Slachtoffer overval jaagt dader de dood in III

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:13 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Dat is een mooi voorbeeld van opzet en dus is het inderdaad geen ongeluk. Het doden is een ongeluk, het inrijden op deze jongens niet.

Dus waarvoor wil je haar veroordelen als het doden geen ongeluk is maar het inrijden wel? Straf voor inrijden? Bestaat dat?

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:03 schreef Redux het volgende:

[..]

Knap dat jij de uitkomst van het politie onderzoek al weet terwijl de politie zelf nog met het onderzoek bezig is. Applaus! Ik wou dat ik die vermogens had!

Als ik weet dat het een eenrichtingsstraat was en dat ze haar auto in de achteruit deed, dan weet ik genoeg. Ik heb ook hersenen om zelf te bedenken wat er kan zijn gebeurd. Dat jij die capaciteiten niet hebt, is jouw probleem.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:05 schreef Noca het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je bedoelt met de bedoeling om de daders te stoppen? Want jou insinuatie slaat ook nergens op. Ze wou het crimineeltje stoppen niet doodrijden.

Ja, met de bedoeling ze te stoppen. Zeg ik iets anders dan? Ze wilde de jongens stoppen door ze aan te rijden. Ze heeft niet kunnen inschatten dat de klap zo hard zou kunnen zijn dat ze eraan dood zouden gaan. Tenminste, daar ga ik er in het beste geval van uit. Het kan natuurlijk ook gewoon zijn dat ze ze wel dood wilde hebben, maar dat zal wel nooit duidelijk worden. Zij is ook wel slim genoeg om dat niet te zeggen.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:15 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Als ik weet dat het een eenrichtingsstraat was en dat ze haar auto in de achteruit deed, dan weet ik genoeg. Ik heb ook hersenen om zelf te bedenken wat er kan zijn gebeurd. Dat jij die capaciteiten niet hebt, is jouw probleem.

Je hebt het nieuwsbericht een paar posts terug kunnen lezen, de vrouw verklaart dat het geen opzet was.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:13 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Dat is een mooi voorbeeld van opzet en dus is het inderdaad geen ongeluk. Het doden is een ongeluk, het inrijden op deze jongens niet.

Zucht... laat maar weer.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:15 schreef Redux het volgende:

[..]

Dus waarvoor wil je haar veroordelen als het doden geen ongeluk is maar het inrijden wel? Straf voor inrijden? Bestaat dat?

Ongeoorloofd gebruik van excessief geweld? Om maar iets te noemen?

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:16 schreef Redux het volgende:

[..]

Je hebt het nieuwsbericht een paar posts terug kunnen lezen, de vrouw verklaart dat het geen opzet was.

En als ik zeg dat ik de paus ben, dan geloof je mij ook?

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:16 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Ja, met de bedoeling ze te stoppen. Zeg ik iets anders dan? Ze wilde de jongens stoppen door ze aan te rijden. Ze heeft niet kunnen inschatten dat de klap zo hard zou kunnen zijn dat ze eraan dood zouden gaan. Tenminste, daar ga ik er in het beste geval van uit. Het kan natuurlijk ook gewoon zijn dat ze ze wel dood wilde hebben, maar dat zal wel nooit duidelijk worden. Zij is ook wel slim genoeg om dat niet te zeggen.

Lees het nieuwsbericht maar. Slap om nu te beweren dat de vrouw liegt. Je doet blijkbaar alles om de onschuld van de tasjesdieven aan te tonen.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:18 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

En als ik zeg dat ik de paus ben, dan geloof je mij ook?

Heel apart. Je schildert de vrouw hier als gewetensloze koudhartige moordenaar af terwijl je tegelijkertijd aangeeft een heldere blik over het geheel te hebben. Dat rijmt niet.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:17 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Ongeoorloofd gebruik van excessief geweld? Om maar iets te noemen?

Sja, het is gewoon een logische reactie dat je iemand wilt tegenhouden. Op dat moment ga je echt niet bedenken of het misschien excessief is oid. Maar jij bent natuurlijk zo rustig in zo'n situatie dat je daar eerst even rustig over na gaat denken.

Logische reactie, tragisch gevolg. Ironisch genoeg heeft de tasjesdief de actie zelf getriggerd.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 10:11 schreef Darkster het volgende:
Ik zou wel eens tegencommentaar willen horen.
iemand of iets dat het gestructureerd opneemt voor de marokkaanse gemeenschap....
volgens mij kan dat namelijk niet. iedereen die beweerd dat dit allemaal incidenten zijn (zoals slachtoffer zinloos geweld en marokkanen die schreeuwen "ga dood"en hulp belemmeren) is niet goed bij zijn hoofd.

en ja nederlanders plegen ook misdrijven. de omstadigheden zijn alleen anders. een nederlander heeft over algemeen nog wel enig besef van goed en kwaad.

Ik kan me nog herinneren dat in Den Bosch er een soort van Volksopstand kwam toen de politie een gast die ook niet bepaald een lieverdje was neergeschoten had. Ook met verhalen dat dat eigenlijk zo'n goeie jongen was.

Maargoed, da's dan weer Brabant ...

quote:

Slachtoffer overval jaagt dader de dood in II

In de praktijk is het gewoon erg moeilijk om een familielid aan te pakken zodat hij niet terugvalt in zijn gedrag, soms succesvol maar meestal blijft het gewoon verkeerd gaan dan kun je jezelf er wel van de schuld geven maar daar komt alleen maar pijn van. Mocht hij doodgaan dan is dat treurig en het ligt er maar net aan hoe je ertegen aan kijkt, is en blijft het familie en bloedverwant of is het een "uitgestotene"

Mijn ervaringen in het verleden vertellen mij dat het zeker succesvol kan zijn. En vaker succesvol danonsuccesvol. Ik zeg zeker niet dat het altijd succesvol is.

In de gevallen waarin het bij talloze pogingen niet lukt, wat je ook probeert, en zo iemand overleidt bij een van z'n criminele activiteiten door de hand van iemand die slachtoffer is van zijn activiteiten, dan kan ik die 'dader' niet heel veel kwalijk nemen. Het zou zeker veel pijn doen, maar ik zou in die pijn denk ik niet degene die die dood op zijn/haar geweten heeft "demoniseren".

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 10:44 schreef SCH het volgende:
Ongelooflijk dat er nog steeds mensen roepen dat het goed is dat die jongen dood is.
Er zijn blijkbaar veel mensen met gewetensstoornissen in ons land.

Wellicht komt dat doordat dit soort lieden als die nu dood is mensen veel leed is aangedaan. Er wordt wel gezegd "het is maar een tasje", maar wat vaak in dergelijke tasjes zit kan van onmeetbare waarde zijn voor mensen. Van die kleinde dingen die een deel van je ziel zijn, die je graag bij je kan willen hebben. Een broche van een overleden moeder, een foto van een zeer dierbaar moment, dergelijke zaken die voor de dief van geen en enerlei waarde zijn, maar doordat die gast een bankpasje en wat matrieële dingetjes wil (bedenk dat de DIEF juist de gene is die alleen om matriële zaken geeft en voor wie de kwaliteit van het leven van de ander geen betekenis heeft), jat hij een stuk van iemands ziel die hij vervolgens weggooit alsof het oud vuil is. DAT is traumatisch. Dat iemand in jouw auto komt waardoor je zelfs in je eigene ruimte niet meer veilig voelt en met de angst rondloopt dat iemand dat zomaar kan doen. Dat er bekend is dat dat soort gastjes niet echt gestraft worden. Dan kan het een goed gevoel zijn dat eindelijk iemands leven afgenomen wordt, vanwege al die kleine stukjes leven dat soort gastjes dagelijks van mensen afnemen door ze in angst te laten leven, door dingen van ze af te nemen die zo dierbaar en onvervangbaar zijn - matrieel en immatrieel-.

Ook hoor ik het argument af en toe dat iemand jeugdzondes kan hebben, maar die gast was niet bezig met een "jeugdzonde". Het was geen kutpubertje, maar iemand 19. Dat is daadwerkelijk een groot verschil. Veel van die gastjes die in hun puberteit crimineel waren maken zo rond hun 18e de beslissing: gaan ze door of niet, omdat vanaf hun 18e ze onder het volwassen recht vallen. Wat voor hun 18e op het strafblad staat wordt vernietigd. DAT waren de jeugdzonden. Na je 18e is het geen jeugdzonde meer. En dat bleek bij deze Ali waarvan bekend was dat-ie dit soort zaken vaker deed. En als het aan mij ligt, mogen gastjes die na hun 18e voor de vijfde keer voor dit soort dingen opgepakt worden de doodstraf krijgen. Dan zijn ze onverbeterlijk en is hetgeen vergissing meer. Dan hebben ze kansen gehad om zich te verbeteren. Dat lukt dan nooit meer. Afmaken als de honden die het zijn.

