Wilders: lastige jongeren direct land uitzetten. #2

-dubbel

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 18:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Volgens mij is er geen sprake van een verplichting, maar moet Ali zich erop beroepen, met het risico dat hij (als het beroep mislukt) helemaal niet aan de bak komt. Maar vertel het me als ik het verkeerd heb (en dus in de war ben met een andere wetgeving)

Heb je het nou over ontslagwetgeving of de wet samen ?

Uit het vorige topic:

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 18:10 schreef Elgigante het volgende:
Zolang iemand over een marokkaans én een nederlands paspoort beschikt kun je hem/haar voor de keuze stellen.
a) inleveren 1 van beide paspoorten

Over dit specifieke onderwerp is een hele topicreeks geweest. Het komt er op neer dat Marokkanen hun nationaliteit niet op kunnen geven. Sterker nog, de Marokaanse authoriteiten zeggen letterlijk dat als je geboren bent als Marokkaan, je doodgaat als Marokkaan. De enige manier om ze de Nederlandse nationaliteit te laten aannemen is dus als ze de Marokkaanse te late behouden. Nu kun je ze pertinent de Nederlandse weigeren als ze de Marokkaanse nog hebben, maar dan kom je weer in aanvaring met de grondwet, de wetten m.b.t. het Nederlanderschap en het komt de integratie niet ten goede. Overigens hebben ook Grieken en Argentijnen (onder andere) dit probleem, dus voor deze landen geldt de uitzondering dat ze bij het aanvragen van de Nederlandse nationaliteit de eigen nationaliteit mogen behouden.

Het inleveren van het Nederlandse paspoort kan ook niet zomaar. Als je tot Nederlander naturaliseerd, wordt je volledig Nederland met alle rechten en plichten die daar bij horen. Bega je een misdaad, dan wordt je als Nederlander gestraft, en uiteindelijk weer als Nederlander vrijgelaten. Hen die een strafblad hebben kunnen zowiezo geen Nederlander worden trouwens, en grofweg het grootste gedeelte van de huidige generatie jongere Marokkanen zijn in Nederland geboren en kennen niets anders dan Nederland. Het afnemen van het Nederlands paspoort is gewoon geen optie, en dat zal in Nederland ook niet gebeuren, tenzij we inderdaad een hele reeks aan EU verdragen, VN verdragen, Mensenrechtenverdragen, en andere verdragen gaan opzeggen en ons als politiestaatje gaan afzonderen van de rest van de westerse wereld.

quote:

b) als iemand ook marokkaans staatsburger is en de nederlandse wetten en omgansvormen structureel aan zijn of haar laars lapt zal dat tot harde consequenties moeten leiden.
Uitzetting is een menselijke optie, maar moet alleen als laatste redmiddel gebruikt worden.

Waarom zou een Marokkaan die de Nederlandse wetten en omgangsvormen structureel aan zijn of haar laars lapt harder gestraft moeten worden dan de Nederlandse "sjonnie" die dat ook doet?

quote:

Zoals al eerder gesteld: De leefbaarheid van een samenleving is een groter goed dan de rechten van burgers die stelsematig hun plichten verzuimen en voor frictie in diezelfde samenleving zorgen.

Zolang je geen stok achter de deur hebt, kun je straatverziekers namelijk niet dwingen zich te assimileren aan normale omgangsvormen.

Je hebt je simpelweg te houden aan een aantal basisregels, als je je daarvan distancieert ben je zelf verantwoordelijk voor de consequenties en dit zou uitzetting kunnen én mogen zijn.

Idem geldt uiteraard voor bijv de Joego-maffia die graag huishoudt in Amsterdam, maar die zorgen weer voor andere problemen.

Je stelt hiermee het Nederlanderschap en de rechten daaromtrend flink aan de kaak. Uitzetting is natuurlijk een goede optie voor immigranten die geen Nederlander zijn, slechts enkele jaren in Nederland wonen, en criminineel gedrag vertonen. Wat dat betrefd ben ik het er mee eens..... als je naar Nederland komt en vervolgens allerlei misdaden gaat uitvoeren dan moet je gewoon gestraft worden, en vervolgens worden uitgezet.

Het probleem hier is dat het merendeel van deze probleemjongeren in Nederland zijn geboren, in Nederland naar school zijn gegaan en zijn opgevoed, en eigenlijk niets anders kennen dan Nederland, en de Marokkaanse gemeenschap in Nederland. Uitzetting van criminele jongeren die in Nederland zijn geboren en/of zo lang in Nederland wonen dat ze Nederlander zijn heeft dan ook geen enkele zin. Als je iemand uitzet die in 1983 op 3 jarige leeftijd (nu dus 24) naar Nederland kwam, en wellicht op 8 jarige leeftijd een Nederlands paspoort verkreeg, dan is dat vragen om problemen. Zo'n iemand kent de Marokkaanse maatschappij niet, kent behalve wat vage familie die ze 1 keer in de 5 jaar zien niemand in Marokko, en zal linea recta terugkeren naar Nederland, dan maar als illegaal met alle problemen van dien. Uitzetting van dit soort probleemjongeren is echt geen oplossing, en verergerd de problemen alleen maar.

Voor de volledigheid het nieuwsbericht:

quote:

Opzeggen Europees verdrag mag van Wilders

AMSTERDAM - Tweede-Kamerlid Wilders wil dat Nederland het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens opzegt als dat nodig is om terrorisme en extreme straatoverlast aan te pakken. Ook wil hij de Grondwet wijzigen als dat noodzakelijk is voor een hardere aanpak. Wilders heeft dat gezegd in een interview met Elsevier van deze week.

Wilders wil dat allochtone jongeren die overlast op straat veroorzaken, direct uit Nederland worden verwijderd. Er is volgens hem geen principieel verschil tussen de moord op Van Gogh door Mohammed B. en het straatterrorisme van groepjes Marokkaanse jongeren in bijvoorbeeld de Amsterdamse Diamantbuurt. "Het gaat niet alleen om aanslagen, maar ook om de alledaagse terreur op straat, waar tienduizenden Nederlanders in grote en kleine steden dagelijks onder gebukt gaan", aldus Wilders in Elsevier.

De oud-VVD'er wil voor jongeren geen tijdelijke straatverboden of andere " halfzachte" maatregelen: "Je moet ze oppakken en meteen uit Nederland verwijderen. De overheid reageert met sociaal werkers en buurthuizen. Maar ik zeg: gewoon weg. Als het volgens de Grondwet niet mag, dan veranderen we de Grondwet. Als het in strijd is met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, dan zeggen we dat verdrag op. Het beschermen van de Nederlandse gezinnen is een belang dat veel zwaarder weegt."

ben een beetje moe van wilders.. mocht hij nog een kogel krijgen, kan ik er niet echt mee zitten.. lelijke relnicht.. Pim was tenminste nog een beetje origineel.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 18:54 schreef NullPointer het volgende:
ben een beetje moe van wilders.. mocht hij nog een kogel krijgen, kan ik er niet echt mee zitten.. lelijke relnicht.. Pim was tenminste nog een beetje origineel.

In dat geval ben ik links moe en mogen ze van mij de kogel krijgen.

Tis maar goed dat we niet zomaar iedereen kapot kunnen schieten omdat het net ff iemand niet uitkomt dat er iets gezegd word, dwaas! Alhoewel het waarschijnlijk eerlijker is dan hoe de mensen nu met elkaar omgaan en elkaar eigenlijk van alles toe wensen.

Vraag me wel af wie er nog met Wilders op een lijst wil als hij deze toon volhoudt.

