abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_24661251
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:12 schreef henkdevries het volgende:
of een zware straf voor het doden van een mede-burger
Criminelen reken ik niet tot de mede-burgers. Burgers dragen bij aan de samenleving, criminelen willen die alleen maar afbreken.
pi_24661264
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:06 schreef JohnDope het volgende:
Trouwens ik hoorde vandaag dat die rouwplek van ali el b over hoop geschopt was, al die kaarsjes en bloemen en kaarten waren weg getrapt
Wat een kansloze actie zeg. Mensen die dat doen zijn wat mij betreft net zo rot als die troetelMarokkanen die morgen een stille tocht voor dit misbaksel gaan lopen.
pi_24661292
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:12 schreef henkdevries het volgende:
of een zware straf voor het doden van een mede-burger
Deze vrouw hoort een lintje te krijgen in plaats van een zware straf. Oh, en Marokkanen die onder het motto van "ongelovige varkens" Nederlanders bedreigen, bestelen en beroven noem ik geen medeburgers maar Persona non grata!
pi_24661295
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:14 schreef opinie het volgende:

[..]

Wat een kansloze actie zeg. Mensen die dat doen zijn wat mij betreft net zo rot als die troetelMarokkanen die morgen een stille tocht voor dit misbaksel gaan lopen.
Ik vind het wel een ludieke(voor het eerst dat ik dit woord gebruik) actie.
en verder hebben ze dat nog te goed van die ene keer dat ze rouwkransen op 5 mei gingen wegtrappen, ongelooflijk was dat
Stelletje viezierken zijn het en daar kan Fons S. (Spooren was het volgens mij, die kerel van PSV) over mee praten.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_24661341
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:17 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik vind het wel een ludieke(voor het eerst dat ik dit woord gebruik) actie.
en verder hebben ze dat nog te goed van die ene keer dat ze rouwkransen op 5 mei gingen wegtrappen, ongelooflijk was
Niks " nog te goed". We werken hier niet met ethnische vergeldingsacties.
Iedere individuele Marokkaan die zich niet kan gedragen moet op individuele basis het land uit worden gezet met behulp van het dubbele paspoort. Rouwkransen en gedenktekens omver schoppen vind ik echt Not Done!
pi_24661375
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:19 schreef opinie het volgende:

[..]

Niks " nog te goed". We werken hier niet met ethnische vergeldingsacties.
Iedere individuele Marokkaan die zich niet kan gedragen moet op individuele basis het land uit worden gezet met behulp van het dubbele paspoort. Rouwkransen en gedenktekens omver schoppen vind ik echt Not Done!
Ok ik snap dat je het notdone vind, maar ik vind het wel ludiek bij die persoon, het was geen lieverdje en laten we eerlijk zijn, zehadden die jongen ook elders kunnen herdenken.
Zo provocerend op straat herdenken is vragen om problemen, dit kan jij niet ontkennen.
Als wij dat standbeeld op die plaats waar die Ali el B in 2en is gereden gaan plaatsen om die heldin te eren voor het doodrijden van een straatrover, denk je dat dat zonder slag of stoot zal gaan ? Dat zal wel naief zijn.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_24661400
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:21 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ok ik snap dat je het notdone vind, maar ik vind het wel ludiek bij die persoon, het was geen lieverdje en laten we eerlijk zijn, zehadden die jongen ook elders kunnen herdenken.
Zo provocerend op straat herdenken is vragen om problemen, dit kan jij niet ontkennen.
Als een ander zich tot een bepaald niveau verlaagt hoef je het zelf nog niet te doen. Of ga jij ook vrouwen aanranden en Hollanders beroven omdat Marokkanen dat ook doen ?
pi_24661432
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:23 schreef opinie het volgende:

[..]

Als een ander zich tot een bepaald niveau verlaagt hoef je het zelf nog niet te doen. Of ga jij ook vrouwen aanranden en Hollanders beroven omdat Marokkanen dat ook doen ?
Nee vrouwen aanranden zou ik nooit doen.
Maar ik had het er laatst wel met een paar vrienden over, wij vroegen ons af waarom wij ook niet asociaal zouden gaan worden, want dan kan je alles voor elkaar krijgen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_24661452
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:25 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Nee vrouwen aanranden zou ik nooit doen.
Maar ik had het er laatst wel met een paar vrienden over, wij vroegen ons af waarom wij ook niet asociaal zouden gaan worden, want dan kan je alles voor elkaar krijgen.
Misschien moet jij dan ook maar eens een vertrek naar Casablanca overwegen.
pi_24661487
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:26 schreef opinie het volgende:

[..]

Misschien moet jij dan ook maar eens een vertrek naar Casablanca overwegen.
Laten we even eerlijk zijn.
Je hebt de marokkanen die buitensporig zijn en het goed voor elkaar hebben. Je hebt de tokkies die door het asociaal zijn een gratis huis krijgen en zo heb je nog veel meer.... je hebt ook grote clubs en organisaties waarvan sommige door subsidies van de overheid heel groot zijn geworden en die hebben ook alles voor elkaar door hun manier van asociaal zijn of asociaal zaken doen.
Noem mij een argument om niet asociaal te worden?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_24661524
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:28 schreef JohnDope het volgende:


Noem mij een argument om niet asociaal te worden?
Omdat je in dit land met meerdere mensen woont. Ik snap niet dat jij kan zeiken over anderen (allochtonen in dit geval) als je jezelf ook als een aso gedraagt. Of ben jij zo'n figuur dat denkt ook geen belasting te hoeven betalen omdat anderen dat wel voor je doen ? Als je niks wilt bijdragen aan Nederland, vertrek dan alsjeblieft!
pi_24661551
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:31 schreef opinie het volgende:

[..]

Omdat je in dit land met meerdere mensen woont. Ik snap niet dat jij kan zeiken over anderen (allochtonen in dit geval) als je jezelf ook als een aso gedraagt. Of ben jij zo'n figuur dat denkt ook geen belasting te hoeven betalen omdat anderen dat wel voor je doen ? Als je niks wil bijdragen aan Nederland, vertrek dan alsjeblieft!
Aso zijn is een ruimbegrip, en belasting zal ik altijd betalen, maar iemand die superveel belasting betaalt, veel meer dan de gemiddelde nederlander, die mag best een keer sjoemelen van me, het is sowieso al een prestatie om de belasting om de tuin te leiden.
En ik ben nu zeer loyaal. je leest verkeerd, wij hadden een vraagstellen, wij vroegen ons af waarom we ook niet asociaal kan worden, je leeft tenslotte maar 1 keer en al die asoos krijgen alles voor elkaar.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_24661612
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:33 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Aso zijn is een ruimbegrip, en belasting zal ik altijd betalen, maar iemand die superveel belasting betaalt, veel meer dan de gemiddelde nederlander, die mag best een keer sjoemelen van me, het is sowieso al best een prestatie om de belasting om de tuin te leiden.
En ik ben nu zeer loyaal. je leest verkeerd, wij hadden een vraagstellen, wij vroegen ons af waarom we ook niet asociaal kan worden, je leeft tenslotte maar 1 keer en al die asoos krijgen alles voor elkaar.
Iets teveel Flodder gekeken ?
De meeste aso's krijgen praktisch niks voor elkaar en wonen in achterstandsbuurten met enorme schulden, een enorm grote bek en een Opel senator op afbetaling. Als iedereen zo dacht zouden we hier in een ontwikkelingsland wonen. Je gedraagt je gewoon omdat je prettig wilt leven en je kinderen ook een prettige toekomst toewenst.
pi_24661627
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:13 schreef Steijn het volgende:

[..]

Criminelen reken ik niet tot de mede-burgers. Burgers dragen bij aan de samenleving, criminelen willen die alleen maar afbreken.
Het zijn burgers hoe je het ook wendt of keert, en aangezien jij ook een burger bent, zijn het jouw mede-burgers.
Is een tas meer waard dan een mensenleven?
Er is niks mis met bagger
pi_24661646
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:39 schreef henkdevries het volgende:

[..]