SCH, zal nu wel geschokt zijn, maar het spijt me: dit meen ik. Dit soort gasten vergallen voor zoveel mensen de kwaliteit van het leven op matriële en immatriele wijze dat zij het leven niet waard zijn. Ik zeg ook niet dat iemand bij z'n eerste gestolen dropveter standrechtelijk geëxecuteerd moet worden, maar ik heb het echt over onverbeterlijke gasten. Als iemand een structureel betere oplossing weet voor dat soort figuren die dagelijks mensen hun leven vergallen mag-ie het zeggen ...

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 11:31 schreef Darkster het volgende:
als al die etter-marokkaantjes dood gaan ben ik echt niet verdrietig. en ja ik voel me zeker beter dan dat volk. word tijd dat ze dat volk weer eens gaan terug deporteren.
en dan kun jij lekker mee SCH, kun je daar verder socializen en dan kunnen wij NEDERLANDERS normaal leven.
ah nee SCH blijft toch in nederland>>> zijn meer bomen te knuffelen dan in Marokko.

gaan zoveel mensen dood wat echt een zielig geval is.... dit is een irritante criminele kut-marrokaan die gestrafd is door Allah

Je mag het eigenlijk niet zeggen...
Maar veel mensen zullen dit zo onderhand nu wel eens een keer denken.
Ik wordt werekelijk waar helemaal kostmisselijk van die zelf aangenomen slachtoffer rolvan die mocro's.
Als deze vrouw een autochtoon had neer gereden was er niks aan de hand geweest..
Oeps foutje bedankt... hitte van het moment weet je wel... noodweer excess..mischien een aanklachtje wegens roekeloos rijden..verder geen gelul...de rover had beter moeten weten...
Maar ow nee ...het is een marrokaan...met een hart van goud en twee banen...hij kon nooit tasjes rover zijn , want hij had altijd geld genoeg
Een goudeerlijke jongen..een soldaat van Allah
Hou toch op .... jullie maken het er zelf naar stelletje kut mocro's...
Ga nog ff lekker door zo , en heel nederland kotst jullie uit....

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:17 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Ongeoorloofd gebruik van excessief geweld? Om maar iets te noemen?

Maar ja, het is dan geen moord, geen doodslag en zelfs geen dood door schuld. Want het overlijden was een ongeluk, toch?

Kan ze een boete krijgen voor achteruitrijden in een eenrichtingsstraat, vernielen van gemeente-eigendom (de boom) en eventueel voor rijden in een staat van verminderde oplettendheid.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:17 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Ongeoorloofd gebruik van excessief geweld? Om maar iets te noemen?

Tja, met Chinezen valt nu eenmaal niet te spotten. Ali B. dacht zeker met een linkse halfzachte Nederlandse naiveling te maken te hebben.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:22 schreef helldeskr het volgende:

[..]

Je mag het eigenlijk niet zeggen...
Maar veel mensen zullen dit zo onderhand nu wel eens een keer denken.
Ik wordt werekelijk waar helemaal kostmisselijk van die zelf aangenomen slachtoffer rolvan die mocro's.
Als deze vrouw een autochtoon had neer gereden was er niks aan de hand geweest..
Oeps foutje bedankt... hitte van het moment weet je wel... noodweer excess..mischien een aanklachtje wegens roekeloos rijden..verder geen gelul...de rover had beter moeten weten...
Maar ow nee ...het is een marrokaan...met een hart van goud en twee banen...hij kon nooit tasjes rover zijn , want hij had altijd geld genoeg
Een goudeerlijke jongen..een soldaat van Allah
Hou toch op .... jullie maken het er zelf naar stelletje kut mocro's...
Ga nog ff lekker door zo , en heel nederland kotst jullie uit....

Dat laatste gegarandeerd.
Als er een zware aardbeving zou komen in Marokko, geloof ik nooit dat Nederland net zo vrijgevig zal zijn als ze voor Azië waren.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 11:02 schreef SCH het volgende:

Het zegt over hem dat ie niet veel beter is dan dit slachtoffer. Heeft blijkbaar weinig met andere mensen op.

We roepen maar gezellig populistisch weer wat - omdat het niet onze eigen familie is en toch maar een allochtoon. Dat verzin je toch gewoon niet. Deze jongen heeft ook een vader en moeder en familie. Ook van hem werd en wordt gehouden. Misschien lastig voor te stellen maar het is wel zo.

Kom bij niet aan zetten met racisme. De huidskleur doet er bij mij geen ene flikker toe. En dat weet je.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:21 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik kan me nog herinneren dat in Den Bosch er een soort van Volksopstand kwam toen de politie een gast die ook niet bepaald een lieverdje was neergeschoten had. Ook met verhalen dat dat eigenlijk zo'n goeie jongen was.

En ik meen me te herinneren dat die agent na een volgend incident met onredelijk toegepast geweld iig ontslagen is en (volgens mij) ook vervolgd.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:26 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

En ik meen me te herinneren dat die agent na een volgend incident met onredelijk toegepast geweld iig ontslagen is en (volgens mij) ook vervolgd.

Klopt volgens mij. Wel bij een volgend incident inderdaad ...

Dat doet er overigens niets aan af dat de hele buurt in opstand vanwege de dood van die gast die volgens mij ook een strafblad had ...

Als je dit hieronder nou toch ook weer leest, altijd weer die slachtofferdrol. "Eerst van Gogh, en nu dit. Wij Marokkanen zijn hier niet meer welkom" .

Dat is toch GVD een gotspé, van Gogh is notabene vermoord door een marokkaan!! Ze doen het nu voorkomen alsof de moord op Van Gogh een actie tégen Marokkanen was!


-------------------------------------------------------------------------
VK:

'Eerst Van Gogh hier vlakbij, en nu dit'
Van onze verslaggever Willem Beusekamp

AMSTERDAM - Marokkanen in Amsterdam-Oost beschouwen de noodlottige aanrijding van maandagavond als moord. 'Wij Marokkanen zijn hier niet meer welkom. Ik ben het zat.'

Marokkanen in Amsterdam-Oost zien het doodrijden van tasjesdief door vrouw als pure moord

Over het terugplaatsen door de gemeente van vier platgereden paaltjes op de onheilsplek hebben de omstanders hun eigen gedachte. Daags na het noodlottige ongeval, waarbij een tasjesdief werd doodgereden, weten ze het zeker: 'Dit was moord. Nu die paaltjes er weer staan, kan het niet meer worden bewezen.'
Moord? 'Er zijn minstens drie mensen die het hebben gezien', zegt een Marokkaanse Amsterdammer, die al 35 jaar in de buurt woont. Anderen, zonder uitzondering van Marokkaanse afkomst, hebben het eveneens gehoord: verscheidene getuigen kennen de toedracht, maar durven niets te zeggen.

's Middags neemt het ongenoegen toe en vloeien de tranen als het zusje van het dodelijk slachtoffer met familieleden en vriendinnen bloemen legt. Een oudere man houdt zich niet langer in. 'Eerst die geschiedenis met Theo van Gogh hier om de hoek. En nu dit. Mijn zuster wil hier niet langer wonen. Wij Marokkanen zijn hier niet meer welkom. Ik ben het zat.' Ook hij weet zeker: Ali B., het 19-jarige slachtoffer, is vermoord vanwege een handtasje.


Een schoolgenoot van het slachtoffer twijfelt openlijk over de toedracht. 'Ali was een fijne jongen. Na school had hij twee baantjes. Die jongen hoeft het niet van gestolen handtasjes te hebben.' Enig idee wie met hem samen op de scooter zat? 'Nee, helemaal niet.'

Wie heeft alles gezien? De oudere Marokkaan wijst naar een blanke buurtbewoner, die net naar binnen wil. De aangewezen persoon: 'Ik heb helemaal niks gezien. Niemand heeft gezien hoe het gebeurde. Ik ben wel gaan kijken toen ik de klap hoorde.' Weer een andere buurman, van Marokkaanse afkomst: 'Mijn vrouw heeft het zien gebeuren.'

Uiteindelijk moet ook hij erkennen dat zijn vrouw pas is gaan kijken toen Ali B. al was aangereden. Dat gebeurde door een 43-jarige automobiliste van wie maandagavond rond half zeven een tas uit de auto werd gestolen, terwijl zij op het punt stond de Linnaeusstraat over te steken. De man houdt niettemin vol: Ali B. is vermoord.

De tas is vermoedelijk uit de auto getrokken door Ali B. of zijn compagnon. Samen vluchtten zij op een scooter, achtervolgd door de beroofde vrouw, die haar auto in zijn achteruit had gegooid. Tien meter terug in de Derde Oosterparkstraat ramde de auto de scooter, schoot de stoep op, dwars over vier paaltjes. Ali B., de helm nog op het hoofd, raakte klem tussen de auto en een boom. Hij overleed ter plekke. Zijn medeverdachte nam de benen.

Aan de hand van de gegevens van de achtergelaten scooter hield de politie 's avonds nog twee jongens aan, van 15 en 16 jaar. Of zij iets met de diefstal hadden te maken is onduidelijk. Vaststaat dat het roven van tassen uit auto's de afgelopen maanden vaker voorkomt in het stadsdeel.

