Ach ja, waarom zullen we mijn reactie niet eens lekker uit z'n verband trekken. Allereerst slaat deze reactie op een (war-)argument van 'n andere user, die stelt dat als Remkes 'geld heeft gestort' zijn functioneren niet ter discussie mag staan. Jouw verhaal over het huis van Johan doet er dan ook weinig toe. Immers stort hij met z'n koophuis en vakantie niet direct geld dat gebruikt gaat worden ten behoeve van de 'slachtoffers' en getroffen gebieden. Maar goed, het gaat er niet perse om of Remkes nu wel of niet financieel z'n steentje bijdraagt aan de hulpverlening, het gaat om zijn functioneren in deze hele kwestie.....quote:Op woensdag 5 januari 2005 17:34 schreef Re het volgende:
[..]
Het feit dat hij daar een huis heeft en zo ook de plaatselijke economie voedt door daar vakantie te vieren zullen we dan maar even vergeten
En dat functioneren was ondanks gezochte sentimenten gewoon uitstekend te noemen. De man drong zich niet op, de man liep niet in de weg en de man speelde geen ramptoerist. Hulde voor Johan Remkes die werk en privé uitstekend weet te scheiden.quote:Op woensdag 5 januari 2005 17:56 schreef Chiel-Montagne het volgende:
[..]
Ach ja, waarom zullen we mijn reactie niet eens lekker uit z'n verband trekken. Allereerst slaat deze reactie op een (war-)argument van 'n andere user, die stelt dat als Remkes 'geld heeft gestort' zijn functioneren niet ter discussie mag staan. Jouw verhaal over het huis van Johan doet er dan ook weinig toe. Immers stort hij met z'n koophuis en vakantie niet direct geld dat gebruikt gaat worden ten behoeve van de 'slachtoffers' en getroffen gebieden. Maar goed, het gaat er niet perse om of Remkes nu wel of niet financieel z'n steentje bijdraagt aan de hulpverlening, het gaat om zijn functioneren in deze hele kwestie.....
Ach, zo blijven we aan de gang. Ik kan nu namelijk weer de bal terugkaatsen en stellen dat Balkenende toch echt min of meer door het Nederlandse volk is gekozen. Na zijn aanstelling stelde Jan Peter vervolgens Johan aan, en dus kun je stellen dat Remkes daar toch voor 'ons' zit. Officieel dus geen volksvertegenwoordiger, maar ik zie het zo wel. Noem het domheid, noem het eigenwijs, het zij zo...quote:Op woensdag 5 januari 2005 17:26 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik kan me ergeren aan dit soort domheid. Hij is GEEN volksvertegenwoordiger, dat zijn namelijk de Tweede Kamer-leden. En dat hij benoemd is door Balkenende is juist wel relevant. Niemand anders kan namelijk een minister uitkiezen.
Het is wellicht erg cru zo, maar een discussie uit de weg gaan door te stellen dat iemand 'niet deskundig' is, vind ik persoonlijk ook best cru. Om maar te zwijgen over het feit dat je mijns inziens te stellig jouw mening erdoorheen probeert te drukken... Al zeg je dat waarschijnlijk ook over mij..quote:Op woensdag 5 januari 2005 17:26 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik bedoelde dat in het geval dat ik in Thailand zou zijn. Ikzelf zou niet trappelen van ongeduld om Remkes over het strand begeleid te worden etc. Er zullen heus niet alleen mensen zijn die Remkes hadden verwacht. Voor anderen kan het natuurlijk anders zijn uiteraard. Maar als overlevende zou ik iets anders aan mijn hoofd hebben dan Remkes in Phuket. Ik vind het ook vrij cru van je om te beweren dat wat ik er van vind niet er toe doet, maar goed dat terzijde.
Dat is jouw mening, ik zie dat weer totaal anders. Ik vind dat Remkes in deze situatie anders had moeten handelen....quote:Op woensdag 5 januari 2005 17:59 schreef sjun het volgende:
[..]
En dat functioneren was ondanks gezochte sentimenten gewoon uitstekend te noemen. De man drong zich niet op, de man liep niet in de weg en de man speelde geen ramptoerist. Hulde voor Johan Remkes die werk en privé uitstekend weet te scheiden.
![]()
Ik kan natuurlijk niet bewijzen dat je dit op dat moment anders zou zien, maar geloof me, er zijn echt lang niet genoeg mensen ter plekke om mensen te troosten om wat voor reden dan ook. Als je je halve familie kwijt bent en er in je eentje loopt of desnoods nog met een hele familie, dan is er niks beters dan troost te krijgen van mensen en dan maakt het niet uit wie het zijn. Het belang van minister Remkes is dan weer dat hij zo iemand moet zijn die de mensen gaat troosten en een hard onder riem steekt.quote:Op woensdag 5 januari 2005 19:40 schreef JohnDope het volgende:
Je zou er toch niet aan moeten denken dat als je je halve familie kwijt bent. De helft van je ene kind is terug gevonden je andere kind ben je kwijt, die kan in handen gevallen zijn van kinderdealers.
Dan moet je er toch niet aandenken dat een ouwegek een beetje steun komt betuigen, ik zou daar kots misselijk van worden.