Het zijn burgers hoe je het ook wendt of keert, en aangezien jij ook een burger bent, zijn het jouw mede-burgers.
Het zijn Marokkanen met tevens een Nederlands paspoort. En nee, een criminele Marokkaan die Hollanders als varkens beschouwt en zich daar naar gedraagt beschouw ik niet als medeburger.
pi_24661651
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:16 schreef opinie het volgende:

[..]

Deze vrouw hoort een lintje te krijgen in plaats van een zware straf.
Een lintje voor het doden van eeen 19-jarige jongen?
Is een tas meer waard dan een mensenleven?
Er is niks mis met bagger
pi_24661653
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:37 schreef opinie het volgende:

[..]

Iets teveel Flodder gekeken ?
De meeste aso's krijgen praktisch niks voor elkaar en wonen in achterstandsbuurten met enorme schulden, een enorm grote bek en een Opel senator op afbetaling. Als iedereen zo dacht zouden we hier in een ontwikkelingsland wonen. Je gedraagt je gewoon omdat je prettig wilt leven en je kinderen ook een prettige toekomst toewenst.
Je snapt dus niet wat ik onder asoos versta, ik versta daar ook onder criminele organisaties of dubieuze clubs of legalebedrijven die semi-crimineel zijn en illegale bedrijven die semi-legaal zijn. Maar ook asociale families enzo."Aso" is een ruimbegrip.

Maar ga je me nog een reden geven om niet zo te worden?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_24661677
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:40 schreef opinie het volgende:

[..]

Het zijn Marokkanen met tevens een Nederlands paspoort. En nee, een criminele Marokkaan die Hollanders als varkens beschouwt en zich daar naar gedraagt beschouw ik niet als medeburger.
Dat kan, maar hij is wel een mede-burger van jou.
Is een tas meer waard dan een mensenleven?
Er is niks mis met bagger
pi_24661682
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:41 schreef henkdevries het volgende:

[..]

Een lintje voor het doden van eeen 19-jarige jongen?
Een lintje voor lef en moed!
Dat die Vuilnisbakkenmarokkaan is omgekomen is "jammer", maar een ongeluk.
pi_24661690
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:43 schreef henkdevries het volgende:

[..]

Dat kan, maar hij is wel een mede-burger van jou.
Het is maar net hoe je dat intrepreteert.
pi_24661695
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:43 schreef henkdevries het volgende:

[..]

Dat kan, maar hij is wel een mede-burger van jou.
Je kan het beesje noemen zoals jij wilt, vanmij apart noem je het geen mede-burger, maar homoviel of malloot of makak, ik ben ze liever kwijt dan rijk. Dat is beter voor de hollanders, maar ook voor de marokkaansegemeensschap die wel wilt mee doen aan de samenleving.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_24661701
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:41 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Je snapt dus niet wat ik onder asoos versta, ik versta daar ook onder criminele organisaties of dubieuze clubs of legalebedrijven die semi-crimineel zijn en illegale bedrijven die semi-legaal zijn. Maar ook asociale families enzo."Aso" is een ruimbegrip.

Maar ga je me nog een reden geven om niet zo te worden?
Die heb ik je reeds gegeven: bijvoorbeeld voor je nageslacht.
pi_24661710
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:45 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Je kan het beesje noemen zoals jij wilt, vanmij apart noem je het geen mede-burger, maar homoviel of malloot, ik ben ze liever kwijt dan rijk. Dat is beter voor de hollanders, maar ook voor de marokkaansegemeensschap die wel wilt mee doen aan de samenleving.
Dat ben ik dan ook met je eens, alleen is het dan weer jammer dat er slechts 1 partij is die ook daarvoor staat en dat is dan de partij van Geert Wilders, en diezelfde Geert Wilders verpest het dan weer door enorm domme uitpraken te doen in de media
Maar dat is weer een andere discussie
Is een tas meer waard dan een mensenleven?
Er is niks mis met bagger
pi_24661714
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:46 schreef opinie het volgende:

[..]

Die heb ik je reeds gegeven: bijvoorbeeld voor je nageslacht.
Nou wanneer je door asociale praktijken een beetje geld verdient daar kan je je nageslacht wel blij mee maken (studeren, kleren, eten, het is allemaal erg duur)
Dus dan is het inderdaad verstandig om asociaal te worden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_24661731
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:47 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Nou wanneer je door asociale praktijken een beetje geld verdient daar kan je je nageslacht wel blij mee maken
Dus dan is het inderdaad verstandig om asociaal te worden.
Misschien op Vinkenslag. Zegt de term "rentmeesterschap" je iets ?
  vrijdag 21 januari 2005 @ 01:51:01 #126
91300 pieter_pontiac
For whom the bell tolls..
pi_24661760
Blijft jammer dat ze die ander niet geraakt heeft.
hostes ad pulverum ferire
Spatie is kapot.
's Avonds een vent, 's ochtends gebanned
pi_24661821
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:48 schreef opinie het volgende:

[..]

Misschien op Vinkenslag. Zegt de term "rentmeesterschap" je iets ?
Dit is een vooroordeel, die mensen wonen ook in wassenaar en bloemendaal hoor.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_24661877
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:56 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dit is een vooroordeel, die mensen wonen ook in wassenaar en bloemendaal hoor.
Oh, my god!

Veel plezier met je Opel senator, becam-breedbeeldtelevisie en Wehkamp interieur op afbetaling.
Ik hoop dat ze de toelatingscriteria voor het schuldsaneringsprogramma voor niet nadenkende figuren zoals jij flink aanscherpen.
pi_24661893
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 02:01 schreef opinie het volgende:

[..]

Oh, my god!

Veel plezier met je Opel senator, becam-breedbeeldtelevisie en Wehkamp interieur op afbetaling.
Ik hoop dat ze de toelatingscriteria voor het schuldsaneringsprogramma voor niet nadenkende figuren zoals jij flink aanscherpen.
Weer een vooroordeel. Lijkt me echt rot om jou te zijn met die tunnelvisie.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_24661909
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 02:02 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Weer een vooroordeel. Lijkt me echt om jou te zijn met die tunnelvisie.
Ja het lijkt me ook echt om mezelf te zijn met mijn tunnelvisie
Ga slapen, kamper!
pi_24661931
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 02:03 schreef opinie het volgende:

[..]

Ja het lijkt me ook echt om mezelf te zijn met mijn tunnelvisie
Ga slapen, kamper!
pfffff, Er zijn genoeg mensen die met een aarappel in hun strot praten en op stand wonen die asocialer zijn dan een gemiddelde kamper alleen het goed verborgen kunnen houden door hun poppenkast.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_24661968
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 02:05 schreef JohnDope het volgende:

[..]

pfffff, Er zijn genoeg mensen die met een aarappel in hun strot praten en op stand wonen die asocialer zijn dan een gemiddelde kamper alleen het goed verborgen kunnen houden door hun poppenkast.
Is dit nou wat ze noemen "burgerlijke retoriek" ?
Je sbs6-verhalen over witte boorden en andere frustraties boeien me werkelijk geen ene flikker.
Maak wat van je leven en zet je in voor dit land in plaasts van openlijk opteren voor een asociale gedragsnorm. En dat komt hier op Marokkanen zeiken!
pi_24661990
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:19 schreef opinie het volgende:

[..]

Niks " nog te goed". We werken hier niet met ethnische vergeldingsacties.
Iedere individuele Marokkaan die zich niet kan gedragen moet op individuele basis het land uit worden gezet met behulp van het dubbele paspoort. Rouwkransen en gedenktekens omver schoppen vind ik echt Not Done!
als ik morgen een paar kransen neerleg bij een boom ter nagedachtenis aan musssolini en Htiler, zou je dat dan ook niet erg vinden?
pi_24662005
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 02:12 schreef Darkster het volgende:

[..]

als ik morgen een paar kransen neerleg bij een boom ter nagedachtenis aan musssolini en Htiler, zou je dat dan ook niet erg vinden?
Absoluut niet!
Ik zou een keer meewarig knikken als ik er langs liep en dan weer rustig mijn pad vervolgen.
  † In Memoriam † vrijdag 21 januari 2005 @ 02:34:56 #135
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_24662162
quote:
Op donderdag 20 januari 2005 22:44 schreef Chadi het volgende:
Rita Verdonk heeft begrip voor het doodrijden van dat jochie
Tjah, als Bernhard nog leefde had hij zich er ook mee gaan bemoeien denk ik zomaar..
pi_24662302
quote:
Op donderdag 20 januari 2005 23:46 schreef Pool het volgende:

[..]