De vrouw zit vast. Onderzocht wordt wat haar ten laste wordt gelegd: dood door schuld, doodslag of het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel de dood als gevolg hebbend. De politie houdt het op 'een tragisch ongeval'.

Een stadsdeelbestuurder verzekert omstanders dat de paaltjes pas zijn teruggezet nadat de recherche uitputtend onderzoek aan elke stoeptegel had verricht.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:28 schreef Doc het volgende:

[..]

Klopt volgens mij. Wel bij een volgend incident inderdaad ...

Dat doet er overigens niets aan af dat de hele buurt in opstand vanwege de dood van die gast die volgens mij ook een strafblad had ...

En terrecht, zo bleek later dus

Bah, wat een insinuerende topictitel. Heb niet eens de moeite genomen om het topic door te lezen, maar dit lijkt duidelijk op het omdraaien van de feiten. Een dief wordt slachtoffer van een noodlottig ongeval. Daarmee is het niet ineens de onschuldige, het blijft een vieze dief.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:07 schreef Redux het volgende:

[..]

Je geloofwaardigheid in deze discussie valt voor mij met dit antwoord helemaal weg.

Waarom dat???

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:21 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik kan me nog herinneren dat in Den Bosch er een soort van Volksopstand kwam toen de politie een gast die ook niet bepaald een lieverdje was neergeschoten had. Ook met verhalen dat dat eigenlijk zo'n goeie jongen was.

Maargoed, da's dan weer Brabant ...

Je kunt ook te ver gaan...

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:31 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

Dat is toch GVD een gotspé, van Gogh is notabene vermoord door een marokkaan!! Ze doen het nu voorkomen alsof de moord op Van Gogh een actie tégen Marokkanen was!

Ik denk eerder dat bedoeld wordt dat menig Marokkaan voelt dat ook zij of hij door de autochtone bevolking aangekeken wordt op de moord van Van Gogh. Gezien de reacties hier op dit forum vind ik dat niet zo'n vreemde gedachtengang.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 11:46 schreef SCH het volgende:
Maar goed, wat anders dan: vinden jullie dat die vrouw vervolgd moet worden?

]

Tuurlijk. Als iemand dood gaat door de hand van een ander - en het is bekend wie - moet een rechter altijd kijken naar de omstandigheden en dergelijke en kijken of en in welke mate degene die de dood op zijn/haar geweten schuldig is.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:21 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik kan me nog herinneren dat in Den Bosch er een soort van Volksopstand kwam toen de politie een gast die ook niet bepaald een lieverdje was neergeschoten had. Ook met verhalen dat dat eigenlijk zo'n goeie jongen was.

Maargoed, da's dan weer Brabant ...

Wat is daar Brabants aan?

Dat had te maken met het feit dat die kerel een publiek figuur was in Den Bosch en altijd voor een relletje zorgde als de plaatselijke voetbalvereniging weer een wedstrijdje moest, blijkbaar trekt dat veel fans en bovendien had de vrouw van de overledene een andere verklaring van het geheel als de politie.
Uit de reconstructie bleek wel dat de politie niet het juiste verhaal naar buiten had gebracht over zelfverdediging, maar hoe het nu uiteindelijk is afgelopen weet ik niet.
Om on topic te blijven:
Ik kan me voorstellen dat je wraak wilt nemen op iemand die jou net beroofd heeft en dat je op dat moment overmant bent van emoties waardoor je tot zware dingen in staat bent en even het krachtsverschil tussen auto en brommer vergeet, maar desondanks moet ze wel de consequentie dragen voor dood door schuld of openlijke geweldpleging denk ik.
De rechter moet maar beslissen of de daad van de vrouw (icm het huidige berechtingsklimaat voor straatroof) in een vlaag van verstandsverbijstering was of niet.
Dat zijn vrienden die een demonstratie hielden hem doen voorkomen als slachtoffer van zinloos geweld is natuurlijk triest, maar ze zetten alleen zichzelf hiermee te kijk.
Ik ben benieuwd hoe deze zaak gaat aflopen...

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:22 schreef Doc het volgende:
-Zeer goed verwoord verhaal-

Mijn complimenten Doc.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:33 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

En terrecht, zo bleek later dus

Nee, dat was een ander incident.

Dat is het punt niet. Als die vrouw die achteruit reed schuldig wordt bevonden denk ik ook nog steeds dat hier gasten vinden dat het belachelijk is dat de marokanen boos waren...

quote:

Tasjesdief kwam net van rechter

AMSTERDAM - Slechts enkele uren voordat de negentienjarige tasjesdief Ali el Bejjati maandagavond in de Derde Oosterparkstraat werd doodgereden door de vrouw die was bestolen, stond hij nog voor de rechter voor een gewapende overval. De officier van justitie eiste twee jaar celstraf tegen hem.

El Bejjati werd ervan verdacht op 11 mei 2004 een medewerker van de Xenos in de Kalverstraat te hebben bedreigd met een vuurwapen. Hij zou het slachtoffer hebben vastgetaped en hem een mes of een ander puntig voorwerp op de keel hebben gezet. Ondertussen zou hij hebben geroepen dat hij de medewerker zou neerschieten.

El Bejjati werd op 26 mei opgepakt. Na bijna vier maanden hechtenis werd hij op 16 september voorlopig vrijgelaten, omdat volgens persrechter Marjoke van Kamp 'zijn broer hem een alibi had gegeven voor het moment van de overval'. In november 2000 werd hij ook al opgepakt voor een tasjesroof in Amsterdam-Oost. Hij kreeg toen 42 dagen jeugddetentie en dertig uur taakstraf.

Afgelopen maandag om negen uur stond El Bejjati voor de rechter in de Xenos-zaak. Hij ontkende iedere betrokkenheid. Zijn advocate, J. Kleiweg, weigert commentaar.

El Bejjati zou samen met een maat op die bewuste dinsdag om half negen 's ochtends met een helm op en donkere kleding aan de Xenos zijn binnengelopen. Er waren nog geen klanten in de winkel. Toen bleek dat de bedrijfsleider de sleutel van de kluis niet had, werd hij gefouilleerd. El Bejjati zou hem volgens justitie meermalen een pistool tegen het achterhoofd hebben gezet en daarbij hebben geroepen dat hij hem dood zou schieten.

Het slachtoffer werd met tape vastgeplakt aan een bureaustoel. Ook zou El Bejjati hem een klap hebben gegeven met het vuurwapen en hem hardhandig met zijn hoofd tegen de tafel hebben geduwd. Uiteindelijk vertrokken de daders zonder buit.

Dit weekend wordt het lichaam van El Bejjati naar Marokko gevlogen. Daar zal hij worden begraven.

http://www.parool.nl/nieuws/2005/JAN/19/p1.html

Een goeie jongen en een hart van goud

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:19 schreef Redux het volgende:

[..]

Lees het nieuwsbericht maar. Slap om nu te beweren dat de vrouw liegt. Je doet blijkbaar alles om de onschuld van de tasjesdieven aan te tonen.

Het is maar net wat jij er in wilt lezen. Waar heb ik ergens gezegd dat de dieven onschuldig waren?

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:20 schreef Redux het volgende:

[..]

Heel apart. Je schildert de vrouw hier als gewetensloze koudhartige moordenaar af terwijl je tegelijkertijd aangeeft een heldere blik over het geheel te hebben. Dat rijmt niet.

Ik schilder de vrouw niet af als gewetenloos en koudhartig. Dat maak jij ervan.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:20 schreef Noca het volgende:

[..]

Sja, het is gewoon een logische reactie dat je iemand wilt tegenhouden. Op dat moment ga je echt niet bedenken of het misschien excessief is oid. Maar jij bent natuurlijk zo rustig in zo'n situatie dat je daar eerst even rustig over na gaat denken.

Logische reactie, tragisch gevolg. Ironisch genoeg heeft de tasjesdief de actie zelf getriggerd.

Zeker. Maar ik zou wel kunnen bedenken dat een auto 1000 kg weegt en dat dit heel wat schade kan aanbrengen bij een mens. Of wil jij zeggen dat zij dat niet kan omdat zij een vrouw is?

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:23 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar ja, het is dan geen moord, geen doodslag en zelfs geen dood door schuld. Want het overlijden was een ongeluk, toch?

Ja, hoevaak moet ik dat nog zeggen? Het overlijden op zich kan een ongeluk zijn geweest. Het opzettelijk inrijden op de jongens was dat zeker niet.

quote:

Kan ze een boete krijgen voor achteruitrijden in een eenrichtingsstraat, vernielen van gemeente-eigendom (de boom) en eventueel voor rijden in een staat van verminderde oplettendheid.

Vergeet het gebruik van excessief geweld niet.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:50 schreef nikk het volgende:

[..]

http://www.parool.nl/nieuws/2005/JAN/19/p1.html

Een goeie jongen en een hart van goud

Volgens zijn vriendjes zijn dit namelijk geen delicten, hij betaalde immers belasting over zijn inkomen en hij werkte dus.
Die twee zaken maakt voor de gemiddelde marokkaan hem tot een succesvol allochtoon.
Dat hij er daarbij andere hobbies als overvallen op nahield is natuurlijk bijzaak en zegt niets over Ali B .