Om maar even een niet-inhoudelijke, niets zeggende, zinloze reactie te geven:

Wilders


Populistisch dogma, die Geert.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 19:00 schreef SCH het volgende:
Vraag me wel af wie er nog met Wilders op een lijst wil als hij deze toon volhoudt.

Weinigen vermoed ik maar daar kan ik naast zitten. Gelukkig weten we al wel wie, in het geval Geert z'n ploeg niet samengesteld krijgt, daarvan de schuld krijgt.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 19:00 schreef SCH het volgende:
Vraag me wel af wie er nog met Wilders op een lijst wil als hij deze toon volhoudt.

Hij heeft verder ook geen partij programma of zelfs maar iets wat er in de verste verte op lijkt. Men hoort iets over "Moslims moeten eruit" en dus stemmen ze op Wilders. Waar ie verder voor staat, en wat ie met zijn Groep Wilders voor de toekomst van Nederland wil bereiken buiten het integratiebeleid om is klaarblijkelijk niet intressant.

_{Oh ja, zijn standpunt op Verkeer en Waterstaat is "hef de maximumsnelheid op"}

gewoon eruit knikkeren

Ik denk dat het jammer genoeg een onhaalbaar plan is.

Maar die reljeugd in een lang gewaad naar voedsel laten zoek in de woestijn is geen gek idee, misschien dat ze dan snappen hoe goed het hier is, en hoe slecht die Islamitische heilstaat van ze.

Die wilders doet me denken aan Sinterklaas: Als je niet lief bent moet je mee in de zak naar spanje!

Het is al een eeuwenoud idee.

De reakties van sommigen doen me een beetje denken aan de reakties ten tijde van het Fortuyn-tijdperk. Als Wilders morgen op de straat ligt omdat hij afgeslacht is door een Islamiet draait iedereen natuurlijk weer zijn mening bij.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 18:44 schreef maartena het volgende:

Het inleveren van het Nederlandse paspoort kan ook niet zomaar. Als je tot Nederlander naturaliseerd, wordt je volledig Nederland met alle rechten en plichten die daar bij horen.

Weet jij toevallig in welk wetsartikel/verdrag staat dat naturalisatie nooit ongedaan kan worden gemaakt? Volgens mij staat dat nergens en dus kan het indien gewenst.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 20:08 schreef rentmeester het volgende:
De reakties van sommigen doen me een beetje denken aan de reakties ten tijde van het Fortuyn-tijdperk.

Mij ook idd. Van hem werd ook iedere scheet door de media belicht en kreeg hij alle aandacht en schijnwerpers voor zijn gebakken lucht.

Ik begin ondertussen het gevoel te krijgen dat we meer gediend zijn het het direct het land uitzetten van die pratende scheerkwast.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 21:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vreselijk, niet? Die hijgerige hypegedreven pers die alleen in hype histerie en massawaan is geintresseerd, beetje kwaliteitskrant is er niet in NL.
Leuk om te zien dat je nu gewoon dat zegt waar je mij altijd op aanviel...

Nou, het ligt we liets genuanceerder Piet. Bovendien beweer jij dat dit in het buitenland heel anders is en dat ben ik niet met je eens.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 21:44 schreef SCH het volgende:
Bovendien beweer jij dat dit in het buitenland heel anders is en dat ben ik niet met je eens.

Uit welke discussies vrij duidelijk werd dat jij zelden een buitenlandse krant ziet.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 22:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Niettemin geef je nu toe dat ik al die tijd gelijk had, en jij ongelijk....
geeft hoor, zijn meer mensen die niet snel van begrip zijn...

Nee dus - ik beweer al sinds de opmars van Fortuyn dat hij door de media op handen werd gedragen en groot is geworden. Hetzelfde zie je nu met Wilders gebeuren, ik heb nooit anders gezegd. Jij hebt nogal de gewoonte om de media van zo'n beetje alles de schuld te geven en te doen alsof het in het buitenland het walhalla is, en daarover verschillen we blijkbaar nog steeds van mening.

Dat er teveel gehyped word in de media is voor mij een grote bron van ergernis, en dat was het allang voordat ik de naam PietVerdriet kende.

Maar tegelijkertijd zie ik dat in de context van ons hele maatschappelijke systeem - dat doe jij wat minder is mijn indruk.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 22:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee dus - ik beweer al sinds de opmars van Fortuyn dat hij door de media op handen werd gedragen en groot is geworden. Hetzelfde zie je nu met Wilders gebeuren, ik heb nooit anders gezegd. Jij hebt nogal de gewoonte om de media van zo'n beetje alles de schuld te geven en te doen alsof het in het buitenland het walhalla is, en daarover verschillen we blijkbaar nog steeds van mening.

Dat er teveel gehyped word in de media is voor mij een grote bron van ergernis, en dat was het allang voordat ik de naam PietVerdriet kende.

Maar tegelijkertijd zie ik dat in de context van ons hele maatschappelijke systeem - dat doe jij wat minder is mijn indruk.

Als je maar 1 ding heel goed in je oren knoopt. Wanneer Wilders wordt afgemaakt, dan wordt het een zooitje hier in nederland, dus hou je hersens er bij makker

Johnny de ParaMilitair.

Misschien moesten Nederland en Marokko eerst maar eens met elkaar die regels met betrekking tot die dubbele paspoorten eens gaan aanpassen. Als Marokko echter niet wil afwijken van het principe "geboren als Marokkaan, sterven als Marokkaan" dat je dan duidelijk maakt dat mensen die het dubbele paspoort NIET willen opgeven na x aantal jaren in Nederland (niet de mensen die er nu al zitten) dan gewoonweg NL maar niet in komen als ze daar zoveel moeite mee hebben.

Die wetten aanpassen voor jongeren, kom op zeg.

Daar kan gewoon de beuk er in, in plaats van thee leuten in een nieuwe buurthuis met Cohen. Als sommige jongeren wat teveel energie hebben en dat niet kunnen beheersen lijkt me het Nederlandse leger zeer geschikt voor deze lieden. Zijn ze nog erg stug dan kunnen we trots melden dat we een bataljon vrijwilligers gevonden hebben om naar Irak te vertrekken.

Als dat niet mogelijk is dan kunnen ze ook best met een zware bal aan hun been ergens steentjes hakken. Oh ja, en daar zit geen sportschool, canal + of internet bij, wil je die dingen wel graag hebben, dan had je dat moeten bedenken voordat je iemand ging mishandelen.

ps. dit alles is gewoon neutraal gezien, mocht het per se zijn om Marokkaanse jongeren aan te pakken die nogal veel negatief in het nieuws te komen, dan moet er niet gedacht worden aan integratie, maar moeten zijn gewoon gestraft worden net als elke Nederlander. Dan is iedereen weer gelijk.

Het zou slimmer zijn als Nederland dit via de EU zou aanpakken. Het maakt veel meer indruk op de Marokkanen als ze te maken hebben met een blok van 470 miljoen in plaats van met een landje met 16 miljoen inwoners.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 20:10 schreef DaveM het volgende:

[..]

Weet jij toevallig in welk wetsartikel/verdrag staat dat naturalisatie nooit ongedaan kan worden gemaakt? Volgens mij staat dat nergens en dus kan het indien gewenst.

Wat is het nut van naturalisatie als je toch verschillend gaat worden behandeld mocht je even op een verkeerd spoor zitten?

Wanneer iemand Nederlander is, dan is ie Nederlander. Ook in slechte tijden. De noodzaak tot een andere behandeling dan autochtone lastige jongeren is er niet.

Er zal geen haan naar kraaien als peroxidehoofd wordt afgemaakt. Al zal niemand het natuurlijk goedkeuren.