Nergens in de grondwet staat dat een politieke partij niet gebaseerd mag zijn op geloofswaarden.
Nergens in het CDA-programma staat de doelstelling om alle Nederlanders tot christenen te maken.
Dus waar heb je het over. Het is niet jouw partij, het is niet mijn partij. Maar er wordt niets geschonden ofzo.

En dan onze Germaine nog. Goed dat ze wordt vrijgelaten. Er lijkt me nauwelijks vluchtgevaar in het spel en ze weten wie het is. Bovendien is er een redelijke kans dat ze geen of een lage straf krijgt en dan is het lullig als ze al langer dan haar uiteindelijk straf vast heeft gezeten.

Ook goed dat ze wel wordt vervolgd. Alle "feiten" zo de laatste dagen gehoord hebbende, gok ik wel op voorwaardelijk opzet, dus doodslag. Opzet is niet precies hetzelfde als in het dagelijks spraakgebruik "expres" betekent. Zoals eerder gezegd, levert ook het bewust nemen van een onaanvaardbaar risico opzet op.

Noodweerexces en ontoerekeningsvatbaarheid tasten het opzet vrijwel nooit aan. Ook een zwaar gestoorde met ongeveer de helft van het IQ van Kelly kan nog opzet hebben en dus doodslag plegen. Bij noodweerexces is er dus wél opzet en daarmee doodslag, maar volgt er geen straf omdat haar daad niet aan Germaine kan worden toegerekend.
Ik buig!
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
pi_24662309
quote:
Op donderdag 20 januari 2005 23:50 schreef My_Way het volgende:

- Goed voor dat etterbakkie

Jou mogen ze wat mij betreft van dit forum pleuren met dit soort uitspraken.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
pi_24662317
Wat een gezeik over Verdonk zeg.
Ze heeft helemaal niet gezegd dat ze begrip had voor het doodrijden van dat "jochie".
Ze zei dat ze dit niet als moord beschouwde en dat we niet moeten vergeten dat het allemaal begonnen was met die diefstal.
Voor de rest gaf ze aan dat we het oordeel van de rechter moesten afwachten.
Geen woord gelogen toch.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
pi_24662318
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:51 schreef pieter_pontiac het volgende:
Blijft jammer dat ze die ander niet geraakt heeft.
En jou ook.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
pi_24662326
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 02:56 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

En jou ook.
Vergeet jezelf niet.
pi_24662357
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 01:16 schreef opinie het volgende:

Deze vrouw hoort een lintje te krijgen in plaats van een zware straf.
Dat figuren als jij op dit forum getolereerd worden is me een raadsel.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
  vrijdag 21 januari 2005 @ 03:05:45 #142
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_24662387
ik heb natuurlijk niet weer alles gelezen, werd al snel te misselijk van mensen die eerst users waren en nu mods en dus een soort van ongepaste bagetallisatie moeten voordragen.
users, ken de jurisprudentie van de juwelier die de (allochtone) boef doodschoot. die is ook vrijuit gegaan. deze vrouw gaat ook vrijuit. en ik denk, gezien de criminale bende die die dode rat kent, dat het beter is als ze gaat verhuizen en ergens anders een leven gaat proberen op te bouwen. behalve haar levenslange straf, dat ze perongeluk iemand doodrijdt die ze staande wilde houden, nu ook nog een soort van marokkaanse fathwa op haar hoofd heeft staan. zou me niks verbazen als de ael olie op het vuur gaat gooien een dezer dagen. lachen! stakkers. hou je bij je forum.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  vrijdag 21 januari 2005 @ 09:24:12 #143
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_24663881
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 03:05 schreef zoalshetis het volgende:
users, ken de jurisprudentie van de juwelier die de (allochtone) boef doodschoot. die is ook vrijuit gegaan. deze vrouw gaat ook vrijuit.
Die jurisprudentie ken ik inderdaad. Ik zou aan de hand van die zaak van de juwelier niet teveel conclusies trekken over de uitkomst van de zaak waar we het nu over hebben.

Bij de juwelier was er namelijk sprake van noodweer. De overvaller was gewapend en de juwelier zag boven op het bewakingsscherm dat zijn vrouw op dát moment bedreigd werd. Hij is toen gewapend naar beneden gerend, kwam de gewapende overvaller tegen en schoot die neer. Er was sprake van een onmiddellijke noodsituatie, waarbij het lijf van hem en zijn vrouw bedreigd werden en waarbij ook zijn spullen gestolen dreigden te worden.

Die onmiddellijkheid is per se nodig voor het slagen van een beroep op noodweer. Zodra de dief al met de buit weg is, is er géén noodweer meer. Je krijgt dan wel andere bevoegdheden, zoals het aanhouden van een dief die je op heterdaad betrapt hebt. Daarbij mag ook proportioneel geweld worden gebruikt. Maar daardoor wordt de zaak juridisch dus al heel anders dan die van de juwelier.
pi_24665543
.

[ Bericht 50% gewijzigd door Stali. op 21-01-2005 11:16:57 ]
pi_24665613
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 03:05 schreef zoalshetis het volgende:
ik heb natuurlijk niet weer alles gelezen, werd al snel te misselijk van mensen die eerst users waren en nu mods en dus een soort van ongepaste bagetallisatie moeten voordragen.
users, ken de jurisprudentie van de juwelier die de (allochtone) boef doodschoot. die is ook vrijuit gegaan. deze vrouw gaat ook vrijuit. en ik denk, gezien de criminale bende die die dode rat kent, dat het beter is als ze gaat verhuizen en ergens anders een leven gaat proberen op te bouwen. behalve haar levenslange straf, dat ze perongeluk iemand doodrijdt die ze staande wilde houden, nu ook nog een soort van marokkaanse fathwa op haar hoofd heeft staan. zou me niks verbazen als de ael olie op het vuur gaat gooien een dezer dagen. lachen! stakkers. hou je bij je forum.
Volgens mij gooi jij olie op het vuur.
I´m back.
pi_24665646
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 11:09 schreef Stali. het volgende:
Gvd, staat-ie weer op Stali.
Dit is R3 dus.
  vrijdag 21 januari 2005 @ 11:16:08 #147
83103 yvette1982
Respect is slechts een trend.
pi_24665652
quote:
Op donderdag 20 januari 2005 20:56 schreef Isabeau het volgende:
Prima dat ze nu op vrije voeten is, maar ik vind dat ze nog wel berecht en gestraft hoort te worden. Ze heeft iemand (niet opzettelijk, maar toch) dood gemaakt.
daar ben ik het niet mee eens. Het was maar een marokkaanse crimineel. Voor dat soort tuig die ons land kapot maakt hoeven wij geen medelijden te hebben. Het is goed dat hij dood is en voor de marokkaanse kutgemeenschap weer een reden om te klagen. En dat terwijl ze gewoon zeggen dat hij een goede jongen was, weliswaar wel een crimineel maar marokkanen mogen altijd alles flikken van hun landgenoten.

Hulde aan de vrouw die ali b heeft gedood.
In het dagelijks leven is iedereen een acteur.
pi_24665688
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 09:24 schreef Pool het volgende:

[..]

Die jurisprudentie ken ik inderdaad. Ik zou aan de hand van die zaak van de juwelier niet teveel conclusies trekken over de uitkomst van de zaak waar we het nu over hebben.

Bij de juwelier was er namelijk sprake van noodweer. De overvaller was gewapend en de juwelier zag boven op het bewakingsscherm dat zijn vrouw op dát moment bedreigd werd. Hij is toen gewapend naar beneden gerend, kwam de gewapende overvaller tegen en schoot die neer. Er was sprake van een onmiddellijke noodsituatie, waarbij het lijf van hem en zijn vrouw bedreigd werden en waarbij ook zijn spullen gestolen dreigden te worden.