Maar het is natuurlijk altijd triest om een vriend te verliezen.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:33 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom dat???

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 11:58 schreef Gia het volgende:
Wat als een meisje wordt aangerand door een Marokkaan en ze schopt hem zo hard dat hij valt. Helaas valt hij met zijn hoofd op een ijzeren hek en overlijdt.

Is dat meisje dan fout?
Is dat een ongeluk? Ze schopt met opzet!

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:06 schreef SCH het volgende:
Dan wordt dat meisje vervolgd. Logisch toch.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:50 schreef nikk het volgende:


http://www.parool.nl/nieuws/2005/JAN/19/p1.html

Een goeie jongen en een hart van goud

Tja, een echte Marokkaan dus zou je haast wel gaan denken.
Zonder strafblad tel je in de moskee niet meer mee tegenwoordig

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:50 schreef nikk het volgende:

[..]

http://www.parool.nl/nieuws/2005/JAN/19/p1.html

Een goeie jongen en een hart van goud

Het moet die 'vrienden' toch opgevallen zijn als hij vier maanden in voorarrest zit?
Of zijn ze wel vaker iemand een paar maanden kwijt?

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:52 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Zeker. Maar ik zou wel kunnen bedenken dat een auto 1000 kg weegt en dat dit heel wat schade kan aanbrengen bij een mens. Of wil jij zeggen dat zij dat niet kan omdat zij een vrouw is?

Daar denk je heus niet bij na hoor op dat moment... Je reageert in een impuls en dan denk je niet na over de eventuele gevolgen dat je gewoon iemand wilt stoppen die iets van je gejat heeft, een dief, een crimineel.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:49 schreef Doc het volgende:

Als die vrouw die achteruit reed schuldig wordt bevonden denk ik ook nog steeds dat hier gasten vinden dat het belachelijk is dat de marokanen boos waren...

Alleen het woord Marokkaan al werkt hier voor menigeen als een rode lap op een dolle stier.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:24 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Tja, met Chinezen valt nu eenmaal niet te spotten. Ali B. dacht zeker met een linkse halfzachte Nederlandse naiveling te maken te hebben.

Wat heeft politiek hier nu mee te maken? Hier beweer je dat een linkse vrouw een halfzachte naiveling is en een rechtse vrouw dus niet. Wat heb je toch tegen vrouwen?

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:54 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Ja, hoevaak moet ik dat nog zeggen? Het overlijden op zich kan een ongeluk zijn geweest. Het opzettelijk inrijden op de jongens was dat zeker niet.
[..]

Vergeet het gebruik van excessief geweld niet.

*proest* Je kan het nog zo hard roepen, je zit er simpel weg naast met je gekleurde mening.

Risale - I-Nur>>> ben je zelf ook marokkaan? je bent het anders aardig aan het goed/om-praten....

ik hoop dat als ze die vent in marokko gaan begraven ze er ook blijven. nederland is toch een kutland vol ongelovigen en waar de vrouwen allemaal hoeren zijn

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:31 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Wij Marokkanen zijn hier niet meer welkom" .

Gelukkig hebben ze het zelf door!
Er is altijd gezeik met die marrokanen, waarom nooit met Spanjaarden, Chinezen, Japanners????

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:54 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Ja, hoevaak moet ik dat nog zeggen? Het overlijden op zich kan een ongeluk zijn geweest. Het opzettelijk inrijden op de jongens was dat zeker niet.
[..]

Vergeet het gebruik van excessief geweld niet.

Als autobezitter kan het gebruik van excessief geweld in deze, vrij simpel bewezen worden.
In een ongeval waa een auto en brommer betrokken zijn, heb je als autobestuurder op voorhand al het nakijken, laat staan bij een opzettelijke aanrijding met dodelijke afloop.

Wel vreemd natuurlijk dat de vrienden van de overledene een totaal ander beeld schetsen dan wat uit de politiedossiers blijkt.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:55 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Tja, een echte Marokkaan dus zou je haast wel gaan denken.
Zonder strafblad tel je in de moskee niet meer mee tegenwoordig

Iets zegt me dat deze jongen weinig met een moskee te maken had. Maar je moet toch ergens een opening in vinden om je ongenoegen over de Islam kenbaar te maken, niet waar?

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:55 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Alleen het woord Marokkaan al werkt hier voor menigeen als een rode lap op een dolle stier.

Klopt. Dat komt niet uit de lucht vallen. Aanleiding zijn de marokkaanse jongeren die steeds weer negatief in het nieuws komen. Dit voorval is er weer zo 1.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:57 schreef ArieDeKnaller het volgende:

[..]

Gelukkig hebben ze het zelf door!
Er is altijd gezeik met die marrokanen, waarom nooit met Spanjaarden, Chinezen, Japanners????

SSssst mag je niet zeggen. dit is discriminatie. nu lijkt het alsof de marokkanen niet willen integre... oeps laat maar...

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:55 schreef Noca het volgende:

[..]

Daar denk je heus niet bij na hoor op dat moment... Je reageert in een impuls en dan denk je niet na over de eventuele gevolgen dat je gewoon iemand wilt stoppen die iets van je gejat heeft, een dief, een crimineel.

Dat klopt. Net zoals je er niet aan denkt dat je een mens hebt overreden en ipv je te bekommeren om de persoon onder je auto, maak je je meer zorgen om dat niemand op je tas en je spullen gaat staan terwijl jij je tas weer bijeenraapt.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:59 schreef Risale-i_Nur het volgende:


Iets zegt me dat deze jongen weinig met een moskee te maken had. Maar je moet toch ergens een opening in vinden om je ongenoegen over de Islam kenbaar te maken, niet waar?

Hij zal vast wel eens in de zoveel tijd naar de moskee gaan, een moslim en een crimineel dus


Maaar wel een dooie momenteel

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:55 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Alleen het woord Marokkaan al werkt hier voor menigeen als een rode lap op een dolle stier.

Van mij part was het een Fries, Engelsman, Nederlander of een Spanjaard. Ik zou precies dezelfde mening hebben.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:56 schreef Redux het volgende:

[..]

*proest* Je kan het nog zo hard roepen, je zit er simpel weg naast met je gekleurde mening.

*proest* Je kan het nog zo hard roepen, je zit er simpel weg naast met je gekleurde mening.

Die vrouw heeft een weloverwogen besluit in luttele seconden genomen.
Oeps. Autodeur wordt opengerukt en tas weggegrist.

1 Autodeur eventueel weer sluiten.
2 Voor en tegens afwegen om tot actie over te gaan.
3 Auto gauw in de achteruit versnelling zetten.
4 Boompje uitzoeken om klem te rijden.
5 Niki Lauda's coureur eigenschappen herinneren.
6 Knul afstraffen d.m.v. doodrijden.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:56 schreef Darkster het volgende:
Risale - I-Nur>>> ben je zelf ook marokkaan? je bent het anders aardig aan het goed/om-praten....

Maakt dat wat uit? Zijn marokkanen minder dan een ander mens? Ik probeer niets goed te praten. Daarentegen zie ik jou het inrijden op mensen wel goed praten.

quote:

ik hoop dat als ze die vent in marokko gaan begraven ze er ook blijven.

Die kans zit er zeker in. Maar waarom moeten zijn ouders daar dan blijven? Wat hebben die misdaan?

quote:

nederland is toch een kutland vol ongelovigen en waar de vrouwen allemaal hoeren zijn

Nederland is zeker een kutland vol ongelovigen, maar je kijk op vrouwen verbaast me. Of toch weer niet. Vrouwen zijn geen hoeren, maar als jij dat graag zo ziet, dan is dat jouw probleem en heb je hulp nodig.

Het slachtoffer had wel zijn helm op. Dat betekent dat hij in ieder geval op dat punt beter de wet volgde dan de gemiddelde scooterrijdende jeugd.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:59 schreef Redux het volgende:

[..]

Klopt. Dat komt niet uit de lucht vallen. Aanleiding zijn de marokkaanse jongeren die steeds weer negatief in het nieuws komen. Dit voorval is er weer zo 1.

Dat is de schuld van de media

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:22 schreef Doc het volgende:

[..]

Wellicht komt dat doordat dit soort lieden als die nu dood is mensen veel leed is aangedaan. Er wordt wel gezegd "het is maar een tasje", maar wat vaak in dergelijke tasjes zit kan van onmeetbare waarde zijn voor mensen. Van die kleinde dingen die een deel van je ziel zijn, die je graag bij je kan willen hebben. Een broche van een overleden moeder, een foto van een zeer dierbaar moment, dergelijke zaken die voor de dief van geen en enerlei waarde zijn, maar doordat die gast een bankpasje en wat matrieële dingetjes wil (bedenk dat de DIEF juist de gene is die alleen om matriële zaken geeft en voor wie de kwaliteit van het leven van de ander geen betekenis heeft), jat hij een stuk van iemands ziel die hij vervolgens weggooit alsof het oud vuil is. DAT is traumatisch. Dat iemand in jouw auto komt waardoor je zelfs in je eigene ruimte niet meer veilig voelt en met de angst rondloopt dat iemand dat zomaar kan doen. Dat er bekend is dat dat soort gastjes niet echt gestraft worden. Dan kan het een goed gevoel zijn dat eindelijk iemands leven afgenomen wordt, vanwege al die kleine stukjes leven dat soort gastjes dagelijks van mensen afnemen door ze in angst te laten leven, door dingen van ze af te nemen die zo dierbaar en onvervangbaar zijn - matrieel en immatrieel-.