"Risale-i_Nur de para-paramilitair"

Jochie, je bent lachwekkend. En niet zo'n beetje ook. Doe eens daadwerkelijk wat ipv als een zeurend pubertje achter je scherm grote mensen woorden te gebruiken.

We moeten gewoon het Amerikaanse systeem invoeren.... geen inkomen is geen verblijfsvergunning.
Ongeacht afkomst geloof en dergelijke...... of je doet mee... of je doet niet mee.....

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 22:47 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Er zal geen haan naar kraaien als peroxidehoofd wordt afgemaakt. Al zal niemand het natuurlijk goedkeuren.

"Risale-i_Nur de para-paramilitair"

Jochie, je bent lachwekkend. En niet zo'n beetje ook. Doe eens daadwerkelijk wat ipv als een zeurend pubertje achter je scherm grote mensen woorden te gebruiken.

Dan ken je mij nog niet..... Ik ben extreem relaxt, alleen het nadeel van mij is... tenminste een nadeel het is maar hoe je het interpreteert....
JohnD heeft 2 snelheden - Zero and Fuck-it.

Met andere woorden als eenmaal de remmen los zijn bij mij dan zijn ze ook goed los. Ik ben namelijk zwaar anti-half-werk. Als wij iets doen, dan doen we het goed en doen we het met passie.

Hetzelfde plannen had Hitler ook

Wilders is de broer van Hitler
wat doet ie in Israel

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 22:51 schreef JohnDope het volgende:

JohnD heeft 2 snelheden - Zero and Fuck-it.

Jij hebt een aan/uitschakelaar? Zet jezelf eens uit dan

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 22:56 schreef Meki het volgende:
Hetzelfde plannen had Hitler ook

Wilders is de broer van Hitler
wat doet ie in Israel

ga nou toch weg man vriendelijke vriend. Jouiw voorvaders waren bondgenoten van hitler.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 20:10 schreef DaveM het volgende:
Weet jij toevallig in welk wetsartikel/verdrag staat dat naturalisatie nooit ongedaan kan worden gemaakt? Volgens mij staat dat nergens en dus kan het indien gewenst.

Dit staat vastgelegd in de Rijkswet op het Nederlanderschap

Hoofdstuk 5, Artikel 14, 15 en 16

quote:

Hoofdstuk 5. Verlies van het Nederlanderschap

Artikel 14
1. Onze Minister kan de verkrijging of verlening van het Nederlanderschap intrekken, indien zij berust op een door de betrokken persoon gegeven valse verklaring of bedrog, dan wel op het verzwijgen van enig voor de verkrijging of verlening relevant feit. De intrekking werkt terug tot het tijdstip van verkrijging of verlening van het Nederlanderschap. De intrekking is niet mogelijk indien sedert de verkrijging of verlening een periode van twaalf jaar is verstreken. De derde volzin is niet van toepassing indien de betrokken persoon is veroordeeld voor misdrijven als bedoeld in de Wet Oorlogsstrafrecht, de Uitvoeringswet folteringsverdrag en de Uitvoeringswet genocideverdrag.

2. Het Nederlanderschap wordt door een minderjarige verloren door het vervallen van de familierechtelijke betrekking waaraan het wordt ontleend ingevolge artikel 3, 4, 5 of 6, eerste lid, aanhef en onder c, alsmede ingevolge artikel 4 zoals dit luidde tot de inwerkingtreding van de Rijkswet tot wijziging van de Rijkswet op het Nederlanderschap met betrekking tot de verkrijging, de verlening en het verlies van het Nederlanderschap van 21 december 2000, Stb. 618. Het verlies bedoeld in de eerste zin treedt niet in indien de andere ouder op het tijdstip van het vervallen van die betrekking Nederlander is of dat was ten tijde van zijn overlijden. Het verlies treedt evenmin in indien het Nederlanderschap ook kan worden ontleend aan artikel 3, derde lid, of aan artikel 2, onder a, van de Wet van 12 december 1892 op het Nederlanderschap en het ingezetenschap (Stb. 268).

3. Het Nederlanderschap wordt niet verloren dan krachtens een van de bepalingen van dit hoofdstuk.

4. Met uitzondering van het geval, bedoeld in het eerste lid, heeft geen verlies van het Nederlanderschap plaats indien staatloosheid daarvan het gevolg zou zijn.

Voila. De links naar de artikelen genoemd in Hoofdstuk 5, Artikel 14 en de uitvoeringswetten kun je middels bovenstaande link benaderen als je verder/dieper in de materie wilt duiken. Artikel 15, en 16 ook via de link benaderbaar, het wordt anders een te grote lap tekst

[ Bericht 2% gewijzigd door maartena op 13-01-2005 23:12:26 ]

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 22:57 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Jij hebt een aan/uitschakelaar? Zet jezelf eens uit dan

null °° relaxt.
In de conditie fuck/it kom ik wanneer Ome Wilders wordt omgelegd, dan gaan we het zakie extreem groeperen en niks neonazies, gewoon alleen relaxte mensen van het volk gaan we groeperen. Dan zullen wij de wereld via de CNN laten zien dat Kaas de baas is.

greetz Johnny de Paramilitair

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 22:57 schreef JohnDope het volgende:

[..]

ga nou toch weg man vriendelijke vriend. Jouiw voorvaders waren bondgenoten van hitler.

Nee ik spreek de waarheid

Iemand die een gruwelijke moord vergelijkt met straatcriminelen is helemaal gek
en jij denkt als Wilders

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:00 schreef JohnDope het volgende:

[..]

null °° relaxt.
In de conditie fuck/it kom ik wanneer Ome Wilders wordt omgelegd, dan gaan we het zakie extreem groeperen en niks neonazies, gewoon alleen relaxte mensen van het volk gaan we groeperen. Dan zullen wij de wereld via de CNN laten zien dat Kaas de baas is.

greetz Johnny de Paramilitair

Zeg prullimilitair, je hebt het steeds over 'we', wie zijn dat?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:00 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee ik spreek de waarheid

Iemand die een gruwelijke moord vergelijkt met straatcriminelen is helemaal gek
en jij denkt als Wilders

Dat is niet het punt hoe ik denk jij vergelijkt ome Wilders met Hitler, terwijl Wilders gewoon niks van buitenlanders moet hebben of dat nou moffen zijn of mokroos

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:03 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Zeg prullimilitair, je hebt het steeds over 'we', wie zijn dat?

Iedereen die wilt strijden voor ze vaderland. Het kost wat tijd, maar je kent het spreekwoord..... Wanneer 1 tijger over de dam is, volgen er meerdere.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:00 schreef JohnDope het volgende:

[..]

null °° relaxt.
In de conditie fuck/it kom ik wanneer Ome Wilders wordt omgelegd, dan gaan we het zakie extreem groeperen en niks neonazies, gewoon alleen relaxte mensen van het volk gaan we groeperen. Dan zullen wij de wereld via de CNN laten zien dat Kaas de baas is.

greetz Johnny de Paramilitair

Doe je best. Amateurs als jij worden al opgepakt voordat ze de eerste stap hebben gezet.

"Als ik los ga, ga ik echt los."

*Bibber, bibber*

Kom, dan krijg je nu een Happy Meal van mij. Wat wil je erbij drinken? Ranja?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 20:08 schreef rentmeester het volgende:
De reakties van sommigen doen me een beetje denken aan de reakties ten tijde van het Fortuyn-tijdperk.

Er zit wel gelijkenis tussen de situatie van Fortuyn en Wilders nu. Ook nu is er een man zonder partij, partijprogramma en kandidaat-parlementsleden die het goed doet in de peilingen, vooral dankzij een aantal soundbites mbt 1 issue. Ook nu wordt dat weer bekritiseerd.

