POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
edit: polletje dan maar:quote:'Geef kinderen injectie tegen roken'
Antirookorganisatie STIVORO (Stichting Volksgezondheid en Roken) wil dat kinderen in de toekomst een injectie krijgen tegen roken. Het vaccin komt in 2007 op de markt en voorkomt dat nicotine in de hersenen wordt opgenomen. Daardoor krijgen rokers geen kick meer van tabak, waardoor roken noch verslavend of lekker is.
STIVORO is al met het het ministerie van Volksgezondheid in overleg om jeugdigen in de toekomst in te enten. Volgens STIVORO-directrice Pinokkio Prins is een jaar of negen een goede leeftijd om kinderen in te injecteren met het vaccin. Pinokkio Prins: ''Het middel moet in het rijksvaccinatieprogramma worden opgenomen. De meeste rokers beginnen tussen hun tiende en zestiende. Door de verslavende werking van roken zijn mensen daar lastig van af te helpen. Gaat een ingeënte tiener roken, dan kan hij dankzij het vaccin op latere leeftijd stoppen zonder afkickverschijnselen.''
Het ministerie van Volksgezondheid bevestigt desgevraagd dat er overleg plaatsvindt, omdat STIVORO het plan heeft voorgelegd, maar het departement kan niet zeggen of het vaccin wordt opgenomen in het rijksvaccinatieprogramma.
'Facistisch'
De Stichting Rokersbelangen reageert onthutst op de plannen van Pinokkio Prins en haar organisatie. ''STIVORO is er om het roken te ontmoedigen, niet om de perfecte mens te creëren. We zullen ons met hand en tand verzetten tegen dit 'fascistische plan''', aldus de stichting Rokersbelangen in een reactie.
Pinokkio Prins voorstander anti-rook vaccin
Poll: Kinderen moeten verplicht een injectie krijgen tegen roken.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 3% gewijzigd door pberends op 17-12-2004 16:57:58 ]
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Het beleid mag best strenger, maar dit vind ik wel erg ver gaan. Als we hiermee beginnen waar stop je dan? Ik zie het al voor me dat ze ook een vaccin tegen alcohol enzo gaan geven
Dezz, koning van Lechland, opperbevelhebber van de Lechlandse Strijdkrachten groet U!
Prima id!
Nederland is veels te asociaal ingesteld!! We moeten weer eens wat dicipline krijgen, aan Japan kunnen we een voorbeeld nemen!
Nederland is veels te asociaal ingesteld!! We moeten weer eens wat dicipline krijgen, aan Japan kunnen we een voorbeeld nemen!
Accept you're dead and start living
Je kan, als dat vaccin er eenmaal is, juist de accijnsen op sigaretten e.d. verlagen. Dan wordt het namelijk nog veel meer een werkelijke keuze om verslaafd te zijn aan nicotine of niet. Een persoon kan dan verslaafd worden, maar ook met een spuitje ervanaf geholpen worden, dat is toch het doel? Het doel lijkt me niet dat je genotsmiddelen en het recht om jezelf ten gronde te richten weg moet spuiten.quote:Op vrijdag 17 december 2004 16:54 schreef bramos-elvis het volgende:
Prima id!
Nederland is veels te asociaal ingesteld!! We moeten weer eens wat dicipline krijgen, aan Japan kunnen we een voorbeeld nemen!
En jij vindt Battle Royale ook een zeer goed idee voor de toekomst?quote:Op vrijdag 17 december 2004 16:54 schreef bramos-elvis het volgende:
Prima id!
Nederland is veels te asociaal ingesteld!! We moeten weer eens wat dicipline krijgen, aan Japan kunnen we een voorbeeld nemen!
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
Het lijkt me sterk dat de overheid accoord gaat, in verband met twee problemen:
Een dergelijk vaccin kost geld. Massale inenting is vrij duur.
Er wordt minder verdiend op accijnzen op rookwaren.
Een dergelijk vaccin kost geld. Massale inenting is vrij duur.
Een dergelijk vaccin kost geld. Massale inenting is vrij duur.Er wordt minder verdiend op accijnzen op rookwaren.
Qua roken bedoel je?quote:Op vrijdag 17 december 2004 16:54 schreef bramos-elvis het volgende:
Prima id!
Nederland is veels te asociaal ingesteld!! We moeten weer eens wat dicipline krijgen, aan Japan kunnen we een voorbeeld nemen!
Ben ik helemaal voor, daar bemoeien de overheid en allerlei enge subsidieclubjes zich niet met dit soort zaken.
En sigaretten zijn daar in tegenstelling tot de meeste andere dagelijkse benodigheden betaalbaar.
-edit-.
Ik ben het er niet mee eens, het is nog altijd je eigen verantwoordelijkheid of je verslaaft raakt of niet.
Ik ben het er niet mee eens, het is nog altijd je eigen verantwoordelijkheid of je verslaaft raakt of niet.
Sea Shepherd
Virtus omnia vincit
Virtus omnia vincit
Ik zie ook meer in een vaccin dat voorkomt dat kinderen later ook interesse krijgen in dit soort over gesubsidieerde clubjes.quote:Op vrijdag 17 december 2004 17:05 schreef -Mzraki- het volgende:
Van mij mag zij onderhand wel eens een injectie krijgen. .
.