Die onmiddellijkheid is per se nodig voor het slagen van een beroep op noodweer. Zodra de dief al met de buit weg is, is er géén noodweer meer. Je krijgt dan wel andere bevoegdheden, zoals het aanhouden van een dief die je op heterdaad betrapt hebt. Daarbij mag ook proportioneel geweld worden gebruikt. Maar daardoor wordt de zaak juridisch dus al heel anders dan die van de juwelier.
Nee, idd van noodweerexces is hier (naar verluid) geen sprake en indien een bepaalde graad van opzet bewezen geacht kan worden dan geldt daarbij in dit geval ook nog het gebruik van disproportioneel geweld. Daarbij: het feit dat het slachtoffer een strafblad heeft is natuurlijk informatie 'after the fact'. De automobiliste kon daarvan niet op de hoogte zijn (en ook al was zij op de hoogte dan nog sluit dit disproportioneel geweld uit). Ze nam, nogmaals indien een bepaalde graad van opzet bewezen kan worden (uit feiten (ontbreken van remsporen bijv.) of omstandigheden (ooggetuigenissen bijv.)) dus bewust het risico dat zij de tasjesdief zou kunnen verwonden c.q. dodelijk verwonden. Ook overigens nam zij dan bewust het risico dat een passant verwond of dodelijk verwond had kunnen worden. Dit laatste moet m.i. eveneens overwogen worden.

Niettemin schat ik intuïtief in dat de vrouw kwaad is geworden, de auto in zijn achteruit heeft gezet en zonder kijken gas heeft gegeven, tenzij uit feiten en omstandigheden iets anders blijkt...

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 21-01-2005 11:26:23 ]
I´m back.
pi_24665699
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 11:15 schreef Redux het volgende:

[..]

.
I´m back.
pi_24665767
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 11:16 schreef yvette1982 het volgende:

[..]

daar ben ik het niet mee eens. Het was maar een marokkaanse crimineel. Voor dat soort tuig die ons land kapot maakt hoeven wij geen medelijden te hebben. Het is goed dat hij dood is en voor de marokkaanse kutgemeenschap weer een reden om te klagen. En dat terwijl ze gewoon zeggen dat hij een goede jongen was, weliswaar wel een crimineel maar marokkanen mogen altijd alles flikken van hun landgenoten.

Hulde aan de vrouw die ali b heeft gedood.
Mensen die uitlatingen doen zoals jij doet, maken ons land ook kapot.
I´m back.
  vrijdag 21 januari 2005 @ 11:24:32 #151
83103 yvette1982
Respect is slechts een trend.
pi_24665809
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 11:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mensen die uitlatingen doen zoals jij doet, maken ons land ook kapot.
je bedoelt die linkse rakkers zoals jij die altijd alles maar accepteren, relativeren en altijd alles maar goed praten.
In het dagelijks leven is iedereen een acteur.
  vrijdag 21 januari 2005 @ 11:24:43 #152
39741 dJ-Zcore
Groenvoorziening.
pi_24665815
Ik hoop dat ze er met een jaartje voorwaardelijk afkomt, want als die #&$*$&*@ marokkaan zich gewoon normaal gedragen had, dan had ze nog normaal thuis gezeten.

Maar we weten inmiddels dat marokkanen niet weten wat normaal is en dat 99% van de marokkanen alles nog goed keurt.
Wie zijn eigen tuintje wiedt, ziet 't onkruid van een ander niet.
  vrijdag 21 januari 2005 @ 11:26:49 #153
83103 yvette1982
Respect is slechts een trend.
pi_24665868
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 11:24 schreef dJ-Zcore het volgende:
Ik hoop dat ze er met een jaartje voorwaardelijk afkomt, want als die #&$*$&*@ marokkaan zich gewoon normaal gedragen had, dan had ze nog normaal thuis gezeten.

Maar we weten inmiddels dat marokkanen niet weten wat normaal is en dat 99% van de marokkanen alles nog goed keurt.
klopt.
En dat tuig doet altijd maar net alsof ze allemaal onschuldig zijn. Ze steken nooit eens de hand in eigen boezem. Die gast was gewoon een crimineel maar volgens de marokkaanse hypocriete grafgemeenschap een goed koorjongetje. Wat is dat walgelijk zeg, laat ze eens die lakens van hun hoofd trekken en hun ogen openen.
In het dagelijks leven is iedereen een acteur.
  vrijdag 21 januari 2005 @ 11:31:13 #154
39741 dJ-Zcore
Groenvoorziening.
pi_24665954
Het kan me weinig schelen of die marokkanen hun ogen open doen. Ik vind het belangrijker dat de regering dat eens doet, want zij kunnen er tenminste wat aan doen.
Wie zijn eigen tuintje wiedt, ziet 't onkruid van een ander niet.
pi_24665955
dit soort onzin kan alleen maar uit de wereldvreemde socialisten hoek komen. Het klinkt in zijn hele relaas precies hetzelfde als die wereldvreemde geweldsinstructie voor Nederlandse soldaten ten tijde van orloog
quote:
:
Nee, idd van noodweerexces is hier (naar verluid) geen sprake en indien een bepaalde graad van opzet bewezen geacht kan worden dan geldt daarbij ook nog het gebruik van disproportioneel geweld. Daarbij: het feit dat het slachtoffer een strafblad heeft is natuurlijk informatie 'after the fact'. De automobiliste kon daarvan niet op de hoogte zijn (en ook al was zij op de hoogte dan nog sluit dit disproportioneel geweld uit). Ze nam, nogmaals indien een bepaalde graad van opzet bewezen kan worden (uit feiten (ontbreken van remsporen bijv.) of omstandigheden (ooggetuigenissen bijv.)) dus bewust het risisco dat zij de tasjesdief zou kunnen verwonden c.q. dodelijk verwonden. Ook overigens nam zij dan bewust het risico dat een passant verwond of dodelijk verwond had kunnen worden"
Even op je tong laten smelten wat Ryan hier van zich geeft
Het is geen noodweer. Ryan komt ui de oude school waarin eigendom zowiezo not done is , dus Eigendom beschermen komt in zijn idioom al helemaal niet voor
Dat hiermee ook nog een geestelijke knieval voor Eigendomsdeikten wordt volbracht is nog daargelaten.

Disproportionaal geweld bij een overvallen vrouw als Bestandsdelikt te identificeren, komt zeker goed aan bij de vrouwenbeweging. Die doen niets anders als Zelfverdedigings cursusjes verkopen , en nu komt hun grote vriend Ryan en die zegt "Tut tut tut tut.........Disproportionaal geweld , dames!!"


Maar het wordt nog gekker
Ryan (volgens eigen omdraai logika) praat een delikt wel goed , wanneer een slachtoffer weet dat de dader een veelpleger is., Wanneer het slachtoffer dit niet weet , moet (uit respect voor een eventuele First Time Criminal) afstand worden genomen van elke vorm van verdediging.
  vrijdag 21 januari 2005 @ 11:32:37 #156
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_24665984
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 11:16 schreef yvette1982 het volgende:

[..]

daar ben ik het niet mee eens. Het was maar een marokkaanse crimineel. Voor dat soort tuig die ons land kapot maakt hoeven wij geen medelijden te hebben. Het is goed dat hij dood is en voor de marokkaanse kutgemeenschap weer een reden om te klagen. En dat terwijl ze gewoon zeggen dat hij een goede jongen was, weliswaar wel een crimineel maar marokkanen mogen altijd alles flikken van hun landgenoten.

Hulde aan de vrouw die ali b heeft gedood.
Dus jij denkt dat het strafrecht er alleen is ten behoeve van medelijden voor het slachtoffer? En dat je een crimineel dus zomaar mag doden. Misschien moet je toch maar ergens je eigen middeleeuwse staatje gaan oprichten en de vogelvrijheid weer invoeren.