Ik zou zo iemand een schep geven en zeggen: "Ik hoef die zielige en slijmende woordjes niet te horen, hier heb je een schep broer en daar liggen nog een paar mensen en wat er nog van over is, begin dat maar even in een bodybag te scheppen. En als je daarvoor te krakkemikkig bent dan ga je maar weg, er zijn namelijk al veel te veel mensen die slaplullen en steun komen betuigen en hun eigen imago opkrikken door te laten zien dat ze lovende woordjes aan de slachtoffers vertellen, maar de handen uit de mouwen steken doen ze niet".
Dan ken jij mij nog niet.quote:Op woensdag 5 januari 2005 19:46 schreef Olmo het volgende:
[..]
Ik kan natuurlijk niet bewijzen dat je dit op dat moment anders zou zien, maar geloof me, er zijn echt lang niet genoeg mensen ter plekke om mensen te troosten om wat voor reden dan ook. Als je je halve familie kwijt bent en er in je eentje loopt of desnoods nog met een hele familie, dan is er niks beters dan troost te krijgen van mensen en dan maakt het niet uit wie het zijn. Het belang van minister Remkes is dan weer dat hij zo iemand moet zijn die de mensen gaat troosten en een hard onder riem steekt.
Er zijn miljoenen mensen getroffen door de ramp. Denk je dat er genoeg mensen zijn om die mensen allemaal persoonlijk te troosten? Alsjeblieft....
hey gast. het is een feit dat nos hun teletekst heeft aangepast vanochtend. ga jij mij een lesje media geven? doe ff normaal joh.quote:Op woensdag 5 januari 2005 19:31 schreef Olmo het volgende:
Het is natuurlijk belachelijk om de NOS inzake deze kwestie van partijdigheid of, zo noem ik het liever, subjectiviteit te beschuldigen. Denk je nou werkelijk dat de NOS er baat bij heeft door een bericht dat op teletekst verschijnt (en waarschijnlijk door slechts een zeer beperkt groep gelezen zal worden) subjectief te kleuren?
Daarnaast blijkt dat je niet veel kaas hebt gegeten van de journalistiek en haar boodschappen. Het woord 'enkele' is een veel gebruikt begrip om aan te geven dat het nou eenmaal niet om veel personen/dingen etc. zal gaan of verwacht je dat onze beste Johan alle Nederlandse gewonden met een bezoekje zal verblijden?
'Eerst was het nog onzeker' moet natuurlijk veranderd worden in 'Het was vanaf het begin van de ramp al duidelijk dat Remkes af zou reizen'. Want dat is objectiviteit!
En ook het woordje 'veel' in de laatste alinea is natuurlijk subjectief getint. Kritiek van de partijen SP, PvdA, VVD en CDA moet je natuurlijk afdoen als 'enige kritiek'.
Haha... denk nou eens na! Denk je nou echt dat mijn mening over Remkes veranderd nu ie uiteindelijk wel is gaan kijken in het rampgebied, na alle kritiek die ie over zich heen heeft gekregen. Dat zou pas hypocriet zijn!quote:Op woensdag 5 januari 2005 19:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Remkes had het dus nooit goed kunnen doen, zelfs nu zaniken mensen nog door over hem, terwijl die wel zijn kont van de stoel gehaald heeft. Het is je reinste egoisme van die linkse grafkrakers, hun gemoedsrust is weer terug, maar niet heus.
Uiteraard! Ze hebben het veranderd om het subjectiever te maken! Dat heb je me net toch al uitgelegd...quote:Op woensdag 5 januari 2005 19:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hey gast. het is een feit dat nos hun teletekst heeft aangepast vanochtend. ga jij mij een lesje media geven? doe ff normaal joh.
Wat een bullshit, Remkes heeft geen hol met die ramp te maken, waarom stuur je je moeder er niet naartoe?quote:Op woensdag 5 januari 2005 19:51 schreef Olmo het volgende:
[..]
Haha... denk nou eens na! Denk je nou echt dat mijn mening over Remkes veranderd nu ie uiteindelijk wel is gaan kijken in het rampgebied, na alle kritiek die ie over zich heen heeft gekregen. Dat zou pas hypocriet zijn!
Niks egoïsme! Als minister moet je er gewoon zijn!
gelukkig krijgen we steun van de meest politiek geangageerde modquote:
Precies en al die remkes haters, die moeten gewoon zoveel van hun maandsalaris af staan zodat ze alleen nog geld overhouden voor hun primairelevensbehoeften of anders gewoon je mondje dichthoudenquote:Op woensdag 5 januari 2005 19:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wat een bullshit, Remkes heeft geen hol met die ramp te maken, waarom stuur je je moeder er niet naartoe?![]()
Ik vind het niet meer dan normaal dat een minister die op dat moment in het rampgebied aanwezig is een luisterend oor biedt aan de mensen die nog steeds op zoek zijn naar hun dierbaren dan wel verloren hebben.quote:Op woensdag 5 januari 2005 19:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wat een bullshit, Remkes heeft geen hol met die ramp te maken, waarom stuur je je moeder er niet naartoe?![]()
quote:Op woensdag 5 januari 2005 19:55 schreef Olmo het volgende:
[..]