Ook hoor ik het argument af en toe dat iemand jeugdzondes kan hebben, maar die gast was niet bezig met een "jeugdzonde". Het was geen kutpubertje, maar iemand 19. Dat is daadwerkelijk een groot verschil. Veel van die gastjes die in hun puberteit crimineel waren maken zo rond hun 18e de beslissing: gaan ze door of niet, omdat vanaf hun 18e ze onder het volwassen recht vallen. Wat voor hun 18e op het strafblad staat wordt vernietigd. DAT waren de jeugdzonden. Na je 18e is het geen jeugdzonde meer. En dat bleek bij deze Ali waarvan bekend was dat-ie dit soort zaken vaker deed. En als het aan mij ligt, mogen gastjes die na hun 18e voor de vijfde keer voor dit soort dingen opgepakt worden de doodstraf krijgen. Dan zijn ze onverbeterlijk en is hetgeen vergissing meer. Dan hebben ze kansen gehad om zich te verbeteren. Dat lukt dan nooit meer. Afmaken als de honden die het zijn.

SCH, zal nu wel geschokt zijn, maar het spijt me: dit meen ik. Dit soort gasten vergallen voor zoveel mensen de kwaliteit van het leven op matriële en immatriele wijze dat zij het leven niet waard zijn. Ik zeg ook niet dat iemand bij z'n eerste gestolen dropveter standrechtelijk geëxecuteerd moet worden, maar ik heb het echt over onverbeterlijke gasten. Als iemand een structureel betere oplossing weet voor dat soort figuren die dagelijks mensen hun leven vergallen mag-ie het zeggen ...

Even voor de duidelijkheid Doc, reagerend op je andere post, ik weet dat afkomst en huidskleur voor jou niet telt, maar dat geldt helaas niet voor alle users op Fok, dat zal jez zelf ook wel duidelijk zijn.

Ik ben niet geschokt door je post al verbaast het me wel nogal want ik zie nogal wat punten die tegenstrijdig zijn en vooral je roep om de doodstraf vind ik merkwaardig. Bovendien gaan je voorbeelden voor tal van andere delicten op. Ik vind dat er nogal wat witteboordencriminelen zijn, en ook politici, die moedwillig het leven verzieken. Dat is ook heel erg. Die mensen zijn ook vaak onverbeterlijk en vallen veel in herhaling. MOeten die dood? Nee, wij gaan daar niet over. Iedereen heeft recht van leven - iedereen is een kind van zijn of haar ouders en wij hebben niet en nooit het recht om het overlijden van iemand toe te juichen of te wensen. Dat is ten diepste mijn mening.

Hoezeer ik ook mee kan gaan in wat je schrijft.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:02 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Hij zal vast wel eens in de zoveel tijd naar de moskee gaan, een moslim en een crimineel dus


Maaar wel een dooie momenteel

1. Wie zegt dat hij eens in de zoveel tijd naar de moskee ging?
2. Is een moslim nog moslim als hij alles doet wat God heeft verboden?
3. Dat jij een topic over een tasjesdief en een vrouw die haar tas probeert terug te krijgen weet om te zetten in een topic over de Islam, is wel een grote kunst. Maar bepaalde mensen hebben nu eenmaal de fundamentalistische neiging om ieder topic om te zetten in een topic over de Islam.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:02 schreef Noca het volgende:

[..]

Van mij part was het een Fries, Engelsman, Nederlander of een Spanjaard. Ik zou precies dezelfde mening hebben.

Ik heb het idee dat dat niet geldt voor iedereen in deze discussie

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:01 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Dat klopt. Net zoals je er niet aan denkt dat je een mens hebt overreden en ipv je te bekommeren om de persoon onder je auto, maak je je meer zorgen om dat niemand op je tas en je spullen gaat staan terwijl jij je tas weer bijeenraapt.

Dat je dan rare dingen gaat doen is psychologisch te verklaren.
die vrouw was in shock na het zien van die dodelijk verwonde Ali B
dat dat in jullie gemeenschap heel normaal is, een kapotgeslagen persoon, weten we wel.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:08 schreef Darkster het volgende:
dat dat in jullie gemeenschap heel normaal is, een kapotgeslagen persoon, weten we wel.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:04 schreef Dr.Nikita het volgende:
Die vrouw heeft een weloverwogen besluit in luttele seconden genomen.
Oeps. Autodeur wordt opengerukt en tas weggegrist.

1 Autodeur eventueel weer sluiten.
2 Voor en tegens afwegen om tot actie over te gaan.
3 Auto gauw in de achteruit versnelling zetten.
4 Boompje uitzoeken om klem te rijden.
5 Niki Lauda's coureur eigenschappen herinneren.
6 Knul afstraffen d.m.v. doodrijden.

Dit verhaal zou zo uit het dagelijks leven ergens in de rimboe in Afrika gerukt kunnen zijn, waar het gebruikelijk is dat mensen de wetten niet erkennen en het recht in eigen hand nemen.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:08 schreef Darkster het volgende:

[..]

Dat je dan rare dingen gaat doen is psychologisch te verklaren.

En probeer dat eens te projecteren op de situatie van de nabestaanden, vrienden en kennissen van de straatrover

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:05 schreef Gio het volgende:
Het slachtoffer had wel zijn helm op. Dat betekent dat hij in ieder geval op dat punt beter de wet volgde dan de gemiddelde scooterrijdende jeugd.

ja duh. zou jij het leuk vinden als je net de een hadtasjes heb gestolen en je meteen geld aan oom agent voor de boete zonder helm rijden mag geven. hey die marokkanen werken niet voor niks...

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:08 schreef Risale-i_Nur het volgende:

1. Wie zegt dat hij eens in de zoveel tijd naar de moskee ging?

Dat zeg ik, al was het niet fysiek _danwel geestelijk!.

quote:

2. Is een moslim nog moslim als hij alles doet wat God heeft verboden?

Ja, iemand die zich een moslim noemt is naar de Nederlandse maatstaven een moslim.

quote:

te zetten in een topic over de Islam, is wel een grote kunst. Maar bepaalde mensen hebben nu eenmaal de fundamentalistische neiging om ieder topic om te zetten in een topic over de Islam.

Het was een moslim, dat moge duidelijk zijn.
Ook wil ik nog even benadrukken dat het een Marokkaan was.

Jij bent zeker ook een aanhanger van die pedo "profeet" he?

Nuff said.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:08 schreef Darkster het volgende:

[..]

Dat je dan rare dingen gaat doen is psychologisch te verklaren.
die vrouw was in shock na het zien van die dodelijk verwonde Ali B
dat dat in jullie gemeenschap heel normaal is, een kapotgeslagen persoon, weten we wel.

Ja, ze was zo in shock dat ze besloot iedereen op afstand van haar tas te houden terwijl ze haar make-up spullen weer bijeenraapte.
Ik weet niet wat voor opleiding en opvoeding je hebt genoten, maar je kijk op de wereld buiten je kamertje lijkt wel behoorlijk vertroebeld. Weet je zeker dat je in je jeugd niet heel hard op je hoofd bent gevallen?

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:12 schreef Darkster het volgende:

[..]

ja duh. zou jij het leuk vinden als je net de een hadtasjes heb gestolen en je meteen geld aan oom agent voor de boete zonder helm rijden mag geven. hey die marokkanen werken niet voor niks...

Volgens mij had hij die helm ook op bij de overval om niet herkend te worden...

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:13 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Dat zeg ik, al was het niet fysiek _danwel geestelijk!.

Bron?

quote:

[..]
Ja, iemand die zich een moslim noemt is naar de Nederlandse maatstaven een moslim.

Ik noem mijzelf paus. Ben ik nu een paus naar de nederlandse maatstaven?

quote:

[..]
Het was een moslim, dat moge duidelijk zijn.

Waaruit kon je dat concluderen als ik vragen mag? Of zie jij iedereen die niet blank is als een moslim? Dan zou je broeder Van der Ven eens om meer info moeten vragen.

quote:

Ook wil ik nog even benadrukken dat het een Marokkaan was.

Dat was onderhand wel duidelijk denk ik. Maar bedankt voor het benadrukken. Het kan maar niet vaak genoeg benadrukt worden.

quote:

Jij bent zeker ook een aanhanger van die pedo "profeet" he?

Als jij je overoveroveroverovergrootouders ook pedofiel wilt noemen, dan ja.

quote:

Nuff said.