Burgers horen geen andere burgers te doden. Ook niet als de ander toevallig een crimineel is. Doe je dat wel, dan krijg je straf. En terecht.
  vrijdag 21 januari 2005 @ 11:34:58 #157
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_24666031
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 11:31 schreef CANARIS het volgende:
-onleesbaar stuk-
Ben jij dronken?

edit: ah, je hebt al het een en ander verbeterd zie ik.
  vrijdag 21 januari 2005 @ 11:35:16 #158
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_24666036
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 11:26 schreef yvette1982 het volgende:
Wat is dat walgelijk zeg
Ik vind jou een stuk walgelijker. Net als alle andere mensen hier die verkondigen hoe trots ze zijn op iemand die een ander doodrijdt.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_24666077
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 11:31 schreef CANARIS het volgende:
dit soort onzin kan alleen maar uit de wereldvreemde socialisten hoek komen. Het klinkt in zijn hele relaas precies hetzelfde als die wereldvreemde geweldsinstructie voor Nederlandse soldaten ten tijde van orloog
[..]

Even op je tong laten smelten wat Ryan hier van zich geeft
Het is geen noodweer. Ryan komt ui de oude school waarin eigendom zowiezo not done is , dus Eigendom beschermen komt in zijn idioom al helemaal niet voor
Dat hiermee ook nog een geestelijke knieval voor Eigendomsdeikten wordt volbracht is nog daargelaten.

Disproportionaal geweld bij een overvallen vrouw als Bestandsdelikt te identificeren, komt zeker goed aan bij de vrouwenbeweging. Die doen niets anders als Zelfverdedigings cursusjes verkopen , en nu komt hun grote vriend Ryan en die zegt "Tut tut tut tut.........Disproportionaal geweld , dames!!"


Maar het wordt nog gekker
Ryan (volgens eigen omdraai logika) praat een delikt wel goed , wanneer een slachtoffer weet dat de dader een veelpleger is., Wanneer het slachtoffer dit niet weet , moet (uit respect voor een eventuele First Time Criminal) afstand worden genomen van elke vorm van verdediging.
Je leest het verkeerd. Stel de verdachte is op de hoogte van het feit dat de tasjesdief een veelpleger is dan nog sluit dit uiteraard het gebruik van disproportioneel geweld uit. Voor de rest kan ik je adviseren een middeleeuws tribaal staatje te vestigen op 1 of ander onbewoond eilandje. Kun je doen wat je wilt. Wij gaan hier onder tussen door met een liberale democratie.
I´m back.
pi_24666101
hou jij je pluralis majestatis even bij je ?

Nog schijnt de meerheid mijn mening te delen

[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 21-01-2005 12:16:51 ]
pi_24666146
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 11:38 schreef CANARIS het volgende:
hou jij je pluralis majestatis even bij je ?

Nog schijnt de meerheid mijn meening te delen
De meerderheid op Fok ja. Daar is veel mee gezegd.

Overigens eigendomsrecht negeer ik niet. Alleen als jij een tasje rooft dan mag ik daar niet op reageren door jou moedwillig dood te rijden. Dat is disproportioneel geweld.
I´m back.
pi_24666236
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 11:16 schreef yvette1982 het volgende:

Het was maar een marokkaanse crimineel. Voor dat soort tuig die ons land kapot maakt hoeven wij geen medelijden te hebben.
Ik kan me de woede goed voorstellen, echter met dit soort uitspraken verlaag je jezelf alleen maar.
Buon di, povero, caro!
  vrijdag 21 januari 2005 @ 11:48:39 #163
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_24666295
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 00:45 schreef Ryan3 het volgende:
Iig kunnen we concluderen dat Germaine niet een soort milagro was. Als Germaine een soort milagro zou zijn geweest dan zou het OM haar hebben vast gehouden, vermoed ik. Mogelijk is dus in het geheel geen sprake van opzet, maar gewoon iemand die in haar woede (veroorzaakt door de diefstal van haar tasje) haar auto te snel in zijn achteruit heeft gezet en en zonder om te kijken gas heeft gegeven. Ze had bijv. ook 1 of andere passant kunnen raken in die toestand...
Heeft milagro jou een keer afgewezen ofzo? Mijn God wat een frustratie.
pi_24666394
quote:
Op donderdag 20 januari 2005 20:56 schreef Isabeau het volgende:
Prima dat ze nu op vrije voeten is, maar ik vind dat ze nog wel berecht en gestraft hoort te worden. Ze heeft iemand (niet opzettelijk, maar toch) dood gemaakt.
Gestraft? Is er sprake van wettelijk en overtuigend bewijs?
iedere engel heeft een duivelse kant.
  vrijdag 21 januari 2005 @ 11:54:52 #165
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_24666409
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 11:40 schreef Ryan3 het volgende:
Alleen als jij een tasje rooft dan mag ik daar niet op reageren door jou moedwillig dood te rijden.
Ik zie hier eigenlijk niemand het tegendeel beweren.
pi_24666477
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 11:48 schreef Lithion het volgende:

[..]

Heeft milagro jou een keer afgewezen ofzo? Mijn God wat een frustratie.
Onjuiste conclusie om te denken dat dit op enige wijze persoonlijk is. Ik heb helemaal niets met genoemde user. Ik lees milagro's stukjes zoals in deze reeks en daarin verkiest ze het doodrijden van Marokkaanse tasjesdieven boven een normale afhandeling van zo'n misdaad. Als Germaine zo iemand zou zijn geweest en hiervan een verklaring zou hebben afgelegd dan zou OM haar hebben vastgehouden, omdat een dergelijk figuur een verder gevaar vormt voor onze samenleving... milagro is verder iemand van gevorderde leeftijd en niet geheel zonder educatie en zou dus moeten weten hoe in onze samenleving, gelukkig nog wel, om wordt gegaan met strafrecht. In plaats daarvan kun je haar keer op keer als ringleader aantreffen bij nogal primitieve emotionele oprispingen.
I´m back.
pi_24666520
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 11:54 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ik zie hier eigenlijk niemand het tegendeel beweren.
En dus commentaar in de trant van Canaris op mijn stukje geheel overbodig.
I´m back.
  vrijdag 21 januari 2005 @ 12:02:25 #168
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_24666561
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 11:58 schreef Ryan3 het volgende:
Onjuiste conclusie om te denken dat dit op enige wijze persoonlijk is. Ik heb helemaal niets met genoemde user. Ik lees milagro's stukjes zoals in deze reeks en daarin verkiest ze het doodrijden van Marokkaanse tasjesdieven boven een normale afhandeling van zo'n misdaad.
Dan vraag ik me af waar je dat vandaan haalt. Ik zie haar een dergelijke afhandeling helemaal niet verkiezen. In dit geval is het nu eenmaal op deze wijze gebeurd en milagro kan daar, op voorwaarde dat zij hem niet moedwillig heeft doogereden, vrede mee hebben (als ook ikzelf).
  vrijdag 21 januari 2005 @ 12:07:29 #169
44699 err
Da Itchy Trigga Finga Niggaz
pi_24666661
en jawel, burgervader Job Cohen heeft zich gespoed naar de familie van Ali "gouden hart" B om thee te drinken en harten onder riemen te steken. Uiteraard negeert hj het gezin van de getraumatiseerde - en met de dood bedreigde - vrouw volkomen.
Deze man heeft zo'n ongelovelijke plaat voor z'n kop Als er een manier is om bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten, dan is dat Job z'n handelen wel.
Ik dank Allah dat deze rifridder geen Minister President is geworden - hoewel JP geen haar beter is natuurlijk
pi_24666669
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:02 schreef Lithion het volgende:

[..]

Dan vraag ik me af waar je dat vandaan haalt. Ik zie haar een dergelijke afhandeling helemaal niet verkiezen. In dit geval is het nu eenmaal op deze wijze gebeurd en milagro kan daar, op voorwaarde dat zij hem niet moedwillig heeft doogereden) vrede mee hebben (als ook ikzelf).
Ze trekt in een vorig deel het vergelijk tussen dit geval en een geval van roofmoord elders waarbij de daders zijn ontkomen en zet daarbij het ironische commentaar dat het idd niet goed is wat in dit geval is gebeurd, hiermee bedoelende dat het juist heel goed is, want de politie laat het (altijd) afweten. Hieruit concludeer ik 1) dat ze roofmoord gelijk stelt met het stelen van een tasje en 2) dat zij het doodrijden van een tasjesdief verre verkiest boven een normale afhandeling waarbij daders (zoals in de roofmoord) evt. ontkomen.
I´m back.
pi_24666724
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 11:32 schreef Pool het volgende:

[..]