Nou nou, iemand in als je omgeving zit te roken is dat allesbehalve prettig, maar een vaccin? Wat is het volgende? Een vaccin tegen lelijke mensen?
heet dat mens serieus pinokkio?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
volgens mij (& google) heet ze Trudy
topic wordt zo wel heel erg kinderachtig gelijk
anyways, ik vind het te belachelijk voor woorden wat mevrouw uitkraamt, laat mensen lekker zelf beslissen of ze willen roken
topic wordt zo wel heel erg kinderachtig gelijk
anyways, ik vind het te belachelijk voor woorden wat mevrouw uitkraamt, laat mensen lekker zelf beslissen of ze willen roken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Pinokkio is de ere naam die ze gekregen heeft van geenstijl na aanleiding van de nogal overdreven cijfers die ze op de site van stivoro noemden als mensen die per 1-1-04 zouden stoppen.quote:Op vrijdag 17 december 2004 17:13 schreef sp3c het volgende:
volgens mij (& google) heet ze Trudy
topic wordt zo wel heel erg kinderachtig gelijk
anyways, ik vind het te belachelijk voor woorden wat mevrouw uitkraamt, laat mensen lekker zelf beslissen of ze willen roken
Pinokkio Prins is nu inmiddels al een vrij bekende term
quote:Op vrijdag 17 december 2004 17:09 schreef sp3c het volgende:
heet dat mens serieus pinokkio?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Op de site staan financiele gegeven van die club van 2002:
Fijn, zo'n overheid die clubs financiert om vervolgens weer de publieke opinie te masseren waarna er in politiek Den Haag weer het nodige geregeld kan worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 17-12-2004 17:27:43 ]
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 | Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport 397.058 Subsidie ZorgOnderzoek Nederland (ZON) 1.353.878 Subsidie ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport - structurele subsidies campagnes 1.361.341 Subsidie ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport - voor 0900-verslavingslijnen 181.512 Doelsubsidies ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport 115.827 - Stoppen met roken pilotonderzoek 154.160 - Roken en de werkplek 25.721 - Jongerencampagne 340.335 - Voorlichting tabak 196.466 - Intensivering stoppen met roken campagne 1.242.000 - L-MIS (Longpoli) 27.000 Doelsubsidies Europese Unie (ESFA, SFCC, Euroscip) 124.980 Subsidie ZorgOnderzoek Nederland (ZON) C-MIS 40.503 Subsidie ZorgOnderzoek Nederland (ZON) V-MIS 44.368 Subsidie ZorgOnderzoek Nederland (ZON) stoppen met roken pilotonderzoek 279.445 Subsidie ZorgOnderzoek Nederland (ZON) Roken en depressie 48.457 |
Fijn, zo'n overheid die clubs financiert om vervolgens weer de publieke opinie te masseren waarna er in politiek Den Haag weer het nodige geregeld kan worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 17-12-2004 17:27:43 ]
Als de kids geen kick meer uit het roken krijgen verzinnen ze wel wat anders. Aantal kinderen dat aan auto-mutilatie doen is de laatste jaren erg populair onder amerikaanse kinderen. Je moet daar 18 zijn en legitimatie laten zien om cigaretten te kopen.
I'm nobody's sheep
Zoals ik op de FP al zei...
Ik zie het probleem niet zo.
Je kunt met zo'n vaccin nog altijd roken. De keuze wordt je dus niet afgepakt.
Het maakt het alleen makkelijker om (als je spijt hebt omdat je zonodig als 12jarige stoer mee wilde roken) te stoppen.
Ik zou ook graag zo'n vaccin willen zien tegen cocaine en heroine. Ongetwijfeld dat daar minder weerdstand tegen is.
Maar kom niet aan het magisch kankerstokje van sommigen, want dan kleuren de ogen weer rood en schiet men volop in de verdediging.
Meteen doen dus!!
Ik zie het probleem niet zo.
Je kunt met zo'n vaccin nog altijd roken. De keuze wordt je dus niet afgepakt.
Het maakt het alleen makkelijker om (als je spijt hebt omdat je zonodig als 12jarige stoer mee wilde roken) te stoppen.
Ik zou ook graag zo'n vaccin willen zien tegen cocaine en heroine. Ongetwijfeld dat daar minder weerdstand tegen is.
Maar kom niet aan het magisch kankerstokje van sommigen, want dan kleuren de ogen weer rood en schiet men volop in de verdediging.
Meteen doen dus!!
voilaquote:Op vrijdag 17 december 2004 17:57 schreef Refragmental het volgende:
Zoals ik op de FP al zei...
Ik zie het probleem niet zo.
Je kunt met zo'n vaccin nog altijd roken. De keuze wordt je dus niet afgepakt.
Het maakt het alleen makkelijker om (als je spijt hebt omdat je zonodig als 12jarige stoer mee wilde roken) te stoppen.
Ik zou ook graag zo'n vaccin willen zien tegen cocaine en heroine. Ongetwijfeld dat daar minder weerdstand tegen is.
Maar kom niet aan het magisch kankerstokje van sommigen, want dan kleuren de ogen weer rood en schiet men volop in de verdediging.
Meteen doen dus!!
Accept you're dead and start living
Verplicht is overigens een groot woord.
Je zou ook een ongevaccineerd persoon extra ziektekostenpremies kunnen laten betalen.
Geld is een goede drijfveer voor veel mensen om iets te doen. Zo is het nog steeds lekker vrijwillig.
Je zou ook een ongevaccineerd persoon extra ziektekostenpremies kunnen laten betalen.