Uiteraard! Ze hebben het veranderd om het subjectiever te maken! Dat heb je me net toch al uitgelegd...
Dope, hier zijn wij broeders. Het massahysterische gejank is om gek van te worden, het lijkt wel of iedereen het fijn vindt om continu aan rouwprocessen mee te doen, terwijl ze er geen zak mee te maken hebben. Ondertussen gaan er dagelijks mensen dood aan ongelukken, moorden, ziektes, honger, maar daar denken de jankbekken eventjes niet aan, want dit is allemaal veel erger.quote:Op woensdag 5 januari 2005 19:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Precies en al die remkes haters, die moeten gewoon zoveel van hun maandsalaris af staan zodat ze alleen nog geld overhouden voor hun primairelevensbehoeften of anders gewoon je mondje dichthouden
Ik bepaal natuurlijk zelf wel of ik oprot of niet. Ik laat me niet de les lezen door een snotneus zoals jijquote:Op woensdag 5 januari 2005 19:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
gelukkig krijgen we steun van de meest politiek geangaeerde modrot ff lekker op met je tekeningen. voeren.
meldt zich nog een broeder.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dope, hier zijn wij broeders. Het massahysterische gejank is om gek van te worden, het lijkt wel of iedereen het fijn vindt om continu aan rouwprocessen mee te doen, terwijl ze er geen zak mee te maken hebben. Ondertussen gaan er dagelijks mensen dood aan ongelukken, moorden, ziektes, honger, maar daar denken de jankbekken eventjes niet aan, want dit is allemaal veel erger.
Het gaat er nu alleen nog maar om om Remkes te slopen in persoon, terwijl hij notabene eindelijk eens vakantie heeft. Als mensen het allemaal zo erg vinden, dan gaan ze er maar naartoe en helpen ze zelf een handje. Amen, heb wel genoeg woorden vuilgemaakt aan deze quatsch.
Uhhmmm, wie reageert er hier nu normaal en wie niet??quote:Op woensdag 5 januari 2005 19:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hey gast. het is een feit dat nos hun teletekst heeft aangepast vanochtend. ga jij mij een lesje media geven? doe ff normaal joh.
als je iets quote moet je wel alles quotenquote:Op woensdag 5 januari 2005 20:05 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik bepaal natuurlijk zelf wel of ik oprot of niet. Ik laat me niet de les lezen door een snotneus zoals jij.
heb ik 3 keer aangegeven. lees maar ff terug.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:07 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Uhhmmm, wie reageert er hier nu normaal en wie niet??
Misschien dat je ons even kunt laten zien op welke wijze hetr bericht is aangepast? Oftewel, wat was de oorspronkelijke berichtgeving?
van baalen heeft al verscheidene mailtjes gekregen en zal me niks verbazen als dit koekoeksjong snel het nest moet gaan verlaten. eraan toevoegend dat jij je waanzinnig genuanceerd hebt gedragen in dit gevoelige topic, zoals sjun ook al aangaf! echt top!quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:11 schreef SCH het volgende:
De Tweede Kamer heeft het punt al lang laten rusten, de enige die zich er nog druk over maken zijn wat Fokkertjes.
De ophef was wel logisch, de manier waarop de ophef weer gaat liggen ook.
En vergeet niet dat de aandacht er vooral was omdat de kritiek op de minister ook uit zijn eigen partij kwam. Dus stuur Van Baalen eens een mailtje.
Verder ben ik benieuwd wat voor woordvoerders en voorlichters deze minister heeft. Zijn p.r. is belabberd - iedere andere woordvoerder had vorige week dinsdag een bericht doen uitgaan dat Remkes in Thailand zat en meeleeft en geinformeerd heeft of hij iets kan betekenen.
Zullen we eens niet voor de slachtoffers gaan praten.... Dat jij nou niet op politieke bezoekjes zit te wachten...quote:Op maandag 3 januari 2005 18:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Oneensch. Remkes is minister van Binnenlandse zaken. Overigens zitten slachtoffers niet op politieke bezoekjes te wachten.
En wat doe je zelf nu?quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:14 schreef Chiel-Montagne het volgende:
[..]
Zullen we eens niet voor de slachtoffers gaan praten.... Dat jij nou niet op politieke bezoekjes zit te wachten...
Ik wil wel eens weten waar je dit uit afleid? De Tweede Kamer heeft al aangegeven dat ze de minister eens flink aan de tand zullen voelen als hij terug is uit zijn vakantieparadijsje. Natuurlijk heb je gelijk dat de ophef wel weer afneemt, maar dat zal voornamelijk komen doordat de Tweede Kamer ook andere dingen aan hun hoofd heeft en dat op dit ogenlijk er ook niemand bij gebaat is minister Remkes te zien vertrekken. Zaten we in een andere situatie, dan had Johan het wel degelijk moeilijker gehad denk ik.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:11 schreef SCH het volgende:
De Tweede Kamer heeft het punt al lang laten rusten, de enige die zich er nog druk over maken zijn wat Fokkertjes.
Ik ben daar ook niet van gediend en zeer veel met mij ook.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:14 schreef Chiel-Montagne het volgende:
[..]