Dus jij denkt dat het strafrecht er alleen is ten behoeve van medelijden voor het slachtoffer? En dat je een crimineel dus zomaar mag doden. Misschien moet je toch maar ergens je eigen middeleeuwse staatje gaan oprichten en de vogelvrijheid weer invoeren.

Burgers horen geen andere burgers te doden. Ook niet als de ander toevallig een crimineel is. Doe je dat wel, dan krijg je straf. En terecht.
weer word de schuld bij de vrouw gelegd. was ali b niet in eerste instanties fout?
pi_24666725
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:07 schreef err het volgende:
en jawel, burgervader Job Cohen heeft zich gespoed naar de familie van Ali "gouden hart" B om thee te drinken en harten onder riemen te steken. Uiteraard negeert hj het gezin van de getraumatiseerde - en met de dood bedreigde - vrouw volkomen.
Maar het feit dat jij in de krant leest dat cohen met de familie van de marokkaanse dief heeft gesproken, betekent dat dan automatisch dat cohen niet met de familie van de vrouw of de vrouw heeft gesproken?
Met andere woorden: doe eens normaal man.
  vrijdag 21 januari 2005 @ 12:12:36 #173
44699 err
Da Itchy Trigga Finga Niggaz
pi_24666751
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:10 schreef Redux het volgende:

[..]

Maar het feit dat jij in de krant leest dat cohen met de familie van de marokkaanse dief heeft gesproken, betekent dat dan automatisch dat cohen niet met de familie van de vrouw of de vrouw heeft gesproken?
Met andere woorden: doe eens normaal man.
heeft ie dat gedaan dan? Zo ja, bron?
pi_24666772
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:12 schreef err het volgende:
heeft ie dat gedaan dan? Zo ja, bron?
Dus omdat jij niet in de krant leest dat cohen met de familie van de vrouw heeft gesproken, geeft jou het recht om cohen voor rotte vis uit te maken?
Doe normaal, clown.
pi_24666799
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:10 schreef Darkster het volgende:

[..]

weer word de schuld bij de vrouw gelegd. was ali b niet in eerste instanties fout?
De vrouw moet zich verantweoorden bij de rechter vanwege haar actie, het aanrijden van de tasjesdief resulterende in diens dood. De rechter zal uitmaken of ze schuldig aan doodslag is (de vraag van het OM) of niet en evt. vonnis wijzen tot dan is zij een verdachte van doodslag (zie zin hierboven). Het slachtoffer is dood en kan zich niet meer verantwoorden bij de rechter vanwege zijn actie, het stelen van het tasje. Hiermee is alles gezegd.
I´m back.
  vrijdag 21 januari 2005 @ 12:18:28 #176
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_24666867
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:10 schreef Darkster het volgende:

[..]

weer word de schuld bij de vrouw gelegd. was ali b niet in eerste instanties fout?
Ja, maar Ali B is momenteel vrij lastig nog te straffen lijkt mij zo.

Het is in het strafrecht niet zo dat er bij elk geval maar één schuldige kan zijn en dat de schuld van de een de schuld van de ander opheft. Natuurlijk was Ali B een klootzakje en heeft hij de vrouw in deze lastige situatie gebracht.

Germaine heeft vervolgens echter totaal verkeerd gereageerd. En het totaal verkeerd reageren kan strafwaardig zijn, ook als zij zelf niet voor de situatie gekozen heeft. Of ze straf verdient, zal afhangen van de wijze waarop ze tot haar daad is gekomen. Daarvoor zijn de verklaringen die zij zelf heeft afgelegd op het politiebureau belangrijk, naast sporenonderzoek en eventuele getuigen die komen bovendrijven.
pi_24666876
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De vrouw moet zich verantweoorden bij de rechter vanwege haar actie, het aanrijden van de tasjesdief resulterende in diens dood. De rechter zal uitmaken of ze schuldig aan doodslag is (de vraag van het OM) of niet en evt. vonnis wijzen tot dan is zij een verdachte van doodslag (zie zin hierboven). Het slachtoffer is dood en kan zich niet meer verantwoorden bij de rechter vanwege zijn actie, het stelen van het tasje. Hiermee is alles gezegd.
Jep, klopt.
Wat denk jij dat er uiteindelijk zal gebeuren, welke straf zal de vrouw krijgen?
pi_24666916
Man, ik dacht dat ik in Slachtoffer overval jaagt Marokkaanse dader de dood in...... zat.
Waarom word in 2 verschillende topics dezelfde discussie gevoerd?
  vrijdag 21 januari 2005 @ 12:22:49 #179
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_24666949
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:07 schreef Ryan3 het volgende:
Ze trekt in een vorig deel het vergelijk tussen dit geval en een geval van roofmoord elders waarbij de daders zijn ontkomen en zet daarbij het ironische commentaar dat het idd niet goed is wat in dit geval is gebeurd, hiermee bedoelende dat het juist heel goed is, want de politie laat het (altijd) afweten. Hieruit concludeer ik 1) dat ze roofmoord gelijk stelt met het stelen van een tasje en 2) dat zij het doodrijden van een tasjesdief verre verkiest boven een normale afhandeling waarbij daders (zoals in de roofmoord) evt. ontkomen.
Biede conclusies en dan met name de tweede, zijn erg voorbarig. Wat ze zegt over de politie die het af laat weten (en de vergelijking met de roofmoord), dat is een beroep op het gebrek aan rechtvaardigheid door de uitermate lage pakkans bij diefstal, roof of inbraak. De kans dát de dader gepakt wordt is al ontzettend laag. Vervolgens je spullen terugkrijgen blijkt vaak enorm moeilijk. Vandaar dat er zo gereageerd wordt... net goed dat er eens iemand gepakt wordt. Het is namelijk elke keer de maatschappij die schade wordt berokkend, keer op keer opnieuw zonder dat er rechtvaaridgheid gevonden wordt in het aanhouden en berechten van de dader. Dat kan enige tijd goed gaan, maar op den duur is het publiek het zo zat, dat wanneer een van die smerige laffe ratten eens op een gelukkige manier de dood vindt dat voelt als rechtvaardigheid voor al die keren dat die laffe ratten ermee wegkomen. Je kunt dat zo gaan rationaliseren zoals jij placht te doen en daarbij milagro als voorbeeld stellen... ik vind deze reacties juist een heel logisch gevolg van het compleet falen van politie en justitie op dit gebied. Ik voel precies hetzelfde, net goed... het had niet gehoeven, ik verkies het niet boven een normale rechtsgang, maar ten opzichte van al die keren dat dat smerige laffe tuig ermee wegkomt is dit misschien niet eens zo disproportioneel.

En ja, daarmee krijgt deze gast in principe alles wat andere overvallers, dieven en inbrekers hebben gedaan ook op zijn bord. Het zij zo. Op den duur worden grenzen bereikt en overschreden en dan krijg je dit soort reacties (van de users hier dus).
  vrijdag 21 januari 2005 @ 12:23:07 #180
44699 err
Da Itchy Trigga Finga Niggaz
pi_24666953
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:13 schreef Redux het volgende:

[..]

Dus omdat jij niet in de krant leest dat cohen met de familie van de vrouw heeft gesproken, geeft jou het recht om cohen voor rotte vis uit te maken?
Doe normaal, clown.
jij gaat er dus automatisch van uit dat ie ook bij de nl. vrouw geweest is, want aantonen doe je het niet. Naiief. Verdiep je maar 's in het gedrag van Cohen, zoals met Marokkaan Driss of hoe die ook heette, die schuimbekkend op een agent afkwam en werd neergeschoten. Ook toen haastte hij zich naar de familie van deze zware crimineel om via z'n tolk een hart onder de riem te steken.
Heb je trouwens iets met Cohen dat je gelijk begint te schelden?
  vrijdag 21 januari 2005 @ 12:23:07 #181
3542 Gia
User under construction
pi_24666954
Ik verwacht dat de uitspraak zal luiden: dood door schuld, met een voorwaardelijke straf en een uurtje of 240 dienstverlening. Wellicht zelfs alleen de voorwaardelijke straf.