Geld is een goede drijfveer voor veel mensen om iets te doen. Zo is het nog steeds lekker vrijwillig.
Mee oneens.
Als mensen zich dood willen roken, prima. The more the merrier. Als ik er maar geen last van heb.
V.
Als mensen zich dood willen roken, prima. The more the merrier. Als ik er maar geen last van heb.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Je gaat nooit naar cafés of restaurants?quote:Op vrijdag 17 december 2004 18:20 schreef Verbal het volgende:
Mee oneens.
Als mensen zich dood willen roken, prima. The more the merrier. Als ik er maar geen last van heb.
V.
Even posten op de frontpage.quote:
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
O, ja hoor. Hoezo?quote:Op vrijdag 17 december 2004 18:23 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Je gaat nooit naar cafés of restaurants?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Dan kom je er niet onderuit om er last van te hebben.quote:
Ik ga graag naar cafes enzo en neem de rook voor lief en heb er ook nauwelijks last van, maar soms blijft het irritant wanneer een roker naast je staat en die rook zo in je nek of gezicht blaast.
Voor maar dan ook tegen de volgende "genotsmiddelen:
Alcohol (mensen zijn vaak irritant als ze teveel op hebben)
Knoflook en uien (mensen stinken als ze dat gegeten hebben)
Sport (mensen stinken als ze gesport hebben, en gebleseerde mensen kost ook veel geld)
Vet (kost de maatschappij alleen maar veel geld (zieketekosten))
Caffiene (worden mensen alleen maar hyper van)
Suiker (wordt je hyper van en slecht voor je gezondheid, dus ziekenhuiskosten)
Alcohol (mensen zijn vaak irritant als ze teveel op hebben)
Knoflook en uien (mensen stinken als ze dat gegeten hebben)
Sport (mensen stinken als ze gesport hebben, en gebleseerde mensen kost ook veel geld)
Vet (kost de maatschappij alleen maar veel geld (zieketekosten))
Caffiene (worden mensen alleen maar hyper van)
Suiker (wordt je hyper van en slecht voor je gezondheid, dus ziekenhuiskosten)
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Klopt. Maar waar zeg ik dan dat ik er onderuit kom? Ik zeg alleen dat ik er geen last van WIL hebben.quote:Op vrijdag 17 december 2004 20:18 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Dan kom je er niet onderuit om er last van te hebben.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Dat heb je inderdaad nergens gezegd.quote:Op vrijdag 17 december 2004 20:44 schreef Verbal het volgende:
[..]
Klopt. Maar waar zeg ik dan dat ik er onderuit kom? Ik zeg alleen dat ik er geen last van WIL hebben.
V.
Maar WIL je er geen last van hebben, dan ben je eigenlijk gedwongen om niet naar zulke gelegenheden te gaan, want je krijgt dat simpelweg wel last van de rook. Niet altijd, maar af en toe wel.
Geenstijl zal wel weer losgaan op dit bericht
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Je rookt? Je schiet namelijk niet voor niets door tot in het belachelijke. Je vergeet overigens nog de autorijders en de industrie.quote:Op vrijdag 17 december 2004 20:41 schreef Knarf het volgende:
Voor maar dan ook tegen de volgende "genotsmiddelen:
Alcohol (mensen zijn vaak irritant als ze teveel op hebben)
Knoflook en uien (mensen stinken als ze dat gegeten hebben)
Sport (mensen stinken als ze gesport hebben, en gebleseerde mensen kost ook veel geld)
Vet (kost de maatschappij alleen maar veel geld (zieketekosten))
Caffiene (worden mensen alleen maar hyper van)
Suiker (wordt je hyper van en slecht voor je gezondheid, dus ziekenhuiskosten)
Laten we maar eerst beginnen met nicotine. Daarna zien we wel verder.
Zucht, wat een eng wijf.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ja ik rook, en drink en eet knoflook en uien en vet en suiker en drink caffiene. En sporten doe ik niet.quote:Op vrijdag 17 december 2004 20:56 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Je rookt? Je schiet namelijk niet voor niets door tot in het belachelijke. Je vergeet overigens nog de autorijders en de industrie.
Laten we maar eerst beginnen met nicotine. Daarna zien we wel verder.
Maar alcohol is dus minder gevaarlijk dan nicotine (alcohol staat op de harddrug lijst)?
En hoe het nu geregeld is vind ik het best hoor (prijs mag misschien iets naar beneden ). Niet roken in openbare gebouwen of op je werk vind ik wel normaal.
). Niet roken in openbare gebouwen of op je werk vind ik wel normaal. Cafe's zijn particulier bezit, dus ik vind dat de eigenaren het zelf mogen weten of je er mag roken of niet. Maar het rare isdat er geen cafe's (en haast geen restaurants) zijn waar je niet mag roken. Hoe zou dat toch komen?
Met roken heb je een hogere kans op ziekten. Met alcohol ook, met vet ook. Met gokken kun je jezelf ook in de vernieling helpen. Ook maar laten inenten dus?
Mensen laten zich nu inenten tegen iets wat niet alleen een gevaar is voor henzelf, maar voor hun hele omgeving. Met sigareten kun je ook een gevaar zijn voor je omgeving, maar je kunt daar wel afspraken over maken. Tegen ziekten is dat wat lastiger.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Daarom ga ik ook niet al te vaak meer naar de kroeg. In een restaurant is het over het algemeen wel mogelijk om (redelijk) rookvrij te zitten.quote:Op vrijdag 17 december 2004 20:53 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Dat heb je inderdaad nergens gezegd.