Zoveel gelul, zo weinig inhoud. Maar ook dat zijn we wel van je gewend.

Topic gaat dus over een tasjesdief en een vrouw die hem overrijdt. Zou je je anti-Islam betogen willen voortzetten in fora die daarvoor bedoeld zijn? Stormfront of iets dergelijks?

Het was sowieso geen lieverdje, niet alleen maar tasjesroven schijnbaar, maar hij moest maandag ook nog voorkomen bij de rechter wegens een gewapende overval die hij zou hebben gepleegd op de Xenos op 11 mei 2004, hij had 4 maanden vastgezeten maar was in september vrijgelaten omdat zijn broer hem een alibi had verschaft.

Van nu.nl http://www.nu.nl/news.jsp?n=470441&c=13

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:07 schreef SCH het volgende:

Ik ben niet geschokt door je post al verbaast het me wel nogal want ik zie nogal wat punten die tegenstrijdig zijn en vooral je roep om de doodstraf vind ik merkwaardig.

Het zou goed kunnen dat er tegenstrijdigheden in zitten. Kan je aanwijzen welke punten van tegenstrijdigheid?

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:07 schreef SCH het volgende:
Bovendien gaan je voorbeelden voor tal van andere delicten op. Ik vind dat er nogal wat witteboordencriminelen zijn, en ook politici, die moedwillig het leven verzieken.

Die mensen zijn ook vaak onverbeterlijk en vallen veel in herhaling. MOeten die dood?

Het verschil met witte boorden criminelen en tasjesdieven is de immateriele schade die ze aanrichten. Ten eerste tasten tasjesdieven en in brekers het immateriele gevoel van veiligheid aan - het gevoel dat je op straat, in je auto, in je eigen huis. Ten tweede nemen ze vaak ook zaken mee die gevoelsmatig veel meer betekenen en voor de persoon zelf een onmeetbare emotionele waarde hebben die nooit meer te vervangen zijn. Ten derde is het een persoonlijke aanval: er is een iemand die direct er de dupe van is en waarvoor de kwalititeit van het leven in eenklap een enorme knauw krijgt.

Witte boorden criminelen die vijf keer op die wijze aantoonbaar strafbare feiten plegen ook het leven niet waard. Aangezien die meestal minder ingrijpend het leven van een individu aantasten, zou ik minder geneigd zijn hen ook op die manier aan te pakken. Een zware materiele straf - een leven onder het niveau van een bijstandsmoeder bijvoorbeeld- is een gepastere straf.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:07 schreef SCH het volgende:
Nee, wij gaan daar niet over. Iedereen heeft recht van leven - iedereen is een kind van zijn of haar ouders en wij hebben niet en nooit het recht om het overlijden van iemand toe te juichen of te wensen. Dat is ten diepste mijn mening.

Misschien dat ik hier tegenstrijdig in kan zijn. Aan de ene kant kan ik het met je eens zijn dat iemands leven veel waard is, maar mensen die doelbewust het leven van andere vergallen en blijven vergallen en daarna weer opnieuw vergallen, daar heb ik heel erg veel moeite mee. Wat MOET je met die mensen die ondanks traject en project en praten en hulp en weet ik veel wat het leven van andere BLIJVEN vergallen?

Als iemand al zeer veelkansen gehad heeft om zich te corrigeren dan weet ik het niet meer. Dan is de enige oplossing die ik nu kan verzinnen dat zo iemand de rechtop hetleven verspeeld heeft. Juist omdat ik het leven zo waardeer.

Goed verhaal, Doc.

Er wordt door sommigen ook gedaan alsof die knul een appeltje bij de groentenkraam gepikt heeft, een rolletje drop bij de drogist.
Dat is ook fout, want het is ook stelen, maar straatroof is toch wel van een hele andere orde.
Met je scooter langs niets vermoedende voetgangers, fietsers, of zoals in dit geval automobilisten rijden en die dan plots de tas uit de handen grissen, van de schouder trekken kan ongelukken veroorzaken,
Ditzelfde weekend werd in Alkmaar een meisje van haar tas beroofd, dit meisje liep met krukken, daarom ws ook gekozen als slachtoffer, net zoals oudere mensen vaak het slachtoffer zijn van tasjesroof.
Dit soort dieven neemt het niet zo nauw met de veiligheid van anderen, naast het mijjn en dijn gegeven.
Ik zie echt niet in waarom ik met de knul zélf ook maar enige compassie moet voelen, hij voelt dat ook niet voor die mensen die hij met risico op letsel overvalt.
Nee, hij had niet dood gehoeven en nee hij had niet dit verdiend, maar compassie verdient hij ook niet.
Hij heeft de eerste domino steen zélf omgegooid.

Ik voel voor de ouders van dit joch, al hebben zij m.i. zwaar tekort geschoten bij de opvoeding van deze knaap, het blijft hun kind, ze blijven zijn ouders, ze gaan hem missen, hij komt niet meer thuis (met gejatte spullen weliswaar) en dat doet zeer.

Maar dat gezanik over de dame die deze knul achterna reed om zo haar spullen terug te krijgen of iig proberen de dieven te pakken te krijgen is werkelijk belachelijk.

Weet je waar je over moet zeuren, over die andere knul, die wegrende en zijn vriend leterlijk voor dood achter liet.
Waar is zijn compassie? Die is er blijkbaar niet.

En dan moeten wij het wél hebben?

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:08 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat dat niet geldt voor iedereen in deze discussie

Dat weet ik wel zeker en dat is erg jammer.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:04 schreef Dr.Nikita het volgende:
Die vrouw heeft een weloverwogen besluit in luttele seconden genomen.
Oeps. Autodeur wordt opengerukt en tas weggegrist.

1 Autodeur eventueel weer sluiten.
2 Voor en tegens afwegen om tot actie over te gaan.
3 Auto gauw in de achteruit versnelling zetten.
4 Boompje uitzoeken om klem te rijden.
5 Niki Lauda's coureur eigenschappen herinneren.
6 Knul afstraffen d.m.v. doodrijden.

Oeps autodeur en tas met persoonlijke, zelf betaalde en zaken van emotionele waarde die niet in geld uit te drukken zijn word door 2 aso's op een scooter uit JOUW auto gestolen.
1)autodeur snel sluiten (misschien doen ze meer?)
2)Mijn spullen worden gegapt uit MIJN auto--> ik wil ze terug!
3)waar zijn ze kan ik ze inhalen>ja>gas erop
4) emotioneel niet helemaal 100% door slachtoffer diefstal en adrenaline op hoogste niveau
5)achter de dief aanrennen omdat je in hitte van de strijd niet weet dat je iets hebt geraakt.
6)knul is dood nadat hij uit rechtbank is gekomen voor een zaak van geweldadige overval en binnen paar uur weer in de fout gaat en daarbij iemand treft die wel voor zichzelf opkomt (achtervolgd)

ik heb ook spulletjes(foto's) die geen 10 cent waard zijn maar voor mij waardevoller zijn dan al het geld van de wereld. als iemand die afpakt/steeld of kapot gaat dan sta ik niet voor mezelf in en zal ik onderbewust hele erge dingen kunnen doen.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:13 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Ja, ze was zo in shock dat ze besloot iedereen op afstand van haar tas te houden terwijl ze haar make-up spullen weer bijeenraapte.
Ik weet niet wat voor opleiding en opvoeding je hebt genoten, maar je kijk op de wereld buiten je kamertje lijkt wel behoorlijk vertroebeld. Weet je zeker dat je in je jeugd niet heel hard op je hoofd bent gevallen?

ja het hele dilemma ontstond naar aanleiding van tasje. vrouw had net iemand dood gereden, om haar aandacht af te leiden richt ze zich op tasje... (psychologisch is er een goede verklaring voor maar weet niet meer exact hoe dat zat).
daarnaast stonden allemaal marokkanen om haar tasje heen, dan zou ik ook op mijn spullen letten hoor..

en nee ik ben niet op mijn hoofd gevallen. vroeger toen ik zag dat 6 marokkanen een meisje lastig vielen en ik er wat van zei sloegen die stoere ali's mij met zijn allen in elkaar. en ja toen knapte er iets binnenin mijn hoofd.....
gelukkig hebben mijn ouders mij altijd waarden en normen bijgebracht en respect voor anderen. ik heb voor iedereen respect van chinees tot rus, geel, rood zwart. boedhist, christelijk moslim.
mensen die ik niet respecteer zijn extreme gelovigen (zowel onder moslims als de paus en streng gereformeerden, en groeperingen die niet integreren en crimineel bezig zijn waarmee ze de samenleving ondermijnen.

en ten slotte. ik hoor je varkentje hier nog knorren vol ongeduld, Risale-I-Nur, dus neuk dat beestje asjeblieft weer ff in zijn hol of vraag je vader of hij de pijp-sessie in de moskee ff wil onderbreuken om voor het beestje te zorgen.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:35 schreef Darkster het volgende:


gelukkig hebben mijn ouders mij altijd waarden en normen bijgebracht en respect voor anderen. ik heb voor iedereen respect van chinees tot rus, geel, rood zwart. boedhist, christelijk moslim.