Het verschil is dat Wilders op sommige punten radicaler is dan Fortuyn. Fortuyn vond de kut-Marokkanen ons probleem, waar Wilders getuige het onderwerp van dit topic ze het land uit wil schoppen. Ook had hij geen plannen om bepaalde verdachten al schuldig te verklaren om ze daarna uit te zetten, zoals het plan van WIlders om de 150 verdachten die door de AIVD in de gaten worden gehouden uit te zetten.

Gezien dit radicale idee is het dan ook niet vreemd dat er hevige kritiek komt. Tsja, iemand die de Islam, 'Links Nederland' en allochtonen in het algemeen bekritiseerd, kan kritiek terug verwachten. Niets negatief mogen zeggen omdat er gekken rondlopen die eventueel je woorden aangrijpen om een aanslag te plegen lijkt mij niet de oplossing. Wilders laat om die reden ook zijn toon niet matigen, en zo gebruik maken van de vrijheid van meningsuiting lijkt me helemaal niet verkeerd.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:04 schreef Risale-i_Nur het volgende:

[..]

Doe je best. Amateurs als jij worden al opgepakt voordat ze de eerste stap hebben gezet.

"Als ik los ga, ga ik echt los."

*Bibber, bibber*

Kom, dan krijg je nu een Happy Meal van mij. Wat wil je erbij drinken? Ranja?

Zolang we groepeerd zijn pakt niemand ons, ik weet dat uit ervaring.
`MANNEN GROEPEREN´.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:03 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat is niet het punt hoe ik denk jij vergelijkt ome Wilders met Hitler, terwijl Wilders gewoon niks van buitenlanders moet hebben of dat nou moffen zijn of mokroos

Iemand die Moslims haat - Iemand die rechten van Moslims wil weghalen .
is hetzelfde dat

Hitler Joden haat - dat Hitler alle joden allemaal een jodenster laat dragen
hetzelfde vergelijking

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:04 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Iedereen die wilt strijden voor ze vaderland. Het kost wat tijd, maar je kent het spreekwoord..... Wanneer 1 tijger over de dam is, volgen er meerdere.

Je bent in de war met schapen grapjurk. JohnD het para-schaap

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:04 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Iedereen die wilt strijden voor ze vaderland. Het kost wat tijd, maar je kent het spreekwoord..... Wanneer 1 tijger over de dam is, volgen er meerdere.

Schaap beste speelgoedmilitair, schaap. Het gezegde luidt: "Als er 1 schaap over de dam is, dan volgen er meer". Geen tijger, mallerd.

Heb je nog meer van die leuke grapjes in petto. Je bent best lachen zo.

"Ze" vaderland is overigens kampertaalgebruik. Ben jij kamper, jochie?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:07 schreef Meki het volgende:

[..]

Iemand die Moslims haat - Iemand die rechten van Moslims wil weghalen .
is hetzelfde dat

Hitler Joden haat - dat Hitler alle joden allemaal een jodenster laat dragen
hetzelfde vergelijking

Ga nou toch weg jullie moslims vonden het allemaal perfect dat hitler de joden ging afslachten. Ga nou niet het heilige boontje spelen.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 22:57 schreef JohnDope het volgende:
ga nou toch weg man vriendelijke vriend. Jouiw voorvaders waren bondgenoten van hitler.

Niet voor het een of ander......

Gedurende de tweede wereld oorlog zijn er verhoudingsgewijs in Nederland de meeste joden verlinkt.

Het aantal deelnemers (van bekeerde !!) Nederlanders voor de Waffen SS aanzienlijk.... en als heel Europa zo dacht... dat had Hitler de beloofde 50 extra divisies voor Rusland zo op kunnen hoesten.

Marrokko had 65.000-80.000 mensen tegen tegen het nazidom vochten... waaronder Frankrijk (1940) en Monto Casino/Italie (1944).

Niet voor het een of ander... islamitische mensen mogen ergens wel heel trots zijn op hun rol tijdens de tweede wereld oorlog.... terwijl Nederland een bedenkelijke rol had..... (in vele opzichten).

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:08 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ga nou toch weg jullie moslims vonden het allemaal perfect dat hitler de joden ging afslachten. Ga nou niet het heilige boontje spelen.

Jullie Moslims , bedoel je alle Moslims hoe weet je dat ?? - wie ik ook - Onzin - Ik keur moord helemaal af .

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:09 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Niet voor het een of ander......

Gedurende de tweede wereld oorlog zijn er verhoudingsgewijs in Nederland de meeste joden verlinkt.

Het aantal deelnemers (van bekeerde !!) Nederlanders voor de Waffen SS aanzienlijk.... en als heel Europa zo dacht... dat had Hitler de beloofde 50 extra divisies voor Rusland zo op kunnen hoesten.

Marrokko had 65.000-80.000 mensen tegen tegen het nazidom vochten... waaronder Frankrijk (1940) en Monte Casino (1944).

Niet voor het een of ander... islamitische mensen mogen ergens wel heel trots zijn op hun rol tijdens de tweede wereld oorlog.... terwijl Nederland een bedenkelijke rol had..... (in vele opzichten).

Dat kan me allemaal niks boeien, hitler had moslims als bondgenoot. Dan moeten die moslims niet het heiligeboontje gaan uithangen, als Wilders niet aan de macht komt, dan gaan die gasten ons domineren.
Ik pas daar gewoon voor.

Johnny de Paramilitair

Kan het borrelpraat tussen JohnDope en de rest worden gestaakt? Er is ook een politiek slowchat-topic voor dat soort zaken: [Deel 523]Wilt u de totale traagheid?

Ik denk eigenlijk dat als Wilders vermoord wordt er flink wat los zal gaan in heel Nederland door verschillende mensen, niet alleen door een Johnny de ParaMilitair..

Ook lijkt het me niet onwaarschijnlijk dat Wilders omgelegd wordt, tsjah ..

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:05 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Er zit wel gelijkenis tussen de situatie van Fortuyn en Wilders nu. Ook nu is er een man zonder partij, partijprogramma en kandidaat-parlementsleden die het goed doet in de peilingen, vooral dankzij een aantal soundbites mbt 1 issue. Ook nu wordt dat weer bekritiseerd.

Het verschil is dat Wilders op sommige punten radicaler is dan Fortuyn. Fortuyn vond de kut-Marokkanen ons probleem, waar Wilders getuige het onderwerp van dit topic ze het land uit wil schoppen. Ook had hij geen plannen om bepaalde verdachten al schuldig te verklaren om ze daarna uit te zetten, zoals het plan van WIlders om de 150 verdachten die door de AIVD in de gaten worden gehouden uit te zetten.

Gezien dit radicale idee is het dan ook niet vreemd dat er hevige kritiek komt. Tsja, iemand die de Islam, 'Links Nederland' en allochtonen in het algemeen bekritiseerd, kan kritiek terug verwachten.

Ik gooi het op de maatschappelijke norm.
Aan het begin van het tijdperk Fortyn zeiden veel mensen (ook uit het rechtse kamp) dat Fortuyn te ver ging met zijn uitspraken en opvattingen. Ik herken daarin nog veel termen die je nu ook her en der weer voorbij hoort komen: "Radicaal" "hij gaat nu echt een grens over" "dit is geen gewoon rechts meer" enz enz enz. Kijk eens naar de situatie op dit moment: de ideeen van Fortuyn zijn door veel conventionele partijen gewoon overgenomen en worden binnen het hedendaagse politieke landschap als normaal ervaren.
Wie had dat 2/3 jaar geleden kunnen denken!

quote:

Niets negatief mogen zeggen omdat er gekken rondlopen die eventueel je woorden aangrijpen om een aanslag te plegen lijkt mij niet de oplossing. Wilders laat om die reden ook zijn toon niet matigen, en zo gebruik maken van de vrijheid van meningsuiting lijkt me helemaal niet verkeerd.