Zullen we eens niet voor de slachtoffers gaan praten.... Dat jij nou niet op politieke bezoekjes zit te wachten...
Het is gewoon ontopic. Bovendien is het op een forum gewenst dat je je houdt aan de nettiquete. Taal als oprotten is niet gewenst. Ik stel dan ook voor dat je daar in het vervolg oplet.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
als je iets quote moet je wel alles quotensnotneus. bloed aan je politieke handen zal je worst wezen he? ik zei trouwens dat je moest oprotten met je tekeningen, dus of je als persoon oprot of niet zal me worst wezen. wel blijven lezen he?
Ik mis je punt. Ik zie in de laatste paar postings niemand zeggen dat doden ten gevolge van ziektes, moorden en honger niet te betreuren zijn. Jankebek is een kwalificatie die geen plaats heeft in een discussie.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dope, hier zijn wij broeders. Het massahysterische gejank is om gek van te worden, het lijkt wel of iedereen het fijn vindt om continu aan rouwprocessen mee te doen, terwijl ze er geen zak mee te maken hebben. Ondertussen gaan er dagelijks mensen dood aan ongelukken, moorden, ziektes, honger, maar daar denken de jankbekken eventjes niet aan, want dit is allemaal veel erger.
Nee, in mijn ogen is het onderwerp van discussie het functioneren of niet functioneren van Remkes als minister ten tijde van een ramp. Ik denk dat Remkes een inschattingsfout heeft gemaakt, die hij afwentelt op zijn ambtenaren.quote:Het gaat er nu alleen nog maar om om Remkes te slopen in persoon, terwijl hij notabene eindelijk eens vakantie heeft.
Quatsch is een typering die niet van toepassing is. Kritiek moet weerlegd worden en niet gediskwalificeerd. Zo valt er weinig te discussieren.quote:Als mensen het allemaal zo erg vinden, dan gaan ze er maar naartoe en helpen ze zelf een handje. Amen, heb wel genoeg woorden vuilgemaakt aan deze quatsch.
aha opletten dus? je mag wel remkes laten zien die naast lijken ligt te zonnen, maar je mag de zin "oprotten met die tekeningetjes" niet zeggen. leg het eens voor aan je commissie zou ik zeggen. nogmaals omdat je het nog steeds niet helemaal snapt. ik zei "oprotten met je ranzige tekeningentjes". capice? of niet?quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:22 schreef schatje het volgende:
[..]
Het is gewoon ontopic. Bovendien is het op een forum gewenst dat je je houdt aan de nettiquete. Taal als oprotten is niet gewenst. Ik stel dan ook voor dat je daar in het vervolg oplet.
Dank zoalshetis.
Ik heb begrepen dat de Kamer het punt verder laat voor wat het is. Dat hoorde ik vanavond in het nieuws.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:20 schreef Olmo het volgende:
[..]
Ik wil wel eens weten waar je dit uit afleid? De Tweede Kamer heeft al aangegeven dat ze de minister eens flink aan de tand zullen voelen als hij terug is uit zijn vakantieparadijsje. Natuurlijk heb je gelijk dat de ophef wel weer afneemt, maar dat zal voornamelijk komen doordat de Tweede Kamer ook andere dingen aan hun hoofd heeft en dat op dit ogenlijk er ook niemand bij gebaat is minister Remkes te zien vertrekken. Zaten we in een andere situatie, dan had Johan het wel degelijk moeilijker gehad denk ik.
Het is goed jongen.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
aha opletten dus? je mag wel remkes laten zien die naast lijken ligt te zonnen, maar je mag de zin "oprotten met die tekeningetjes" niet zeggen. leg het eens voor aan je commissie zou ik zeggen. nogmaals omdat je het nog steeds niet helemaal snapt. ik zei "oprotten met je ranzige tekeningentjes". capice? of niet?
Daar gaat het wel om. Ik zou er wel van gediend zijn als hij komt, maar als hij ook bodies gaat scheppen en niet komt slap lullen daar hebben we niks aan. Dan heb ik en zeer veel met mij liever dat hij met ze reet op het strand blijft liggen en gewoon een hoop geld overmaakt.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:24 schreef Olmo het volgende:
Alsjeblieft jongens... de een is wel van ministeriële bezoekjes gediend, de ander niet. Daar gaat het hier niet om...
Tsja, klop 't allemaal maar weer op. Remkes had daar natuurlijk niet iedereen moeten knuffelen en bedwelmen onder lovende woorden, maar het minste wat hij had kunnen doen was 'n beetje medeleven tonen... Vinden mensen sympathiek, althans bijna alle mensen.....quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:20 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik ben daar ook niet van gediend en zeer veel met mij ook.
En laten we het allemaal niet hebben over de filmploeg die mooie dramafimpjes komt schieten. Die spelen helemaal met vuur.