Maar WIL je er geen last van hebben, dan ben je eigenlijk gedwongen om niet naar zulke gelegenheden te gaan, want je krijgt dat simpelweg wel last van de rook. Niet altijd, maar af en toe wel.
Magoed, ik vind het een onsmakelijke gewoonte, maar om mensen nou te vaccineren tegen roken komt op mij toch wel veel te eugenetisch over. Een soort Brave New World.
Laat mensen zelf de keuze (al zijn er teveel te stom om er vanaf te blijven).
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik heb 'ja' gestemd, maar eigenlijk ben ik niet zo voor een verplichting. Laat die kids ervoor kiezen als ze een jaar of acht zijn. Op die leeftijd zijn bijna alle kinderen nog wijs genoeg om te weten dat roken vies en stom is.
geef trudy prins een injectie met lucht....
zo, misschien kom ik nu ook op tv
belachelijjk. Rokers doen het vrijwillig, om er bij te horen. Ze moeten het helemaal zelf weten.
zo, misschien kom ik nu ook op tv
belachelijjk. Rokers doen het vrijwillig, om er bij te horen. Ze moeten het helemaal zelf weten.
In hoeverre 'besluit' een kind van 12, 13, 14 jaar 'bewust' en 'vrijwillig' om te gaan roken?quote:Op vrijdag 17 december 2004 23:01 schreef HeyFreak het volgende:
geef trudy prins een injectie met lucht....
zo, misschien kom ik nu ook op tv
belachelijjk. Rokers doen het vrijwillig, om er bij te horen. Ze moeten het helemaal zelf weten.
Idd ze doen het onbewust en onder bedrijgingquote:Op vrijdag 17 december 2004 23:19 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
In hoeverre 'besluit' een kind van 12, 13, 14 jaar 'bewust' en 'vrijwillig' om te gaan roken?
Is dit een argument?quote:Op vrijdag 17 december 2004 17:08 schreef DrWolffenstein het volgende:
Wat is het volgende? Een vaccin tegen lelijke mensen?
Als ze achttien zijn, kunnen mensen wel kiezen voor zo'n anti-tabakspuitje. Maar niet bij kleine kinderen. Ik begrijp dat ouders het beste voor hun kinderen willen, maar zo'n spuitje is absoluut onnodig en er is geen enkele medische noodzaak om dit aan kinderen op te dringen. Principieel op tegen.
Gelukkig brengt Trudy Prins dit idee naar voren, waardoor het hele idee bij voorbaat een nog negatievere lading krijgt.
Gelukkig brengt Trudy Prins dit idee naar voren, waardoor het hele idee bij voorbaat een nog negatievere lading krijgt.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
nou, ik neem aan dat ze wel doorhebben dat ze een sigaret in hun handen hebben. Ik heb het ook geprobeerd omdat mijn vriendjes het ook deden. Ik ging er niet mee door omdat ik het gewoon ranzig vond en schijt had aan wat die anderen van me dachten. Jammer dat veel kinderen niet zo denken...quote:Op vrijdag 17 december 2004 23:19 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
In hoeverre 'besluit' een kind van 12, 13, 14 jaar 'bewust' en 'vrijwillig' om te gaan roken?
Betalen de rokers zelf....quote:Op vrijdag 17 december 2004 17:21 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Op de site staan financiele gegeven van die club van 2002:
[ code verwijderd ]
Fijn, zo'n overheid die clubs financiert om vervolgens weer de publieke opinie te masseren waarna er in politiek Den Haag weer het nodige geregeld kan worden.
Trudy zou Huxley's Brave New World eens moeten lezen voor inspiratie. Volgens mij is de samenleving in dat boek haar ideale samenleving.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
zullen we mensen dan ook maar in gaan enten tegen een eigen mening?
Zijn we helemaal van al dat geleuter af.
En dan komen ze er over dertig jaar achter dat die bende nog schadelijker is dan het oorspronkelijke roken, stoffen die werken op je hersenen? brrr, nou niet mijn kinderen.
Zijn we helemaal van al dat geleuter af.
En dan komen ze er over dertig jaar achter dat die bende nog schadelijker is dan het oorspronkelijke roken, stoffen die werken op je hersenen? brrr, nou niet mijn kinderen.
"Heb uw vijanden lief, betekent niet dat we onze ogen sluiten voor onrecht, het betekent dat we elkaar niet opgeven."
Ik wil een injectie zodat ik niet zomaar hopeloos verliefd kan worden.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Verliefd worden daar kies je voor, heb je geen injectie voor nodig om dat te voorkomen.quote:Op zaterdag 18 december 2004 03:51 schreef Flumina het volgende:
Ik wil een injectie zodat ik niet zomaar hopeloos verliefd kan worden.
Ach, dit soort uitspraken zijn te verwachten van anti-rook fundamentalisten. Ze doen niet veel onder aan fascisten en Stalinisten.
Roken ook.quote:Op zondag 19 december 2004 11:29 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Verliefd worden daar kies je voor, heb je geen injectie voor nodig om dat te voorkomen.
Dat is waar, maar zoals ik eerder al zei: in hoeverre kiest een kind van 11, 12, 13 jaar bewust voor roken? Verliefd zijn heeft normaal gezien geen ernstige gevolgen en andere mensen hoeven er ook geen last van te hebben. Da's bij roken een ander verhaal.quote:Op zondag 19 december 2004 12:42 schreef nikk het volgende:
Roken ook.