Jaja

quote:

en ten slotte. ik hoor je varkentje hier nog knorren vol ongeduld, Risale-I-Nur, dus neuk dat beestje asjeblieft weer ff in zijn hol of vraag je vader of hij de pijp-sessie in de moskee ff wil onderbreuken om voor het beestje te zorgen.

Onder welke normen en waarden valt deze uitspraak. Respect?

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:13 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Ja, ze was zo in shock dat ze besloot iedereen op afstand van haar tas te houden terwijl ze haar make-up spullen weer bijeenraapte.
Ik weet niet wat voor opleiding en opvoeding je hebt genoten, maar je kijk op de wereld buiten je kamertje lijkt wel behoorlijk vertroebeld. Weet je zeker dat je in je jeugd niet heel hard op je hoofd bent gevallen?

Mijn vriendin heeft bij een brommer ongeluk haar kaak gebroken en haar knie aan gort gereden.
Het eerste wat ze zei na de klap was "mijn panty, mijn panty is stuk"


Jij hebt een lesje psychologie nodig, want dergelijke idiote reacties zijn heel goed te verklaren.
Jij wilt haar gewoon als schuldige zien en grijpt zoiets aan om te bewijzen dat ze meer in zat over haar spulletjes dan over het ongeluk.

Bovendien verklaren getuigen dat ze in 1e instantie niet leek te wéten dat die knul onder de auto lag.. ze raapte haar spullen bij elkaar, jammerde over de gebroken items en zág toen pas wat er aan de hand was.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:24 schreef milagro het volgende:

En dan moeten wij het wél hebben?

Ben het er helemaal mee eens.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:35 schreef Darkster het volgende:
en nee ik ben niet op mijn hoofd gevallen. vroeger toen ik zag dat 6 marokkanen een meisje lastig vielen en ik er wat van zei sloegen die stoere ali's mij met zijn allen in elkaar. en ja toen knapte er iets binnenin mijn hoofd.....
gelukkig hebben mijn ouders mij altijd waarden en normen bijgebracht en respect voor anderen. ik heb voor iedereen respect van chinees tot rus, geel, rood zwart. boedhist, christelijk moslim.
mensen die ik niet respecteer zijn extreme gelovigen (zowel onder moslims als de paus en streng gereformeerden, en groeperingen die niet integreren en crimineel bezig zijn waarmee ze de samenleving ondermijnen.

Blijkbaar ligt het probleem dan ook bij je opvoeding en dus bij je ouders. Dat is niet jouw schuld hoor. Jij kunt het niet helpen dat je wordt opgevoed door mensen die wereldvreemd zijn.

quote:

en ten slotte. ik hoor je varkentje hier nog knorren vol ongeduld, Risale-I-Nur, dus neuk dat beestje asjeblieft weer ff in zijn hol of vraag je vader of hij de pijp-sessie in de moskee ff wil onderbreuken om voor het beestje te zorgen.

Hoe kun je dat varkentje nou nog horen? Hij is al een paar maanden dood.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:39 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Jaja
[..]

Onder welke normen en waarden valt deze uitspraak. Respect?

zoals gezegd heb ik geen respect voor extreme fundamentalisten, zware criminelen, en groeperingen die zich als "gast" niet willen aanpassen aan de samenleving.
als ik moest kiezen tussen bijvoorbeeld leven van 10 zielige straathonden of 10 criminele marokaanse moslims (ff bij topic blijven he) dan moet ik de volgende dag veel hondenvoer kopen

laatste nieuws update over het lievertje goud eerlijke jongen met twee banen (sure)

AMSTERDAM - De 19-jarige Ali el B., die maandagavond in de Derde Oosterparkstraat in Amsterdam-Oost werd doodgereden door een vrouw die even daarvoor was overvallen, kwam die dag net bij de rechter vandaan. Hij moest voorkomen wegens een gewapende overval die hij op 11 mei 2004 bij de Xenos in de Kalverstraat zou hebben gepleegd. Dat bevestigde een woordvoerster van de rechtbank woensdag.

Ali had na zijn arrestatie vier maanden in hechtenis gezeten. De raadkamer van de rechtbank liet hem in september vrij omdat zijn broer hem een alibi voor het moment van de overval had gegeven.


De 19-jarige jongen was maandagavond betrokken bij een overval op de 43-jarige automobiliste. De vrouw zette daarop de achtervolging in en reed achteruit de Derde Oosterparkstraat in.

Ali kwam vervolgens bekneld te zitten tussen de auto en een boom. Hij overleed ter plaatse. Het is nog onduidelijk of de automobiliste hem opzettelijk aanreed of dat sprake is van een ongeval.


Nu weten we wel hoe de waarheid zit toch ? jammer van die knul, zeker op die leeftijd, maar risico van het "vak".

Stompzinnig dat die andere maroc's weer over de zeik gaan. Inplaats van ingrijpen lopen ze achteraf te zeiken als het al fout is.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:44 schreef Darkster het volgende:

[..]

zoals gezegd heb ik geen respect voor extreme fundamentalisten, zware criminelen, en groeperingen die zich als "gast" niet willen aanpassen aan de samenleving.

En Risale valt onder die groeperingen?

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:43 schreef Risale-i_Nur het volgende:

Blijkbaar ligt het probleem dan ook bij je opvoeding en dus bij je ouders. Dat is niet jouw schuld hoor. Jij kunt het niet helpen dat je wordt opgevoed door mensen die wereldvreemd zijn.

Het lijkt erop dat je je emotioneel erg betrokken voelt bij deze voorval. Mag ik vragen waarom dat is? Kende jij de omgekomen dief?

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:40 schreef milagro het volgende:

[..]

Mijn vriendin heeft bij een brommer ongeluk haar kaak gebroken en haar knie aan gort gereden.
Het eerste wat ze zei na de klap was "mijn panty, mijn panty is stuk"


Jij hebt een lesje psychologie nodig, want dergelijke idiote reacties zijn heel goed te verklaren.
Jij wilt haar gewoon als schuldige zien en grijpt zoiets aan om te bewijzen dat ze meer in zat over haar spulletjes dan over het ongeluk.

Er is een verschil tussen een ongeluk waarbij alleen jijzelf bent betrokken en een 'ongeluk' waarbij je zojuist 3 keer over iemand anders bent heengereden. In geval van eigen ongeluk, ga je je natuurlijk geen zorgen maken om een ander. In geval van een 'ongeluk' waarbij waarschijnlijk een dode is gevallen, is dat normaalgesproken anders.

Hieruit kun je conculderen dat iemand van ons beide een cursus psychologie nodig heeft, maar ik ben het niet. Jij wilt haar gewoon een hand boven het hoofd houden, want ze heeft toch maar een marokkaan overreden.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:46 schreef Redux het volgende:

[..]

Het lijkt erop dat je je emotioneel erg betrokken voelt bij deze voorval. Mag ik vragen waarom dat is? Kende jij de omgekomen dief?

Nee, ik kende de dief niet. Ik ken namelijk geen dieven. Ik ga enkel om met vrome moslims.

Het lijkt er eerder op dat jij emotioneel erg betrokken bent bij dit voorval. Komt dat omdat je zelf een bepaalde aversie voelt jegens marokkanen?

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:47 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Er is een verschil tussen een ongeluk waarbij alleen jijzelf bent betrokken en een 'ongeluk' waarbij je zojuist 3 keer over iemand anders bent heengereden.

Waarvan de politie al zegt dat het onzin is.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:51 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Nee, ik kende de dief niet. Ik ken namelijk geen dieven. Ik ga enkel om met vrome moslims.

Waarom neem je het dan op voor deze marokkaanse dief?

quote:

Het lijkt er eerder op dat jij emotioneel erg betrokken bent bij dit voorval. Komt dat omdat je zelf een bepaalde aversie voelt jegens marokkanen?

Je hebt een slecht waarnemingsvermogen als jij uit mijn posts opmaakt dat ik me emotioneel betrokken voel bij dit voorval.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:47 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen een ongeluk waarbij alleen jijzelf bent betrokken en een 'ongeluk' waarbij je zojuist 3 keer over iemand anders bent heengereden. In geval van eigen ongeluk, ga je je natuurlijk geen zorgen maken om een ander. In geval van een 'ongeluk' waarbij waarschijnlijk een dode is gevallen, is dat normaalgesproken anders.

Hieruit kun je conculderen dat iemand van ons beide een cursus psychologie nodig heeft, maar ik ben het niet. Jij wilt haar gewoon een hand boven het hoofd houden, want ze heeft toch maar een marokkaan overreden.

ja en jij interesseert je alleen voor omgekomen mensen als het Marokkanen zíjn, kanik ook wel zeggen, dus houd dat soort commentaar bij je

Ze is niet drie keer over hem heen gereden.
En nee bij een ongeluk waar een ander bij betrokken is hóeft dat helemaal niet anders te zijn, voorbeelden te over daarvoor.