Daar ben ik in elk geval tevreden mee.

Het is een ongeluk waar deze vrouw wel schuldig aan is en wat een dode tot gevolg heeft. Lijkt me duidelijk dood door schuld en geen doodslag. Zeker geen moord!
pi_24666977
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:23 schreef err het volgende:
jij gaat er dus automatisch van uit dat ie ook bij de nl. vrouw geweest is, want aantonen doe je het niet. Naiief.
Rellertje
quote:
Verdiep je maar 's in het gedrag van Cohen, zoals met Marokkaan Driss of hoe die ook heette, die schuimbekkend op een agent afkwam en werd neergeschoten. Ook toen haastte hij zich naar de familie van deze zware crimineel om via z'n tolk een hart onder de riem te steken.
Heb je trouwens iets met Cohen dat je gelijk begint te schelden?
Relletje
  vrijdag 21 januari 2005 @ 12:28:03 #183
44699 err
Da Itchy Trigga Finga Niggaz
pi_24667044
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:24 schreef Redux het volgende:

[..]

Rellertje
[..]

Relletje
indrukwekkende argumenten. Niks meer in te brengen?
pi_24667096
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:28 schreef err het volgende:
indrukwekkende argumenten. Niks meer in te brengen?
Kom op man, omdat je iets niet leest ga je toch niet automatisch van het andere uit? Heb je geen fatsoen?
pi_24667160
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:23 schreef Gia het volgende:
Ik verwacht dat de uitspraak zal luiden: dood door schuld, met een voorwaardelijke straf en een uurtje of 240 dienstverlening. Wellicht zelfs alleen de voorwaardelijke straf.

Daar ben ik in elk geval tevreden mee.

Het is een ongeluk waar deze vrouw wel schuldig aan is en wat een dode tot gevolg heeft. Lijkt me duidelijk dood door schuld en geen doodslag. Zeker geen moord!
Schuldig aan? Voor zover door mij begrepen en verstaan heeft de gedupeerde automobiliste volgens justitie een onaanvaardbaar risico genomen. Er zou hooguit gesproken kunnen worden over onverantwoordelijk gedrag.

Anderzijds zou mogelijk gesteld kunnen worden: Ali B riep zijn dodelijk lot over zichzelf af. Dit gaat echter niet op. De dader pleegde geen tasjesroof met het oogmerk door de gedupeerde te worden doodgereden. Hoor zojuist op het Radio 1 journaal dat de rechter - commissaris mevrouw heeft vrijgelaten. Van onverantwoordelijk gedrag is geen sprake. Reactie O.M. vanmiddag te verwachten.
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_24667242
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:22 schreef Lithion het volgende:

[..]

Biede conclusies en dan met name de tweede, zijn erg voorbarig. Wat ze zegt over de politie die het af laat weten (en de vergelijking met de roofmoord), dat is een beroep op het gebrek aan rechtvaardigheid door de uitermate lage pakkans bij diefstal, roof of inbraak. De kans dát de dader gepakt wordt is al ontzettend laag. Vervolgens je spullen terugkrijgen blijkt vaak enorm moeilijk. Vandaar dat er zo gereageerd wordt... net goed dat er eens iemand gepakt wordt. Het is namelijk elke keer de maatschappij die schade wordt berokkend, keer op keer opnieuw zonder dat er rechtvaaridgheid gevonden wordt in het aanhouden en berechten van de dader. Dat kan enige tijd goed gaan, maar op den duur is het publiek het zo zat, dat wanneer een van die smerige laffe ratten eens op een gelukkige manier de dood vindt dat voelt als rechtvaardigheid voor al die keren dat die laffe ratten ermee wegkomen. Je kunt dat zo gaan rationaliseren zoals jij placht te doen en daarbij milagro als voorbeeld stellen... ik vind deze reacties juist een heel logisch gevolg van het compleet falen van politie en justitie op dit gebied. Ik voel precies hetzelfde, net goed... het had niet gehoeven, ik verkies het niet boven een normale rechtsgang, maar ten opzichte van al die keren dat dat smerige laffe tuig ermee wegkomt is dit misschien niet eens zo disproportioneel.

En ja, daarmee krijgt deze gast in principe alles wat andere overvallers, dieven en inbrekers hebben gedaan ook op zijn bord. Het zij zo. Op den duur worden grenzen bereikt en overschreden en dan krijg je dit soort reacties (van de users hier dus).
De afweging bij wat bij het publiek weegt zal zeker meegewogen bij een evt. strafmaat. Maar dan in een andere zin. In hoeverre heeft de daad geleid tot afschuw en weerzin bij het publiek. Dus eerder in een strafverzwarende dan een strafverminderende zin. Voor de rest van je betoog geldt voor een verantwoordelijk burger in een democratie dat zij zich tot haar volksvertegenwoordigers wendt of via vreedzame buiten-politieke acties een stem verheft. Dit kan dan weer zorgen, indien een meerderheid daarover overeenstemt, voor meer blauw op straat, zwaardere straffen etc. etc. De geëigende weg is niet een soort volksoproer te beginnen en het doodrijden van tasjesdieven goed te praten. Je kunt zoiets van de vele heethoofden en pubers verwachten op een site als deze, een vrouw van zekere leeftijd moet beter weten. Puntje bij paaltje blijft: in een democratie kun je niet altijd "winnen"...
I´m back.
pi_24667262
Ik kan absoluut niet begrijpen hoe sommige mensen werkelijk geloven dat deze vrouw niks fout gedaan heeft en dat ze niet vervolgd behoort te worden. Hallo, sinds wanneer bestraffen we tasjesdieven met de dood? Een vrouw wordt beroofd en rijd daarna 'per ongeluk' de dief dood? Dat klinkt niet erg waarschijnlijk hoor. Natuurlijk moet ze vervolgd worden, al is het alleen maar om tot de waarheid te komen of het nou wel of niet een 'ongeluk' was. (tja, doodslag is nou eenmaal per definitie een ongeluk, want meestal gaat het om woedeuitbarsting die tot iemands dood leiden, wat waarschijnlijk hier ook het geval was).

dat mensen dan roepen dat hij het zelf heeft uitgelokt....hallo, we zijn toch geen kleuters meer? vroeger werd er toch ook in de kleuterklas tegen je gezegd dat het niet uitmaakt wie het gestart heeft als jullie allbei iets fout gedaan hebben?
pi_24667338
Ik merk dat er eindelijk wat meer mensen komen met een genuanceerde kijk op de zaak.
I´m back.
pi_24667383
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:40 schreef lawine2 het volgende:
Ik kan absoluut niet begrijpen hoe sommige mensen werkelijk geloven dat deze vrouw niks fout gedaan heeft en dat ze niet vervolgd behoort te worden. Hallo, sinds wanneer bestraffen we tasjesdieven met de dood? Een vrouw wordt beroofd en rijd daarna 'per ongeluk' de dief dood? Dat klinkt niet erg waarschijnlijk hoor. Natuurlijk moet ze vervolgd worden, al is het alleen maar om tot de waarheid te komen of het nou wel of niet een 'ongeluk' was. (tja, doodslag is nou eenmaal per definitie een ongeluk, want meestal gaat het om woedeuitbarsting die tot iemands dood leiden, wat waarschijnlijk hier ook het geval was).

dat mensen dan roepen dat hij het zelf heeft uitgelokt....hallo, we zijn toch geen kleuters meer? vroeger werd er toch ook in de kleuterklas tegen je gezegd dat het niet uitmaakt wie het gestart heeft als jullie allbei iets fout gedaan hebben?
kom op zeg, die vrouw vroeg nergens om en die Ali B was juist uit op een nieuw slachtoffer. de vrouw reageerde eerder uit paniek dan dat ze het idee kreeg hem dood te rijden. haar treft geen enkele blaam...