Je hebt helemaal gelijk. Want diep in hun hart zouden de mensen die roken een smerige gewoonte vinden, de rokers het liefst willen uitmoorden of in concentratiekampen douwen.quote:Op zondag 19 december 2004 12:41 schreef nikk het volgende:
Ach, dit soort uitspraken zijn te verwachten van anti-rook fundamentalisten. Ze doen niet veel onder aan fascisten en Stalinisten.
Kinderen kiezen vaak niet bewust, maar worden (extern) beínvloed. En dus ook als het gaat om roken. Maar, is dat niet de mens, om beïnvloed te geraken? Dit is geen pleidooi voor een soort laissez-faire wat betreft menselijke neigingen, maar wel een vraag: moet de mens eigenlijk praktisch een robot worden om perfect te zijn, of is onze imperfectie onderdeel van de weg?
Doet het ertoe? We weten dat roken ongezond is dus ik zie niet in waarom je die injectie niet zou geven. Rokers, als jullie de tijd terug konden draaien, waren jullie dan weer begonnen met roken?
Hoeft niet, kan wel.quote:Op zondag 19 december 2004 12:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat is waar, maar zoals ik eerder al zei: in hoeverre kiest een kind van 11, 12, 13 jaar bewust voor roken? Verliefd zijn heeft normaal gezien geen ernstige gevolgen en andere mensen hoeven er ook geen last van te hebben. Da's bij roken een ander verhaal.
Bij ons thuis zouden we over zo'n Trudy Prins zeggen: "Daar moet een leger overheen".
Maar jah, geen leger die dat wil natuurlijk......
Maar jah, geen leger die dat wil natuurlijk......
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Tja, een heleboel dat de mens doet is ongezond. Voor alles maar een injectie verzinnen? Dit soort berichten doen me sterk denken aan de film Equilibriumquote:Op zondag 19 december 2004 12:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Doet het ertoe? We weten dat roken ongezond is dus ik zie niet in waarom je die injectie niet zou geven. Rokers, als jullie de tijd terug konden draaien, waren jullie dan weer begonnen met roken?
Fascisme betekent niet (alleen) het uitmoorden van mensen ofzo hoorquote:Op zondag 19 december 2004 12:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Want diep in hun hart zouden de mensen die roken een smerige gewoonte vinden, de rokers het liefst willen uitmoorden of in concentratiekampen douwen.
De injectie voorkomt alleen dat je verslaafd raakt.. En des te makkelijker wordt het om 'stoer mee te doen' op het schoolplein..
Je raakt immers toch niet verslaafd en kun je het makkelijk uitproberen!
Volgens mij gaat dit alleen maar averechts werken.
Je raakt immers toch niet verslaafd en kun je het makkelijk uitproberen!
Volgens mij gaat dit alleen maar averechts werken.
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
Ook op andere gebieden zie ik geen enkele parallel.quote:Op zondag 19 december 2004 12:55 schreef nikk het volgende:
Fascisme betekent niet (alleen) het uitmoorden van mensen ofzo hoor
Daarnaast, nicotine is nauwelijk lichamelijk verslavend. Zou zo'n injectie wel goed werken?quote:Op zondag 19 december 2004 12:56 schreef E.T. het volgende:
De injectie voorkomt alleen dat je verslaafd raakt.. En des te makkelijker wordt het om 'stoer mee te doen' op het schoolplein..
Je raakt immers toch niet verslaafd en kun je het makkelijk uitproberen!
Volgens mij gaat dit alleen maar averechts werken.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Da's ook nog een mogelijkheid.quote:Op zondag 19 december 2004 12:56 schreef E.T. het volgende:
De injectie voorkomt alleen dat je verslaafd raakt.. En des te makkelijker wordt het om 'stoer mee te doen' op het schoolplein..
Je raakt immers toch niet verslaafd en kun je het makkelijk uitproberen!
Volgens mij gaat dit alleen maar averechts werken.
Oh ik wel, en dit soort berichten sterken me alleen maar verder in dat idee.quote:Op zondag 19 december 2004 12:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ook op andere gebieden zie ik geen enkele parallel.
Nou vertel het eens dan. Welke paralellen zie jij tussen dit en willekeurig welk fascistisch regime?quote:Op zondag 19 december 2004 13:23 schreef nikk het volgende:
[..]
Oh ik wel, en dit soort berichten sterken me alleen maar verder in dat idee.
Stel trouwens dat je kinderen zou kunnen inenten tegen harddrugsverslaving, zou je daar dan ook op tegen zijn? In mijn ogen is een verslaving een ziekte, dus waarom zou je er niet tegen inenten als dat kan?
Ontnemen van de keuzevrijheid van het individu. De staat beslist voor het individu.quote:Op zondag 19 december 2004 13:29 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Nou vertel het eens dan. Welke paralellen zie jij tussen dit en willekeurig welk fascistisch regime?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Zou je je laten inenten tegen iets waardoor je alcohol erg vies gaat vinden?quote:Op zondag 19 december 2004 13:30 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Stel trouwens dat je kinderen zou kunnen inenten tegen harddrugsverslaving, zou je daar dan ook op tegen zijn? In mijn ogen is een verslaving een ziekte, dus waarom zou je er niet tegen inenten als dat kan?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Dat is volgens mij een retorische vraag, .quote:Op zondag 19 december 2004 13:33 schreef Tarak het volgende:
[..]
