maken zijn. Wat overigens niet inhoudt dat haar uitspraken fout zijn, het kan af en toe wat subtieler.

    Wat wel voor d'r pleit is dat ze wel iemand is die actie onderneemt. Ook in dit geval heeft ze gezegd er aandacht aan te besteden.
      maandag 31 januari 2005 @ 12:11:33 #44
    11907 IntroV
    Veel voor weinig
    pi_24848407
    quote:
    Op maandag 31 januari 2005 11:21 schreef RM-rf het volgende:
    ..verhaal...
    Je slaat de spijker op zijn kop wat mij betreft.

    We beginnen steeds meer in te zien dat de uitvoering van de migratie nogal wat te wensen over liet. Hopelijk trappen we in de toekomst niet in dezelfde valkuil als we deze inzichten in ons achterhoofd blijven houden.
    pi_24849920
    quote:
    Daarnaast zijn die woonwagenkampbewoners een heel duidelijk voorbeeld.
    Ook onder de rest van de Nederlandse bevolking zijn er er een heleboel mensen die frauderen met uitkeringen.
    Als jij denkt dat dat niet zo is, dan ben je wel heel erg kortzichtig...
    Zal best maar door naar anderen te wijzen wordt de uitkeringsfraude door niet westerse allochtonen niet kleiner
    quote:
    En dan houdt Verdonk nog steeds vol dat er van discriminatie bij sollicitaties geen sprake is
    Is selecteren op opleiding en talenkennis dan ook discriminatie?
    quote:
    Statistieken en leugens ....
    Wat is het leugen?
    quote:
    Ik geloof dat vrouwen, qua salaris, dezelfde strijd voeren..
    Vrouwen hebben over het algemeen per definitie niet het recht op het zelfde salaris als een man
    quote:
    Waarom sla je nou de Irakezen, Afghanen en de Somaliers over?
    Omdat een kleine groep is en die er over het algemeen niet al 30 jaar in Nederland zitten
    "We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
    pi_24850122
    Veel werkgevers durven geen Marokkanen meer aan te nemen in hun bedrijf ongeacht het opleidings niveau cq werkervaring cq spreken Zzzonder Zzzz.

    Marokkanen veroorzaken veel onrust in onze maatschappij en die onrust willen de werkgevers niet op de werkvloer.

    Dus logisch dat Mohammed of Ali het kan schudden, misschien kunnen ze terug het thuisland om daar met hun hoge opleiding een bedrijfje beginnen ofzo.
    Er zijn daar ook veel bruidjes voor handen dus dat is mooi meegenomen.

    ( En natuurlijk zijn er ook goeie Mocro's.. jammer voor jou, spreek je achterlijke neefjes maar aan op hun wangedrag, het is PAYBACK time alleen heb je het nog niet door)
      maandag 31 januari 2005 @ 14:15:26 #47
    44703 ExtraWaskracht
    Laat maar lekker draaien
    pi_24850238
    quote:
    Op maandag 31 januari 2005 11:29 schreef SCH het volgende:

    [..]

    Inderdaad, dat is een probleem. Daarom zijn de uitspraken van Verdonk hierover ook zo misplaatst.
    Het is een tikkeltje wereldvreemd om te zeggen dat het niet voorkomt. Aan de andere kant vind ik het ook niet raar dat als je een stel onopgeleide mensen hierheen haalt, een groot gedeelte van die lui gewoonweg niet aangenomen wordt omdat de werkgever daar geen behoefte aan heeft. Daar komt bij dat de allochtonen die goed opgeleid zijn evenvaak als autochtonen met een zelfde opleidingshoogte een baan vinden.
    Als je een stel koppensnellers uit Papua invliegt verwacht je toch ook niet dat werkgevers daarvoor staan te juichen en dan ga je toch ook niet *discriminatie* van de daken roepen als die lui geen baan krijgen?! Je zult nu zeggen: "Ja, maar de kinderen van de kinderen van de koppensnellers wel." Ik vraag het me eerlijk gezegd af. Ook nu zie je taalachterstanden in de betreffende groepen, wat ik, als ik werkgever zou zijn, zeer zeker bezwaarlijk zou vinden.
    Ja, discriminatie zal heus voorkomen. Maar gebaseerd op die cijfers die gegeven zijn en kijkend naar taalachterstanden, sociale verschillen, opleidingsgraad, e.d. valt het denk ik reuze mee. Trouwens, het steeds roepen van *discriminatie* als er verschillen tussen groepen geconstateerd worden lijkt me niet bevorderlijk voor de emancipatie van dezelfde groepen.
    pi_24850300
    Mensen met een minderwaardigheidcomplex wijzen alleen naar de term discrimnatie
    "We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
      maandag 31 januari 2005 @ 14:20:03 #49
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_24850337
    quote:
    extreem-rechts zou nooit gegroeid zijn in dit land als wij nooit immigranten binnen hadden gelaten.
    U zwicht voor terreur en geweld, heer Berends?
    pi_24852728
    quote:
    Op maandag 31 januari 2005 10:35 schreef SCH het volgende:

    En dan houdt Verdonk nog steeds vol dat er van discriminatie bij sollicitaties geen sprake is
    sollicitatie is per definitie discriminatie.. een bedrijf maakt tijdens een sollicitatie onderscheid tussen verschillende mensen op basis van allerlei verschillende factoren, afkomst kan ook een rol spelen, persoonlijk zie ik niet in wat daar mis mee is. Lullig voor een marokkaan als ie altijd braaf is geweest maar wordt geweigerd omdat marokkanen een slechte naam hebben, maargoed je kunt een bedrijf moeilijk dwingen om samen te werken met mensen die ze niet willen.

    zie ook dit artikel
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')