Het is je distancieren van het gebeuren, je richten op onbelangrijke details omdat je de belangrijke verschrikkelijk details niet kunt bevatten nog of niet aan kan, niet beseft, niet wilt beseffen.
En dat gebeurt ook als er slachtoffers anders dan jijzelf erbij betrokken zijn.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:47 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen een ongeluk waarbij alleen jijzelf bent betrokken en een 'ongeluk' waarbij je zojuist 3 keer over iemand anders bent heengereden. In geval van eigen ongeluk, ga je je natuurlijk geen zorgen maken om een ander. In geval van een 'ongeluk' waarbij waarschijnlijk een dode is gevallen, is dat normaalgesproken anders.

Hieruit kun je conculderen dat iemand van ons beide een cursus psychologie nodig heeft, maar ik ben het niet. Jij wilt haar gewoon een hand boven het hoofd houden, want ze heeft toch maar een marokkaan overreden.

Ah, jij stond er gisteren bij, hoe weet jij dat ze 3keer over hem heen is gereden? Heb je je al bij de politie gemeld als getuige?

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:47 schreef Risale-i_Nur het volgende:

Hieruit kun je conculderen dat iemand van ons beide een cursus psychologie nodig heeft, maar ik ben het niet. Jij wilt haar gewoon een hand boven het hoofd houden, want ze heeft toch maar een marokkaan overreden.

Die vrouw was duidelijk in shock als ik de beschrijving hoor. Die had duidelijk niet in de gaten wat er precies gebeurd is. Voor hetzelfde geld dacht ze dat ze een paaltje of de stoep geraakt heeft. Als je leest wat volgens de getuigen haar eerste reacties waren, past dat duidelijk van iemand die in shock is. Een shock die mogelijk ontstaan is door een direct gevoel van onveiligheid nadat haar tasje met spullen gepakt is. Een gevoel van veiligheid dat niet matrieel, maar immatrieel is. Een gevoel dat door Ali is afgenomen. In een klap van een gevoel van "ik ben veilig" naar "ik loop gevaar" doet vreemde dingen met mensen. Door dergelijke shock kan men tot vreemde acties. komen.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:47 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen een ongeluk waarbij alleen jijzelf bent betrokken en een 'ongeluk' waarbij je zojuist 3 keer over iemand anders bent heengereden. In geval van eigen ongeluk, ga je je natuurlijk geen zorgen maken om een ander. In geval van een 'ongeluk' waarbij waarschijnlijk een dode is gevallen, is dat normaalgesproken anders.

Hieruit kun je conculderen dat iemand van ons beide een cursus psychologie nodig heeft, maar ik ben het niet. Jij wilt haar gewoon een hand boven het hoofd houden, want ze heeft toch maar een marokkaan overreden.

Wat blaat jij nou weer met je 3x overheen gereden. Lees de politieverklaringen eens, maar nee jij gaat uit van de objectieve verklaringen van de vriendjes van het crimineeltje...

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:43 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Blijkbaar ligt het probleem dan ook bij je opvoeding en dus bij je ouders. Dat is niet jouw schuld hoor. Jij kunt het niet helpen dat je wordt opgevoed door mensen die wereldvreemd zijn.
[..]

ja mijn vader was werkloos, zat de hele dag in de moskee en sloeg mijn moeder en verkrachte mijn zusje

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:24 schreef milagro het volgende:
Goed verhaal, Doc.

Nee, hij had niet dood gehoeven en nee hij had niet dit verdiend, maar compassie verdient hij ook niet.
Hij heeft de eerste domino steen zélf omgegooid.

Voor de rest is alles wel zo'n beetje gezegd.
Ik denk dat de meeste mensen "terecht"roepen vanwege de machteloosheid in het dagelijks leven.
Je kan niks doen aan de overlast en diefstallen veroorzaakt door deze jongeren.
Als zo'n jongen dan overlijdt dan kan ik prima voorstellen dat veel mensen denken: "gerechtigheid".
Maar eerlijk gezegd denk ik niet dat veel mensen blij zijn met zijn dood, diefstal is in geen verhouding met doodslag. Maar voor velen is de maat een keer vol.

Hetzelfde geldt voor die beroepsinbreker die is overleden bij zijn arrestatie laatst.
De dood heeft hij niet verdiend, maar om nu medelijden te hebben met die gozer die stelselmatig duidelijk maakt dat je in je eigen huis ook niet veilig bent...

[ Bericht 11% gewijzigd door Overlast op 19-01-2005 14:03:21 ]

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:52 schreef Redux het volgende:

[..]

Waarom neem je het dan op voor deze marokkaanse dief?
[..]

Je hebt een slecht waarnemingsvermogen als jij uit mijn posts opmaakt dat ik me emotioneel betrokken voel bij dit voorval.

Je hebt een slecht waarnemingsvermogen als jij uit mijn postst opmaakt dat ik het opneem voor een dief.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:58 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Je hebt een slecht waarnemingsvermogen als jij uit mijn postst opmaakt dat ik het opneem voor een dief.

Jij lult gewoon dom, jij gaat er bij voorbaat al vanuit dat die Chimeze vrouw die marokkaan express heeft doodgereden, en wel 3x over hem heen is gereden om er zeker van te zijn dat die dood is

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:58 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Je hebt een slecht waarnemingsvermogen als jij uit mijn postst opmaakt dat ik het opneem voor een dief.

Okay, wat is je punt dan precies in deze discussie? Kun je dat voor de duidelijkheid aangeven?

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:51 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Nee, ik kende de dief niet. Ik ken namelijk geen dieven. Ik ga enkel om met vrome moslims.

Het lijkt er eerder op dat jij emotioneel erg betrokken bent bij dit voorval. Komt dat omdat je zelf een bepaalde aversie voelt jegens marokkanen?

Ik wel in elk geval, net als meer dan de helft van de Nederlanders. Waarom komen moslims (lees: Marokkanen) zo vaak negatief in het nieuws. Verhoudingsgewijs gezien klopt het niet.

Bij dit soort berichten is mijn gedachte naar de vrouw die hier het slachtoffer is en niet naar dat stuk tuig (of moet het meervoud zijn als in: "her-en-der liggende stukken tuig")

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:55 schreef milagro het volgende:

[..]

ja en jij interesseert je alleen voor omgekomen mensen als het Marokkanen zíjn, kanik ook wel zeggen, dus houd dat soort commentaar bij je

"Ja, maar een ander doet het ook" Hoe voelt dat, een slachtofferrol? Bovendien interesseren alle mensen mij. Ik maak geen onderscheid.

quote:

Ze is niet drie keer over hem heen gereden.
En nee bij een ongeluk waar een ander bij betrokken is hóeft dat helemaal niet anders te zijn, voorbeelden te over daarvoor.

Noem er maar 1 dan, aangezien er te over zijn.

quote:

Het is je distancieren van het gebeuren, je richten op onbelangrijke details omdat je de belangrijke verschrikkelijk details niet kunt bevatten nog of niet aan kan, niet beseft, niet wilt beseffen.
En dat gebeurt ook als er slachtoffers anders dan jijzelf erbij betrokken zijn.

Bron?

Waarom doe je alsof je ook maar enig verstand hebt van de menselijke psyche? Niet dat een huismoeder dat niet kan weten hoor, maar het is niet bepaald gebruikelijk. Heb je uberhaupt enige opleiding genoten die enigszins in de buurt komt?

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:58 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Je hebt een slecht waarnemingsvermogen als jij uit mijn postst opmaakt dat ik het opneem voor een dief.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:51 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Nee, ik kende de dief niet. Ik ken namelijk geen dieven. Ik ga enkel om met vrome moslims.

Het lijkt er eerder op dat jij emotioneel erg betrokken bent bij dit voorval. Komt dat omdat je zelf een bepaalde aversie voelt jegens marokkanen?

Hoe lang ga jij dit toneel stukje nog volhouden?
Je kennis van de Koran liet aardig te wensen over zo hebben we gemerkt.
Iemand die soera en aya niet uit elkaar weet te houden, komt mij nu niet bepaald als zijnde vroom moslim over of iemand die veel omgang heeft met vrome moslims.
Toen ik je op die fout wees ben je ws even snel bent gaan googlen om te kijken of ik gelijk had om dan met een smoesje van "ik was even in de war " aan te komen

deze hele discussie zou overbodig zijn als de marokkaanse en turkse gemeenschap gewoon zich zou aanpassen aan de nederlandse samenleving of dat ze zouden repatrieeren als ze het er niet mee eens zijn.
dan waren we nu met topic "zijn de tieten van georgina echt of nep" deel 125 bezig

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 13:56 schreef Darklight het volgende:

[..]

Ah, jij stond er gisteren bij, hoe weet jij dat ze 3keer over hem heen is gereden? Heb je je al bij de politie gemeld als getuige?

Nee, stond jij erbij? Ik luister niet alleen naar de politie, want zo zwart-wit is mijn wereld niet. Ik neem ook de uitlating mee in mijn overwegingen van direct betrokkenen die je in de media hoort. Daarop baseer ik mijn mening.