Zou je je laten inenten tegen iets waardoor je alcohol erg vies gaat vinden?
Als je een inenting moet hebben om iets niet te doen is dat dus juist een voorbeeld vana geen discipline.quote:Op vrijdag 17 december 2004 16:54 schreef bramos-elvis het volgende:
Prima id!
Nederland is veels te asociaal ingesteld!! We moeten weer eens wat dicipline krijgen, aan Japan kunnen we een voorbeeld nemen!
Sowieso vind ik het een slecht idee trouwens.
[KNE]-Mod
Ik drink geen alcohol en ben niet erg vatbaar voor verslavingen. Was ik dat wel, dan graag! Sommige mensen zijn gevoelig voor verslaving en er komt vast een dag waarop ze dat aan de genen kunnen zien. Als je dan kunt voorkomen dat iemand in de goot eindigt, waarom niet?quote:Op zondag 19 december 2004 13:33 schreef Tarak het volgende:
Zou je je laten inenten tegen iets waardoor je alcohol erg vies gaat vinden?
Zie Tarak.quote:Op zondag 19 december 2004 13:29 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Nou vertel het eens dan. Welke paralellen zie jij tussen dit en willekeurig welk fascistisch regime?
En emoties leiden tot oorlogen en ellende, dus als we ooit de mogelijkheid hebben emoties te verbannen ook maar toepassen? Goh, de film Equilibrium begint zowaar profetische kenmerken te vertonen.quote:Op zondag 19 december 2004 13:38 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik drink geen alcohol en ben niet erg vatbaar voor verslavingen. Was ik dat wel, dan graag! Sommige mensen zijn gevoelig voor verslaving en er komt vast een dag waarop ze dat aan de genen kunnen zien. Als je dan kunt voorkomen dat iemand in de goot eindigt, waarom niet?
Nee, hoor, je kunt er nog steeds voor kiezen om te gaan roken. Je raakt er alleen niet meer verslaafd aan.quote:Op zondag 19 december 2004 13:30 schreef Tarak het volgende:
Ontnemen van de keuzevrijheid van het individu. De staat beslist voor het individu.
Ik moest wel wat hoesten, maar vond gelijk de eerste keer lekker. Ben dan ook 10 jaar verslaafd geweest.quote:Op zaterdag 18 december 2004 00:17 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
nou, ik neem aan dat ze wel doorhebben dat ze een sigaret in hun handen hebben. Ik heb het ook geprobeerd omdat mijn vriendjes het ook deden. Ik ging er niet mee door omdat ik het gewoon ranzig vond en schijt had aan wat die anderen van me dachten. Jammer dat veel kinderen niet zo denken...
Das dus gelul. Als je er niet meer van kan genieten heeft het geen nut meer. Ik zie overigens een paralel met vrouwenbesnijdenissen. Die kunnen ook nog wel seks hebben, maar ja, echt veel aan is het dan ook niet meer....quote:Op zondag 19 december 2004 13:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Nee, hoor, je kunt er nog steeds voor kiezen om te gaan roken. Je raakt er alleen niet meer verslaafd aan.
Ik kan me daar dus he-le-maal niks bij voorstellen. Is zoiets als het heerlijk vinden als je voor 't eerst de uitlaatgassen van een bus inademt ofzo...quote:Op zondag 19 december 2004 13:46 schreef Alcyone het volgende:
Ik moest wel wat hoesten, maar vond gelijk de eerste keer lekker.
nou ik rook zelf niet, heb het wel gedaan maar ben al 5 jaar gestopt en ik zou echt niet willen dat ze dit soort onzin in mijn kind stoppen, je weet nooit wat het op de langere termijn doet en zo lang ik niet zeker weet dat de voordelen tegen de nadelen opwegen blijven dat soort dingen bij mij achterwegen.
Er zijn nog steeds rokende mensen die 90 worden en ik weet helemaal niet wat die injecties doen, het is toch iets erg onnatuurlijks lijkt me.
Er zijn nog steeds rokende mensen die 90 worden en ik weet helemaal niet wat die injecties doen, het is toch iets erg onnatuurlijks lijkt me.
"Heb uw vijanden lief, betekent niet dat we onze ogen sluiten voor onrecht, het betekent dat we elkaar niet opgeven."
Lupa, jij kan het je niet voorstellen, anderen ondervinden het en vinden het lekker, kennelijk. Ieder z'n meug.
Ach, hetzelfde heb ik dus met vegetarisch voedsel.quote:Op zondag 19 december 2004 13:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik kan me daar dus he-le-maal niks bij voorstellen. Is zoiets als het heerlijk vinden als je voor 't eerst de uitlaatgassen van een bus inademt ofzo...
En roken zeker niet?quote:Op zondag 19 december 2004 13:55 schreef simoneschop het volgende:
het is toch iets erg onnatuurlijks lijkt me.
Dus jouw maaltijden bestaan alleen uit vlees? Lijkt me niet erg gezond. Sterker nog, je gaat er op den duur dood aan.quote:Op zondag 19 december 2004 13:59 schreef nikk het volgende:
Ach, hetzelfde heb ik dus met vegetarisch voedsel.