Oh, maar dat ben ik ook geheel met je eens!
Mensen hoeven absoluut hun toon niet te matigen omdat dat mogelijk een aanslag op het leven van Wilders in de hand zou kunnen werken. Zulks is even ridicuul als het (populistische) PvdA-zinnetje "je mag alles zeggen maar moet je het wel zeggen ? [/i]. Ook ben ik van mening dat Volkert ven Der graaf gehandeld heeft vanuit zijn eigen gestoorde geest en niet door invloed van de media en de kritiek van andere partijleiders.

Los van dit alles verwacht ik (hoe walgelijk ook) komend jaar een aanslag op het leven van Wilders of een andere rechtse politicus. En met mij velen. Ik vermoed dat na zo'n gebeurtenis de opvattingen van Wilders, net als ten tijde van Fortuyn, gewoon worden overgenomen door zijn huidige criticasters uit het "politieke midden" en ter rechterzijde.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:49 schreef rentmeester het volgende:

Kijk eens naar de situatie op dit moment: de ideeen van Fortuyn zijn door veel conventionele partijen gewoon overgenomen en worden binnen het hedendaagse politieke landschap als normaal ervaren. Wie had dat 2/3 jaar gelden kunnen denken!

[...]

Ik vermoed dat na zo'n gebeurtenis de opvattingen van Wilders, net als ten tijde van Fortuyn, gewoon worden overgenomen door zijn huidige criticasters uit het "politieke midden" en ter rechterzijde.

Misschien, maar resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Dus dat veel punten van Fortuyn zijn overgenomen door de andere partijen zegt niet dat het bij Wilders hetzelfde gaat gebeuren. Ik zou de kans juist veel kleiner inschatten omdat we na de verrechtsing na Fortuyn nu minder behoefte hebben aan nog meer verrechtsing. Wilders kan ook zijn "hand overspelen" met zijn opvattingen die feitelijk radicaler zijn dan die van Fortuyn.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 00:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Misschien, maar resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Dus dat veel punten van Fortuyn zijn overgenomen door de andere partijen zegt niet dat het bij Wilders hetzelfde gaat gebeuren. Ik zou de kans juist veel kleiner inschatten omdat we na de verrechtsing na Fortuyn nu minder behoefte hebben aan nog meer verrechtsing.

Als ik kijk naar het grote aantal potentiele Wilders stemmers zou ik hier maar niet zo zeker van zijn.
De toekomst is nooit te voorspellen, dat hebben de afgelopen (woelige) jaren dit land wel duidelijk gemaakt. Of een en ander hetzelfde loopt als bij Fortuyn valt inderdaad niet met zekerheid te zeggen. Het is in ieder geval een teken aan de wand als een man met een standpunt peilingen van onder nabij de 30 weet te scoren.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 00:02 schreef Sidekick het volgende:
Misschien, maar resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Dus dat veel punten van Fortuyn zijn overgenomen door de andere partijen zegt niet dat het bij Wilders hetzelfde gaat gebeuren. Ik zou de kans juist veel kleiner inschatten omdat we na de verrechtsing na Fortuyn nu minder behoefte hebben aan nog meer verrechtsing. Wilders kan ook zijn "hand overspelen" met zijn opvattingen die feitelijk radicaler zijn dan die van Fortuyn.

Klopt.... e.e.a. zal afhangen van de geo-politieke omwentelingen van de komende jaren.
What if

Amerika valt Syrie binnen en de moslimwereld komt in opstand.

Een aanslag van formaat in Europa.

Een aanslag op een politicus.

Toename van geweld aan de rechterzijde.

Een economische crisis.

Een nieuwe oorlog of ramp.

Als er niet veel vervelende dingen gebeuren dan gaat Wilders idd zijn hand overspoelen...... maar evengoed kan hij geo-politiek gezien verder in het zadel worden gehulpen.
Hoe dan ook...... hij wint- of hij verliest dik......... maar 15 zetels zal hij geen 2 jaar vast kunnen houden. Daarvoor is de partij nog te instabiel (Niemand zit te wachten op LPF - @ your service pack 3).

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 00:10 schreef rentmeester het volgende:

[..]

Als ik kijk naar het grote aantal potentiele Wilders stemmers zou ik hier maar niet zo zeker van zijn.
De toekomst is nooit te voorspellen, dat hebben de afgelopen (woelige) jaren dit land wel duidelijk gemaakt. Of een en ander hetzelfde loopt als bij Fortuyn valt inderdaad niet met zekerheid te zeggen. Het is in ieder geval een teken aan de wand als een man met een standpunt peilingen van onder nabij de 30 weet te scoren.

Zo gewonnen, zo geronnen. Rob Oudkerk wist eens 10 zetels in een peiling te halen. Peter R. de Vries ook zo'n 10. NieuwRechts 6. Wilders weet vooralsnog de 'hype' langer vast te houden, maar hij red het niet 2 jaar met een standpunt. Vandaar dit nieuwe media-offensief om zijn duikeling in de peiling te stoppen, maar hij heeft meer nodig voordat ie die winst kan incashen. Diverse media laten graag standpunten van Wilders verwoorden die hij weken terug al heeft gemeld. Dat zie je met dit idee dat al een paar weken op zijn website staat. Ze eten uit zijn hand door variaties op hetzelfde riedeltje weer als nieuws te presenteren. Ook weer een overeenkomst met Fortuyn trouwens.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 00:13 schreef Drugshond het volgende:

Hoe dan ook...... hij wint- of hij verliest dik

Ik vind niet dat hij dik kan verliezen. Hij kan feitelijk alleen zijn eigen zetel verliezen. Een zetel die dankzij de VVD is binngehaald aangezien hij niet via voorkeursstemmen is gekozen, maar dat terzijde.

Ik ben het wel met je eens dat hij afhankelijk is van veel tegenspoed. Dat zag je na de moord op Van Gogh bijvoorbeeld. Zijn steun drijft op emotionele reactionaire reflexen.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 00:37 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Zo gewonnen, zo geronnen. Rob Oudkerk wist eens 10 zetels in een peiling te halen. Peter R. de Vries ook zo'n 10. NieuwRechts 6. Wilders weet vooralsnog de 'hype' langer vast te houden, maar hij red het niet 2 jaar met een standpunt. Vandaar dit nieuwe media-offensief om zijn duikeling in de peiling te stoppen, maar hij heeft meer nodig voordat ie die winst kan incashen. Diverse media laten graag standpunten van Wilders verwoorden die hij weken terug al heeft gemeld. Dat zie je met dit idee dat al een paar weken op zijn website staat. Ze eten uit zijn hand door variaties op hetzelfde riedeltje weer als nieuws te presenteren. Ook weer een overeenkomst met Fortuyn trouwens.

Blijf goede hoop houden vriend

Kan jij je nog dat prachtige interview herrineren wat PimFortuyn gaf en na dat interview werd deheerFortuyn uit de partij van LeefbaarNederland gezet

En al die vijanden van Pim lachen en ik lachte trots met hun mee, want ik wist dat Fortuyn een dubbele bodem had in zijn strategie

En niet veel later had Fortuyn ze eigen partij en toen verging het lachen van de vijanden van Pim heel snel. Behalve mensen als ik, wij bleven vrolijk door lachen

Johnny de ParaMilitair.

Tsja... Wilders

V.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 00:10 schreef rentmeester het volgende:
Het is in ieder geval een teken aan de wand als een man met een standpunt peilingen van onder nabij de 30 weet te scoren.

Ja. Dat stemrecht aan een EQ-test gekoppeld zou moeten worden

V.

Zo, even rigoreus gesnoeid.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:12 schreef Sidekick het volgende:
Kan het borrelpraat tussen JohnDope en de rest worden gestaakt? Er is ook een politiek slowchat-topic voor dat soort zaken: [Deel 523]Wilt u de totale traagheid?

Weer serieus en ontopic graag.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 00:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik vind niet dat hij dik kan verliezen. Hij kan feitelijk alleen zijn eigen zetel verliezen. Een zetel die dankzij de VVD is binngehaald aangezien hij niet via voorkeursstemmen is gekozen, maar dat terzijde.

Ik ben het wel met je eens dat hij afhankelijk is van veel tegenspoed. Dat zag je na de moord op Van Gogh bijvoorbeeld. Zijn steun drijft op emotionele reactionaire reflexen.

Toch heeft Wilders wel bereikt dat er nu in ieder geval één tweede kamerlid is waarover ik de mening van die flapdrol v.d. Ven deel. Ik zou bepaald niet treuren als één van Mohammed Bouyeri's vriendjes die kloothommel te grazen zou nemen. En dan niet bepaald omdat ik vind dat je lief moet zijn voor moslims, maar omdat ik het ondertussen wel zat begin te worden om iemand die geen ander doel lijkt te hebben dan zoveel mogelijk haat te zaaien in de maatschappij dag in dag uit aan te moeten horen via de media.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 00:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Misschien, maar resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Dus dat veel punten van Fortuyn zijn overgenomen door de andere partijen zegt niet dat het bij Wilders hetzelfde gaat gebeuren. Ik zou de kans juist veel kleiner inschatten omdat we na de verrechtsing na Fortuyn nu minder behoefte hebben aan nog meer verrechtsing. Wilders kan ook zijn "hand overspelen" met zijn opvattingen die feitelijk radicaler zijn dan die van Fortuyn.

Dat kan inderdaad. Het is daarom aan Wilders zich niet gek te laten maken door journaille of de waan van de dag. De man mag stilstaan bij maatschappelijke misstanden door ze te benoemen en eventueel proefballonnetjes op te laten voor een voortvarende aanpak. Als hij daarbij de nuance verliest verliest op afzienbare termijn hij de mensen met wie hij een solide partij met een behoorlijk politiek profiel kan gaan neerzetten opdat die partij die niet slechts afhankelijk zal zijn van agering op misstanden.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:47 schreef sjun het volgende:

[..]

Dat kan inderdaad. Het is daarom aan Wilders zich niet gek te laten maken door journaille of de waan van de dag. De man mag stilstaan bij maatschappelijke misstanden door ze te benoemen en eventueel proefballonnetjes op te laten voor een voortvarende aanpak. Als hij daarbij de nuance verliest verliest op afzienbare termijn hij de mensen met wie hij een solide partij met een behoorlijk politiek profiel kan gaan neerzetten opdat die partij die niet slechts afhankelijk zal zijn van agering op misstanden.

Zich gek laten maken? De man gedraagt zich als een hondsdol beest. Volgens mij heeft werkt het woord nuance op hem als een rode lap op een stier.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

Toch heeft Wilders wel bereikt dat er nu in ieder geval één tweede kamerlid is waarover ik de mening van die flapdrol v.d. Ven deel. Ik zou bepaald niet treuren als één van Mohammed Bouyeri's vriendjes die kloothommel te grazen zou nemen.

Daarmee wordt dan slechts meer haat gezaaid en staan er meer mensen op die de fakkel gaan overnemen. Nu weet je wat je hebt, je weet absoluut niet wat je nog krijgt.

quote:

En dan niet bepaald omdat ik vind dat je lief moet zijn voor moslims, maar omdat ik het ondertussen wel zat begin te worden om iemand die geen ander doel lijkt te hebben dan zoveel mogelijk haat te zaaien in de maatschappij dag in dag uit aan te moeten horen via de media.

De vraag is of dit slechts aan Wilders zelf ligt of dat er oorzaken gevonden kunnen worden in de wijze waarop sommige media de man portretteren via suggestieve ankeilers of een eenzijdige belichting van 's mans verhalen.

Aan het klimaat rondom critici kan worden afgemeten hoeveel verdraagzaamheid er door wie kan worden opgebracht. Het strekt bepaald niet tot de aanbeveling in de westeuropese maatschappij om bekend te staan als degene met de langste tenen en de minste zelfkritiek. De beste ambassadeurs van Allah (vrede zij met hem) zijn zij die de sjeitan weerstaan en het beeld van de barmhartige erbarmer het beste uitdragen., ook als het mensen betreft die in aanvang minder positief over hen zijn. Harten worden immers nooit door geweld gewonnen.

Salaam Aleikum

[ Bericht 1% gewijzigd door sjun op 14-01-2005 02:01:41 ]

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 00:45 schreef Sidekick het volgende:


Ik ben het wel met je eens dat hij afhankelijk is van veel tegenspoed. Dat zag je na de moord op Van Gogh bijvoorbeeld. Zijn steun drijft op emotionele reactionaire reflexen.

Bij Wouter Bos geldt precies hetzelfde principe.
Zijn er conflicten met de vakbonden, dan schiet Bos (ik zeg maar Bos, want hij en de principes van de PvdA staan mijlenver van elkaar vandaan) als een komeet omhoog in de peilingen. Heeft Nederland te kampen met terrorisme, dan doet Wilders het weer goed in de peilingen. Het electoraat is niet meer zo honkvast als vroeger.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

Toch heeft Wilders wel bereikt dat er nu in ieder geval één tweede kamerlid is waarover ik de mening van die flapdrol v.d. Ven deel. Ik zou bepaald niet treuren als één van Mohammed Bouyeri's vriendjes die kloothommel te grazen zou nemen. En dan niet bepaald omdat ik vind dat je lief moet zijn voor moslims, maar omdat ik het ondertussen wel zat begin te worden om iemand die geen ander doel lijkt te hebben dan zoveel mogelijk haat te zaaien in de maatschappij dag in dag uit aan te moeten horen via de media.

Doe ff normaal
Even tot tien tellen, rustig adem halen en het nadenken kan beginnen.
succes

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

Toch heeft Wilders wel bereikt dat er nu in ieder geval één tweede kamerlid is waarover ik de mening van die flapdrol v.d. Ven deel. Ik zou bepaald niet treuren als één van Mohammed Bouyeri's vriendjes die kloothommel te grazen zou nemen.

Wat een niveau.
Mag ik in deze context opmerken dat je op mij redelijk ziek overkomt ?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:54 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zich gek laten maken? De man gedraagt zich als een hondsdol beest. Volgens mij heeft werkt het woord nuance op hem als een rode lap op een stier.

In dat geval speelt hij zijn tegenstrevers zelf het beste wapen in handen om zijn argumentatie langs te belichten.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 02:20 schreef sjun het volgende:

[..]

In dat geval speelt hij zijn tegenstrevers zelf het beste wapen in handen om zijn argumentatie langs te belichten.

Even tussendoor: ben jij zelfstandig ondernemer met een overvloed aan tijd of iets dergelijks ?
Volgens mij woon je hier zo'n beetje

Wilders kan er op aandringen dat de noodtoestand in dit land wordt uitgeroepen. (velen van zijn aanhangers zullen zich daarin kunnen vinden denk ik zo)
Dan hoeven we het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens niet op te zeggen, en toch afwijken van de verplichtingen welke dit verdrag met zich meebrengt.

Overigens: In artikel 121 van het wetboek van strafrecht staat letterlijk dat iemand die een Kamerlid verhindert vrij en onbelemmerd zijn plicht te vervullen een levenslange (of een tijdelijke) gevangenisstraf kan worden opgelegd.

In hoeverre is dit zolangzamerhand van toepassing op Wilders zelf?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:05 schreef Sidekick het volgende:

Er zit wel gelijkenis tussen de situatie van Fortuyn en Wilders nu. Ook nu is er een man zonder partij, partijprogramma en kandidaat-parlementsleden die het goed doet in de peilingen, vooral dankzij een aantal soundbites mbt 1 issue.

Met de soundbites versus de peilingen ben ik het (ten dele) eens, maar Fortuyn had itt Wilders wel wat meer op de agenda als louter de Islam:


Hoofdpunten partijprogram Fortuyn (uit zijn boek van maart 2002, maar geschreven de maanden ervoor):

- uitgaven voor de zorg twee jaar lang op zelfde peil houden; de sector moet in die tijd arbeidsproductiviteit opvoeren, bureaucratie terugdringen en overtollige managers lozen.
- stelsel ziektekostenverzekering blijft ongewijzigd.
- verplichte eigen bijdrage patiënten, eventueel af te kopen door aparte verzekering.
- vrije prijsvorming in de zorg: medici stellen zelf tarieven vast.
- zorgaanbieders moeten keurmerk hebben, anders krijgen zij geen vergunning.
- onderzoek naar medische consumptie verschillende sociale categoriën, waaronder allochtonen, met als doel einde te maken aan de ongebreidelde zorgvraag.
- WAO alleen voor mensen met beroepsziekten.
- werkgevers mogen ziekte werknemer ter discussie stellen bij twijfel; werknemer moet aantonen dat hij echt ziek is.
- ,,geen dubbeltje extra'' voor onderwijs; eerst rigoureus saneren.
- stoppen met experimenten als basisvorming en studiehuizen.
- wieden in de ,,onderwijsverstorende'' secundaire arbeidsvoorwaarden van onderwijzend personeel.
- geld dat vrijkomt uitgeven aan meer onderwijskrachten en betere primaire arbeidsvoorwaarden.
- boetes voor elke keer dat een school hele klassen naar huis stuurt vanwege zieke onderwijzers, ADV-dagen en dergelijke.
- directeuren van basisscholen minstens drie dagen per week voor de klas.
- ,,Flikker die pc de scholen uit''; leerlingen moeten thuis maar met computers leren omgaan.
- scholen moeten kleiner; voor universiteiten en hogescholen ongeveer 600 leerlingen, basisscholen beduidend kleiner.
- het bestand aan ambtenaren en beambten op het departement terugbrengen met tenminste 25 procent.
- gemeentepolitie moet weer terugkeren zodat de gemeenteraad de politie rechtstreeks kan afrekenen op (gebrek) aan geleverde resultaten.
- de politie moet geen tijd verspillen aan het oplossen van inbraken, maar moet de criminele netwerken daarachter oprollen. Idem voor bendes achter de grootschalige auto- en fietsendiefstal in de grote steden.
- de politie moet prioriteiten stellen; minder aandacht bijvoorbeeld voor verkeersovertredingen, meer voor het aanpakken van bolletjesslikkers.
- in Nederland alleen nog vluchtelingen toelaten uit Frankrijk, Engeland, Duitsland en Denemarken, mocht daar iets ernstigs gebeuren.
- er moet meer geld naar de VN-organisatie UNHCR om opvang vluchtelingen in de regio mogelijk te maken.
- geen boetes voor vliegtuigmaatschappijen die asielzoekers vervoeren zonder papieren, maar wel de verplichting deze personen weer terug te vliegen.
- grenscontroles tussen de verschillende Europese lidstaten moeten weer worden ingevoerd.
- het VN-Vluchtelingenverdrag uit 1951 moet ernstig worden herzien en eventueel opgezegd.
- iedereen die een uitkering heeft, moet Nederlands spreken; zoniet, dan moet men terug naar de schoolbanken.
- er moet een gericht emancipatiebeleid komen voor vrouwen in achterstandswijken. Zo kan er een eind gemaakt worden aan de ,,achterlijke'' islamitische opvatting over de positie van de vrouw.
- wie niet zijn of haar best doet te integreren in de Nederland, zal direct worden gekort op de uitkering.
- in achterstandswijken moet een betere verdeling van mensen komen naar land van herkomst en maatschappelijke positie, desnoods onder dwang.
- uitgeprocedeerde asielzoekers vast zetten tot zij Nederland verlaten.
- het aantal (sobere) opvangplaatsen voor asielzoekers beperken tot maximaal 10.000.
- het kabinet wordt teruggebracht tot hooguit zes personen: De minister-president en vijf ministers voor de clusters Buitenlandse Zaken/Defensie; Binnenlandse Zaken/Justitie; Financiën/Sociale Zaken/ Werkgelegenheid/Economische Zaken; Verkeer/Waterstaat/Landbouw/Ruimtelijke Ordening/Volkshuisvesting/Milieu/Natuurbeheer.
- de minister-president wordt gekozen.
- het Catshuis in Den Haag wordt de zetel van de regering.
- het ambtelijk apparaat wordt drastisch teruggebracht.
- er komen in Nederland tenminste 1000 gemeenten, in plaats van de kleine vijfhonderd die er nu zijn. Provincies worden ingedikt tot maximaal 6 regio's met krachtige bevoegdheden. Aan het hoofd komt een gekozen stadhouder.
- gemeentebestuurders doen hun werk in één dag per week.
- ambtenaren bieden als zelfstandig ondernemers hun diensten aan het openbaar bestuur.
- warme sanering landbouw met verplichte medewerking Rabobank.
- vee onderbrengen in flatgebouwen.
- nutsbedrijven (gas/water/licht) niet privatiseren.
- Rijksinkoopbureau voor benzine.
- Kerncentrale Borsele openhouden en mogelijk een tweede centrale bouwen
- NS, Schiphol en Rotterdamse haven niet privatiseren
- treinen, trams en metro in de Randstad op elkaar aan laten sluiten en minstens om de tien minuten laten rijden. Geen dienstregeling.
- de Koninklijke Land- en Luchtmacht opheffen, alleen Marine blijft bestaan.
- grote schoonmaak onder officieren en burgerpersoneel.
- herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en invoering van de sociale dienstplicht (een jaar).
- invoering van een strenge vorm van dienstplicht voor een periode van vier jaar om jonge criminelen vanaf 16 jaar weer in het gareel te brengen.

Fortuyn stelde van alles aan de kaak, ook in de media. Die blaaskaak van een Wilders hoor ik alleen maar emmeren over moslims, maar verder heeft ie niks in z'n portfolio volgens mij......

Ik vind 'm af en toe ook maar aardig irritant zijn. Maar dat uitzetten geldt dan zeker niet voor hem?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 07:35 schreef PeRi het volgende:
Ik vind 'm af en toe ook maar aardig irritant zijn. Maar dat uitzetten geldt dan zeker niet voor hem?

Natuurlijk niet, Wilders is een blanke Nederlander en die staat ver boven een niet blanke Nederlander.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 08:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, Wilders is een blanke Nederlander en die staat ver boven een niet blanke Nederlander.

Wat ben jij toch gefixeerd op huidskleur.... dat is echt niet meer gezond hoor. In heb Wilders, noch sympathisanten ooit onderscheid horen maken tussen blank of niet blank.

Het enige nieuwe verschil dat Wilders naar mijn mening maakt is het verschil tussen mensen die historisch gezien hier thuishoren, zich cultureel verbonden voelen met Nederland, zich aanpassen of zich gedragen en mensen die rotzooi trappen, een afkeer van Nederland hebben, zich cultureel verbonden voelen met een ander land en voor iedereen alles maar loopt te verzieken.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:04 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Iedereen die wilt strijden voor ze vaderland. Het kost wat tijd, maar je kent het spreekwoord..... Wanneer 1 tijger over de dam is, volgen er meerdere.

Ja, het is wel duidelijk hoeveel belang jij hecht aan je vaderland en alle facetten ervan

Eigenlijk zou, alleen om jou op je bek te zien gaan met je gebluf, men bijna gaan wensen dat Wilders wordt omgelegd. Puur om je te kunnen uitlachen als er helemaal niks gebeurt...

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 03:59 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Wilders kan er op aandringen dat de noodtoestand in dit land wordt uitgeroepen. (velen van zijn aanhangers zullen zich daarin kunnen vinden denk ik zo)

Geen idee ik ken al die mensen niet en er is me ook al geen onderzoek bekend waarin de meningen van deze mensen verifieerbaar zijn opgetekend.

quote:

Dan hoeven we het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens niet op te zeggen, en toch afwijken van de verplichtingen welke dit verdrag met zich meebrengt.

Straks breng je Wilders nog op ideeën

quote:

Overigens: In artikel 121 van het wetboek van strafrecht staat letterlijk dat iemand die een Kamerlid verhindert vrij en onbelemmerd zijn plicht te vervullen een levenslange (of een tijdelijke) gevangenisstraf kan worden opgelegd.

In hoeverre is dit zolangzamerhand van toepassing op Wilders zelf?

Het lijkt me best interessant te vernemen waar Geert Wilders een kamerlid belemmert zijn plicht te vervullen...

quote:

Fortuyn stelde van alles aan de kaak, ook in de media. Die blaaskaak van een Wilders hoor ik alleen maar emmeren over moslims, maar verder heeft ie niks in z'n portfolio volgens mij......

En dat ga jij bepalen

quote:

Dan hoeven we het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens niet op te zeggen, en toch afwijken van de verplichtingen welke dit verdrag met zich meebrengt.

GB laat prima zien dat je het niet hoeft te tekenen

Sjun,

bespeur ik bij jou een toenemende aversie tegen de Islam? De eens zo genuanceerde sjun lijkt zich steeds vaker tot het niveau van sommige xenofobe forumbezoekers te verlagen. Hoe komt dat?

Ik steun dit voorstel van Wilders. Ik ga waarschijnlijk op hem stemmen volgende verkiezingen.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 09:38 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Sjun,

bespeur ik bij jou een toenemende aversie tegen de Islam? De eens zo genuanceerde sjun lijkt zich steeds vaker tot het niveau van sommige xenofobe forumbezoekers te verlagen. Hoe komt dat?

Het is moeilijk om vandaag de dag nog enthousiast te blijven over de Islam nietwaar

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 10:03 schreef accelerator het volgende:
Ik steun dit voorstel van Wilders. Ik ga waarschijnlijk op hem stemmen volgende verkiezingen.

waarom eigenlijk

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 10:03 schreef accelerator het volgende:

[..]

Het is moeilijk om vandaag de dag nog enthousiast te blijven over de Islam nietwaar

Mensen die genuanceerd nadenken vinden dat niet zo moeilijk hoor.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 10:30 schreef Meki het volgende:

[..]

waarom eigenlijk

1) Omdat ik wil dat (criminele) allochtonen het land uitgaan.
2) Ik wil lage belastingen
3) Ik wil dat er naast de VVD nog een rechtse partij komt.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 10:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mensen die genuanceerd nadenken vinden dat niet zo moeilijk hoor.

moet je tegen die gasten zeggen die de twin towers in vlogen

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 10:50 schreef accelerator het volgende:

[..]

moet je tegen die gasten zeggen die de twin towers in vlogen

...over genuanceerd denken gesproken...

V.

.....Over allochtonen knuffelen gesproken

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 09:38 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Sjun,

bespeur ik bij jou een toenemende aversie tegen de Islam? De eens zo genuanceerde sjun lijkt zich steeds vaker tot het niveau van sommige xenofobe forumbezoekers te verlagen. Hoe komt dat?

Er is bij mij geen aversie tegen islam. Wel kun je een aversie tegen wetticisme en kritiekloze volgzaamheid van welke doctrine dan ook waarnemen.

Mogelijk ben je wat meegezogen in toeschrijvingen van een of enkele gebruikers die wat argumenten tekort kwam(en) om sjun te pareren in een discussie.

Vreest dus geenszins. Waar barmhartigheid en erbarmen worden uitgedragen hebben vruchten van sjeitan geen kans. Waar belicht wordt tracht sjeitan eveneens een verduisterende slag te slaan via sentimentalisering van een argumentatieve uitwisseling. ZIjn vruchten zijn kenbaar aan een chanterende beklemming en entamering van taboes want waarover niet gepraat kan worden kan immers niet worden belicht.

Wat zelf licht is vreest het licht niet. en van wie meer weet kan meer worden gevraagd.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 10:59 schreef sjun het volgende:


Vreest dus geenszins. Waar barmhartigheid en erbarmen worden uitgedragen hebben vruchten van sjeitan geen kans. Waar belicht wordt tracht sjeitan eveneens een verduisterende slag te slaan via sentimentalisering van een argumentatieve uitwisseling. ZIjn vruchten zijn kenbaar aan een chanterende beklemming en entamering van taboes want waarover niet gepraat kan worden kan immers niet worden belicht.

Je bent aan 't oefenen voor het Groot nationale dictee?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 10:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Omgekeerd wordt daar een schoen uit, maar dat geld voor de meeste problemen rond migratie. Ooit jezelf afgevraagt waarom zoveel mensen een probleem hebben met marokkanen maar in het geheel niet met chinezen of vietnamezen?
Het is niet NL die een aversie heeft gehad tegen de Islam, het is hoe de Islamitische gemeenschap ongelofelijk zijn best heeft gedaan de NL samenleving tegen zich in het harnas te jagen.

Jij weet net zo goed als ik dat de Islamitische gemeenschap tig keer groter is, veel meer media aandacht krijgt (sinds 11 sept), en niet zo gesloten is als de Chineze gemeenschap. De enige overeenkomst is dat alle mensen met een andere etnische achtergrond als "buitenlander" wordt gezien.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 10:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat bedoel je met Allochtoon?

Mensen met (ook) een buitenlandse nationaliteit die zich gruwelijk NIET aan de wet wensen te houden.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 11:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Mensen met (ook) een buitenlandse nationaliteit die zich gruwelijk NIET aan de wet wensen te houden.

Mensen met (ook) een buitenlandse nationaliteit, naast de nederlandse, kunnen niet over de grens gekieperd worden omdat je geen staatsburgers kunt uitwijzen.

Dat schijnt toch moeilijk te snappen te zijn voor enkelen onder ons...

Wacht eens even, waarom wordt bijv het SUCCES van (met name) Marokkanen in bijv, de politiek niet breed uitgemeten? Hoeveel Nederlandse Chinezen zie jij rappen/ als wethouder/ participeren in de politiek/als caberatier/als tv-presentator? Marokkanen lopen in die zin ver vooruit op de andere allochtone bevolkingsgroepen. Maar daar hoor ik niemand over.