Zoals velen hun agressie uitten op remkes omdat hij niet de 'leedvermaker' ging uithangen, zo zouden wij ons agressie gaan botvieren als hij wel bij ons peptalk en lovende woorden zou komen geven.
quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:30 schreef Sidekick het volgende:
Het originele TT-bericht dat later in een zeer stigmatiserende artikel is veranderd:
Remkes geeft leiding aan het RIT, dat werkzaam is in het rampgebied. Als direct verantwoordelijke voor het RIT is hij in gebreke gebleven in mijn ogen.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Daar gaat het wel om. Ik zou er wel van gediend zijn als hij komt, maar als hij ook bodies gaat scheppen en niet komt slap lullen daar hebben we niks aan. Dan heb ik en zeer veel met mij liever dat hij met ze reet op het strand blijft liggen en gewoon een hoop geld overmaakt.
Ik weet dat diplomatischepoppenkasten leuk zijn voor de show, maar op zo'n moment is dat heel erg ongepast.
Ik heb het geloof ik vanochtend in de Volkskrant gelezen. Dat ze de minister nog stevig aan de tand gaan voelen zijn mijn eigen woorden, maar er komt in ieder geval nog een kamerdebat over dacht ik.quote:
onzin. maar dat heb ik al vaker aangegeven. in het eerste artikel stond dhr marrés nog vernoemd. dit is het artikel wat je uit fok haalt. waar ik al op reageerde.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:30 schreef Sidekick het volgende:
Het originele TT-bericht dat later in een zeer stigmatiserende artikel is veranderd:
106 Teletekst wo 05 jan
***************************************
PHUKET Minister Remkes zal morgen in
het ziekenhuis van Phuket met vele duizenden
Nederlandse gewonden spreken,is door
Binnenlandse Zaken bekendgemaakt. Remkes
had 3 maanden terug al besloten om een bezoek
te brengen aan de slachtoffers.
De bewindsman gaat verder langs bij het
crisis-coördinatiecentrum.Ook bezoekt
hij het rampen-identificatieteam dat ook
al niet meteen na de ramp aanwezig was
om te helpen bij het identificeren van slachtoffers.
Remkes kreeg deze week voor de zoveelste keer
onterecht kritiek toen de indruk ontstond dat hij zijn
geestelijke voorbereiding voor anti-
terreurmaatregelen niet wilde onderbreken
voor een bezoek aan het rampgebied.Hij wijt
dat aan een "fout in de opppositie".
Oh my god, waar haal je deze onzin nu weer vandaan? Een RIT is voor binnenlandse rampen, wat ze nu doen is puur uit behulpzaamheid en geen enkele plicht. Een minister loopt operationeel alleen maar voor de voeten, verder is Remkes geen (vice-)premier. Zolang er niets valt aan te merken op zijn Binnenlandse beleid, is de beste man op vakantie en die wordt nu én goed verkloot door de ramp én door een stel egoistische linkse huilies die alles aangrijpen om de beste man onderuit halen.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:37 schreef Grobbenkuiken het volgende:
[..]
Remkes geeft leiding aan het RIT, dat werkzaam is in het rampgebied. Als direct verantwoordelijke voor het RIT is hij in gebreke gebleven in mijn ogen.
Laat je het even weten als je het allemaal zeker weet?quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:37 schreef Olmo het volgende:
[..]
Ik heb het geloof ik vanochtend in de Volkskrant gelezen. Dat ze de minister nog stevig aan de tand gaan voelen zijn mijn eigen woorden, maar er komt in ieder geval nog een kamerdebat over dacht ik.
Ik denk niet dat de ramp hem deert. Zo'n man is het niet.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Oh my god, waar haal je deze onzin nu weer vandaan? Een RIT is voor binnenlandse rampen, wat ze nu doen is puur uit behulpzaamheid en geen enkele plicht. Een minister loopt operationeel alleen maar voor de voeten, verder is Remkes geen (vice-)premier. Zolang er niets valt aan te merken op zijn Binnenlandse beleid, is de beste man op vakantie en die wordt nu én goed verkloot door de ramp én door een stel egoistische linkse huilies die alles aangrijpen om de beste man onderuit halen.
Dat is zijn standaard manier van het afwimpelen van kritiek. Zo'n manier kan goed werken, maar na een aantal pogingen gaat het opvallen en irriteren.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:37 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Wat is Remkes toch een ei. Dit had ie toch kunnen weten, deze consternatie. En dan ook nog arrogante praatjes hebben.
De man staat in de hierarchische lijn aan het hoofd van het RIT. Dat hij niet naar het rampgebied is gegaan om slachtoffers te knuffelen is één ding, maar dat hij zich niet persoonlijk vergewist van de omstandigheden en de middelen die zijn eigen mensen ter hand staan vind ik ronduit onbegrijpelijk.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Oh my god, waar haal je deze onzin nu weer vandaan? Een RIT is voor binnenlandse rampen, wat ze nu doen is puur uit behulpzaamheid en geen enkele plicht. Een minister loopt operationeel alleen maar voor de voeten, verder is Remkes geen (vice-)premier. Zolang er niets valt aan te merken op zijn Binnenlandse beleid, is de beste man op vakantie en die wordt nu én goed verkloot door de ramp én door een stel egoistische linkse huilies die alles aangrijpen om de beste man onderuit halen.
Daar ben ik blij om, dan kan die tenminste helder denken.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:43 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de ramp hem deert. Zo'n man is het niet.