Ali B heeft zijn les geleerd en zal het nooit meer doen, wedje leggen?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_24667399
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:18 schreef Pool het volgende:

[..]
Germaine heeft vervolgens echter totaal verkeerd gereageerd. En het totaal verkeerd reageren kan strafwaardig zijn, ook als zij zelf niet voor de situatie gekozen heeft. Of ze straf verdient, zal afhangen van de wijze waarop ze tot haar daad is gekomen. Daarvoor zijn de verklaringen die zij zelf heeft afgelegd op het politiebureau belangrijk, naast sporenonderzoek en eventuele getuigen die komen bovendrijven.
Dat is nog maar de vraag. Er is nog niets bekend over het ongeluk zelf. Misschien lag het wel aan de belabberde stuurkunsten van de dader?
pi_24667411
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:39 schreef Ryan3 het volgende:
Puntje bij paaltje blijft: in een democratie kun je niet altijd "winnen"...
Structurele recidivisten wel. Totdat ze belangrijk genoeg worden voor een onderwereld-liquidate of een keer iemand vermoorden bij een overval worden ze keer op keer losgelaten de samenleving in.

En zolang ze een levensstijl nastreven die veel meer kost dan wat ze zonder te stelen mogelijk kunnen verdienen heeft het ook weinig nut om over reclassering of discriminatie op de arbeidsmarkt te beginnen.
pi_24667449
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:23 schreef Gia het volgende:
Ik verwacht dat de uitspraak zal luiden: dood door schuld, met een voorwaardelijke straf en een uurtje of 240 dienstverlening. Wellicht zelfs alleen de voorwaardelijke straf.
Ik verwacht niet dat het OM 'dood door schuld' secundair ten laste zal leggen.
  FOK!Fotograaf vrijdag 21 januari 2005 @ 12:54:52 #193
18921 freud
Who's John Galt?
pi_24667546
Tja, als je iemand moedwillig dood wil hebben doe je dat niet door achteruit richting een paaltje te rijden lijkt mij. Wat ik me afvraag, is hoe zo'n OvJ met zijn geweten om kan gaan? Ik zou het denk ik niet kunnen om iemand aan te klagen waarvan iedereen met een gram gezond verstand weet dat ze niet schuldig is. Dito met advocaten van figuren als Volkert en Ali <vul hier letter in>.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
  vrijdag 21 januari 2005 @ 12:56:45 #194
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_24667581
OM gaat zelfs op dit moment niet meer in beroep op de vrijstelling van deze vrouw.

Wat trouwens niet betekend dat ze stoppen met het onderzoek. Al verwacht ik dat ze de zaak zullen laten "doodbloeden" als in dat ze zich erg stil zullen houden wat dit onderzoek betreft en dat er over een paar weken een heel klein berichtje in de krant zal komen te staan dat het OM de zaak heeft laten vallen....ofzow.

Of dit goed zal zijn weet ik niet, want een maatschappij waar wraak wordt "gestimuleerd" lijkt me nou niet echt de meest prettige om in te leven....maar goed...das mijn "humble opinion".

Oh ja bron: Nu.nl
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 21 januari 2005 @ 13:03:32 #195
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_24667719
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:40 schreef lawine2 het volgende:
Ik kan absoluut niet begrijpen hoe sommige mensen werkelijk geloven dat deze vrouw niks fout gedaan heeft en dat ze niet vervolgd behoort te worden. Hallo, sinds wanneer bestraffen we tasjesdieven met de dood? Een vrouw wordt beroofd en rijd daarna 'per ongeluk' de dief dood? Dat klinkt niet erg waarschijnlijk hoor.
En waarom klinkt dat niet waarschijnlijk? Vind je het veel waarschijnlijker klinken dat een vrouw van 43 bij het volle verstand met opzet iemand dood rijdt?

Dood door schuld kan. Stel dat ze een spelend kind had overreden? Het was een onaanvaardbaar risico dat ze nam, maar het is verre van aannamelijk dat deze vrouw compleet bij haar verstand de dader wilde straffen door hem te vermoorden.
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:40 schreef lawine2 het volgende:
Natuurlijk moet ze vervolgd worden, al is het alleen maar om tot de waarheid te komen of het nou wel of niet een 'ongeluk' was. (tja, doodslag is nou eenmaal per definitie een ongeluk, want meestal gaat het om woedeuitbarsting die tot iemands dood leiden, wat waarschijnlijk hier ook het geval was).
Het was een dodelijk ongeluk: dat is een vaststaand feit. Of daarbij een strafbaar feit gepleegd is moet onderzocht worden. Een ongeluk is niet per definitie doodslag.
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:40 schreef lawine2 het volgende:
dat mensen dan roepen dat hij het zelf heeft uitgelokt....hallo, we zijn toch geen kleuters meer? vroeger werd er toch ook in de kleuterklas tegen je gezegd dat het niet uitmaakt wie het gestart heeft als jullie allbei iets fout gedaan hebben?
Het is aannemelijker dat hij deze vrouw met zijn daad dusdanig psychische schade heeft toegebracht dat zijn niet meer helder kon denken. Men vergeet vaak de behoorlijke psychische schade die een dergelijke roof bij mensen te weeg kan brengen. Nu was Ali het slachtoffer van de psychische schade die hij bij volle verstand zonder enige wroeging en enkelalleen om matrieel gewin bij deze vrouw wilde aanbrengen. Bad Karma zeggen we dan maar.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_24667772
Normale gang van zaken. De betreffende vrouw is waarschijnlijk niet vluchtgevaarlijk en zal haar daad waarschijnlijk niet snel herhalen, dus ik vind het volstrekt normaal dat zij een eventueel proces gewoon thuis afwacht in plaats van in de cel. We kunnen de cellen wel beter gebruiken.
  vrijdag 21 januari 2005 @ 13:07:19 #197
7694 crocodile
Het doet er niet toe...
pi_24667808
quote:
Op donderdag 20 januari 2005 20:56 schreef Isabeau het volgende:
Prima dat ze nu op vrije voeten is, maar ik vind dat ze nog wel berecht en gestraft hoort te worden. Ze heeft iemand (niet opzettelijk, maar toch) dood gemaakt.
Doe niet zo mal meisje, voor een crimineel marokkaantje de bak in?
Ze heeft, met gevaar voor eigen leven, een misdadiger gestopt en verdient daarmee een koninklijke onderscheiding!!
.....wat je zegt, maar hoe je het zegt.
  vrijdag 21 januari 2005 @ 13:07:32 #198
17550 machteld
Arafat should have dyed
pi_24667813
Hoe laat en waar is die optocht ter verering van Ali B.?
Koranfascisme bedankt Islam
  vrijdag 21 januari 2005 @ 13:11:37 #199
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_24667873
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 13:07 schreef crocodile het volgende:

[..]

Doe niet zo mal meisje, voor een crimineel marokkaantje de bak in?
Voor het al dan niet opzettelijk iemand doodrijden dient ze berecht te worden, ja.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  vrijdag 21 januari 2005 @ 13:11:56 #200
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_24667875
Mooi staaltje van jezelf tegenspreken Ryan3.
quote:
Op vrijdag 21 januari 2005 12:39 schreef Ryan3 het volgende:
Voor de rest van je betoog geldt voor een verantwoordelijk burger in een democratie dat zij zich tot haar volksvertegenwoordigers wendt of via vreedzame buiten-politieke acties een stem verheft. Dit kan dan weer zorgen, indien een meerderheid daarover overeenstemt, voor meer blauw op straat, zwaardere straffen etc. etc. De geëigende weg is niet een soort volksoproer te beginnen en het doodrijden van tasjesdieven goed te praten.
Het goedpraten van het doodrijden van deze tasjesdief (want ik zie nergens mensen het doodrijden van tasjesdieven in het algemeen goedpraten, zoals jij hier weer eens op slinkse wijze insinueert), lijkt mij bij uitstek een vreedzame buiten-politieke manier van het verheffen van de stem.
Hoe het ook zij, voor zover mij bekend wordt er in verschilende problemen al jaren aan de bel getrokken bij de verantwoordelijke politici zonder enig resultaat. Waar moeten mensen dán nog heen met hun stem?

Sowieso is het in een democratie zo dat je juist in het openbaar of via eigen publicaties je stem mag laten horen, dus óók dat je geen traan zult laten om het overlijden van deze jongen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')