Eh... ja.quote:Op zondag 19 december 2004 13:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik kan me daar dus he-le-maal niks bij voorstellen. Is zoiets als het heerlijk vinden als je voor 't eerst de uitlaatgassen van een bus inademt ofzo...
Gelukkig is dat lang achter me.
Wie zegt dat je er niet meer van kan genieten als je er niet verslaafd aan raakt? Is alcohol alleen maar lekker als je alcoholist bent? Is seks alleen maar lekker als je seksverslaafd bent? Is heroïne alleen maar lekker als je een junk bent? Etcetera.quote:Op zondag 19 december 2004 13:48 schreef nikk het volgende:
Das dus gelul. Als je er niet meer van kan genieten heeft het geen nut meer. Ik zie overigens een paralel met vrouwenbesnijdenissen. Die kunnen ook nog wel seks hebben, maar ja, echt veel aan is het dan ook niet meer....
Wel of niet roken is NU juist niet echt een keus, aangezien de roker verslaafd is en niet zonder kan. Evenals een junk niet kiest voor zijn volgende shot, nee, hij heeft het nodig. Pas als je niet afhankelijk bent, kun je ècht in alle vrijheid kiezen om iets wel of niet te doen.
Lijkt mij dan.
Lijkt mij dan.
Nou weet je wat dan testen we het eerst op jouw kinderen?
Roken doen mensen al eeuwen, we weten wat het doet, ook op langere termijn, dat weten we van deze injecties dus niet en ik zou mijn kinderen nooit het proefkonijn laten zijn.
Maar op dat argument heb ik je nog niet zien ingaan.
Alles is trouwens een keuze, ook geen keuze maken is een keuze.
Roken doen mensen al eeuwen, we weten wat het doet, ook op langere termijn, dat weten we van deze injecties dus niet en ik zou mijn kinderen nooit het proefkonijn laten zijn.
Maar op dat argument heb ik je nog niet zien ingaan.
Alles is trouwens een keuze, ook geen keuze maken is een keuze.
"Heb uw vijanden lief, betekent niet dat we onze ogen sluiten voor onrecht, het betekent dat we elkaar niet opgeven."
Ik heb geen kinderen en ben niet van plan daar verandering in te brengen. Ik ga er bij mijn redenering even van uit dat we het hebben over een (relatief) veilige injectie zoals bij polio e.d.quote:Op zondag 19 december 2004 15:40 schreef simoneschop het volgende:
Nou weet je wat dan testen we het eerst op jouw kinderen?
Medicijnen worden trouwens niet getest op mensen, hooguit tegen betaling op volwassen mensen. Medicijnen worden getest op dieren.
Er zijn ook kinderen die ziek worden en volgens sommige ouders zelfs doodgaan van de DKTP-inenting. Laat jij je kinderen dus niet inenten?
Er zijn ook kinderen die ziek worden en volgens sommige ouders zelfs doodgaan van de DKTP-inenting. Laat jij je kinderen dus niet inenten?
Kennelijk mis je het punt een beetje: Het vaccin komt in 2007 op de markt en voorkomt dat nicotine in de hersenen wordt opgenomen. Daardoor krijgen rokers geen kick meer van tabak, waardoor roken noch verslavend of lekker is.quote:Op zondag 19 december 2004 14:10 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Wie zegt dat je er niet meer van kan genieten als je er niet verslaafd aan raakt? Is alcohol alleen maar lekker als je alcoholist bent? Is seks alleen maar lekker als je seksverslaafd bent? Is heroïne alleen maar lekker als je een junk bent? Etcetera.
Wel of niet roken is een keuze. Het is niet zoals met heroine een lichamelijke verslaving maar een geestelijke. Maar boven alles geld nog steeds dat als je niet wil roken als roker zijnde, je ook niet zult roken. Alle rokers die willen stopen met roken maar toch nog door blijven roken, roken dus liever dan dat ze willen stoppen.quote:Op zondag 19 december 2004 14:12 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Wel of niet roken is NU juist niet echt een keus, aangezien de roker verslaafd is en niet zonder kan. Evenals een junk niet kiest voor zijn volgende shot, nee, hij heeft het nodig. Pas als je niet afhankelijk bent, kun je ècht in alle vrijheid kiezen om iets wel of niet te doen.
Lijkt mij dan.
De smaak blijft toch hetzelfde? Je merkt er toch bewust nauwelijks iets van dat die nicotine iets in je hersenen doet? Je wordt er toch niet stoned van ofzo? Voel jij je wezenlijk anders als je net een sigaret hebt gerookt? Rustiger misschien? Datzelfde kun je ook bereiken door ademhalingsoefeningen te doen ofzo. Ik hoor rokers altijd lullen over de al dan niet lekkere smaak van een bepaald merk dus ik dacht dat dat het genot van het roken was.quote:Op zondag 19 december 2004 15:49 schreef nikk het volgende:
Kennelijk mis je het punt een beetje: Het vaccin komt in 2007 op de markt en voorkomt dat nicotine in de hersenen wordt opgenomen. Daardoor krijgen rokers geen kick meer van tabak, waardoor roken noch verslavend of lekker is.
Tabak, of liever gezegd nicotine heet wel degelijk een effect.quote:Op zondag 19 december 2004 15:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
De smaak blijft toch hetzelfde? Je merkt er toch bewust nauwelijks iets van dat die nicotine iets in je hersenen doet? Je wordt er toch niet stoned van ofzo? Voel jij je wezenlijk anders als je net een sigaret hebt gerookt? Rustiger misschien?
quote:Datzelfde kun je ook bereiken door ademhalingsoefeningen te doen ofzo.
De smaak speelt natuurlijk een enorm grote rol. Maar het genot van een sigaretje is (veel) meer dan alleen de smaak.quote:Ik hoor rokers altijd lullen over de al dan niet lekkere smaak van een bepaald merk dus ik dacht dat dat het genot van het roken was.
je 'denkt 'teveel ..quote:Op zondag 19 december 2004 15:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
De smaak blijft toch hetzelfde? Je merkt er toch bewust nauwelijks iets van dat die nicotine iets in je hersenen doet? Je wordt er toch niet stoned van ofzo? Voel jij je wezenlijk anders als je net een sigaret hebt gerookt? Rustiger misschien? Datzelfde kun je ook bereiken door ademhalingsoefeningen te doen ofzo. Ik hoor rokers altijd lullen over de al dan niet lekkere smaak van een bepaald merk dus ik dacht dat dat het genot van het roken was.
@: Lupa_Solitaria: het feit dat jij geen kinderen hebt is voor mij gezien je reactie geen verassing.
Ik vind wel dat je erg kort door de bocht bent, bij de dktp inentingen heb ik altijd mijn bedenkingen gehad, maar mijn kinderen zijn wel geent( wel frappant dat ze nu ook op de kinkhoest enting terugkomen, vind je niet?).
Bovendien kun je er niet zomaar van uit gaan dat een enting veilig is, zeker als het je hersenen beinvloed, gaat mij toch wat te ver.
Een eerdere quote van jou:
Ik heb 'ja' gestemd, maar eigenlijk ben ik niet zo voor een verplichting. Laat die kids ervoor kiezen als ze een jaar of acht zijn. Op die leeftijd zijn bijna alle kinderen nog wijs genoeg om te weten dat roken vies en stom is.
een andere quote van jou:
Dat is waar, maar zoals ik eerder al zei: in hoeverre kiest een kind van 11, 12, 13 jaar bewust voor roken? Verliefd zijn heeft normaal gezien geen ernstige gevolgen en andere mensen hoeven er ook geen last van te hebben. Da's bij roken een ander verhaal.
Ik vind wel dat je van de hak op de tak springt.
[ Bericht 52% gewijzigd door simoneschop op 19-12-2004 17:07:53 ]
Ik vind wel dat je erg kort door de bocht bent, bij de dktp inentingen heb ik altijd mijn bedenkingen gehad, maar mijn kinderen zijn wel geent( wel frappant dat ze nu ook op de kinkhoest enting terugkomen, vind je niet?).
Bovendien kun je er niet zomaar van uit gaan dat een enting veilig is, zeker als het je hersenen beinvloed, gaat mij toch wat te ver.
Een eerdere quote van jou:
Ik heb 'ja' gestemd, maar eigenlijk ben ik niet zo voor een verplichting. Laat die kids ervoor kiezen als ze een jaar of acht zijn. Op die leeftijd zijn bijna alle kinderen nog wijs genoeg om te weten dat roken vies en stom is.
een andere quote van jou:
Dat is waar, maar zoals ik eerder al zei: in hoeverre kiest een kind van 11, 12, 13 jaar bewust voor roken? Verliefd zijn heeft normaal gezien geen ernstige gevolgen en andere mensen hoeven er ook geen last van te hebben. Da's bij roken een ander verhaal.
Ik vind wel dat je van de hak op de tak springt.
[ Bericht 52% gewijzigd door simoneschop op 19-12-2004 17:07:53 ]
"Heb uw vijanden lief, betekent niet dat we onze ogen sluiten voor onrecht, het betekent dat we elkaar niet opgeven."
"Het feit dat ik geen kinderen heb is voor mij gezien je reactie geen verrassing"? Wat bedoel je daar precies mee? Ik heb al eerder aangegeven dat ik er in mijn redenering (die volledig hypothetisch is zoals alles op dit forum) van uitga dat we te maken hebben met een veilige inenting. Met andere woorden: nee, ik zou mijn kinderen niet als proefkonijn laten gebruiken. Dat zou ik met mijn honden niet eens laten doen, dus laat staan met kinderen. En nogmaals, mensen worden in dit land niet als proefkonijnen gebruikt en kinderen al helemaal niet.
Dat ik geen kinderen heb of wil zegt verder niets over mijn houding t.o.v. kinderen in het algemeen. Ik ben aankomend docent en je wordt geen docent als je een hekel hebt aan kinderen.
Hoe bedoel je 'van de hak op de tak springen'? Ik zie geen contradictie tussen mijn verschillende statements. Voor een verplichting ben ik niet, maar ik zie wel het nut van zo'n inenting.
Dat ik geen kinderen heb of wil zegt verder niets over mijn houding t.o.v. kinderen in het algemeen. Ik ben aankomend docent en je wordt geen docent als je een hekel hebt aan kinderen.
Hoe bedoel je 'van de hak op de tak springen'? Ik zie geen contradictie tussen mijn verschillende statements. Voor een verplichting ben ik niet, maar ik zie wel het nut van zo'n inenting.
Ja, sorry, je kunt ook niet van me verwachten dat het me lukt om me volledig in te leven in mensen die vrijwillig vergif in hun longen pompen.quote:Op zondag 19 december 2004 16:24 schreef Koos Voos het volgende:
je 'denkt 'teveel ..
|
|