Typ jouw bronnenlijstje dan ook even uit... en oja, stuur hem maar in een attachment bij een e-mail, want voor een fokpost zal ie wel te lang zijn.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Laat je het even weten als je het allemaal zeker weet?![]()
Ik heb liever dat ie helder opzout en plaats maakt voor een competente politicusquote:Op woensdag 5 januari 2005 20:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Daar ben ik blij om, dan kan die tenminste helder denken.
Ik vind ook een hele boel. Als ministers dat zouden moeten doen hadden helemaal veel oneigenlijk werk erbij net zoals Remkes die van diverse mensen een oneigenlijke taak kreeg toegeschoven die gangbaar zou zijn voorbehouden aan de ambassadeur ter plaatse.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:00 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik vind het niet meer dan normaal dat een minister die op dat moment in het rampgebied aanwezig is een luisterend oor biedt aan de mensen die nog steeds op zoek zijn naar hun dierbaren dan wel verloren hebben.
En dan moet de VVD doen wat ze eerder hebben nagelaten. Dat Remkes al zo'n slechte reputatie heeft vanwege zijn lakse terrorismebestrijding, oké. En dan wordt hij weer afgeschoten omdat hij niet betrokken is geweest bij de zeebeving. Hij is een VVD'er, dus hij mag doen en laten wat hij wil. Alleen buit hij de vrijheid veel te vaak uit.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:37 schreef Olmo het volgende:
[..]
Ik heb het geloof ik vanochtend in de Volkskrant gelezen. Dat ze de minister nog stevig aan de tand gaan voelen zijn mijn eigen woorden, maar er komt in ieder geval nog een kamerdebat over dacht ik.
Ik heb liever een minister die heldere lijnen uitzet dan wat handjes schudt, daar hebben we datquote:Op woensdag 5 januari 2005 20:48 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ik heb liever dat ie helder opzout en plaats maakt voor een competente politicus
wordt nog lachen als jij ooit journalist wordt. zie je artikelen wel tegemoet. prekende voor een grooep die niet eens meer bestaat.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:47 schreef Olmo het volgende:
[..]
Typ jouw bronnenlijstje dan ook even uit... en oja, stuur hem maar in een attachment bij een e-mail, want voor een fokpost zal ie wel te lang zijn.
En wie vind het nou juist niet erg dat we daar het koningshuis voor hebben? Juist!quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik heb liever een minister die heldere lijnen uitzet dan wat handjes schudt, daar hebben we dat-Koningshuis al voor.
![]()
Heldere lijnen uitzetten doet ie maar als ie weer terug in Nederland is. Want je gelooft toch niet echt dat ie daar zit om te werken he?quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik heb liever een minister die heldere lijnen uitzet dan wat handjes schudt, daar hebben we dat-Koningshuis al voor.
![]()
Het is toch vrij gebruikelijk om naar de plek van de ramp te gaan en nabestaanden en slachtoffers betrokkenheid te tonen en hulpverleners en anderen een hart onder de riem te steken. Dat is een onderdeel van het werk en het is onzin om te stellen dat het oneigenlijk veel werk is. Hoeveel van dit soort rampen zijn er? Na Volendam en Enschede zagen we ook dat regeringsverantwoordelijken vrij snel poolshoogte gingen nemen en steun betuigden. Lijkt me vrij gezond en normaal eigenlijk.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:50 schreef sjun het volgende:
[..]
Ik vind ook een hele boel. Als ministers dat zouden moeten doen hadden helemaal veel oneigenlijk werk erbij net zoals Remkes die van diverse mensen een oneigenlijke taak kreeg toegeschoven die gangbaar zou zijn voorbehouden aan de ambassadeur ter plaatse.
![]()
"Prekende voor een grooep die niet eens meer bestaat."quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wordt nog lachen als jij ooit journalist wordt. zie je artikelen wel tegemoet. prekende voor een grooep die niet eens meer bestaat.![]()
Het gaat mij niet om de al of niet aanwezige menselijke kant van Remkes, hij heeft gefaald als leidinggevende en als politicus een inschattingsfout gemaakt. De inschattingsfout is iets waar we met elkaar over van mening kunnen verschillen, maar het falen als leidinggevende lijkt mij evident.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:56 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Het gaat om een gebaar en niet of het luisteren naar Nederlandse slachtoffers wel of niet op je takenlijstje als minister staat. Het gaat erom dat een politicus zijn menselijke kant laat zien.
Maar het is dom te denken dat Remkes een menselijke kant heeft. Het is niet meer dan 70 kilogram koud vet, water, botten en wat hersens. Dat is de indruk die ik krijg als ik hem op TV zie. Iets menselijks is de man vreemd.
Nee, voor de vakantie, valt het kwartje al?quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:59 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Heldere lijnen uitzetten doet ie maar als ie weer terug in Nederland is. Want je gelooft toch niet echt dat ie daar zit om te werken he?
quote:Op woensdag 5 januari 2005 21:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nee, voor de vakantie, valt het kwartje al?
quote:Op woensdag 5 januari 2005 21:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nee, voor de vakantie, valt het kwartje al?
Ja, maar het gaat hier niet om alledaagse dingen. Het gaat hier om een ramp van een hele grote omvang, waar Nederlanders het slachtoffer van zijn geworden. Hij had gewoon even zijn gezicht moeten laten zien.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:50 schreef sjun het volgende:
[..]
Ik vind ook een hele boel. Als ministers dat zouden moeten doen hadden helemaal veel oneigenlijk werk erbij net zoals Remkes die van diverse mensen een oneigenlijke taak kreeg toegeschoven die gangbaar zou zijn voorbehouden aan de ambassadeur ter plaatse.
![]()
Lekker zonnetje, lekkere gewillige dames.quote:
Wat jammer dat ik niet in de stemming ben.quote:Op woensdag 5 januari 2005 21:12 schreef Olmo het volgende:
Wat een heerlijk laag niveau!
* grijpt chips *
Een minister van binnenlandse zaken heeft daar helemaal niets te zoeken. En als het gaat om 'het gebaar' dan is Remkes wel de laatste die ik daarheen zou sturen.quote:Op woensdag 5 januari 2005 21:00 schreef SCH het volgende:
Het is toch vrij gebruikelijk om naar de plek van de ramp te gaan en nabestaanden en slachtoffers betrokkenheid te tonen en hulpverleners en anderen een hart onder de riem te steken. Dat is een onderdeel van het werk en het is onzin om te stellen dat het oneigenlijk veel werk is.
Je had van Thijn bij B&W over zijn ervaring met de Bijlmerramp moeten horen. Die had na een dag al een autoriteitenverbod opgelegd. Al die kunstmatig geïnteresseerde figuren liepen alleen maar in de weg.quote:Hoeveel van dit soort rampen zijn er? Na Volendam en Enschede zagen we ook dat regeringsverantwoordelijken vrij snel poolshoogte gingen nemen en steun betuigden. Lijkt me vrij gezond en normaal eigenlijk.
Nog maar een keer. Mijnheer Remkes is de direct verantwoordelijke voor het Rampen Identificatie Team (RIT). Dit hoort bij zijn functie als Minister van Binnenlandse Zaken. Daar het RIT al enige tijd aan het werk was in het getroffen gebied alvorens minister Remkes besloot op werkbezoek te gaan (al dan niet onder publieke of politieke druk) heeft de beste man daar wel iets te zoeken/doen.quote:Op woensdag 5 januari 2005 21:21 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Een minister van binnenlandse zaken heeft daar helemaal niets te zoeken. En als het gaat om 'het gebaar' dan is Remkes wel de laatste die ik daarheen zou sturen.
Granted, niet elk politiek of netwerkend aapje heeft daar iets te zoeken. Remkes had dat wel, en hij was er niet.quote:Je had van Thijn bij B&W over zijn ervaring met de Bijlmerramp moeten horen. Die had na een dag al een autoriteitenverbod opgelegd. Al die kunstmatig geïnteresseerde figuren liepen alleen maar in de weg.
Olmo, denk aan je voedingssupplementen!quote:Op woensdag 5 januari 2005 21:36 schreef Olmo het volgende:
Woohaa, dus toch een aanslag!
Ach kom, de koningin was daar de volgende dag toch al?quote:Op woensdag 5 januari 2005 21:21 schreef NewOrder het volgende:
Je had van Thijn bij B&W over zijn ervaring met de Bijlmerramp moeten horen. Die had na een dag al een autoriteitenverbod opgelegd. Al die kunstmatig geïnteresseerde figuren liepen alleen maar in de weg.
En wat is volgens jou de concrete bijdrage die Remkes op de plek van de ramp kan verrichten? Het enige wat ie daar doet is de mensen van het werk houden en wat veplichte praatjes aangaan. Als het gaat om zijn functie als leidinggevende en verantwoordelijke voor het ministerie van binnenlandse zaken zou je eerder verwachten dat ie zijn koffers pakt en terugreist naar Nederland om de boel hier te coördineren.quote:Op woensdag 5 januari 2005 21:34 schreef Grobbenkuiken het volgende:
Nog maar een keer. Mijnheer Remkes is de direct verantwoordelijke voor het Rampen Identificatie Team (RIT). Dit hoort bij zijn functie als Minister van Binnenlandse Zaken. Daar het RIT al enige tijd aan het werk was in het getroffen gebied alvorens minister Remkes besloot op werkbezoek te gaan (al dan niet onder publieke of politieke druk) heeft de beste man daar wel iets te zoeken/doen.
De beste man had het één of het ander moeten doen, hij verkoos op vakantie te zijn.quote:Op woensdag 5 januari 2005 21:44 schreef NewOrder het volgende:
[..]
En wat is volgens jou de concrete bijdrage die Remkes op de plek van de ramp kan verrichten? Het enige wat ie daar doet is de mensen van het werk houden en wat veplichte praatjes aangaan. Als het gaat om zijn functie als leidinggevende en verantwoordelijke voor het ministerie van binnenlandse zaken zou je eerder verwachten dat ie zijn koffers pakt en terugreist naar Nederland om de boel hier te coördineren.
De koningin is in deze een uitzondering. Zij heeft ook een andere functie dan bijv. tweede kamerleden en ministers.quote:Op woensdag 5 januari 2005 21:40 schreef SCH het volgende:
Ach kom, de koningin was daar de volgende dag toch al?
Het is maar wat je in de buurt noemt. Maar afgezien daarvan, hij heeft daar gewoon niets te zoeken.quote:Niemand zegt toch dat Remkes drie weken bij die mensen moet blijven logeren. En Remkes is niet "al die figuren" maar 1 minister die toevallig in de buurt is.
Vind je het altijd onterecht dat mensen uit de regering of het koningshuis vlak na een ramp naar de plek gaan, zoals in Enschede, de Bijlmer of Volendam???quote:Op woensdag 5 januari 2005 21:44 schreef NewOrder het volgende:
[..]
En wat is volgens jou de concrete bijdrage die Remkes op de plek van de ramp kan verrichten? Het enige wat ie daar doet is de mensen van het werk houden en wat veplichte praatjes aangaan. Als het gaat om zijn functie als leidinggevende en verantwoordelijke voor het ministerie van binnenlandse zaken zou je eerder verwachten dat ie zijn koffers pakt en terugreist naar Nederland om de boel hier te coördineren.
Van de koningin en de minister-president vind ik het begrijpelijk en van hun mag je verwachten dat ze dergelijke bezoeken afleggen. De rest heeft daar in principe niets te zoeken.quote:Op woensdag 5 januari 2005 21:53 schreef SCH het volgende:
Vind je het altijd onterecht dat mensen uit de regering of het koningshuis vlak na een ramp naar de plek gaan, zoals in Enschede, de Bijlmer of Volendam???
je kent bos toch. dat was altijd dat 'vriendje' dat heel hard "klootzak" naar de buurman riep, maar wel zover weg dat jij de klappen ving.quote:Op woensdag 5 januari 2005 22:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Waar is die asociale Bos eigenlijk, moet die niet nog wat zeggen over de tsunami? Dat hij de mensen zo in de kou laat staan. Bah, driewerf Bah!
Het publiek kon het geen sodemieter schelen totdat politici meenden dat de vakantie van Remkes en de locatie van die vakantie wel wat aandacht verdienden. Daarna was het ineens een kwestie. Dit is politiek en niet meer dan dat. Het had nooit een discussie mogen zijn.quote:Op woensdag 5 januari 2005 22:08 schreef Grobbenkuiken het volgende:
[Het punt is dat Remkes géén aktie heeft ondernomen, althans niet totdat het publiek de beste man tot de orde riep of de beste man zichzelf tot de orde riep vlak voor het moment dat het publiek heel hard: WAKKER WORDEN! riep.
Hij was zojuist nog op TV ivm de Tsunami.quote:Op woensdag 5 januari 2005 22:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Waar is die asociale Bos eigenlijk, moet die niet nog wat zeggen over de tsunami? Dat hij de mensen zo in de kou laat staan. Bah, driewerf Bah!
Als jij je nou ook gedraagt, dan kun je daar anderen ook op aanspreken.quote:Op woensdag 5 januari 2005 22:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je kent bos toch. dat was altijd dat 'vriendje' dat heel hard "klootzak" naar de buurman riep, maar wel zover weg dat jij de klappen ving.
Klopt, uiteraard zit Remkes voor ons, maar ik ben het al diverse keren tegengekomen dat mensen denken dat hij volksvertegenwoordiger is en blablabla. Als je er niks/weinig van af weet, kun je je beter voorzichtiger uitdrukken of je mond houden denk ik dan... Maar goed offtopic iddquote:Op woensdag 5 januari 2005 18:21 schreef Chiel-Montagne het volgende:
[..]
Ach, zo blijven we aan de gang. Ik kan nu namelijk weer de bal terugkaatsen en stellen dat Balkenende toch echt min of meer door het Nederlandse volk is gekozen. Na zijn aanstelling stelde Jan Peter vervolgens Johan aan, en dus kun je stellen dat Remkes daar toch voor 'ons' zit. Officieel dus geen volksvertegenwoordiger, maar ik zie het zo wel. Noem het domheid, noem het eigenwijs, het zij zo...
Oh ja, voordat je mij weer 'kul' verwijt. Natuurlijk weet ik dat de Nederlandse minister-president nog (D'66 heeft andere plannen...) indirect gekozen wordt, en je zodoende dus officieel niet kan zeggen dat 'wij' hem op die positie hebben geholpen, maar als de Nederlandse bevolking met dit kiesstelsel volledig voor het CDA gaat, weet je wie je kunt verwachten als nieuwe minister-president... Zeker na Balkenende I....
Maar goed, we dwalen af van de kwestie Remkes....
Ja dat is gewoon verschil van mening over bepaalde onderwerpen en dat is logisch ook. Jij zou blijkbaar anders reageren in bepaalde situaties dan mij. Hoewel zo'n situatie wel zo uitzonderlijk en moeilijk voor te stellen is dat men (en jij en ik dus ook) heel anders zou reageren dan vooraf gedacht. Dat doordrukken vind ik daarom ook meevallen eigenlijk.quote:Het is wellicht erg cru zo, maar een discussie uit de weg gaan door te stellen dat iemand 'niet deskundig' is, vind ik persoonlijk ook best cru. Om maar te zwijgen over het feit dat je mijns inziens te stellig jouw mening erdoorheen probeert te drukken... Al zeg je dat waarschijnlijk ook over mij..
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |