Criminelen reken ik niet tot de mede-burgers. Burgers dragen bij aan de samenleving, criminelen willen die alleen maar afbreken.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:12 schreef henkdevries het volgende:
of een zware straf voor het doden van een mede-burger
Wat een kansloze actie zeg. Mensen die dat doen zijn wat mij betreft net zo rot als die troetelMarokkanen die morgen een stille tocht voor dit misbaksel gaan lopen.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:06 schreef JohnDope het volgende:
Trouwens ik hoorde vandaag dat die rouwplek van ali el b over hoop geschopt was, al die kaarsjes en bloemen en kaarten waren weg getrapt
Deze vrouw hoort een lintje te krijgen in plaats van een zware straf. Oh, en Marokkanen die onder het motto van "ongelovige varkens" Nederlanders bedreigen, bestelen en beroven noem ik geen medeburgers maar Persona non grata!quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:12 schreef henkdevries het volgende:
of een zware straf voor het doden van een mede-burger
Ik vind het wel een ludieke(voor het eerst dat ik dit woord gebruik) actie.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:14 schreef opinie het volgende:
[..]
Wat een kansloze actie zeg. Mensen die dat doen zijn wat mij betreft net zo rot als die troetelMarokkanen die morgen een stille tocht voor dit misbaksel gaan lopen.
Niks " nog te goed". We werken hier niet met ethnische vergeldingsacties.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:17 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik vind het wel een ludieke(voor het eerst dat ik dit woord gebruik) actie.
en verder hebben ze dat nog te goed van die ene keer dat ze rouwkransen op 5 mei gingen wegtrappen, ongelooflijk was
Ok ik snap dat je het notdone vind, maar ik vind het wel ludiek bij die persoon, het was geen lieverdje en laten we eerlijk zijn, zehadden die jongen ook elders kunnen herdenken.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:19 schreef opinie het volgende:
[..]
Niks " nog te goed". We werken hier niet met ethnische vergeldingsacties.
Iedere individuele Marokkaan die zich niet kan gedragen moet op individuele basis het land uit worden gezet met behulp van het dubbele paspoort. Rouwkransen en gedenktekens omver schoppen vind ik echt Not Done!
Als een ander zich tot een bepaald niveau verlaagt hoef je het zelf nog niet te doen. Of ga jij ook vrouwen aanranden en Hollanders beroven omdat Marokkanen dat ook doen ?quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:21 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ok ik snap dat je het notdone vind, maar ik vind het wel ludiek bij die persoon, het was geen lieverdje en laten we eerlijk zijn, zehadden die jongen ook elders kunnen herdenken.
Zo provocerend op straat herdenken is vragen om problemen, dit kan jij niet ontkennen.
Nee vrouwen aanranden zou ik nooit doen.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:23 schreef opinie het volgende:
[..]
Als een ander zich tot een bepaald niveau verlaagt hoef je het zelf nog niet te doen. Of ga jij ook vrouwen aanranden en Hollanders beroven omdat Marokkanen dat ook doen ?
Misschien moet jij dan ook maar eens een vertrek naar Casablanca overwegen.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:25 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nee vrouwen aanranden zou ik nooit doen.
Maar ik had het er laatst wel met een paar vrienden over, wij vroegen ons af waarom wij ook niet asociaal zouden gaan worden, want dan kan je alles voor elkaar krijgen.
Laten we even eerlijk zijn.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:26 schreef opinie het volgende:
[..]
Misschien moet jij dan ook maar eens een vertrek naar Casablanca overwegen.
Omdat je in dit land met meerdere mensen woont. Ik snap niet dat jij kan zeiken over anderen (allochtonen in dit geval) als je jezelf ook als een aso gedraagt. Of ben jij zo'n figuur dat denkt ook geen belasting te hoeven betalen omdat anderen dat wel voor je doen ? Als je niks wilt bijdragen aan Nederland, vertrek dan alsjeblieft!quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:28 schreef JohnDope het volgende:
Noem mij een argument om niet asociaal te worden?
Aso zijn is een ruimbegrip, en belasting zal ik altijd betalen, maar iemand die superveel belasting betaalt, veel meer dan de gemiddelde nederlander, die mag best een keer sjoemelen van me, het is sowieso al een prestatie om de belasting om de tuin te leiden.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:31 schreef opinie het volgende:
[..]
Omdat je in dit land met meerdere mensen woont. Ik snap niet dat jij kan zeiken over anderen (allochtonen in dit geval) als je jezelf ook als een aso gedraagt. Of ben jij zo'n figuur dat denkt ook geen belasting te hoeven betalen omdat anderen dat wel voor je doen ? Als je niks wil bijdragen aan Nederland, vertrek dan alsjeblieft!
Iets teveel Flodder gekeken ?quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Aso zijn is een ruimbegrip, en belasting zal ik altijd betalen, maar iemand die superveel belasting betaalt, veel meer dan de gemiddelde nederlander, die mag best een keer sjoemelen van me, het is sowieso al best een prestatie om de belasting om de tuin te leiden.
En ik ben nu zeer loyaal. je leest verkeerd, wij hadden een vraagstellen, wij vroegen ons af waarom we ook niet asociaal kan worden, je leeft tenslotte maar 1 keer en al die asoos krijgen alles voor elkaar.
Het zijn burgers hoe je het ook wendt of keert, en aangezien jij ook een burger bent, zijn het jouw mede-burgers.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:13 schreef Steijn het volgende:
[..]
Criminelen reken ik niet tot de mede-burgers. Burgers dragen bij aan de samenleving, criminelen willen die alleen maar afbreken.
Het zijn Marokkanen met tevens een Nederlands paspoort. En nee, een criminele Marokkaan die Hollanders als varkens beschouwt en zich daar naar gedraagt beschouw ik niet als medeburger.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:39 schreef henkdevries het volgende:
[..]
Het zijn burgers hoe je het ook wendt of keert, en aangezien jij ook een burger bent, zijn het jouw mede-burgers.
Een lintje voor het doden van eeen 19-jarige jongen?quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:16 schreef opinie het volgende:
[..]
Deze vrouw hoort een lintje te krijgen in plaats van een zware straf.
Je snapt dus niet wat ik onder asoos versta, ik versta daar ook onder criminele organisaties of dubieuze clubs of legalebedrijven die semi-crimineel zijn en illegale bedrijven die semi-legaal zijn. Maar ook asociale families enzo."Aso" is een ruimbegrip.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:37 schreef opinie het volgende:
[..]
Iets teveel Flodder gekeken ?
De meeste aso's krijgen praktisch niks voor elkaar en wonen in achterstandsbuurten met enorme schulden, een enorm grote bek en een Opel senator op afbetaling. Als iedereen zo dacht zouden we hier in een ontwikkelingsland wonen. Je gedraagt je gewoon omdat je prettig wilt leven en je kinderen ook een prettige toekomst toewenst.
Dat kan, maar hij is wel een mede-burger van jou.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:40 schreef opinie het volgende:
[..]
Het zijn Marokkanen met tevens een Nederlands paspoort. En nee, een criminele Marokkaan die Hollanders als varkens beschouwt en zich daar naar gedraagt beschouw ik niet als medeburger.
Een lintje voor lef en moed!quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:41 schreef henkdevries het volgende:
[..]
Een lintje voor het doden van eeen 19-jarige jongen?
Het is maar net hoe je dat intrepreteert.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:43 schreef henkdevries het volgende:
[..]
Dat kan, maar hij is wel een mede-burger van jou.
Je kan het beesje noemen zoals jij wilt, vanmij apart noem je het geen mede-burger, maar homoviel of malloot of makak, ik ben ze liever kwijt dan rijk. Dat is beter voor de hollanders, maar ook voor de marokkaansegemeensschap die wel wilt mee doen aan de samenleving.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:43 schreef henkdevries het volgende:
[..]
Dat kan, maar hij is wel een mede-burger van jou.
Die heb ik je reeds gegeven: bijvoorbeeld voor je nageslacht.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:41 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je snapt dus niet wat ik onder asoos versta, ik versta daar ook onder criminele organisaties of dubieuze clubs of legalebedrijven die semi-crimineel zijn en illegale bedrijven die semi-legaal zijn. Maar ook asociale families enzo."Aso" is een ruimbegrip.
Maar ga je me nog een reden geven om niet zo te worden?
Dat ben ik dan ook met je eens, alleen is het dan weer jammer dat er slechts 1 partij is die ook daarvoor staat en dat is dan de partij van Geert Wilders, en diezelfde Geert Wilders verpest het dan weer door enorm domme uitpraken te doen in de mediaquote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:45 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je kan het beesje noemen zoals jij wilt, vanmij apart noem je het geen mede-burger, maar homoviel of malloot, ik ben ze liever kwijt dan rijk. Dat is beter voor de hollanders, maar ook voor de marokkaansegemeensschap die wel wilt mee doen aan de samenleving.
Nou wanneer je door asociale praktijken een beetje geld verdient daar kan je je nageslacht wel blij mee makenquote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:46 schreef opinie het volgende:
[..]
Die heb ik je reeds gegeven: bijvoorbeeld voor je nageslacht.
Misschien op Vinkenslag. Zegt de term "rentmeesterschap" je iets ?quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:47 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nou wanneer je door asociale praktijken een beetje geld verdient daar kan je je nageslacht wel blij mee maken![]()
Dus dan is het inderdaad verstandig om asociaal te worden.
Dit is een vooroordeel, die mensen wonen ook in wassenaar en bloemendaal hoor.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:48 schreef opinie het volgende:
[..]
Misschien op Vinkenslag. Zegt de term "rentmeesterschap" je iets ?
Oh, my god!quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:56 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dit is een vooroordeel, die mensen wonen ook in wassenaar en bloemendaal hoor.
Weer een vooroordeel. Lijkt me echt rot om jou te zijn met die tunnelvisie.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 02:01 schreef opinie het volgende:
[..]
Oh, my god!![]()
Veel plezier met je Opel senator, becam-breedbeeldtelevisie en Wehkamp interieur op afbetaling.
Ik hoop dat ze de toelatingscriteria voor het schuldsaneringsprogramma voor niet nadenkende figuren zoals jij flink aanscherpen.
Ja het lijkt me ook echt om mezelf te zijn met mijn tunnelvisiequote:Op vrijdag 21 januari 2005 02:02 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Weer een vooroordeel. Lijkt me echt om jou te zijn met die tunnelvisie.
pfffff, Er zijn genoeg mensen die met een aarappel in hun strot praten en op stand wonen die asocialer zijn dan een gemiddelde kamper alleen het goed verborgen kunnen houden door hun poppenkast.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 02:03 schreef opinie het volgende:
[..]
Ja het lijkt me ook echt om mezelf te zijn met mijn tunnelvisie
Ga slapen, kamper!![]()
Is dit nou wat ze noemen "burgerlijke retoriek" ?quote:Op vrijdag 21 januari 2005 02:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
pfffff, Er zijn genoeg mensen die met een aarappel in hun strot praten en op stand wonen die asocialer zijn dan een gemiddelde kamper alleen het goed verborgen kunnen houden door hun poppenkast.
als ik morgen een paar kransen neerleg bij een boom ter nagedachtenis aan musssolini en Htiler, zou je dat dan ook niet erg vinden?quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:19 schreef opinie het volgende:
[..]
Niks " nog te goed". We werken hier niet met ethnische vergeldingsacties.
Iedere individuele Marokkaan die zich niet kan gedragen moet op individuele basis het land uit worden gezet met behulp van het dubbele paspoort. Rouwkransen en gedenktekens omver schoppen vind ik echt Not Done!
Absoluut niet!quote:Op vrijdag 21 januari 2005 02:12 schreef Darkster het volgende:
[..]
als ik morgen een paar kransen neerleg bij een boom ter nagedachtenis aan musssolini en Htiler, zou je dat dan ook niet erg vinden?
Tjah, als Bernhard nog leefde had hij zich er ook mee gaan bemoeien denk ik zomaar..quote:Op donderdag 20 januari 2005 22:44 schreef Chadi het volgende:
Rita Verdonk heeft begrip voor het doodrijden van dat jochie
Ik buig!quote:Op donderdag 20 januari 2005 23:46 schreef Pool het volgende:
[..]
Nergens in de grondwet staat dat een politieke partij niet gebaseerd mag zijn op geloofswaarden.
Nergens in het CDA-programma staat de doelstelling om alle Nederlanders tot christenen te maken.
Dus waar heb je het over. Het is niet jouw partij, het is niet mijn partij. Maar er wordt niets geschonden ofzo.
En dan onze Germaine nog. Goed dat ze wordt vrijgelaten. Er lijkt me nauwelijks vluchtgevaar in het spel en ze weten wie het is. Bovendien is er een redelijke kans dat ze geen of een lage straf krijgt en dan is het lullig als ze al langer dan haar uiteindelijk straf vast heeft gezeten.
Ook goed dat ze wel wordt vervolgd. Alle "feiten" zo de laatste dagen gehoord hebbende, gok ik wel op voorwaardelijk opzet, dus doodslag. Opzet is niet precies hetzelfde als in het dagelijks spraakgebruik "expres" betekent. Zoals eerder gezegd, levert ook het bewust nemen van een onaanvaardbaar risico opzet op.
Noodweerexces en ontoerekeningsvatbaarheid tasten het opzet vrijwel nooit aan. Ook een zwaar gestoorde met ongeveer de helft van het IQ van Kelly kan nog opzet hebben en dus doodslag plegen. Bij noodweerexces is er dus wél opzet en daarmee doodslag, maar volgt er geen straf omdat haar daad niet aan Germaine kan worden toegerekend.
Jou mogen ze wat mij betreft van dit forum pleuren met dit soort uitspraken.quote:
En jou ook.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:51 schreef pieter_pontiac het volgende:
Blijft jammer dat ze die ander niet geraakt heeft.
Dat figuren als jij op dit forum getolereerd worden is me een raadsel.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 01:16 schreef opinie het volgende:
Deze vrouw hoort een lintje te krijgen in plaats van een zware straf.
Die jurisprudentie ken ik inderdaad. Ik zou aan de hand van die zaak van de juwelier niet teveel conclusies trekken over de uitkomst van de zaak waar we het nu over hebben.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 03:05 schreef zoalshetis het volgende:
users, ken de jurisprudentie van de juwelier die de (allochtone) boef doodschoot. die is ook vrijuit gegaan. deze vrouw gaat ook vrijuit.
Volgens mij gooi jij olie op het vuur.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 03:05 schreef zoalshetis het volgende:
ik heb natuurlijk niet weer alles gelezen, werd al snel te misselijk van mensen die eerst users waren en nu mods en dus een soort van ongepaste bagetallisatie moeten voordragen.
users, ken de jurisprudentie van de juwelier die de (allochtone) boef doodschoot. die is ook vrijuit gegaan. deze vrouw gaat ook vrijuit. en ik denk, gezien de criminale bende die die dode rat kent, dat het beter is als ze gaat verhuizen en ergens anders een leven gaat proberen op te bouwen. behalve haar levenslange straf, dat ze perongeluk iemand doodrijdt die ze staande wilde houden, nu ook nog een soort van marokkaanse fathwa op haar hoofd heeft staan. zou me niks verbazen als de ael olie op het vuur gaat gooien een dezer dagen. lachen! stakkers. hou je bij je forum.
quote:Op vrijdag 21 januari 2005 11:09 schreef Stali. het volgende:
Gvd, staat-ie weer op Stali.
Dit is R3 dus.
daar ben ik het niet mee eens. Het was maar een marokkaanse crimineel. Voor dat soort tuig die ons land kapot maakt hoeven wij geen medelijden te hebben. Het is goed dat hij dood is en voor de marokkaanse kutgemeenschap weer een reden om te klagen. En dat terwijl ze gewoon zeggen dat hij een goede jongen was, weliswaar wel een crimineel maar marokkanen mogen altijd alles flikken van hun landgenoten.quote:Op donderdag 20 januari 2005 20:56 schreef Isabeau het volgende:
Prima dat ze nu op vrije voeten is, maar ik vind dat ze nog wel berecht en gestraft hoort te worden. Ze heeft iemand (niet opzettelijk, maar toch) dood gemaakt.
Nee, idd van noodweerexces is hier (naar verluid) geen sprake en indien een bepaalde graad van opzet bewezen geacht kan worden dan geldt daarbij in dit geval ook nog het gebruik van disproportioneel geweld. Daarbij: het feit dat het slachtoffer een strafblad heeft is natuurlijk informatie 'after the fact'. De automobiliste kon daarvan niet op de hoogte zijn (en ook al was zij op de hoogte dan nog sluit dit disproportioneel geweld uit). Ze nam, nogmaals indien een bepaalde graad van opzet bewezen kan worden (uit feiten (ontbreken van remsporen bijv.) of omstandigheden (ooggetuigenissen bijv.)) dus bewust het risico dat zij de tasjesdief zou kunnen verwonden c.q. dodelijk verwonden. Ook overigens nam zij dan bewust het risico dat een passant verwond of dodelijk verwond had kunnen worden. Dit laatste moet m.i. eveneens overwogen worden.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 09:24 schreef Pool het volgende:
[..]
Die jurisprudentie ken ik inderdaad. Ik zou aan de hand van die zaak van de juwelier niet teveel conclusies trekken over de uitkomst van de zaak waar we het nu over hebben.
Bij de juwelier was er namelijk sprake van noodweer. De overvaller was gewapend en de juwelier zag boven op het bewakingsscherm dat zijn vrouw op dát moment bedreigd werd. Hij is toen gewapend naar beneden gerend, kwam de gewapende overvaller tegen en schoot die neer. Er was sprake van een onmiddellijke noodsituatie, waarbij het lijf van hem en zijn vrouw bedreigd werden en waarbij ook zijn spullen gestolen dreigden te worden.
Die onmiddellijkheid is per se nodig voor het slagen van een beroep op noodweer. Zodra de dief al met de buit weg is, is er géén noodweer meer. Je krijgt dan wel andere bevoegdheden, zoals het aanhouden van een dief die je op heterdaad betrapt hebt. Daarbij mag ook proportioneel geweld worden gebruikt. Maar daardoor wordt de zaak juridisch dus al heel anders dan die van de juwelier.
Mensen die uitlatingen doen zoals jij doet, maken ons land ook kapot.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 11:16 schreef yvette1982 het volgende:
[..]
daar ben ik het niet mee eens. Het was maar een marokkaanse crimineel. Voor dat soort tuig die ons land kapot maakt hoeven wij geen medelijden te hebben. Het is goed dat hij dood is en voor de marokkaanse kutgemeenschap weer een reden om te klagen. En dat terwijl ze gewoon zeggen dat hij een goede jongen was, weliswaar wel een crimineel maar marokkanen mogen altijd alles flikken van hun landgenoten.
Hulde aan de vrouw die ali b heeft gedood.
je bedoelt die linkse rakkers zoals jij die altijd alles maar accepteren, relativeren en altijd alles maar goed praten.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 11:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mensen die uitlatingen doen zoals jij doet, maken ons land ook kapot.
klopt.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 11:24 schreef dJ-Zcore het volgende:
Ik hoop dat ze er met een jaartje voorwaardelijk afkomt, want als die #&$*$&*@ marokkaan zich gewoon normaal gedragen had, dan had ze nog normaal thuis gezeten.
Maar we weten inmiddels dat marokkanen niet weten wat normaal is en dat 99% van de marokkanen alles nog goed keurt.![]()
Even op je tong laten smelten wat Ryan hier van zich geeftquote::
Nee, idd van noodweerexces is hier (naar verluid) geen sprake en indien een bepaalde graad van opzet bewezen geacht kan worden dan geldt daarbij ook nog het gebruik van disproportioneel geweld. Daarbij: het feit dat het slachtoffer een strafblad heeft is natuurlijk informatie 'after the fact'. De automobiliste kon daarvan niet op de hoogte zijn (en ook al was zij op de hoogte dan nog sluit dit disproportioneel geweld uit). Ze nam, nogmaals indien een bepaalde graad van opzet bewezen kan worden (uit feiten (ontbreken van remsporen bijv.) of omstandigheden (ooggetuigenissen bijv.)) dus bewust het risisco dat zij de tasjesdief zou kunnen verwonden c.q. dodelijk verwonden. Ook overigens nam zij dan bewust het risico dat een passant verwond of dodelijk verwond had kunnen worden"
Dus jij denkt dat het strafrecht er alleen is ten behoeve van medelijden voor het slachtoffer? En dat je een crimineel dus zomaar mag doden. Misschien moet je toch maar ergens je eigen middeleeuwse staatje gaan oprichten en de vogelvrijheid weer invoeren.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 11:16 schreef yvette1982 het volgende:
[..]
daar ben ik het niet mee eens. Het was maar een marokkaanse crimineel. Voor dat soort tuig die ons land kapot maakt hoeven wij geen medelijden te hebben. Het is goed dat hij dood is en voor de marokkaanse kutgemeenschap weer een reden om te klagen. En dat terwijl ze gewoon zeggen dat hij een goede jongen was, weliswaar wel een crimineel maar marokkanen mogen altijd alles flikken van hun landgenoten.
Hulde aan de vrouw die ali b heeft gedood.
Ben jij dronken?quote:Op vrijdag 21 januari 2005 11:31 schreef CANARIS het volgende:
-onleesbaar stuk-
Ik vind jou een stuk walgelijker. Net als alle andere mensen hier die verkondigen hoe trots ze zijn op iemand die een ander doodrijdt.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 11:26 schreef yvette1982 het volgende:
Wat is dat walgelijk zeg
Je leest het verkeerd. Stel de verdachte is op de hoogte van het feit dat de tasjesdief een veelpleger is dan nog sluit dit uiteraard het gebruik van disproportioneel geweld uit. Voor de rest kan ik je adviseren een middeleeuws tribaal staatje te vestigen op 1 of ander onbewoond eilandje. Kun je doen wat je wilt. Wij gaan hier onder tussen door met een liberale democratie.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 11:31 schreef CANARIS het volgende:
dit soort onzin kan alleen maar uit de wereldvreemde socialisten hoek komen. Het klinkt in zijn hele relaas precies hetzelfde als die wereldvreemde geweldsinstructie voor Nederlandse soldaten ten tijde van orloog
[..]
Even op je tong laten smelten wat Ryan hier van zich geeft
Het is geen noodweer. Ryan komt ui de oude school waarin eigendom zowiezo not done is , dus Eigendom beschermen komt in zijn idioom al helemaal niet voor
Dat hiermee ook nog een geestelijke knieval voor Eigendomsdeikten wordt volbracht is nog daargelaten.
Disproportionaal geweld bij een overvallen vrouw als Bestandsdelikt te identificeren, komt zeker goed aan bij de vrouwenbeweging. Die doen niets anders als Zelfverdedigings cursusjes verkopen , en nu komt hun grote vriend Ryan en die zegt "Tut tut tut tut.........Disproportionaal geweld , dames!!"
Maar het wordt nog gekker
Ryan (volgens eigen omdraai logika) praat een delikt wel goed , wanneer een slachtoffer weet dat de dader een veelpleger is., Wanneer het slachtoffer dit niet weet , moet (uit respect voor een eventuele First Time Criminal) afstand worden genomen van elke vorm van verdediging.
De meerderheid op Fok ja. Daar is veel mee gezegd.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 11:38 schreef CANARIS het volgende:
hou jij je pluralis majestatis even bij je ?
Nog schijnt de meerheid mijn meening te delen
Ik kan me de woede goed voorstellen, echter met dit soort uitspraken verlaag je jezelf alleen maar.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 11:16 schreef yvette1982 het volgende:
Het was maar een marokkaanse crimineel. Voor dat soort tuig die ons land kapot maakt hoeven wij geen medelijden te hebben.
Heeft milagro jou een keer afgewezen ofzo? Mijn God wat een frustratie.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 00:45 schreef Ryan3 het volgende:
Iig kunnen we concluderen dat Germaine niet een soort milagro was. Als Germaine een soort milagro zou zijn geweest dan zou het OM haar hebben vast gehouden, vermoed ik. Mogelijk is dus in het geheel geen sprake van opzet, maar gewoon iemand die in haar woede (veroorzaakt door de diefstal van haar tasje) haar auto te snel in zijn achteruit heeft gezet en en zonder om te kijken gas heeft gegeven. Ze had bijv. ook 1 of andere passant kunnen raken in die toestand...
Gestraft? Is er sprake van wettelijk en overtuigend bewijs?quote:Op donderdag 20 januari 2005 20:56 schreef Isabeau het volgende:
Prima dat ze nu op vrije voeten is, maar ik vind dat ze nog wel berecht en gestraft hoort te worden. Ze heeft iemand (niet opzettelijk, maar toch) dood gemaakt.
Ik zie hier eigenlijk niemand het tegendeel beweren.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 11:40 schreef Ryan3 het volgende:
Alleen als jij een tasje rooft dan mag ik daar niet op reageren door jou moedwillig dood te rijden.
Onjuiste conclusie om te denken dat dit op enige wijze persoonlijk is. Ik heb helemaal niets met genoemde user. Ik lees milagro's stukjes zoals in deze reeks en daarin verkiest ze het doodrijden van Marokkaanse tasjesdieven boven een normale afhandeling van zo'n misdaad. Als Germaine zo iemand zou zijn geweest en hiervan een verklaring zou hebben afgelegd dan zou OM haar hebben vastgehouden, omdat een dergelijk figuur een verder gevaar vormt voor onze samenleving... milagro is verder iemand van gevorderde leeftijd en niet geheel zonder educatie en zou dus moeten weten hoe in onze samenleving, gelukkig nog wel, om wordt gegaan met strafrecht. In plaats daarvan kun je haar keer op keer als ringleader aantreffen bij nogal primitieve emotionele oprispingen.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 11:48 schreef Lithion het volgende:
[..]
Heeft milagro jou een keer afgewezen ofzo? Mijn God wat een frustratie.
En dus commentaar in de trant van Canaris op mijn stukje geheel overbodig.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 11:54 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ik zie hier eigenlijk niemand het tegendeel beweren.
Dan vraag ik me af waar je dat vandaan haalt. Ik zie haar een dergelijke afhandeling helemaal niet verkiezen. In dit geval is het nu eenmaal op deze wijze gebeurd en milagro kan daar, op voorwaarde dat zij hem niet moedwillig heeft doogereden, vrede mee hebben (als ook ikzelf).quote:Op vrijdag 21 januari 2005 11:58 schreef Ryan3 het volgende:
Onjuiste conclusie om te denken dat dit op enige wijze persoonlijk is. Ik heb helemaal niets met genoemde user. Ik lees milagro's stukjes zoals in deze reeks en daarin verkiest ze het doodrijden van Marokkaanse tasjesdieven boven een normale afhandeling van zo'n misdaad.
Ze trekt in een vorig deel het vergelijk tussen dit geval en een geval van roofmoord elders waarbij de daders zijn ontkomen en zet daarbij het ironische commentaar dat het idd niet goed is wat in dit geval is gebeurd, hiermee bedoelende dat het juist heel goed is, want de politie laat het (altijd) afweten. Hieruit concludeer ik 1) dat ze roofmoord gelijk stelt met het stelen van een tasje en 2) dat zij het doodrijden van een tasjesdief verre verkiest boven een normale afhandeling waarbij daders (zoals in de roofmoord) evt. ontkomen.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:02 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dan vraag ik me af waar je dat vandaan haalt. Ik zie haar een dergelijke afhandeling helemaal niet verkiezen. In dit geval is het nu eenmaal op deze wijze gebeurd en milagro kan daar, op voorwaarde dat zij hem niet moedwillig heeft doogereden) vrede mee hebben (als ook ikzelf).
weer word de schuld bij de vrouw gelegd. was ali b niet in eerste instanties fout?quote:Op vrijdag 21 januari 2005 11:32 schreef Pool het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat het strafrecht er alleen is ten behoeve van medelijden voor het slachtoffer? En dat je een crimineel dus zomaar mag doden. Misschien moet je toch maar ergens je eigen middeleeuwse staatje gaan oprichten en de vogelvrijheid weer invoeren.
Burgers horen geen andere burgers te doden. Ook niet als de ander toevallig een crimineel is. Doe je dat wel, dan krijg je straf. En terecht.
Maar het feit dat jij in de krant leest dat cohen met de familie van de marokkaanse dief heeft gesproken, betekent dat dan automatisch dat cohen niet met de familie van de vrouw of de vrouw heeft gesproken?quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:07 schreef err het volgende:
en jawel, burgervader Job Cohen heeft zich gespoed naar de familie van Ali "gouden hart" B om thee te drinken en harten onder riemen te steken. Uiteraard negeert hj het gezin van de getraumatiseerde - en met de dood bedreigde - vrouw volkomen.
heeft ie dat gedaan dan? Zo ja, bron?quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:10 schreef Redux het volgende:
[..]
Maar het feit dat jij in de krant leest dat cohen met de familie van de marokkaanse dief heeft gesproken, betekent dat dan automatisch dat cohen niet met de familie van de vrouw of de vrouw heeft gesproken?
Met andere woorden: doe eens normaal man.
Dus omdat jij niet in de krant leest dat cohen met de familie van de vrouw heeft gesproken, geeft jou het recht om cohen voor rotte vis uit te maken?quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:12 schreef err het volgende:
heeft ie dat gedaan dan? Zo ja, bron?
De vrouw moet zich verantweoorden bij de rechter vanwege haar actie, het aanrijden van de tasjesdief resulterende in diens dood. De rechter zal uitmaken of ze schuldig aan doodslag is (de vraag van het OM) of niet en evt. vonnis wijzen tot dan is zij een verdachte van doodslag (zie zin hierboven). Het slachtoffer is dood en kan zich niet meer verantwoorden bij de rechter vanwege zijn actie, het stelen van het tasje. Hiermee is alles gezegd.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:10 schreef Darkster het volgende:
[..]
weer word de schuld bij de vrouw gelegd. was ali b niet in eerste instanties fout?
Ja, maar Ali B is momenteel vrij lastig nog te straffen lijkt mij zo.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:10 schreef Darkster het volgende:
[..]
weer word de schuld bij de vrouw gelegd. was ali b niet in eerste instanties fout?
Jep, klopt.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De vrouw moet zich verantweoorden bij de rechter vanwege haar actie, het aanrijden van de tasjesdief resulterende in diens dood. De rechter zal uitmaken of ze schuldig aan doodslag is (de vraag van het OM) of niet en evt. vonnis wijzen tot dan is zij een verdachte van doodslag (zie zin hierboven). Het slachtoffer is dood en kan zich niet meer verantwoorden bij de rechter vanwege zijn actie, het stelen van het tasje. Hiermee is alles gezegd.
Biede conclusies en dan met name de tweede, zijn erg voorbarig. Wat ze zegt over de politie die het af laat weten (en de vergelijking met de roofmoord), dat is een beroep op het gebrek aan rechtvaardigheid door de uitermate lage pakkans bij diefstal, roof of inbraak. De kans dát de dader gepakt wordt is al ontzettend laag. Vervolgens je spullen terugkrijgen blijkt vaak enorm moeilijk. Vandaar dat er zo gereageerd wordt... net goed dat er eens iemand gepakt wordt. Het is namelijk elke keer de maatschappij die schade wordt berokkend, keer op keer opnieuw zonder dat er rechtvaaridgheid gevonden wordt in het aanhouden en berechten van de dader. Dat kan enige tijd goed gaan, maar op den duur is het publiek het zo zat, dat wanneer een van die smerige laffe ratten eens op een gelukkige manier de dood vindt dat voelt als rechtvaardigheid voor al die keren dat die laffe ratten ermee wegkomen. Je kunt dat zo gaan rationaliseren zoals jij placht te doen en daarbij milagro als voorbeeld stellen... ik vind deze reacties juist een heel logisch gevolg van het compleet falen van politie en justitie op dit gebied. Ik voel precies hetzelfde, net goed... het had niet gehoeven, ik verkies het niet boven een normale rechtsgang, maar ten opzichte van al die keren dat dat smerige laffe tuig ermee wegkomt is dit misschien niet eens zo disproportioneel.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:07 schreef Ryan3 het volgende:
Ze trekt in een vorig deel het vergelijk tussen dit geval en een geval van roofmoord elders waarbij de daders zijn ontkomen en zet daarbij het ironische commentaar dat het idd niet goed is wat in dit geval is gebeurd, hiermee bedoelende dat het juist heel goed is, want de politie laat het (altijd) afweten. Hieruit concludeer ik 1) dat ze roofmoord gelijk stelt met het stelen van een tasje en 2) dat zij het doodrijden van een tasjesdief verre verkiest boven een normale afhandeling waarbij daders (zoals in de roofmoord) evt. ontkomen.
jij gaat er dus automatisch van uit dat ie ook bij de nl. vrouw geweest is, want aantonen doe je het niet. Naiief. Verdiep je maar 's in het gedrag van Cohen, zoals met Marokkaan Driss of hoe die ook heette, die schuimbekkend op een agent afkwam en werd neergeschoten. Ook toen haastte hij zich naar de familie van deze zware crimineel om via z'n tolk een hart onder de riem te steken.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:13 schreef Redux het volgende:
[..]
Dus omdat jij niet in de krant leest dat cohen met de familie van de vrouw heeft gesproken, geeft jou het recht om cohen voor rotte vis uit te maken?
Doe normaal, clown.
quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:23 schreef err het volgende:
jij gaat er dus automatisch van uit dat ie ook bij de nl. vrouw geweest is, want aantonen doe je het niet. Naiief.
quote:Verdiep je maar 's in het gedrag van Cohen, zoals met Marokkaan Driss of hoe die ook heette, die schuimbekkend op een agent afkwam en werd neergeschoten. Ook toen haastte hij zich naar de familie van deze zware crimineel om via z'n tolk een hart onder de riem te steken.
Heb je trouwens iets met Cohen dat je gelijk begint te schelden?
Kom op man, omdat je iets niet leest ga je toch niet automatisch van het andere uit? Heb je geen fatsoen?quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:28 schreef err het volgende:
indrukwekkende argumenten. Niks meer in te brengen?
Schuldig aan? Voor zover door mij begrepen en verstaan heeft de gedupeerde automobiliste volgens justitie een onaanvaardbaar risico genomen. Er zou hooguit gesproken kunnen worden over onverantwoordelijk gedrag.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:23 schreef Gia het volgende:
Ik verwacht dat de uitspraak zal luiden: dood door schuld, met een voorwaardelijke straf en een uurtje of 240 dienstverlening. Wellicht zelfs alleen de voorwaardelijke straf.
Daar ben ik in elk geval tevreden mee.
Het is een ongeluk waar deze vrouw wel schuldig aan is en wat een dode tot gevolg heeft. Lijkt me duidelijk dood door schuld en geen doodslag. Zeker geen moord!
De afweging bij wat bij het publiek weegt zal zeker meegewogen bij een evt. strafmaat. Maar dan in een andere zin. In hoeverre heeft de daad geleid tot afschuw en weerzin bij het publiek. Dus eerder in een strafverzwarende dan een strafverminderende zin. Voor de rest van je betoog geldt voor een verantwoordelijk burger in een democratie dat zij zich tot haar volksvertegenwoordigers wendt of via vreedzame buiten-politieke acties een stem verheft. Dit kan dan weer zorgen, indien een meerderheid daarover overeenstemt, voor meer blauw op straat, zwaardere straffen etc. etc. De geëigende weg is niet een soort volksoproer te beginnen en het doodrijden van tasjesdieven goed te praten. Je kunt zoiets van de vele heethoofden en pubers verwachten op een site als deze, een vrouw van zekere leeftijd moet beter weten. Puntje bij paaltje blijft: in een democratie kun je niet altijd "winnen"...quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:22 schreef Lithion het volgende:
[..]
Biede conclusies en dan met name de tweede, zijn erg voorbarig. Wat ze zegt over de politie die het af laat weten (en de vergelijking met de roofmoord), dat is een beroep op het gebrek aan rechtvaardigheid door de uitermate lage pakkans bij diefstal, roof of inbraak. De kans dát de dader gepakt wordt is al ontzettend laag. Vervolgens je spullen terugkrijgen blijkt vaak enorm moeilijk. Vandaar dat er zo gereageerd wordt... net goed dat er eens iemand gepakt wordt. Het is namelijk elke keer de maatschappij die schade wordt berokkend, keer op keer opnieuw zonder dat er rechtvaaridgheid gevonden wordt in het aanhouden en berechten van de dader. Dat kan enige tijd goed gaan, maar op den duur is het publiek het zo zat, dat wanneer een van die smerige laffe ratten eens op een gelukkige manier de dood vindt dat voelt als rechtvaardigheid voor al die keren dat die laffe ratten ermee wegkomen. Je kunt dat zo gaan rationaliseren zoals jij placht te doen en daarbij milagro als voorbeeld stellen... ik vind deze reacties juist een heel logisch gevolg van het compleet falen van politie en justitie op dit gebied. Ik voel precies hetzelfde, net goed... het had niet gehoeven, ik verkies het niet boven een normale rechtsgang, maar ten opzichte van al die keren dat dat smerige laffe tuig ermee wegkomt is dit misschien niet eens zo disproportioneel.
En ja, daarmee krijgt deze gast in principe alles wat andere overvallers, dieven en inbrekers hebben gedaan ook op zijn bord. Het zij zo. Op den duur worden grenzen bereikt en overschreden en dan krijg je dit soort reacties (van de users hier dus).
kom op zeg, die vrouw vroeg nergens om en die Ali B was juist uit op een nieuw slachtoffer. de vrouw reageerde eerder uit paniek dan dat ze het idee kreeg hem dood te rijden. haar treft geen enkele blaam...quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:40 schreef lawine2 het volgende:
Ik kan absoluut niet begrijpen hoe sommige mensen werkelijk geloven dat deze vrouw niks fout gedaan heeft en dat ze niet vervolgd behoort te worden. Hallo, sinds wanneer bestraffen we tasjesdieven met de dood? Een vrouw wordt beroofd en rijd daarna 'per ongeluk' de dief dood? Dat klinkt niet erg waarschijnlijk hoor. Natuurlijk moet ze vervolgd worden, al is het alleen maar om tot de waarheid te komen of het nou wel of niet een 'ongeluk' was. (tja, doodslag is nou eenmaal per definitie een ongeluk, want meestal gaat het om woedeuitbarsting die tot iemands dood leiden, wat waarschijnlijk hier ook het geval was).
dat mensen dan roepen dat hij het zelf heeft uitgelokt....hallo, we zijn toch geen kleuters meer? vroeger werd er toch ook in de kleuterklas tegen je gezegd dat het niet uitmaakt wie het gestart heeft als jullie allbei iets fout gedaan hebben?
Dat is nog maar de vraag. Er is nog niets bekend over het ongeluk zelf. Misschien lag het wel aan de belabberde stuurkunsten van de dader?quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:18 schreef Pool het volgende:
[..]
Germaine heeft vervolgens echter totaal verkeerd gereageerd. En het totaal verkeerd reageren kan strafwaardig zijn, ook als zij zelf niet voor de situatie gekozen heeft. Of ze straf verdient, zal afhangen van de wijze waarop ze tot haar daad is gekomen. Daarvoor zijn de verklaringen die zij zelf heeft afgelegd op het politiebureau belangrijk, naast sporenonderzoek en eventuele getuigen die komen bovendrijven.
Structurele recidivisten wel. Totdat ze belangrijk genoeg worden voor een onderwereld-liquidate of een keer iemand vermoorden bij een overval worden ze keer op keer losgelaten de samenleving in.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:39 schreef Ryan3 het volgende:
Puntje bij paaltje blijft: in een democratie kun je niet altijd "winnen"...
Ik verwacht niet dat het OM 'dood door schuld' secundair ten laste zal leggen.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:23 schreef Gia het volgende:
Ik verwacht dat de uitspraak zal luiden: dood door schuld, met een voorwaardelijke straf en een uurtje of 240 dienstverlening. Wellicht zelfs alleen de voorwaardelijke straf.
En waarom klinkt dat niet waarschijnlijk? Vind je het veel waarschijnlijker klinken dat een vrouw van 43 bij het volle verstand met opzet iemand dood rijdt?quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:40 schreef lawine2 het volgende:
Ik kan absoluut niet begrijpen hoe sommige mensen werkelijk geloven dat deze vrouw niks fout gedaan heeft en dat ze niet vervolgd behoort te worden. Hallo, sinds wanneer bestraffen we tasjesdieven met de dood? Een vrouw wordt beroofd en rijd daarna 'per ongeluk' de dief dood? Dat klinkt niet erg waarschijnlijk hoor.
Het was een dodelijk ongeluk: dat is een vaststaand feit. Of daarbij een strafbaar feit gepleegd is moet onderzocht worden. Een ongeluk is niet per definitie doodslag.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:40 schreef lawine2 het volgende:
Natuurlijk moet ze vervolgd worden, al is het alleen maar om tot de waarheid te komen of het nou wel of niet een 'ongeluk' was. (tja, doodslag is nou eenmaal per definitie een ongeluk, want meestal gaat het om woedeuitbarsting die tot iemands dood leiden, wat waarschijnlijk hier ook het geval was).
Het is aannemelijker dat hij deze vrouw met zijn daad dusdanig psychische schade heeft toegebracht dat zijn niet meer helder kon denken. Men vergeet vaak de behoorlijke psychische schade die een dergelijke roof bij mensen te weeg kan brengen. Nu was Ali het slachtoffer van de psychische schade die hij bij volle verstand zonder enige wroeging en enkelalleen om matrieel gewin bij deze vrouw wilde aanbrengen. Bad Karma zeggen we dan maar.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:40 schreef lawine2 het volgende:
dat mensen dan roepen dat hij het zelf heeft uitgelokt....hallo, we zijn toch geen kleuters meer? vroeger werd er toch ook in de kleuterklas tegen je gezegd dat het niet uitmaakt wie het gestart heeft als jullie allbei iets fout gedaan hebben?
Doe niet zo mal meisje, voor een crimineel marokkaantje de bak in?quote:Op donderdag 20 januari 2005 20:56 schreef Isabeau het volgende:
Prima dat ze nu op vrije voeten is, maar ik vind dat ze nog wel berecht en gestraft hoort te worden. Ze heeft iemand (niet opzettelijk, maar toch) dood gemaakt.
Voor het al dan niet opzettelijk iemand doodrijden dient ze berecht te worden, ja.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 13:07 schreef crocodile het volgende:
[..]
Doe niet zo mal meisje, voor een crimineel marokkaantje de bak in?
Het goedpraten van het doodrijden van deze tasjesdief (want ik zie nergens mensen het doodrijden van tasjesdieven in het algemeen goedpraten, zoals jij hier weer eens op slinkse wijze insinueert), lijkt mij bij uitstek een vreedzame buiten-politieke manier van het verheffen van de stem.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 12:39 schreef Ryan3 het volgende:
Voor de rest van je betoog geldt voor een verantwoordelijk burger in een democratie dat zij zich tot haar volksvertegenwoordigers wendt of via vreedzame buiten-politieke acties een stem verheft. Dit kan dan weer zorgen, indien een meerderheid daarover overeenstemt, voor meer blauw op straat, zwaardere straffen etc. etc. De geëigende weg is niet een soort volksoproer te beginnen en het doodrijden van tasjesdieven goed te praten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |