mijn 1e post zijn de quotes de normale text daarbij de reactie van Dildo en in het vet mijn reacties daarop, Dildo had nogal onhandig gepost dus moest de post wat fatsoeneren.
quote:tuurlijk ik ben de beroerdste niet heb hem al een paar keer gepost maar goed op verzoek dan nog eens
quote:Schuld van de regering, niet van allochtonenreintegratie, is ALLES behalve wat het moet zijn
aan het begin met de gastarbeiders wel, maar dat is al vele jaren niet meer aan de orde. toch is de reintegratie volkomen mislukt en niet alleen in nederland
quote:schuld van de regering, niet van allochtonen.werkloosheid: torenhoog in vergelijking tot de autochtonen ondanks het positieve dicrimineren
de regering probeerd ze zelfs aan het werk te krijgen door ze positief te discrimineren!
quote:Actie->ReactieAIVD zei dat er 50.000 moslims zijn met extremistische gedachten, die overigens makkelijk overgaan op daden zie Mohammed B
denk je nou werkelijk dat die ineens massaal extremistische zijn gaan denken ? kom nou toch zeg. dat waren ze al lang
quote:neeActie ->Reactie150 extremistische moslims die door de AIVD in de gaten gehouden en was het genoeg ?
tuurlijk, geloof je het zelf ook?
quote:Wat houdt extremistisch in? Wordt er haat gepredikt?10 tot 25 extremistische moskeeen
wat denk je zelf??? Kabinet wil optreden tegen extremistische moskeeën
quote:Vrijheid van meningsuiting. Wees er juist trots op.21.000 extremistische sites gehost door een moslim met nederlandse nationaliteit
jij vind sites die aanzetten tot oorlog (jihad), haat en geweld vrijheid van meningsuiting???
quote:Actie->Reactiemoord op Theo van Gogh
welke actie rechtvaardigd een brute ritueele slachting met vuurwapens en messen op klaarlichtedag???
quote:Heeft niets met Islam te maken. Omdat de AA vol zit met christelijke blanke mannen, wil dat niet zeggen dat de christendom er weer met kop en schouders bovenuit steekt. Je haalt 2 zaken door elkaar, alweer.blijf van mijn lijf huizen 60% allochtoon, terwijl ze wel degelijk de minderheid zijn qua bevolking en daar steekt de islam dan weer met kop en schouders bovenuit
oh nee ? vertel mij dan eens waarom de moslims een GIGANTISCH deel uitmaken terwijl ze maar +/- 8% van de bevolking tellen ?
quote:Had NL een juist strafsysteem, had je dit probleem nu niet. Ook de oorzaak van criminaliteit is afhankelijke van meerdere en zeker andere factoren dan geloof.misdaad staan ze ook bovenaan (antilianen en marokkanen)
dat ons rechtssysteem onvoldoende is ben ik met je eens, maar dat verklaart niet dat de allochtonen ook hier in verhouding veel meer aanwezig zijn met wederom erg veel moslims
quote:Uitzonderingen heb je overal. Enige oplossing is ook deze jongen gewoon te bestraffen zoals je een willekeurige ander ook zou bestraffenmoord op conrector hans van wieren door Murat
dit is echt geen uitzondering!
quote:Actie->reactieHirshi Ali en Geert Wilders met de dood bedreigd en al tijden ondergedoken door die moslims
tuurlijk ook dat is gewoon een begrijpelijke reactie
quote:Dat is niet moeilijk als je terroristen al jarenlang steunt als regering.PKK trainingskamp in nederland
bron?
quote:Net als islamitische, joodse en ongelovige gebouwen. Wat is je punt? Is NL dan zo christelijk?christelijke gebouwen in de fik gestoken
we hebben iig meer christenen dan moslims
quote:Bron?allochtonen vormen ook de meerderheid in groepsverkrachtingen terwijl ze in de minderheid zijn qua bevolking
lees de openingspost maar, vergeet niet dat ze ver in de minderheid zijn qua populatie, Tweederde van de daders zijn allochtone jongens. Van de slachtoffers, altijd meisjes, is driekwart autochtoon. Groepsverkrachting 200 maal per jaar
quote:Of iets in die strekking is niet voldoende. Heb je een bron voor deze insinuaties?imaam die roept dat homo`s lager zijn dan honden en van een flat afgegooid moet worden (of iets in die strekking)
kom nou zeg dat is talloze malen in het nieuws geweest. je maakt mij niet wijs dat je dat gemist hebt.
quote:Ik zou juist zegggen ga vooral door.enz. enz. enz.
jij ook hé
quote:en dan hebben we het alleen over de zaken van de laatste tijd, en ALLEEN in nederland (op reintegratie na dan dat speelt al 30 jaar en NU NOG vandaar dat hij erbij staat)
quote:Sinds wanneer dreigt Turkije met fundamentalisme wanneer ze niet binnenkomen?Op donderdag 16 december 2004 14:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Na vandaag en morgen staat Turkije als een ware Jehovagetuige met één voet binnen in de EU. De toon is reeds gezet, dat gaat dus nog heel wat beloven bij de werkelijke onderhandelingen. Ik hoop dat de aap eerder uit de mouw komt dan de toetreding een feit zal zijn. Mensen willen geen invloed van een religieus getint volk dat dreigt met fundamentalisme als ze niet binnen mogen. Dat klopt gewoon niet. Oprechtheid is een vereiste.
Het enige wat Erdogan heeft gezegd is dat Turken geen heil meer zullen zien in het westen omdat ze niet geaccepteerd worden, en dus hun pijlen richten op andere samenwerkingsverbanden met bijvoorbeeld de andere Turkse Republieken.
En daarnaast zullen moslimfundamentalisten dankbaar gebruik maken van het feit dat het westen Turkije de rug toekeert om zo sympathisanten te werven voor hun ideologie.
quote:Bron? Zomaar schreeuwen kunnen we allemaal.Er zijn er VEEL meer dan alleen hij. Honderden miljoenen zijn het zat.
quote:En weer dromen over mooie vrouwen als ze een natte droom hebben. Whatever gets you excited.Als men dit echt tegen de wil van de burgerbevolking doordrukt krijgen we over ettelijke jaren nieuwe kristallnachten maar dan tegen moskeen.
quote:De europeanen? De europeanen hebben zich al uitgesproken in de laatste europese verkiezingen. Toen hebben ze aangegeven wat ze wilden en dat is dus blijkbaar dit.En men zal het dan zelf gewild hebben door moedwillig de wens van de Europeanen te negeren.
quote:De reden dat het bij de Tsaren en fransen misging, was het feit dat de bevoling al lang onderdrukt en arm was en honger had. Dat is in de EU niet het geval. Zo zijn er al eeuwen impopulaire maatregelen getroffen, zonder consequenties. Zo zal het weer gaan.Dat dachten de Tsaren en de Franse adel ook te kunnen doen, we weten hoe dat is afgelopen.
quote:Eigenlijk bevestig je die opmerking met de rest van je post. Het 'dreigement' is er niet één die door Erdogan of een ander met zoveel woorden wordt ge-uit, maar het effect is hetzelfde.Op donderdag 16 december 2004 15:01 schreef micebec het volgende:
[..]
Sinds wanneer dreigt Turkije met fundamentalisme wanneer ze niet binnenkomen?
[..]
Het lijkt erop dat Turkije Europa flink bij de zak heeft. Alsof het zegt, wil je ons getemd kunnen houden; wil je dat wij onder jullie invloedssfeer vallen, geef ons dan volledig lidmaatschap. Anders hebben jullie een lastig te voorspellen blok aan jullie been, die dingen kan gaan doen die jullie helemaal niet willen.
Maar met Turkije binnen de EU is er ook een goeie kans dat de Unie meer afbijt dan ze kan kauwen...
quote:Volgens europeanen is hij blijkbaar europeaan genoeg om Europeaan van het Jaar te worden. Daar heb jij dus niets over te vertellen, blijkt maar weer eens. Racisme is ook al 70 jaar uit de mode en toch schijnt dat bepaalde mensen niet te deren, X-Ray.Hij is een Aziatische moslim, geen Europeaan.
Logisch ook want snorren zijn hier pas 40 jaar uit de mode
quote:Bron?De mensen hoeven geen invloed van een buitenstaander met de islam als norm. Wat snap je daar niet aan?
quote:Maar wat is je puntOp donderdag 16 december 2004 14:58 schreef GewoneMan het volgende:
Om lang gehuil kort te maken.....
quote:Armenie is een Turkse republiek?Op donderdag 16 december 2004 15:01 schreef micebec het volgende:
[..]
Sinds wanneer dreigt Turkije met fundamentalisme wanneer ze niet binnenkomen?
Het enige wat Erdogan heeft gezegd is dat Turken geen heil meer zullen zien in het westen omdat ze niet geaccepteerd worden, en dus hun pijlen richten op andere samenwerkingsverbanden met bijvoorbeeld de andere Turkse Republieken.
En daarnaast zullen moslimfundamentalisten dankbaar gebruik maken van het feit dat het westen Turkije de rug toekeert om zo sympathisanten te werven voor hun ideologie.
Het lijkt erop dat Erdogan met imperialisme bezig is.
quote:Bron?Op donderdag 16 december 2004 15:13 schreef Dildo het volgende:
[..]
Volgens europeanen is hij blijkbaar europeaan genoeg om Europeaan van het Jaar te worden. Daar heb jij dus niets over te vertellen, blijkt maar weer eens. Racisme is ook al 70 jaar uit de mode en toch schijnt dat bepaalde mensen niet te deren, X-Ray.
quote:Bron?Op donderdag 16 december 2004 15:13 schreef Dildo het volgende:
[..]
Volgens europeanen is hij blijkbaar europeaan genoeg om Europeaan van het Jaar te worden. Daar heb jij dus niets over te vertellen, blijkt maar weer eens. Racisme is ook al 70 jaar uit de mode en toch schijnt dat bepaalde mensen niet te deren, X-Ray.
Kleine realitycheck voor je: De Europeanen hebben niet gestemd op die verkiezing, dat hebben een paar elitaire-voorzitters van een commissie gedaan
.Verder heb ik je gisteren al de cijfers laten zien waarin stond dat de meerderheid vd EU bevolking tegen is, maar daar kon je niet zo goed mee omgaan
quote:dat mijn post klopte als een bus en jouw reacties niet
quote:In de buurt van Utrecht schijnt er een te zijn. Succes ermee.
quote:Ok, bedankt voor je mening.Op donderdag 16 december 2004 15:20 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dat mijn post klopte als een bus en jouw reacties niet
quote:Ik heb gezegd dat het onderzoek gedaan is door een deens bureau. Denen staan niet bepaald bekend om hun vriendschap met getinte buitenlanders. Ja, dan ga ik twijfelen aan hun onderzoeken. Bovendien is niet bekend waar en hoe die vragen zijn gesteld. Voor mijn part hebben ze in elke stad de grootste pauperbuurt uitgekozen en daar onderzoek gedaan. Heb je daar gegevens van?Op donderdag 16 december 2004 15:20 schreef Snik het volgende:
[..]
Bron?
Kleine realitycheck voor je: De Europeanen hebben niet gestemd op die verkiezing, dat hebben een paar elitaire-voorzitters van een commissie gedaan
Verder heb ik je gisteren al de cijfers laten zien waarin stond dat de meerderheid vd EU bevolking tegen is, maar daar kon je niet zo goed mee omgaan
quote:Aha. De wensput.Op donderdag 16 december 2004 15:21 schreef Dildo het volgende:
[..]
In de buurt van Utrecht schijnt er een te zijn. Succes ermee.
quote:whaha feit dat je niet inhoudelijk reageerd zegt voldoende lijkt me
quote:Ik weet niet hoe het bij jou thuis zit, maar bij mij thuis is het niet de gewoonte om op alles in te gaan wat een 5 jarig kind zegt. Je moet gewoon vriendelijk knikken en lachen, maar er verder niet op ingaan. Dat is zinloos.Op donderdag 16 december 2004 15:25 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
whaha feit dat je niet inhoudelijk reageerd zegt voldoende lijkt me
quote:Nee, daar is het de gewoonte naar een man met de geestelijke vermogens en opleiding van een 5-jarig kind te luisteren.Op donderdag 16 december 2004 15:26 schreef Dildo het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het bij jou thuis zit, maar bij mij thuis is het niet de gewoonte om op alles in te gaan wat een 5 jarig kind zegt. Je moet gewoon vriendelijk knikken en lachen, maar er verder niet op ingaan. Dat is zinloos.
Of nog leuker, naar een niet bestaand fabeltje.
quote:Ik heb een bron laten zien waarin staat dat de meeste Europeanen tegen zijn. Zo erg zelfs, dat het 2e EU-land gisteren zijn president heeft laten opdraven om een toespraak te houden tegen zijn voor meer dan 66% tegenstander zijnde bevolking. Zeker ook door dat Deense bureau verzonnen?Op donderdag 16 december 2004 15:23 schreef Dildo het volgende:
[..]
Ik heb gezegd dat het onderzoek gedaan is door een deens bureau. Denen staan niet bepaald bekend om hun vriendschap met getinte buitenlanders. Ja, dan ga ik twijfelen aan hun onderzoeken. Bovendien is niet bekend waar en hoe die vragen zijn gesteld. Voor mijn part hebben ze in elke stad de grootste pauperbuurt uitgekozen en daar onderzoek gedaan. Heb je daar gegevens van?
Laat jij maar eens een bron zien waarin staat dat de Europeanen voor zijn.
quote:Spanje, Polen en Griekeland zouden dan ook uit de EU moeten, religie speelt daar ook een grote rolOp donderdag 16 december 2004 15:31 schreef Bunker het volgende:
Stemrecht binnen de EU hangt af van het aantal inwoners van een land. Omdat turkije zo'n groot land is zal het dus ook een zware stem vertegenwoordigen. En omdat in turkijke een land is waar de islam een grote rol speelt ben ik erg tegen de toetreding van turkijke.
quote:Ik dacht toch echt dat ik de situatie bij mij thuis beter zou weten dan jij. Maar blijkbaar vergis ik meOp donderdag 16 december 2004 15:29 schreef Snik het volgende:
[..]
Nee, daar is het de gewoonte naar een man met de geestelijke vermogens en opleiding van een 5-jarig kind te luisteren.
quote:Tot vorig jaar geloofde jij zelf nog dat Sinterklaas je kadootjes in je schoen deed. Wat zeur je nou?Of nog leuker, naar een niet bestaand fabeltje.
quote:Nu gaat het om een religie die geen wortels heeft in Europa. Met het bijbehorende CV van de islam is ook een heleboel mis.Op donderdag 16 december 2004 15:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Spanje, Polen en Griekeland zouden dan ook uit de EU moeten, religie speelt daar ook een grote rol
quote:Ach ja, fransen staan niet echt bekend om hun intelligentie. Het grootste deel van dat volk is zo dom als het achterend van je varken. Dat volk heeft af en toe een speech nodig om zich weer beter te voelen.Op donderdag 16 december 2004 15:30 schreef Snik het volgende:
[..]
Ik heb een bron laten zien waarin staat dat de meeste Europeanen tegen zijn. Zo erg zelfs, dat het 2e EU-land gisteren zijn president heeft laten opdraven om een toespraak te houden tegen zijn voor meer dan 66% tegenstander zijnde bevolking. Zeker ook door dat Deense bureau verzonnen?
Laat jij maar eens een bron zien waarin staat dat de Europeanen voor zijn.
De bron is dat tijdens de laatste europese verkiezingen is gekozen voor een bepaalde samenstelling. Als mensen er tegen zouden zijn geweest, hadden ze wel anders gestemd.
quote:Kijk, hier komt de racistische aard van ons moslimturkje weer naar boven.Op donderdag 16 december 2004 15:36 schreef Dildo het volgende:
[..]
Ach ja, fransen staan niet echt bekend om hun intelligentie. Het grootste deel van dat volk is zo dom als het achterend van je varken. Dat volk heeft af en toe een speech nodig om zich weer beter te voelen.
En jij jankt als men tegen Turkije stemt dat dat racistisch is?
Pot-ketel! Zoals we gewend zijn van jouw soort! quote:Alle religies hebben hun wortels in het MO, niet in Europa. Wat is er mis met het CV van de Islam? Ik kan je wel vertellen wat er mis is met de CV's van andere religie's. De Islam heeft geen geschiedenis geschreven door miljoenen doden op haar naam te hebben.Op donderdag 16 december 2004 15:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nu gaat het om een religie die geen wortels heeft in Europa. Met het bijbehorende CV van de islam is ook een heleboel mis.
quote:Tja, nu ben je ongeloofwaardig geworden, Klojow.Op donderdag 16 december 2004 15:36 schreef Dildo het volgende:
Ach ja, fransen staan niet echt bekend om hun intelligentie. Het grootste deel van dat volk is zo dom als het achterend van je varken. Dat volk heeft af en toe een speech nodig om zich weer beter te voelen.
Turken zijn toch ook zo dom als het achterend van een varken? 
quote:Alsof de EU alleen om Turkije draait...De bron is dat tijdens de laatste europese verkiezingen is gekozen voor een bepaalde samenstelling. Als mensen er tegen zouden zijn geweest, hadden ze wel anders gestemd.
quote:Alleen mensen die racistisch zijn, noem ik racistisch. Als mensen Turkije willen weigeren, enkel om de Islam, ja dan noem ik ze racist. Wat ze er ook naast verzinnen als opmaak, alsof niet iedereen weet waar het bij deze mensen om draait. Vooral de diehard anti-Turken.Op donderdag 16 december 2004 15:38 schreef Snik het volgende:
[..]
En jij jankt als men tegen Turkije stemt dat dat racistisch is?
quote:Maar als er een oorlog zou komen, zou de EU wel om Turkije draaienOp donderdag 16 december 2004 15:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Alsof de EU alleen om Turkije draait...
quote:Als jij Fransen voor dom uitmaakt, enkel omdat het Fransen zijn noem ik jou een racist.Op donderdag 16 december 2004 15:40 schreef Dildo het volgende:
[..]
Alleen mensen die racistisch zijn, noem ik racistisch. Als mensen Turkije willen weigeren, enkel om de Islam, ja dan noem ik ze racist. Wat ze er ook naast verzinnen als opmaak, alsof niet iedereen weet waar het bij deze mensen om draait. Vooral de diehard anti-Turken.
quote:Man, was je baard eens.Op donderdag 16 december 2004 15:38 schreef Dildo het volgende:
[..]
Alle religies hebben hun wortels in het MO, niet in Europa. Wat is er mis met het CV van de Islam? Ik kan je wel vertellen wat er mis is met de CV's van andere religie's. De Islam heeft geen geschiedenis geschreven door miljoenen doden op haar naam te hebben.
In naam van de Islam zijn al miljoenen slachtoffers gevallen. Neem alleen al de stenigingen van vrouwen en de eerwraak.
quote:Er is geen sprake van reintegratie, de ouderen werden nooit gedwongen om uberhaupt de taal te leren, de regering verwachtte dat zij binnen no -time terug zouden gaan. Echter de economische groei viel tegen, de allochtonen moesten langer werken voor het geld. Ze kregen gezinnen hier, kinderen hier en toen zijn ze gebleven.Op donderdag 16 december 2004 14:58 schreef GewoneMan het volgende:
aan het begin met de gastarbeiders wel, maar dat is al vele jaren niet meer aan de orde. toch is de reintegratie volkomen mislukt en niet alleen in nederland
quote:Positieve discriminatie heeft geen nut als mensen de taal niet kennen natuurlijk, positieve discriminatie heeft hoogstens een beetje de 2e generatie geholpen.de regering probeerd ze zelfs aan het werk te krijgen door ze positief te discrimineren!
[..]
quote:Nee hoor, want ook veel jeugdige allochtone werklozen (die HIER geboren zijn) worden steeds radicaler, je stelling is hiermee eigenlijk uit de lucht gegrepen.Actie->Reactie
denk je nou werkelijk dat die ineens massaal extremistische zijn gaan denken ? kom nou toch zeg. dat waren ze al lang
[..]
quote:Iedereen heeft een aparte defenitie van extremistisch, daar heeft Dildo gewoon gelijk in.Wat houdt extremistisch in? Wordt er haat gepredikt?
wat denk je zelf??? Kabinet wil optreden tegen extremistische moskeeën
[..]
quote:Als het daadwerkelijk "haatdragende" sites zijn, worden ze zelf geblockt van het internet. Vooralsnog hebben we veel meer te maken met rechts-extremistische sites/users, dan met radicaal islamitische sites.Vrijheid van meningsuiting. Wees er juist trots op.
jij vind sites die aanzetten tot oorlog (jihad), haat en geweld vrijheid van meningsuiting???
[..]
quote:Extremistische rechtse uitingen kunnen extremistische uitingen terug verwachten.Actie->Reactie
welke actie rechtvaardigd een brute ritueele slachting met vuurwapens en messen op klaarlichtedag???
[..]
quote:Als het zo GIGANTISCH is als jij beweerd, wil ik wel eens cijfers zien.oh nee ? vertel mij dan eens waarom de moslims een GIGANTISCH deel uitmaken terwijl ze maar +/- 8% van de bevolking tellen ?
quote:Nogmaals, laat dat eens zien jongeman. Marokkanen en Turken nemen in de criminaliteitsstatistieken relatief de 3e en de 4e plaats in. Surinamers en Antillianen (geen moslims), nemen de 1e en de 2e plaats in.dat ons rechtssysteem onvoldoende is ben ik met je eens, maar dat verklaart niet dat de allochtonen ook hier in verhouding veel meer aanwezig zijn met wederom erg veel moslims
[..]
quote:Ja, volgens mij worden er niet dagelijks leraren neergeschoten.dit is echt geen uitzondering!
[..]
quote:Inderdaad, we hebben meer Christenen dan Moslims, er toch zijn er meer Islamitische (veel meer) gebouwen in de fik gevlogen dan Christelijke. 17- 47 En ook veel meer moslimslachtoffers, ruim 2/3e jegens 1/3eNet als islamitische, joodse en ongelovige gebouwen. Wat is je punt? Is NL dan zo christelijk?
we hebben iig meer christenen dan moslims
[..]
quote:]http://forum.fok.nl/topic/635195[/quote][/url]lees de openingspost maar, vergeet niet dat ze ver in de minderheid zijn qua populatie, Tweederde van de daders zijn allochtone jongens. Van de slachtoffers, altijd meisjes, is driekwart autochtoon. [url=http://forum.fok.nl/topic/635195
tweederde van het aantal slachtoffers van extreem-rechtse delicten is moslim.
quote:Fransen zijn geen ras.Op donderdag 16 december 2004 15:42 schreef Snik het volgende:
[..]
Als jij Fransen voor dom uitmaakt, enkel omdat het Fransen zijn noem ik jou een racist.
quote:Ja, dat scenario heeft Adolf Erdogan voor ogen.Op donderdag 16 december 2004 15:41 schreef Dildo het volgende:
[..]
Maar als er een oorlog zou komen, zou de EU wel om Turkije draaien
quote:Geen enkele grote religie heeft zijn wortels in EuropaOp donderdag 16 december 2004 15:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nu gaat het om een religie die geen wortels heeft in Europa. Met het bijbehorende CV van de islam is ook een heleboel mis.
quote:Heb je een bron voor de miljoenen slachtoffers? Dat moet niet al te moeilijk zijn, aangezien het om miljoenen gaat volgens jou. Heb je cijfers van het aantal doden door steniging? Eerwraak bestaat niet in religie. Dat is een achterlijk cultuurverschijnsel. Straks ga je me vertellen dat volksdansen ook onderdeel van een religie is.Op donderdag 16 december 2004 15:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Man, was je baard eens.
In naam van de Islam zijn al miljoenen slachtoffers gevallen. Neem alleen al de stenigingen van vrouwen en de eerwraak.
quote:Met welk doel zou Erdogan in oorlog willen met de EU? Je komt niet echt geloofwaardig over.Op donderdag 16 december 2004 15:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ja, dat scenario heeft Adolf Erdogan voor ogen.
quote:Daar kan ik alleen maar trots op zijn dan.Op donderdag 16 december 2004 15:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Geen enkele grote religie heeft zijn wortels in Europa
quote:Moslims ook niet. Doei.
quote:Eerwraak bestaat in Turkije. Bedankt dat je het voor achterlijk uitmaakt. Miljoenen? Ja, dat weet ik wel zeker. Niet zo moeilijk met zoveel moslims in de wereld die al eeuwen achterlijk zijn en doen.Op donderdag 16 december 2004 15:46 schreef Dildo het volgende:
[..]
Heb je een bron voor de miljoenen slachtoffers? Dat moet niet al te moeilijk zijn, aangezien het om miljoenen gaat volgens jou. Heb je cijfers van het aantal doden door steniging? Eerwraak bestaat niet in religie. Dat is een achterlijk cultuurverschijnsel. Straks ga je me vertellen dat volksdansen ook onderdeel van een religie is.
quote:Ik zeg dat het christendom wortels heeft in Europa, dat het oospronkelijk ergens uit het MO komt, ook prima. Wat ik daarmee aangeef is dat de Islam het iig niet heeft. Dat het oorspronkelijk niet uit Europa kwam is inderdaad iets om trots op te zijn. Zelfs toen waren Europeanen al realistisch.Op donderdag 16 december 2004 15:53 schreef Dildo het volgende:
Is dat nou moeilijk om telkens met jezelf in gevecht te zijn? Eerst zeg je dat het christendom haar wortels in Europa heeft, daarna zeg je dat geen enkele religie dat heeft en dat je daar zelfs trots op bent. Wat het nou? Make up your mind.
quote:De Islam is ook gewoon historisch gezien doorgedrongen tot aan zuid-Frankrijk, en heeft gedeeltelijk bijgedrage aan de welvaart destijds.Op donderdag 16 december 2004 15:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik zeg dat het christendom wortels heeft in Europa, dat het oospronkelijk ergens uit het MO komt, ook prima. Wat ik daarmee aangeef is dat de Islam het iig niet heeft. Dat het oorspronkelijk niet uit Europa kwam is inderdaad iets om trots op te zijn. Zelfs toen waren Europeanen al realistisch.
quote:WhahahaOp donderdag 16 december 2004 16:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Islam is ook gewoon historisch gezien doorgedrongen tot aan zuid-Frankrijk, en heeft gedeeltelijk bijgedrage aan de welvaart destijds.
Ze zijn Zuid-Frankrijk nooit binnengekomen en er hardhandig uitgepleurd (wat dus waarschijnlijk nog een keer herhaald gaat worden). En dat was zelfs de aanleiding tot de totale verdrijving van alle Mooren uit Europa en zelfs tot aan de kruistochten aan toe.
quote:Inderdaad.Op donderdag 16 december 2004 16:08 schreef ClioSporT het volgende:
Je kan wel merken dat het probleem gewoon het moslim zijn is. zielig..
Europa is niet islamitisch dus ga maar lekker een unie met je vrienden in Iran, Irak en dat soort shit vormen.
Wij zitten NIET te wachten op een middeleeuwse religie.
quote:Je wilt toch niet beweren dat dat nieuw voor je is?Op donderdag 16 december 2004 16:08 schreef ClioSporT het volgende:
Je kan wel merken dat het probleem gewoon het moslim zijn is. zielig..
quote:Dat is inderdaad best triest. An sich. Maar ja, de moslim moet eerst maar eens aan imagebuilding gaan doen en rotte appels als Bin Laden de mond snoeren, alvorens zich op meerdere continenten te willen uitbreiden.Op donderdag 16 december 2004 16:08 schreef ClioSporT het volgende:
Je kan wel merken dat het probleem gewoon het moslim zijn is. zielig..
quote:Er zijn nog rottere appels wiens mond gesnoerd dient te worden, als het al niet gebeurt.Op donderdag 16 december 2004 16:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dat is inderdaad best triest. An sich. Maar ja, de moslim moet eerst maar eens aan imagebuilding gaan doen en rotte appels als Bin Laden de mond snoeren, alvorens zich op meerdere continenten te willen uitbreiden.
quote:Jah inderdaad, het is Turkije's schuld dat de twin towers nu niet meer bestaan. Best klote.Op donderdag 16 december 2004 16:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dat is inderdaad best triest. An sich. Maar ja, de moslim moet eerst maar eens aan imagebuilding gaan doen en rotte appels als Bin Laden de mond snoeren, alvorens zich op meerdere continenten te willen uitbreiden.
quote:Nee, maar daarom zijn wij gelukkig al een tijdje zo ontwikkeld om die hele religie van ons af te schudden. Zitten we dus niet te wachten op versie 3 van diezelfde kutsekte van Abraham die nog eens 500 jaar achterloopt. Die onzin van jullie met dat gejiahd en moorden om dat stomme kutboek hebben wij al een tijdje achter ons gelaten, jullie zijn er juist NU extreem mee bezig.Op donderdag 16 december 2004 16:12 schreef ClioSporT het volgende:
Nee het christendom is gister uitgevonden
Flikker eerst die koran maar weg en doe eens normaal, dan zijn jullie welkom.
quote:zoals? Jij was toch degene die zo vrij voor zijn mening wilde uitkomen?Op donderdag 16 december 2004 16:14 schreef Dildo het volgende:
[..]
Er zijn nog rottere appels wiens mond gesnoerd dient te worden, als het al niet gebeurt.
quote:Wahahah.Op donderdag 16 december 2004 16:09 schreef Snik het volgende:
[..]
Whahaha
Ze zijn Zuid-Frankrijk nooit binnengekomen en er hardhandig uitgepleurd (wat dus waarschijnlijk nog een keer herhaald gaat worden). En dat was zelfs de aanleiding tot de totale verdrijving van alle Mooren uit Europa en zelfs tot aan de kruistochten aan toe.
Ken je geschiedenis X-ray, ze hebben frankrijk weldegelijk bereikt en de landsgrenzen verschoven eigenlijk telkens, de ene keer werden ze teruggedrongen tot aan noord-spanje en dan ging het weer de andere kant op. De kruistochten is een van de achterlijkste periode die Europa heeft gekend, naast WW1 en WW2. Spanje hoort nog altijd ook bij Europa, en daar hebben de Moren ook een tijdlang gezeten. Helaas voor de Joden moest toen de halve gare Christenen binnenvielen, iedereen vluchten.
quote:Heb jij wel eens geprobeerd te discussieren zonder kut kanker tyfus tering te gebruiken? Of lukt het niet aangezien je iq identiek is aan die van een garnaal ?Op donderdag 16 december 2004 16:14 schreef Snik het volgende:
[..]
Nee, maar daarom zijn wij gelukkig al een tijdje zo ontwikkeld om die hele religie van ons af te schudden. Zitten we dus niet te wachten op versie 3 van diezelfde kutsekte van Abraham die nog eens 500 jaar achterloopt. Die onzin van jullie met dat gejiahd en moorden om dat stomme kutboek hebben wij al een tijdje achter ons gelaten, jullie zijn er juist NU extreem mee bezig.
Flikker eerst die koran maar weg en doe eens normaal, dan zijn jullie welkom.
Gelukkig maakt heel dat moslim gebeuren niet veel uit voor de bobo's in de eu, dus schreeuw jij maar lekker door totdat je een ons weegt ofzo
quote:Nogmaals, dan zijn Polen, Griekenland en Spanje ook niet welkom.Op donderdag 16 december 2004 16:14 schreef Snik het volgende:
[..]
Nee, maar daarom zijn wij gelukkig al een tijdje zo ontwikkeld om die hele religie van ons af te schudden. Zitten we dus niet te wachten op versie 3 van diezelfde kutsekte van Abraham die nog eens 500 jaar achterloopt. Die onzin van jullie met dat gejiahd en moorden om dat stomme kutboek hebben wij al een tijdje achter ons gelaten, jullie zijn er juist NU extreem mee bezig.
Flikker eerst die koran maar weg en doe eens normaal, dan zijn jullie welkom.
quote:Goh, gaan we nu weer focussen op een gebouw? Je snapt wat ik bedoel; Hand in eigen boezem en dan mag je naar anderen wijzen. Die Bin Laden gebruikt de Islam voor zijn politiek, moet een rechtgeaarde moslim toch een doorn in het oog zijn. Of niet? Aangezien 99% van de Turken islamitisch is op papier, etc. etc.Op donderdag 16 december 2004 16:14 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Jah inderdaad, het is Turkije's schuld dat de twin towers nu niet meer bestaan. Best klote.
quote:De bobo's lopen op eieren, of dacht je dat Balkenende nu opeens een leider is met open vizier en open agenda?Op donderdag 16 december 2004 16:20 schreef ClioSporT het volgende:
Gelukkig maakt heel dat moslim gebeuren niet veel uit voor de bobo's in de eu, dus schreeuw jij maar lekker door totdat je een ons weegt ofzo
quote:Ga jij ff bin laden pakken jongen? Twee nucleare machten /grootmacht kunnen dat mannetje niet eens te pakken krijgen. Pakistan en de VS, daar doel ik op..Op donderdag 16 december 2004 16:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Goh, gaan we nu weer focussen op een gebouw? Je snapt wat ik bedoel; Hand in eigen boezem en dan mag je naar anderen wijzen. Die Bin Laden gebruikt de Islam voor zijn politiek, moet een rechtgeaarde moslim toch een doorn in het oog zijn. Of niet? Aangezien 99% van de Turken islamitisch is op papier, etc. etc.
quote:Pakistan interesseert het geen lor, snap je dat niet?Op donderdag 16 december 2004 16:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ga jij ff bin laden pakken jongen? Twee nucleare machten /grootmacht kunnen dat mannetje niet eens te pakken krijgen. Pakistan en de VS, daar doel ik op..
quote:Nee, en daarom zetten ze hun strijdkrachten in (met doden als gevolg) om hem te pakken te krijgen. Best wel dom niet, jij zit hier te kankeren op moslims dat ze niets doen om hun naam te zuiveren, terwijl aan de andere kant van de wereld moslims doodgaan in de strijd om hem te pakken te krijgen.Op donderdag 16 december 2004 16:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Pakistan interesseert het geen lor, snap je dat niet?
quote:daar krijgen ze dan wel geld en steun voor waarschijnlijk en kunnen ze vrijelijk werken aan hun kernwapen programma. voor niets gaat de zon op.Op donderdag 16 december 2004 16:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, en daarom zetten ze hun strijdkrachten in (met doden als gevolg) om hem te pakken te krijgen. Best wel dom niet, jij zit hier te kankeren op moslims dat ze niets doen om hun naam te zuiveren, terwijl aan de andere kant van de wereld moslims doodgaan in de strijd om hem te pakken te krijgen.
quote:Ik ken mijn geschiedenis, en de Moren hebben nooit Zuid-Frankrijk veroverd. Ze deden een POGING maar werden hardhandig verslagen wat gelijk de aanleiding was om de islam, die al eeuwen bezig was Europa aan te vallen, defintief Europa uit te gooien. De Kruistochten waren een reactie op het Imperialisme van de Islam en daarmee niets anders dan een terechte reactie op het Lebensraum-gedrag wat nu eenmaal inherent is aan de islam. Spanje hoort bij Europa omdat Spanje Europa IS en de Spanjaarden nooit dat simpele geloof over hebben genomen. Dat de christenen toen anti-joods waren is absoluut waar en dat WOII vooral 1 vd meest waanzinnige periodes in onze geschiedenis is ook, maar het verschil is dat WIJ daarvan geleerd hebben en dat geloof en al dat extreme gedoe van ons af hebben gegooid, integenstelling tot de islam die nu ZIJN kans schoon ziet weer op de oude voet verder te gaan.Op donderdag 16 december 2004 16:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wahahah.
Ken je geschiedenis X-ray, ze hebben frankrijk weldegelijk bereikt en de landsgrenzen verschoven eigenlijk telkens, de ene keer werden ze teruggedrongen tot aan noord-spanje en dan ging het weer de andere kant op. De kruistochten is een van de achterlijkste periode die Europa heeft gekend, naast WW1 en WW2. Spanje hoort nog altijd ook bij Europa, en daar hebben de Moren ook een tijdlang gezeten. Helaas voor de Joden moest toen de halve gare Christenen binnenvielen, iedereen vluchten.
Vraag eens aan joden (of christenen) waar ze liever leven nu: in een islamtisch land of in Europa en waar ze het meest gediscrimineerd en zelfs vermoord worden... het gaat om NU Mutant.NU. Niet om vroeger (en betrek dat ook eens op die religie van je).
quote:Ik zie anders geen kanker, tering of tyfus in die post staan hoor.Op donderdag 16 december 2004 16:20 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Heb jij wel eens geprobeerd te discussieren zonder kut kanker tyfus tering te gebruiken? Of lukt het niet aangezien je iq identiek is aan die van een garnaal ?
quote:Lekker overdrijven he. Ze doen in praktijk maar weinig, niet zo vreemd met stamhoofden en het merendeel van de bevolking islamitisch...Op donderdag 16 december 2004 16:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, en daarom zetten ze hun strijdkrachten in (met doden als gevolg) om hem te pakken te krijgen. Best wel dom niet, jij zit hier te kankeren op moslims dat ze niets doen om hun naam te zuiveren, terwijl aan de andere kant van de wereld moslims doodgaan in de strijd om hem te pakken te krijgen.
quote:Jij begrijpt TOTAAL niet de essentie van mijn post. Het gaat erom dat de Islam cultureel gezien weldegelijk wat uit heeft gemaakt in de geschiedenis van Europa, en dan met name Spanje. Daarnaast waren de kruistochten in eerste instantie geen reactie op de Islam, binnen het Christendom rommelde het al veel eerder. Elke andere gelovige moest afgeslacht worden, of dat nu een Jood of een moslim was, dat boeide hen niet. Spanje is nu een aardig zwaar Christelijk land, dus please zeg. Overigens, WAT hebben "jullie" ervan geleerd dan? Na de Kruistochten hadden we nog WW1/2, we hebben recentelijk nog de IRA gehad. We hebben nogsteeds de KKK en het leger van de Heer. Ja...ik heb het over NU.Op donderdag 16 december 2004 16:33 schreef Snik het volgende:
[..]
Ik ken mijn geschiedenis, en de Moren hebben nooit Zuid-Frankrijk veroverd. Ze deden een POGING maar werden hardhandig verslagen wat gelijk de aanleiding was om de islam, die al eeuwen bezig was Europa aan te vallen, defintief Europa uit te gooien. De Kruistochten waren een reactie op het Imperialisme van de Islam en daarmee niets anders dan een terechte reactie op het Lebensraum-gedrag wat nu eenmaal inherent is aan de islam. Spanje hoort bij Europa omdat Spanje Europa IS en de Spanjaarden nooit dat simpele geloof over hebben genomen. Dat de christenen toen anti-joods waren is absoluut waar en dat WOII vooral 1 vd meest waanzinnige periodes in onze geschiedenis is ook, maar het verschil is dat WIJ daarvan geleerd hebben en dat geloof en al dat extreme gedoe van ons af hebben gegooid, integenstelling tot de islam die nu ZIJN kans schoon ziet weer op de oude voet verder te gaan.
Vraag eens aan joden (of christenen) waar ze liever leven nu: in een islamtisch land of in Europa en waar ze het meest gediscrimineerd en zelfs vermoord worden... het gaat om NU Mutant.NU. Niet om vroeger (en betrek dat ook eens op die religie van je).
quote:Hallo vriend heb je wel in de gaten dat er gisteren voor toetreding is gestemd? Je hebt wel mooie praatjes van, "we willen dit niet" en "we willen dat niet", maar morgen krijgt Turkije bijna 100% het groene licht. Je hebt blijkbaar niet erg veel te willenOp donderdag 16 december 2004 16:10 schreef Snik het volgende:
[..]
Inderdaad.
Europa is niet islamitisch dus ga maar lekker een unie met je vrienden in Iran, Irak en dat soort shit vormen.
Wij zitten NIET te wachten op een middeleeuwse religie.
Zolang moslims elkaar allemaal broeders vinden en ongelovigen niet, zijn het de grootste racisten die ik mij kan bedenken. Zolang ze zelf niet de rotte appels aanpakken (en echt uit zichzelf, niet omdat er een verzoek wordt ingediend), krijgen ze van mij weinig vertrouwen.
quote:Feiten kerel feiten, niks overdrijven. Dat jij het weer wil verdraaien in overdrijven, daar kan ik niets aan doen. Dat ze in de praktijk weinig doen is omdat je eerst hen moet vinden, je kan moeilijk lukraak iedereen overhoop gaan schieten. Maar zit jij hier maar lekker achter je computer te janken dat moslims niets doen, terwijl aan de andere kant van de wereld genoeg mensen de dood vinden door strijd tegen radicalen. Of dat nu in Algerije is of Pakistan, of dat nu Irak is of Saoedie-Arabie.Op donderdag 16 december 2004 16:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Lekker overdrijven he. Ze doen in praktijk maar weinig, niet zo vreemd met stamhoofden en het merendeel van de bevolking islamitisch...
quote:Feiten kerel, toon maar aan dan. Broeders verlinken elkaar niet, ze doen alleen een beetje alsof. Overigens, dat ze elkaar mollen in irak is lekker typisch. Ben je niet broeder genoeg dan zal je de toorn van allah merken. Hoe lang wil je dat kansarme volk blijven verdedigen? Ze vechten voor mij? laat me niet lachen zeg.Op donderdag 16 december 2004 16:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Feiten kerel feiten, niks overdrijven. Dat jij het weer wil verdraaien in overdrijven, daar kan ik niets aan doen. Dat ze in de praktijk weinig doen is omdat je eerst hen moet vinden, je kan moeilijk lukraak iedereen overhoop gaan schieten. Maar zit jij hier maar lekker achter je computer te janken dat moslims niets doen, terwijl aan de andere kant van de wereld genoeg mensen de dood vinden door strijd tegen radicalen. Of dat nu in Algerije is of Pakistan, of dat nu Irak is of Saoedie-Arabie.
quote:Ze vechten niet voor jou, maar jij zit wel op hen te kankeren. Zeg dan niets, de feiten liegen er niet om. De lange wachtrijen bij het leger in Iraq die getrained wordt om terroristen af te schieten zegt al meer dan genoeg.Op donderdag 16 december 2004 16:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Feiten kerel, toon maar aan dan. Broeders verlinken elkaar niet, ze doen alleen een beetje alsof. Overigens, dat ze elkaar mollen in irak is lekker typisch. Ben je niet broeder genoeg dan zal je de toorn van allah merken. Hoe lang wil je dat kansarme volk blijven verdedigen? Ze vechten voor mij? laat me niet lachen zeg.
quote:Zolang jij totaal geen weet hebt van wat er in de islamitische wereld gebeurd, maak je je alleen maar belachelijk door dit soort dingen te posten. Ik had het trouwens over Het leger van de Heer ja en niet het leger des Heils. Christenen zijn toch o zo verlicht?Op donderdag 16 december 2004 16:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Het leger van de Heer? Of bedoel je het leger des Heils?
Zolang moslims elkaar allemaal broeders vinden en ongelovigen niet, zijn het de grootste racisten die ik mij kan bedenken. Zolang ze zelf niet de rotte appels aanpakken (en echt uit zichzelf, niet omdat er een verzoek wordt ingediend), krijgen ze van mij weinig vertrouwen.
Als Marokko in 1 jaar 2000 radicalen weet op te pakken, weet je in principe al genoeg. Ze hebben jouw gezeik echt niet nodig hoor.
quote:Welke feiten? De lange wachtrijen? Whahahahaha, je bedoelt aan de kant van de lijkenruimers?Op donderdag 16 december 2004 16:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze vechten niet voor jou, maar jij zit wel op hen te kankeren. Zeg dan niets, de feiten liegen er niet om. De lange wachtrijen bij het leger in Iraq die getrained wordt om terroristen af te schieten zegt al meer dan genoeg.
Wat zou hun drijfveer zijn? Geld, meneertje, ze motten wat kunnen kanen, of denk je dat ze zich graag vrijwillig als schietschijf aanmelden?
Natuurlijk kanker ik op hen, ze doen namelijk geen reet, ze willen niet echt, want de drijfveer is olie en macht van de VS, toch?
quote:Welk leger bedoel je dan???Op donderdag 16 december 2004 16:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zolang jij totaal geen weet hebt van wat er in de islamitische wereld gebeurd, maak je je alleen maar belachelijk door dit soort dingen te posten. Ik had het trouwens over Het leger van de Heer ja en niet het leger des Heils. Christenen zijn toch o zo verlicht?
Als Marokko in 1 jaar 2000 radicalen weet op te pakken, weet je in principe al genoeg. Ze hebben jouw gezeik echt niet nodig hoor.
Goh, 2000 radicalen. Dus? Dat zijn er al sowieso 2000 teveel en wie zegt dat dat niet een druppel op de gloeiende plaat is? Moet ik onder de indruk zijn van het getal 2000, zonder nadere toelichting?
quote:Geld krijgen ze ook als ze aan de zijde van de terroristen strijden meneertje. En inderdaad zijn het lange wachtrijen, je kan er wel om lachen (zie er totaal niets grappigs in) maar it shows that u've got guts als je nogsteeds jezelf durft aan te sluiten bij zo'n rij, wetende dat elk moment er een aap met een bom op je af kan komen rennen.Op donderdag 16 december 2004 16:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Welke feiten? De lange wachtrijen? Whahahahaha, je bedoelt aan de kant van de lijkenruimers?
Wat zou hun drijfveer zijn? Geld, meneertje, ze motten wat kunnen kanen, of denk je dat ze zich graag vrijwillig als schietschijf aanmelden?
Natuurlijk kanker ik op hen, ze doen namelijk geen reet, ze willen niet echt, want de drijfveer is olie en macht van de VS, toch?
quote:He vriend, heb je wel in de gaten dat de stemming van de EC niet bindend wasOp donderdag 16 december 2004 16:45 schreef Dreamscape het volgende:
[..]
Hallo vriend heb je wel in de gaten dat er gisteren voor toetreding is gestemd? Je hebt wel mooie praatjes van, "we willen dit niet" en "we willen dat niet", maar morgen krijgt Turkije bijna 100% het groene licht. Je hebt blijkbaar niet erg veel te willen
. Puur voor de vorm.quote:Wat een achterlijke post, dat laat maar weer zien met wat voor mensen ik in discussie ga zeg. Het gaat niet om de aantallen, het gaat om het feit dat ze gewoon opgepakt worden door moslims. Oftewel daar hebben ze jouw gezeik niet voor nodig. Ze doen het zelf wel, en het laat eens te meer zien dat jij ongelijk hebt.Op donderdag 16 december 2004 16:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Welk leger bedoel je dan???
Goh, 2000 radicalen. Dus? Dat zijn er al sowieso 2000 teveel en wie zegt dat dat niet een druppel op de gloeiende plaat is? Moet ik onder de indruk zijn van het getal 2000, zonder nadere toelichting?
quote:Nee, dat is dom en achterlijk.Op donderdag 16 december 2004 16:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Geld krijgen ze ook als ze aan de zijde van de terroristen strijden meneertje. En inderdaad zijn het lange wachtrijen, je kan er wel om lachen (zie er totaal niets grappigs in) maar it shows that u've got guts als je nogsteeds jezelf durft aan te sluiten bij zo'n rij, wetende dat elk moment er een aap met een bom op je af kan komen rennen.
Overigens ben ik niet onder de indruk van hun kunnen en al helemaal niet van jouw Engelse woordjes.
quote:Je ontwijkt de vragen. Antwoorden graag. Ja achterlijk is het zeker deze discussie. Dat we in het westen ons zo moeten bezighouden met die achterlijke en middeleeuwse cultuur. Waarom worden die nu pas opgepakt (overgens, waar is de bron?) ? Duidelijk dat men daar erg laks is.Op donderdag 16 december 2004 17:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een achterlijke post, dat laat maar weer zien met wat voor mensen ik in discussie ga zeg. Het gaat niet om de aantallen, het gaat om het feit dat ze gewoon opgepakt worden door moslims. Oftewel daar hebben ze jouw gezeik niet voor nodig. Ze doen het zelf wel, en het laat eens te meer zien dat jij ongelijk hebt.
quote:Ben je door je argumenten heen? Ik weet het, soms doet het pijn als je ziet dat je ongelijk hebt. Het waait wel weer over hoor.Op donderdag 16 december 2004 17:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nee, dat is dom en achterlijk.
Overigens ben ik niet onder de indruk van hun kunnen en al helemaal niet van jouw Engelse woordjes.
quote:het houdt je van de straat hè. een discussieforum waar iedereen op dezelfde lijn zit is ook maar saaiOp donderdag 16 december 2004 17:00 schreef Mutant01 het volgende:
Wat een achterlijke post, dat laat maar weer zien met wat voor mensen ik in discussie ga zeg.
quote:Nu pas? Die zijn al een tijd terug opgepakt hoor, heeft nog op Fok gestaan ook. In Nederland is nog helemaal niemand opgepakt, laten we dus maar niet over de laksheid hier praten he. Jij ontwijkt de antwoorden. Je beticht moslims van laksheid en het meld even voor het gemak vanuit je luie stoel dat ze hun radicalen niet aanpakken. Dagelijks wordt echter het tegendeel bewezen. Ik neem et je niet kwalijk tho, in het Westen wordt erg weinig aandacht geschonken aan nieuwsfeitjes buiten het Westen.Op donderdag 16 december 2004 17:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Je ontwijkt de vragen. Antwoorden graag. Ja achterlijk is het zeker deze discussie. Dat we in het westen ons zo moeten bezighouden met die achterlijke en middeleeuwse cultuur. Waarom worden die nu pas opgepakt (overgens, waar is de bron?) ? Duidelijk dat men daar erg laks is.
quote:Dat is waarOp donderdag 16 december 2004 17:06 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
het houdt je van de straat hè. een discussieforum waar iedereen op dezelfde lijn zit is ook maar saai
quote:Ik wacht nog steeds op antwoorden van je, ipv wat sentimentele BS.Op donderdag 16 december 2004 17:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ben je door je argumenten heen? Ik weet het, soms doet het pijn als je ziet dat je ongelijk hebt. Het waait wel weer over hoor.
http://www.abc.net.au/news/newsitems/200406/s1130426.htm
http://216.26.163.62/2002/af_morocco_08_05.html
http://www.foxnews.com/story/0,2933,114293,00.html
http://www.shianews.com/hi/asia/news_id/0001726.php
quote:Zo kunnen we wel even door gaan. Toetreding van Turkije zorgt alleen maar voor toenemende spanningen in Europa.Op donderdag 16 december 2004 16:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Islam is ook gewoon historisch gezien doorgedrongen tot aan zuid-Frankrijk, en heeft gedeeltelijk bijgedrage aan de welvaart destijds.
quote:bedankt, maar waar staan de 2000 radicalen nu?Op donderdag 16 december 2004 17:14 schreef Mutant01 het volgende:
Maar gezien je zo graag nog even bronnen wilt zien:
http://www.abc.net.au/news/newsitems/200406/s1130426.htm
http://216.26.163.62/2002/af_morocco_08_05.html
http://www.foxnews.com/story/0,2933,114293,00.html
quote:Oh momentje ffOp donderdag 16 december 2004 17:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
bedankt, maar waar staan de 2000 radicalen nu?
Marokko gaat extremistische islam aanpakken hier staan er 1.100
Ik zal nog ff op Maghreb Arabe Presse zoeken naar het officiele bericht.
quote:Die hebben de doodstraf tenminste nog voor dat soort lieden. Pluspuntje.Op donderdag 16 december 2004 17:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh momentje ff
Marokko gaat extremistische islam aanpakken hier staan er 1.100
Ik zal nog ff op Maghreb Arabe Presse zoeken naar het officiele bericht.
quote:Jij mag de doodstraf helemaal geen pluspunt vinden. De eu uit jij.Op donderdag 16 december 2004 17:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Die hebben de doodstraf tenminste nog voor dat soort lieden. Pluspuntje.
quote:want?Op donderdag 16 december 2004 17:35 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Jij mag de doodstraf helemaal geen pluspunt vinden. De eu uit jij.
quote:vrijheid van meningsuitingOp donderdag 16 december 2004 17:35 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Jij mag de doodstraf helemaal geen pluspunt vinden. De eu uit jij.
quote:Vervolgens huillie doen als Turkije een terroristenleider de doodstraf wilt opleggen.
quote:het is geen beleid !Op donderdag 16 december 2004 18:15 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Vervolgens huillie doen als Turkije een terroristenleider de doodstraf wilt opleggen.
maar je mag het wel vinden/zeggen
quote:Not really, knal maar af. Alleen is het wat onduidelijk wat Turken bij Koerden onder terrorisme verstaan...Op donderdag 16 december 2004 18:15 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Vervolgens huillie doen als Turkije een terroristenleider de doodstraf wilt opleggen.
quote:Hou je gore kutbek dicht, vuile racist. En zeker wel janken als er moslims worden beledigd. Hoe HYPOCRIET kun je zijn??!!! Maar goed, dat wist ik allang van types zoals jij. De hypocrisie druipt er van af. Frankrijk heeft ook een probleem met opstandelingen (Basken en Corsicanen) maar die gaan er een stuk humaner mee om dan de Turken met de Koerden. Beschavingsverschil misschien?Op donderdag 16 december 2004 15:36 schreef Dildo het volgende:
[..]
Ach ja, fransen staan niet echt bekend om hun intelligentie. Het grootste deel van dat volk is zo dom als het achterend van je varken. Dat volk heeft af en toe een speech nodig om zich weer beter te voelen.
De bron is dat tijdens de laatste europese verkiezingen is gekozen voor een bepaalde samenstelling. Als mensen er tegen zouden zijn geweest, hadden ze wel anders gestemd.
Frankrijk ontkent ook geen zwarte bladzijdes uit haar geschiedenis.
Frankrijk ontkent ook niet een ander EU-land.
quote:moslims zijn ook geen ras.
quote:Moslims zijn sowieso geen ras. Fransen zijn een volk. De mens is van 1 ras. Dus racisme is meer volksdiscriminatie.
quote:waar heb je MIJ horen huilen of zeggen dat dat niet mocht ??? van mij mogen ze alle terroristen tegen een muur zetten, dan wil ik zelf MITS LEGAAL de trekker wel overhalen. helaas is de doodstraf iets dat in de EU niet mag. maar van mij mogen ze het vandaag nog invoeren onder strenge regels:Op donderdag 16 december 2004 18:15 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Vervolgens huillie doen als Turkije een terroristenleider de doodstraf wilt opleggen.
1. het moet 100% vast staan dat de verdachte schuldig is aan een misdaad waar de doodstraf op staat.
2. het moet nadat die zekerheid dat het persoon schuldig is ook snel worden uitgevoerd.
3. het moet een snelle en pijnloze dood zijn
4. alleen voor de ergste misdrijven moet de doodstraf een optie zijn
quote:voor meer zie: http://www.nos.nl/nieuws/(...)ijder_dennekamp.htmlHeeft u vragen over de Eurotop in Brussel en wilt u weten hoe het zit met de mogelijke toetreding van Turkije? Paul Sneijder en Gert Jan Dennekamp zitten vanavond van 20.30 tot 21.30 klaar om al uw vragen over Europa te beantwoorden.
Over de relatie van Turkije met Europa bijvoorbeeld, of over premier Balkenende en het Nederlandse voorzitterschap.
Vlak voor aanvang van de (gemodereerde) chat start wordt de link naar het chatvenster actief gemaakt. Later op de avond volgt het verslag van de chat.
quote:Aaah, hij mist zijn mammie. Huillie.
quote:Bovendien kan ieder lid een veto uitspreken. Bye bye.Op donderdag 16 december 2004 19:39 schreef Snik het volgende:
RTL Nieuws presenteert ook nog dramatischere cijfers: volgens hun is meer dan 70% van de Duitsers en Fransen tegenstander van Turkse toetreding en is ook in NL ruim 67% tegen. Verbaast me ook niets: echt NIEMAND die ik ken is voorstander, niemand.
quote:Doeggg, jij emigreert naar een land buiten de eu?? Ook opgelost.Op donderdag 16 december 2004 19:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Bovendien kan ieder lid een veto uitspreken. Bye bye.
quote:Nope. Ga jij maar lekker terug naar een land buiten de EU: turkijeOp donderdag 16 december 2004 19:45 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Doeggg, jij emigreert naar een land buiten de eu?? Ook opgelost.
quote:Kan ook, maar ieder EU-lid, maar ook Turkije zelf (!) kan een veto uitspreken inzake de toetreding van Turkije.Op donderdag 16 december 2004 19:45 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Doeggg, jij emigreert naar een land buiten de eu?? Ook opgelost.
quote:Ja, zodra Turkije in de eu zit en het land er duidelijk op vooruit gaat ben ik weg.Op donderdag 16 december 2004 19:52 schreef Snik het volgende:
[..]
Nope. Ga jij maar lekker terug naar een land buiten de EU: turkije
Stuur ik je wel een kaartje als ik aan het strand lig met een cocktail in m'n hand. Ik doe het kaartje wel in een envelop aangezien het hier wel zal regen, word het kaartje niet nat.
Maar ja, voorlopig eerst hier de boel nog belazeren hier en daar, om een beetje kapitaal te maken.
quote:Voordeel is ook dat je daar dan ook meer belasting mag gaan betalen. Succes!Op donderdag 16 december 2004 20:22 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Ja, zodra Turkije in de eu zit en het land er duidelijk op vooruit gaat ben ik weg.
Stuur ik je wel een kaartje als ik aan het strand lig met een cocktail in m'n hand. Ik doe het kaartje wel in een envelop aangezien het hier wel zal regen, word het kaartje niet nat.
Maar ja, voorlopig eerst hier de boel nog belazeren hier en daar, om een beetje kapitaal te maken.
quote:dan heb ik slecht nieuws voor je, NOOIT zal turkije in de EU komen. dat je dat nu nog niet inzietOp donderdag 16 december 2004 20:22 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Ja, zodra Turkije in de eu zit en het land er duidelijk op vooruit gaat ben ik weg.
Stuur ik je wel een kaartje als ik aan het strand lig met een cocktail in m'n hand. Ik doe het kaartje wel in een envelop aangezien het hier wel zal regen, word het kaartje niet nat.
Maar ja, voorlopig eerst hier de boel nog belazeren hier en daar, om een beetje kapitaal te maken.
quote:Op donderdag 16 december 2004 20:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Voordeel is ook dat je daar dan ook meer belasting mag gaan betalen. Succes!
Blijf jij maar gewoon met de binnenlandse economie bezig.quote:We shall seeOp donderdag 16 december 2004 20:27 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dan heb ik slecht nieuws voor je, NOOIT zal turkije in de EU komen. dat je dat nu nog niet inziet
quote:Jij denkt zeker dat Turkije uit de europese ruif mag blijven vreten bij een toetreding?Op donderdag 16 december 2004 20:32 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
quote:Jouw inzicht in economie is niet bijster groot, maar dat geeft niet. Je ziet de envelop vanzelf op de klep vallen.Op donderdag 16 december 2004 20:39 schreef ClioSporT het volgende:
Wat heeft dat met meer belasting betalen te maken. Erger dan hier wordt het toch niet.
quote:Om dat paradijsje te maken is het nodig dat er geld is. Dat geld komt nu nog uit de subsidiepot, maar het is dus de bedoeling dat Turkije dus ook gaat meebetalen aan onzinnige landen. Bijvoorbeeld Armenie en Bulgarije.Op donderdag 16 december 2004 20:42 schreef ClioSporT het volgende:
Nou geef dan antwoord
Ik zeg maar niks meer want ik kan jou hoge niveau dus duidelijk niet bijbenen.
quote:Ja en je moet er rekening mee gaan houden dat transacties geregistreerd worden. En omdat alles meer waard wordt, zal er vereist worden dat je je gaat verzekeren. Leuk he? Lekker dokken. Reken je maar rijk, maar de EU gaat Turkije als lageloonland gebruiken en dat betekent dus uitbuiting.Op donderdag 16 december 2004 20:52 schreef ClioSporT het volgende:
Nou, wat een economisch inzicht zeg.. Prachtig. Damn.
Ik zeg maar niks meer want ik kan jou hoge niveau dus duidelijk niet bijbenen.
Ik heb er zin an, Turkije at our service.
quote:Ja, we weten dat jullie zo zijn. Als een stel sprinkhanen.Op donderdag 16 december 2004 20:22 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Maar ja, voorlopig eerst hier de boel nog belazeren hier en daar, om een beetje kapitaal te maken.
quote:Beetje bij beetje worden knelpunten opgelost. De trein is op koers en vanaf vrijdag kan ie niet meer worden gestopt.Europese top over Turkije begonnen
BRUSSEL - In Brussel zijn de Europese regeringsleiders donderdagavond begonnen aan hun historische top over de start van onderhandelingen over de toetreding van Turkije. De verwachting is dat zij pas vrijdag definitieve overeenstemming kunnen bereiken over dit onderwerp.
De top in Brussel staat onder leiding van premier Balkenende, die momenteel EU-voorzitter is. Het is de laatste Europese top onder Nederlands voorzitterschap. Na invoering van de Europese grondwet, tegen 2007, komt er een vaste voorzitter voor de Europese toppen.
Behalve Turkije wil ook Kroatië graag besprekingen beginnen over toetreding tot de EU. Zeker nu de regering in Zagreb heeft toegezegd nauwer met het Joegoslavië-tribunaal in Den Haag te zullen samenwerken, is de verwachting dat in april 2005 al onderhandelingen met Kroatië van start kunnen gaan. De EU-leiders bespreken verder een uitgebreid actieplan tegen terrorisme.
Erkenning Cyprus
Turkije is vermoedelijk bereid een akkoord te tekenen met de Europese Unie waarmee Ankara de facto Cyprus erkent. Dat zei de Deense premier Anders Fogh Rasmussen na een onderhoud met de Turkse premier Erdogan.
De EU heeft duidelijk gemaakt dat het verwacht dat Turkije stappen neemt om Cyprus te erkennen door de ondertekening van het Associatieverdrag met de tien nieuwe lidstaten van de EU (Ankara-akkoord).
ANP
Bron: LC
Bedankt Volkert voor de uitverkoop van je totale continent
quote:Onzin, er kan nog makkelijk gestopt worden. Wat denk je wel niet?Op donderdag 16 december 2004 21:21 schreef Sidekick het volgende:
En nu weer een serieuze richting op met de discussie...
[..]
Beetje bij beetje worden knelpunten opgelost. De trein is op koers en vanaf vrijdag kan ie niet meer worden gestopt.
quote:Vooral doen hoor, schijt hebben aan je bevolking op echte regentenstijl. Sjongejonge wat zullen ze hard gestraft worden voor dit door de strot duwen tegen de wil van de overgrote meerderheid inTurkije als toekomstig EU-lid is iets waar de jeugd veel minder moeite mee heeft dan volwassenen in Nederland. Dat blijkt uit de resultaten van een enquête van de Opiniewijzer van het onafhankelijk Instituut voor Publiek en Politiek (IPP), waaraan 8.000 mensen deelnamen.
Bij de jongeren onder de 18 jaar die de enquête invulden ziet 49% deelname van Turkije aan de Europese Unie (EU) zitten. Onder alle geënquêteerden is dat slechts 33%. Tweederde van de ondervraagden is voorstander van een referendum over de toetreding van Turkije.
Van alle deelnemers aan de enquête gaf ruim 70% aan dat zij weinig vertrouwen hebben in de verenigbaarheid van de islam met de westerse opvattingen over democratie. De meerderheid (57%) gelooft niet dat uitbreiding de positie van de EU in de rest van de wereld zal versterken. Een nog iets grotere meederheid (60%) denkt ook niet dat een Turks EU-lidmaatschap de integratie in Nederland van Turken zal versterken.
-
De OpinieWijzer 'Turkije en de Europese Unie', bestond uit een lijst met multiple-choice-vragen die werd gepubliceerd in het Deventer Dagblad, de Haagsche Courant, Utrechts Nieuwsblad, Eindhovens Dagblad, de Leeuwarder Courant, De Gelderlander, het Limburgs Dagblad / Dagblad de Limburger en het Reformatorisch Dagblad. Op vier plaatsen werden ook publieke debatten gehouden.
Een kort verslag van die vier regionale debatten.
quote:Je geeft nu dus aan dat de mensen die jij kent, niet representatief zijn voor de Nederlandse bevolking.Op donderdag 16 december 2004 19:39 schreef Snik het volgende:
ook in NL ruim 67% tegen. Verbaast me ook niets: echt NIEMAND die ik ken is voorstander, niemand.
En gelukkig regeert de waan van de dag niet, en is onze door de meerderheid gekozen democratische regering bezig om Turkije binnen de EU te krijgen. Zelfs bij de Europese verkiezingen hebben de anti-Turkije partijen bij lange na geen meerderheid; ik schat dus dat Turkije helemaal niet zo'n hot issue is bij het gros van de kiezers hier.
quote:Nee hehe. Met hoeveel man kom je nou echt in aanraking? Paar honderd? Max?Op donderdag 16 december 2004 21:30 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je geeft nu dus aan dat de mensen die jij kent, niet representatief zijn voor de Nederlandse bevolking.
quote:Oh jawel. De overgrote meerderheid is fel tegen en indien met dit doorduwt zullen de partijen die deze uitverkoop organiseerden daar keihard op afgevallen worden. Turkijes toetreding zou zelfs het begin van het einde vd EU kunnen inluiden.En gelukkig regeert de waan van de dag niet, en is onze door de meerderheid gekozen democratische regering bezig om Turkije binnen de EU te krijgen. Zelfs bij de Europese verkiezingen hebben de anti-Turkije partijen bij lange na geen meerderheid; ik schat dus dat Turkije helemaal niet zo'n hot issue is bij het gros van de kiezers hier.
quote:Ik vind een open einde aan onderhandelingen juist goed. Zo houd je druk op Turkije om daadwerkelijk hun best te moeten doen mbt de noodzakelijke hervormingen.Op donderdag 16 december 2004 21:26 schreef sizzler het volgende:
Ik vind het eigenlijk best wel hypocriet dat er soms gezegd wordt dat de onderhandelingen weliswaar worden gestart, maar dat dat nog niet wil zeggen dat Turkije uiteindelijk toegelaten wordt. Terwijl nu al het argument gebruikt wordt van "Jaah, maarTurkije heeft al zolang moeten wachten dat je het eigenlijk niet kan maken dat we ze nu gaan weigeren."
Voordelen Europa:
- Geen overspoeling door massatrek "werkers" van Turkije naar Europa
- Economiën van zowel Turkije als Europa kunnen er alsnog beter van worden door sterkere banden door handel. Een markt van 80 miljoen man is ongekent.
- Geen islamitische invloed op Europese wetgeving.
- Geen politieke onrust door massale wegstemming huidige zittende politieke partijen.
Voordelen Turkije:
- Geen interne bemoeienis.
- Geen erkenning van zowel Cyprus als de genocide.
- Leger hoeft geen grip op politiek op te geven. Democratie blijft gewaarborgd.
- Sterkere economie door betere handelsrelaties.
quote:Wat begrijp je niet aan representativiteit? Als 67% van de bevolking tegen toetreding is van Turkije, en jouw kennissenkring is voor 100% tegen, dan is het wel duidelijk toch?Op donderdag 16 december 2004 21:32 schreef Snik het volgende:
[..]
Nee hehe. Met hoeveel man kom je nou echt in aanraking? Paar honderd? Max?
quote:Een meerderheid van de bevolking staat idd zeer kritisch tegenover toetreding van Turkije, maar dit vertaald zich zowel landelijk als Europees niet door in de stembusuitslagen wat gewoon duidelijk maakt dat het niet heel belangrijk wordt gevonden. Jouw apocalyptische voorspelling is puur angst. Je goed recht uiteraard.[..]
Oh jawel. De overgrote meerderheid is fel tegen en indien met dit doorduwt zullen de partijen die deze uitverkoop organiseerden daar keihard op afgevallen worden. Turkijes toetreding zou zelfs het begin van het einde vd EU kunnen inluiden.
quote:Ik ben tegen de EU in zijn huidige vorm, laat Turkije dus maar toetredenOp donderdag 16 december 2004 21:32 schreef Snik het volgende:
Oh jawel. De overgrote meerderheid is fel tegen en indien met dit doorduwt zullen de partijen die deze uitverkoop organiseerden daar keihard op afgevallen worden. Turkijes toetreding zou zelfs het begin van het einde vd EU kunnen inluiden.
quote:Bij toetreding hoef je dit probleem ook niet te hebben door een tijdelijke stop op Turkse arbeiders zoals we die nu ook kennen bij Polen.Op donderdag 16 december 2004 21:37 schreef DrWolffenstein het volgende:
Een afwijzing van Turkije leverd overigens voor beide partijen meer voordelen op dan bij toetreding.
Voordelen Europa:
- Geen overspoeling door massatrek "werkers" van Turkije naar Europa
quote:Bij toetreding heb je dit voordeel ook, dus onzinnig argument.- Economiën van zowel Turkije als Europa kunnen er alsnog beter van worden door sterkere banden door handel. Een markt van 80 miljoen man is ongekent.
quote:Een kleinere invloed zul je bedoelen. Tsja, het blijft wel vaag he 'islamitische invloed'. Wat bedoel je precies?- Geen islamitische invloed op Europese wetgeving.
quote:Natuurlijk....- Geen politieke onrust door massale wegstemming huidige zittende politieke partijen.
quote:Ik zie dit dus totaal niet als positief.Voordelen Turkije:
- Geen erkenning van zowel Cyprus als de genocide.
quote:Wat begrijp je niet aan wat ik zei? Of reageer je gewoon standaard tegenovergesteld dan ik? Ik zei namelijk dat je gelijk had en dat mijn kring niet representatief is. Du'h.Op donderdag 16 december 2004 21:39 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan representativiteit? Als 67% van de bevolking tegen toetreding is van Turkije, en jouw kennissenkring is voor 100% tegen, dan is het wel duidelijk toch?
quote:Onzin. Welke stembusuitslagen? Er wordt amper Europees gestemd en slechts 1 partij heeft het Europees over Turkijes toetreding gehad: de op sterven na dode LPF.Een meerderheid van de bevolking staat idd zeer kritisch tegenover toetreding van Turkije, maar dit vertaald zich zowel landelijk als Europees niet door in de stembusuitslagen wat gewoon duidelijk maakt dat het niet heel belangrijk wordt gevonden. Jouw apocalyptische voorspelling is puur angst. Je goed recht uiteraard.
Je kan er wel een verhaal omheen breien maar feit is dat de overgrote meerderheid het NIET wil en als men het via een refferendum zou vragen Turkije op zou mogen zouten.
Als men Turkije toe gaat laten gaat dit zeer negatieve gevolgen voor heel Europa hebben.
quote:Net als de Betuwelijn bedoel je? Dus jij vindt dat als het niet meer te stoppen is (chantage dus), dat het dan wel snor zit? Dat noem jij een serieuze richting? Ik noem het de aandoenlijkheid van een kind.Op donderdag 16 december 2004 21:21 schreef Sidekick het volgende:
En nu weer een serieuze richting op met de discussie...
[..]
Beetje bij beetje worden knelpunten opgelost. De trein is op koers en vanaf vrijdag kan ie niet meer worden gestopt.
quote:Sterker nog, hij is bang om af te gaan, want voor hem is deze top een lovebaby. Dit moet goed gaan, desnoods over de rug van de Nederlanders. Een historisch dieptepunt.Op donderdag 16 december 2004 22:10 schreef Idiosincrasico het volgende:
Ik zag net onze 'hoop' JP weer op TV. Die man is echt te sneu voor woorden. Hij lijkt wel bang voor Erdogan.
quote:CNN.comGadhafi warns Turkey threatens EU
Thursday, December 16, 2004 Posted: 10:53 AM EST (1553 GMT)
Gadhafi: EU entry is militants "Trojan horse."
ROME, Italy (Reuters) -- Libyan leader Moammar Gadhafi has said it would be dangerous for the European Union to admit Turkey as a member state, calling the accession bid a "Trojan horse" for Islamic militants like Osama bin Laden.
"As far as the Islamic world is concerned -- including the Islamic extremists, even bin Laden -- they're rejoicing over the entry of Turkey in the European Union. This is their Trojan horse," he was quoted as saying by the Italian media.
"I'm saying only what will happen with the entry of the horse into Troy," he added in comments published on the day EU leaders met in Brussels to discuss whether to begin accession talks with the secular but overwhelmingly Muslim Turkey.
Gadhafi made his comments in an interview with RAI television, which is due to be aired on Friday. A transcript was printed on Thursday in Italy's La Repubblica daily.
The Libyan leader said that he did not care whether Turkey was admitted, explaining that he was "only saying what will be the consequences."
In a broad interview, also covering subjects from Afghanistan to the Arab-Israeli conflict, Gadhafi said he hoped to begin joint work with EU leaders soon on the issue of combating illegal immigration.
He said he would invite "interested" European heads of state for a summit in Tripoli, as his country ends decades of isolation. "The date is not yet established, but we are working seriously," he said.
Libya pledged to abandon its nuclear, chemical and biological weapons programs last year, prompting the United States to agree to lift its trade embargo earlier this year.
The United States has not, however, dropped Libya from the U.S. list of state sponsors of terrorism, which bars Tripoli from receiving U.S. arms exports, controls sales to Libya of items with military and civilian uses and limits U.S. aid.
Gadhafi complained that Libya had still been poorly compensated for abandoning the weapons programs, and appeared to request assistance from the international community in setting up a civilian nuclear power program.
"Their reaction has been good, in terms of words, but there's been nothing concrete," Gadhafi said.
When asked what kind of compensation he was looking for Gadhafi said: "Transforming atomic (programs) to civilian use, after we decided to abandon military (program)."
He did not necessarily see new hope for the Middle East peace process following the death of Yasser Arafat, who Gadhafi called by his nom de guerre, Abu Ammar.
"I know the Americans and the Israelis said that Abu Ammar was the problem when he was alive. Ammar is dead. Will peace be realized?" Gadhafi asked.
"No. I turn the question to those who said the problem was Abu Ammar. Now the ball is in their court."
quote:Khadaffi my man, ik noemde het een paar dagen geleden ook al een Trojaans paard en hij heeft gelijk.
Dat fabeltje van een militaire buffer is bullshit. Turkije werkt juist nu nog als buffer, als het eenmaal bij Europa zou behoren, dan zou het daar een fort moeten worden en dat zullen ze dus nooit doen, want het blijven islamitische broeders. Dat geeft dan of een gigantische grensconflictoorlog of Turkije wordt gemakkelijk geinfiltreerd. De weg naar Europa ligt dan helemaal open.
quote:Daar heeft hij wel gelijk in. Alleen al via de oncontroleerbare grens met extreem moslimfundamentalistisch Iran en Irak zullen terroristen zoals Al Zarqawi en Ayatollahs zo Europa in kunnen
. Even de Turkse grens skippen en zo hoppa zonder een enkele controle totaal Europa voor het grijpen.Mijn god, Balkenende ontpopt zich als een Chamberlain vd 21e eeuw...
quote:Nee. Ik snap je vergelijking niet zo.Op donderdag 16 december 2004 21:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Net als de Betuwelijn bedoel je?
quote:Het is geen chantage, waar haal je dat nou weer vandaan?Dus jij vindt dat als het niet meer te stoppen is (chantage dus), dat het dan wel snor zit?
quote:Ik probeerde het topic in een serieuze richting te drukken om het getroll te stoppen.Dat noem jij een serieuze richting?
Maar ik vind de richting die de EU nu uitgaat wel goed ja.
quote:Een betuwelijn die niet rendabel wordt, maar wel er doorheen gedrukt is.Op donderdag 16 december 2004 22:26 schreef Sidekick het volgende:
Nee. Ik snap je vergelijking niet zo.
quote:Geen chantage? Overduidelijk. Turkije er in of we worden fundamentalistisch.Het is geen chantage, waar haal je dat nou weer vandaan?
quote:Dat moet je dan vooral met zo'n onbeduidende post doen.Ik probeerde het topic in een serieuze richting te drukken om het getroll te stoppen.
quote:Dat mag je vinden, maar dat vindt de meerderheid van het volk niet. Leg jij eens uit wat Nederland er aan heeft? Niet zeuren over Europa, maar gewoon concreet: Nederland.Maar ik vind de richting die de EU nu uitgaat wel goed ja.
quote:Wat zou ik die kerel nu graag een knal voor zijn kop geven. Zijn eigen achterban staat op niet bepaald achter de wijze waarop alles verloopt : http://afdelingen.cda.nl/debat/read.php?f=114&i=659&t=659Op donderdag 16 december 2004 22:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Sterker nog, hij is bang om af te gaan, want voor hem is deze top een lovebaby. Dit moet goed gaan, desnoods over de rug van de Nederlanders. Een historisch dieptepunt.
quote:Oh wat zou ik dat graag bij die snorsmurf van een Erdogan doen. Zo als ie weer begint te zeiken dat 'Turkije accepeert bla bla dreigement 1 dreigement 2 dreigement 3' zo in een keer *BANG* vol op ze smoel. HeerlijkOp donderdag 16 december 2004 22:30 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Wat zou ik die kerel nu graag een knal voor zijn kop geven.
quote:Die rukker ruikt zijn kans en ziet alleen voordelen. Het kan er bij mij gewoon niet in dat onze 'vertegenwoordigers' er zo met mee gaan.Op donderdag 16 december 2004 22:33 schreef Snik het volgende:
[..]
Oh wat zou ik dat graag bij die snorsmurf van een Erdogan doen. Zo als ie weer begint te zeiken dat 'Turkije accepeert bla bla dreigement 1 dreigement 2 dreigement 3' zo in een keer *BANG* vol op ze smoel. Heerlijk
quote:Balkenende is teveel bezig met de technische aspecten, maar gaat voorbij aan sociale wenselijkheid. Ik vind het ronduit schandalig dat over zo'n belangrijke verandering geen referenda worden gehouden. Democratie is een wassen neus.Op donderdag 16 december 2004 22:30 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Wat zou ik die kerel nu graag een knal voor zijn kop geven. Zijn eigen achterban staat op niet bepaald achter de wijze waarop alles verloopt : http://afdelingen.cda.nl/debat/read.php?f=114&i=659&t=659
quote:Helemaal correct. Democratie is de 'dictatuur' van de meerderheid. Nu blijkt dat de meerderheid tegen toetreding is horen we ze niet meer.Op donderdag 16 december 2004 22:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Balkenende is teveel bezig met de technische aspecten, maar gaat voorbij aan sociale wenselijkheid. Ik vind het ronduit schandalig dat over zo'n belangrijke verandering geen referenda worden gehouden. Democratie is een wassen neus.
quote:Inderdaad, het blijkt keer op keer. Zo dom na de afgelopen 2 jaar al flinke burgerlijke ongehoorzaamheden zijn uitgebroken naar de regering toe. Snappen ze nu echt niet wat ze nu aan het doen zijn? Dat ze eigenhandig een eeuw vol moslimterrorisme en uiteindelijk burgeroorlog in heel Europa aan het ontketenen zijn?Op donderdag 16 december 2004 22:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Democratie is een wassen neus.
quote:Ik geloof niet dat de gemiddelde burger een afdoende afweging kan maken tussen alle voors en tegens. De gemiddelde burger kan wel denken dat hij dat kan, maar de materie is te complex om te laten beslissen door een misplaatste overschatting van de eigen vermogens, al dan niet in combinatie met een totale afwezigheid van bereidheid om zich in de materie te verdiepen.Op donderdag 16 december 2004 22:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Balkenende is teveel bezig met de technische aspecten, maar gaat voorbij aan sociale wenselijkheid. Ik vind het ronduit schandalig dat over zo'n belangrijke verandering geen referenda worden gehouden. Democratie is een wassen neus.
Met andere woorden, alstublieft geen referenda. Laten we dit maar oplossen door hen die er voor doorgeleerd hebben. Dat heeft lang niet iedereen.
quote:Als het moet dan is het niet anders. Ik ben bereid te vechten voor de vrijheden waar mijn voorvaderen decenia aan gewerkt hebben.Op donderdag 16 december 2004 22:39 schreef Snik het volgende:
[..]
Dat ze eigenhandig een eeuw vol moslimterrorisme en uiteindelijk burgeroorlog in heel Europa aan het ontketenen zijn?
quote:Ik had het graag met je eens geweest, maar ik geloof daar niet meer in. Vrijwel nooit zijn grote leiders professoren.Op donderdag 16 december 2004 22:43 schreef Argento het volgende:
Met andere woorden, alstublieft geen referenda. Laten we dit maar oplossen door hen die er voor doorgeleerd hebben. Dat heeft lang niet iedereen.
Ik weet niet of dit in de topic voorbij gekomen is maar hoeveel Turken wonen er nu ongeveer in de EU?
quote:Dat was wel te verwachten. Het Stokpaardje van Troje moet en zal binnengehaald worden ...Op donderdag 16 december 2004 22:51 schreef HiZ het volgende:
Volgens Reuters zal de EU Turkije aanbieden de onderhandelingen voor lidmaatschap te beginnen in oktober 2005. In de wandelgangen worden 16 of 17 oktober genoemd.
quote:[23:02] <zakjapannertje> volgens een diplomaat 3 oktober 2005 beginnen de onderhandelingen, van TTOp donderdag 16 december 2004 22:51 schreef HiZ het volgende:
Volgens Reuters zal de EU Turkije aanbieden de onderhandelingen voor lidmaatschap te beginnen in oktober 2005. In de wandelgangen worden 16 of 17 oktober genoemd.
Maar goed, de onderhandelingen worden dus gestart: 'Leiders EU akkoord met Turkse toetreding'
Nu zal het wel gauw gaan sneeuwen,
dan worden de wegen wit.
Dan rijden de drie kamelen,
waarop elk een koning zit.
Door een woestijn van eeuwen,
vol boosheid en gevit.
De herders liggen bij nachte,
te waken op het veld.
Bij hun schaapjes met witte vachten,
een engel heeft het hun verteld.
Dat Jezus niet langer kon wachten,
want de wereld moet hersteld.
Wat herders en koningen hopen,
het maakt geen verschil:
'Men kan het geluk niet kopen,
maar voor goede mensen een goede wil'.
Gaat de hemel eenvoudig open,
en dan wordt alles stil.
Alleen wie het kwade begeren,
die mogen niet binnen gaan.
De hemel is daar voor wie leren,
de goedheid te verstaan.
Die de mensen door ons ontberen,
als wij hebben kwaad gedaan.
Door een woestijn van eeuwen,
vol boosheid en gevit.
Rijden de drie kamelen,
waarop elk een koning zit.
Nu zal het wel gauw gaan sneeuwen,
en dan wordt de wereld wit.
quote:Zeg pikkie, weet je al wat Nederland er aan heeft?Op donderdag 16 december 2004 23:05 schreef Sidekick het volgende:
[..]
[23:02] <zakjapannertje> volgens een diplomaat 3 oktober 2005 beginnen de onderhandelingen, van TT
Maar goed, de onderhandelingen worden dus gestart: 'Leiders EU akkoord met Turkse toetreding'
quote:Ik ook.Op donderdag 16 december 2004 22:43 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Als het moet dan is het niet anders. Ik ben bereid te vechten voor de vrijheden waar mijn voorvaderen decenia aan gewerkt hebben.
:quote:122 Teletekst do 16 dec
***************************************
Europa zegt 'ja' tegen Turkije
***************************************
BRUSSEL De EU opent in het najaar van
2005 de onderhandelingen met Turkije
over toetreding tot de unie.Dat hebben
de regeringsleiders van de 25 lidstaten
besloten op de top in Brussel.
De onderhandelingen moeten 3 oktober
2005 van start gaan en zullen zeker
tien jaar duren.Dat er gesproken wordt,
betekent niet automatisch dat het tot
toetreding komt,benadrukt de EU.
Er zou ook een akkoord zijn over de
relatie tussen Turkije en het EU-lid
Cyprus.Tot dusver weigert Ankara Cyprus
te erkennen,maar premier Erdogan gaf
kort voor de top aan dat hij bereid is
"nieuwe stappen te zetten".
***************************************
quote:Op donderdag 16 december 2004 23:01 schreef HiZ het volgende:
Over enkele minuten is er een persconferentie in Brussel.
quote:Neemt Erdogan nu Balkenende op de bek?
quote:Krijg de kanker maar Turkije, zeggen we liever.
Zo, lekker feestje hiz? Huisje wordt meer waard? Dat je een heel continent de afgrond daarmee inhelpt, dat boeit niet. Je was toch al een verrader door je te bekeren tot de islam.
quote:Yep, dat pand is nu al een flink stuk meer waard geworden schat ik zo in. Overigens, er is nooit sprake geweest van bekering.Op donderdag 16 december 2004 23:28 schreef Snik het volgende:
[..]
Krijg de kanker maar Turkije, zeggen we liever.
Zo, lekker feestje hiz? Huisje wordt meer waard? Dat je een heel continent de afgrond daarmee inhelpt, dat boeit niet. Je was toch al een verrader door je te bekeren tot de islam.
quote:ik ook en vele miljoenen mensen in de EU dat kan nog leuk worden.Op donderdag 16 december 2004 22:43 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Als het moet dan is het niet anders. Ik ben bereid te vechten voor de vrijheden waar mijn voorvaderen decenia aan gewerkt hebben.
verder zullen ze niet toetreden voor 2007 dus ben benieuwd hoe dat de verkiezingen gaat beinvloeden, weet 1 ding zeker balkie gaat hard op zijn bek in 2007
quote:jammer, wie vecht er dan nog tegen dat zooitje?Op donderdag 16 december 2004 23:30 schreef Snik het volgende:
Dit was trouwens het allerlaatste sprankje geloof dat ik had in Nederland, Europa en onze rechtsstaat. Ik zal me er vanaf nu dan ook niet meer aan houden. Deze verradersbende heeft voor mij geen legitimiteit meer. Deze kloon dump ik ook. Tot nooit meer ziens.
quote:Ken jou historie niet, maar blijkbaar ga jij door voor de definitie 'autochtoon'.Op donderdag 16 december 2004 23:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Yep, dat pand is nu al een flink stuk meer waard geworden schat ik zo in. Overigens, er is nooit sprake geweest van bekering.
Schaam je!
quote:niet doen snik we hebben je nodig!Op donderdag 16 december 2004 23:30 schreef Snik het volgende:
Dit was trouwens het allerlaatste sprankje geloof dat ik had in Nederland, Europa en onze rechtsstaat. Ik zal me er vanaf nu dan ook niet meer aan houden. Deze verradersbende heeft voor mij geen legitimiteit meer. Deze kloon dump ik ook. Tot nooit meer ziens.
quote:Inderdaad, kunnen we dagen tot aan de ondergang aftellen.Op donderdag 16 december 2004 23:44 schreef HiZ het volgende:
Misschien dat we het volgende topic kunnen gaan noemen : 'EU-kandidaat Turkije'
quote:oh gossie, rambo heeft internet whahaha.Op donderdag 16 december 2004 22:33 schreef Snik het volgende:
[..]
Oh wat zou ik dat graag bij die snorsmurf van een Erdogan doen. Zo als ie weer begint te zeiken dat 'Turkije accepeert bla bla dreigement 1 dreigement 2 dreigement 3' zo in een keer *BANG* vol op ze smoel. Heerlijk
quote:Dat word een makkie dan, al die internet dreigers de grond in stoppen.
quote:snik heeft normaal gesproken een ban en waarschijnlijk is die nu opgeheven. Dus nu gaat ie weer verder met zijn oude nick.Op donderdag 16 december 2004 23:35 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
niet doen snik we hebben je nodig!
Wel raar dat zo'n kleuter als snik mag kankeren en doen wat ie wilt zonder daarvoor gewaarschuwd te worden.. Sidekick, ben je echt alleen mod geworden om mij in dit topic te waarschuwen ??????
quote:Dat zou je kunnen doen. Pas over een jaar gaan de onderhandelingen beginnen.Op donderdag 16 december 2004 23:44 schreef HiZ het volgende:
Misschien dat we het volgende topic kunnen gaan noemen : 'EU-kandidaat Turkije'
100 martelingen per maand in de gevangenis.
rtl-nieuws, schoonzoon Eurlings. , daarvan is nog geen nieuws blijkbaar, misschien straks of morgen dan quote:Nee, maar als Snik weggaat heb ik weinig zin in natrappen. Het is misschien niet altijd zichtbaar, maar dat betekend niet dat we als mod helemaal niets doen. Maar als je verdere feedback hebt over de moderatie dan verwijs ik je toch even naar het feedbacktopic.Op donderdag 16 december 2004 23:57 schreef ClioSporT het volgende:
Wel raar dat zo'n kleuter als snik mag kankeren en doen wat ie wilt zonder daarvoor gewaarschuwd te worden.. Sidekick, ben je echt alleen mod geworden om mij in dit topic te waarschuwen ??????
quote:nu.nlGeen doorbraak bij nachtelijk beraad Balkenende-Erdogan
Uitgegeven: 17 december 2004 07:36
Laatst gewijzigd: 17 december 2004 07:38
BRUSSEL - Turkije gaat niet akkoord met de voorwaarden die de Europese Unie stelt voor het beginnen van onderhandelingen over lidmaatschap. Dat bleek in de nacht van donderdag op vrijdag na urenlang beraad in Brussel tussen de Nederlandse premier Balkenende, momenteel voorzitter van de Europese top, en de Turkse premier Erdogan.
"Morgen (vrijdag) praten we verder", aldus Balkenende na afloop. Op de vraag of dat betekende dat er geen akkoord is met de Turken, antwoordde hij: "Ach, het is ook een beetje laat." Eerder had Erdogan het pand zonder iets te zeggen verlaten. Bij zijn hotel zei de Turkse eerste minister later tegen verslaggevers: "Het zou goed zijn als jullie relaxed blijven. Ga naar bed."
EU-leiders
De EU-leiders hadden donderdagavond een aantal voorwaarde geformuleerd. Zo moesten de Turken Cyprus indirect erkennen. Al op zeer korte termijn zou Turkije daarvoor een toezegging moeten doen. In Turkije ligt deze kwestie zeer gevoelig. Onduidelijk is of Erdogan ook andere punten in de tekst te ver vindt gaan. Zo denkt de EU eraan om de Turkse werknemers permanent te weren uit de huidige EU-landen.
Erdogan
Vrijdagmorgen gaat het gesprek met Erdogan verder. Onduidelijk is of de Europese leiders onder druk van Turkije hun eisenpakket in de loop van vrijdag moeten bijstellen.
Donderdagavond bleek dat Turkije wat de unie betreft vanaf 3 oktober volgend jaar mag gaan onderhandelen over lidmaatschap van de Europese Unie. Daaraan zijn wel tal van voorwaarden verbonden, waaronder de indirecte erkenning van Cyprus. Met dat aanbod ging Balkenende naar zijn Turkse collega.
Geen garantie
De EU-leiders konden donderdagavond na een urenlange vergadering tijdens een diner onderlinge overeenstemming vinden over het aanbod. De gesprekken met Turkije krijgen wel een open einde. "Er is geen garantie voor de uitkomst", aldus premier Balkenende donderdagavond voor zijn onderhoud met Erdogan. "Als lidmaatschap niet mogelijk blijkt, moeten we verzekeren dat Turkije verankerd blijft in de Europese structuren."
Met die formulering lijkt de unie tegemoet te komen aan landen als Oostenrijk, Frankrijk en Denemarken, die erg sceptisch staan tegenover toetreding van Turkije en de suggestie van een tweederangs lidmaatschap of speciaal partnerschap open wilden houden.
Cyprus
De erkenning van Cyprus bleek het grote pijnpunt. Het Grieks-Cypriotische deel van het eiland vond donderdag het uitgelezen moment om een volledige erkenning door Turkije te forceren. De andere lidstaten gaan in principe voorlopig akkoord met een indirecte erkenning, via de ondertekening van de douane-unie met de nieuwe EU-lidstaten, waartoe ook Cyprus behoort.
Balkenende wilde niet ingaan op de voorwaarden over Cyprus, maar zijn Belgische en Zweedse collega's Verhofstadt en Persson stelden wel dat Ankara Cyprus voor 3 oktober moet erkennen. Op korte termijn moet Ankara daar al een belofte over doen. "De komende uren of dagen moet dat akkoord geparafeerd worden", aldus Verhofstadt. Erdogan gaf donderdagavond wel voorzichtig aan bereid te zijn over een indirecte erkenning na te denken.
Turkije zal zeker niet voor 2014 toetreden. De EU wil dat Turkije voort blijft gaan met de verbetering van de mensenrechten. Ook overweegt de EU een permanente stop op de komst van nieuwe Turkse werknemers naar Europa. Daarover gaat de discussie vrijdag ook verder.
Voorzitter Barroso van de Europese Commissie sprak van een "evenwichtig aanbod aan Turkije". "Dit is een aanbod waarmee Turkije blij moet zijn om het te accepteren." Hij toonde zich eerder al een hartstochtelijk voorstander van Turks EU-lidmaatschap.
Asked if Turkey would be required to show de facto recognition of Cyprus by signing an additional protocol to its 1963 association accord with the EU's forerunner before launching membership talks, Solana said the issue was still on the table.
"This is a question which is not closed ... but it seems logical that a gesture will be made in order to meet the requirement of accepting all the members of the EU before you begin to negotiate to be part of the EU," he said.
"I hope that that will be the case. I don't see any logical difficulty on that. It seems to me so natural that I don't think there will be a difficulty on that."
Solana said it was fair to expect Turkey to recognize Cyprus, an EU member, before joining the bloc.
"That seems very normal if you want to be part of a family, it's very normal that you recognize all the members of the family," he said.
De Turken zullen dit wel accepteren .. of zal de EU zal wederom diep gaan buigen....
Waarom heeft de EU in hemelsnaam zo'n haast om allerlei landen erbij te halen die nog lang niet op 'niveau' zitten
quote:Nou, zoals de moord op Van Gogh al illustreerde hebben we hier in Nederland ook al uitwassen van de Islam zitten. Die uitwassen zitten overal, dus vind ik dat geen argument tegen toetreding van Turkije.Op vrijdag 17 december 2004 13:29 schreef Geert-Wilders het volgende:
Ik hoop dat mijn politieke inspanningen in de Nederlandse politiek de vruchten afwerpen. De Turken in de EU zou een ramp zijn. Begrijp me goed ik heb niks tegen de Islam, maar ik heb wel wat tegen de uitwas van de Islam.
Volgens Reuters heeft Turkije aangeboden een 'verklaring van intentie' t.a.v. de erkenning van Cyprus af te geven. Dit zou dan in plaats komen van de ondertekening van het aangepaste Ankara-accoord. Een dergelijk voorstel zou in de buurt komen van het laatste EU standpunt daarover.
CNN bevestigt de bovenstaande lezing
[ Bericht 13% gewijzigd door HiZ op 17-12-2004 14:55:33 ]
Turkije alsnog eens geworden over de
voorwaarden voor onderhandelingen over
een volledig EU-lidmaatschap.Dat hebben
EU-functionarissen bevestigd.De andere
EU-leiders,namens wie hij met premier
Erdogan sprak,moeten nog akkoord gaan.
De EU bood Turkije gisteren aan om in
oktober 2005 te gaan onderhandelen over
een volledig lidmaatschap.Turkije ging
vannacht echter niet akkoord met de eis
dat het direct een document tekent dat
zou neerkomen op erkenning van Cyprus.
In de nieuwe tekst zou van Turkije geen
expliciete erkenning worden gevraagd.
Ook Cyprus zou hiermee instemmen.
quote:zeker weten! mijn stem hebben ze al!Op vrijdag 17 december 2004 16:15 schreef Scandum het volgende:
Ik denk niet dat de EU burgers dit gaan accepteren. Op deze manier steun je alleen maar uiterst rechtse partijen die veel protest stemmen gaan krijgen.
quote:dat merken we echt wel! en ook over 10 jaar zijn ze niet welkom in de EU zo simpel is het! en dan spreek ik namens het volk niet namens bakken ellende.Op vrijdag 17 december 2004 16:20 schreef HiZ het volgende:
Onzin, de EU burgers zullen hier absoluut niks van merken tot Turkije echt lid wordt, en dat is pas over 10 jaar. Op een moment dus dat zowel de EU en Turkije volledig veranderd zullen zijn.
en laten we duidelijk zijn 1 veto is genoeg om ze buiten de deur te houden, en hoe denk je dat de verkiezingen gaan verlopen als turkije de EU in mag van de EU leiders?
je kan zeggen wat je wil maar de meerderheid van het EU volk is gewoon TEGEN toetreding
Het simpele volk heeft er maar mee te leven.quote:dan is dat "voetvolk" wel dik in de meerderheid, en aangezien we nog steeds een democratie zijn reken ik erop dat deze fout recht gezet gaat worden.Op vrijdag 17 december 2004 16:30 schreef Dildo het volgende:
Het voetvolk schreeuwt wel vaker wat. Zij kunnen dan ook niet verder kijken dan hun neus lang is en daarom zijn er mensen gekozen die geacht worden wel verstand van zaken te hebben. Stel je voor dat men zou luisteren naar elke boer die wat te klagen heeft
quote:Dat voetvolk is ook dik in de meerderheid als er een enquete zou worden gehouden of de belastingen afgeschaft moeten worden, dat zegt dus niets. Dat toont alleen maar aan dat het volk dom is.Op vrijdag 17 december 2004 16:32 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dan is dat "voetvolk" wel dik in de meerderheid, en aangezien we nog steeds een democratie zijn reken ik erop dat deze fout recht gezet gaat worden.
Maar het is inderdaad aan de kiezers om via democratische wegen een andere regering kiezen als de huidige ze niet zint.
quote:wat een onzin, belasting is klote natuurlijk maar heel hard nodig zonder dat is een democratie niet mogelijk!Op vrijdag 17 december 2004 16:37 schreef Dildo het volgende:
[..]
Dat voetvolk is ook dik in de meerderheid als er een enquete zou worden gehouden of de belastingen afgeschaft moeten worden, dat zegt dus niets. Dat toont alleen maar aan dat het volk dom is.
quote:dat gaat ook gebeuren in 2007 en de uitkomst zal zijn dat turkije er niet in komtMaar het is inderdaad aan de kiezers om via democratische wegen een andere regering kiezen als de huidige ze niet zint.
quote:Vraag jij maar eens aan mensen of ze willen dat belastingen verlaagd of afgeschaft worden. Kijk daarna eens of er een meerderheid is of niet.Op vrijdag 17 december 2004 16:39 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
wat een onzin, belasting is klote natuurlijk maar heel hard nodig zonder dat is een democratie niet mogelijk!
quote:Ik hoop het voor je. De toekomst kent niemand, dus we zullen het zien.[..]
dat gaat ook gebeuren in 2007 en de uitkomst zal zijn dat turkije er niet in komt
stem even mee : www.standpunt.nl
quote:Belastingen verlagen kan in sommige gevallen een positief effect hebben.Op vrijdag 17 december 2004 16:43 schreef Dildo het volgende:
[..]
Vraag jij maar eens aan mensen of ze willen dat belastingen verlaagd of afgeschaft worden. Kijk daarna eens of er een meerderheid is of niet.
[..]
Ik hoop het voor je. De toekomst kent niemand, dus we zullen het zien.
Dat jij de tegenstanders onder 'voetvolk' plaatst geeft je eigen simpele belevingswereld wellicht weer. Ik heb weinig hogeropgeleiden ontmoet die voor toetreding zijn ....
Dit is NIET als spam bedoeld, maar puur ter informatie. Er is op geen enkele manier dan ook maar enig voordeel aan verbonden voor mij of FOK! of enige lezer, en ik dwing dan ook niemand om de enquete in te vullen.
Ik heb TEGEN gestemd om de volgende redenen:
1. Turkije ligt voor 3 % in Europa en voor 97% in het “Oosten”, een Aziatisch moslimland.
2. De stemming in de EU gaat mede bepaald worden door het inwonersaantal.
Dan kan Turkije, een moslimstaat, wel eens hoge ogen gooien, te hoge ogen !!!
3. Turkije in de EU wil zeggen dat landen als Iran, Irak en Syrie de buurlanden worden,
een niet zo fijn vooruitzicht.
4. Turkijke in de EU betekent een toestroom van vooral Turken uit het Oosten van
Turkije. Laag opgeleid, soms analfabeet en min of meer meteen door
“naar de bijstand”.
Nederland komt dan voor schier onoplosbare financiële problemen te staan.
5. De integratie hier is bepaald niet gelukt om het voorzichtig te zeggen.
Dan gaan we toch zeker niet meer problemen erbij halen ?
6. Turkije is een Islamitisch rijk met een Islamitische premier.
Dat land kan dus beter een brug bouwen tussen Europa en de andere Islamitische
landen in de regio.
7. Dankzij het sterke leger wordt het moslim extremisme aldaar gesmoord.
De PvdA wil de macht van dat leger gaan inperken voordat Turkije mag toetreden. Gevolg: de extremisten worden daar dan sterker en met een vrij verkeer van personen en goederen kunnen we onze lol nog op.
Succes
quote:Op vrijdag 17 december 2004 18:16 schreef Mr.Spock het volgende:
Op STANDPUNT.NL is momenteel een enquete gaande of Turkije wel of niet bij de EU hoort.
Dit is NIET als spam bedoeld, maar puur ter informatie. Er is op geen enkele manier dan ook maar enig voordeel aan verbonden voor mij of FOK! of enige lezer, en ik dwing dan ook niemand om de enquete in te vullen.
Ik heb TEGEN gestemd om de volgende redenen:
1. Turkije ligt voor 3 % in Europa en voor 97% in het “Oosten”, een Aziatisch moslimland.
2. De stemming in de EU gaat mede bepaald worden door het inwonersaantal.
Dan kan Turkije, een moslimstaat, wel eens hoge ogen gooien, te hoge ogen !!!
3. Turkije in de EU wil zeggen dat landen als Iran, Irak en Syrie de buurlanden worden,
een niet zo fijn vooruitzicht.
4. Turkijke in de EU betekent een toestroom van vooral Turken uit het Oosten van
Turkije. Laag opgeleid, soms analfabeet en min of meer meteen door
“naar de bijstand”.
Nederland komt dan voor schier onoplosbare financiële problemen te staan.
5. De integratie hier is bepaald niet gelukt om het voorzichtig te zeggen.
Dan gaan we toch zeker niet meer problemen erbij halen ?
6. Turkije is een Islamitisch rijk met een Islamitische premier.
Dat land kan dus beter een brug bouwen tussen Europa en de andere Islamitische
landen in de regio.
7. Dankzij het sterke leger wordt het moslim extremisme aldaar gesmoord.
De PvdA wil de macht van dat leger gaan inperken voordat Turkije mag toetreden. Gevolg: de extremisten worden daar dan sterker en met een vrij verkeer van personen en goederen kunnen we onze lol nog op.
Succes
... uurtje te laatquote:Zeg passieve vibrator, gaat het nog een beetje? Iets te voorbarig in je feestgedruis geweest?Op vrijdag 17 december 2004 13:30 schreef Dildo het volgende:
Aaah, ga eens ergens anders spelen.
quote:De beslissing is gevallen dat er onderhandelingen kunnen worden gestart, waar Erdogan ook nog eens commentaar op had. Komend jaar wordt nog erg leuk als de details komen en de roes voorbij is.Op vrijdag 17 december 2004 18:56 schreef HiZ het volgende:
Zullen we het nog maar eens zeggen? De beslissing is gevallen, en hij luidt dat de besprekingen gaan beginnen volgend jaar op 3 oktober. Gewauwel of Turkije erbij hoort of niet is totaal irrelevant. Je kunt er wel over doorkletsen tot je tong blauw ziet, maar feit is nu dat het alleen zin heeft om te praten of Turkije voldoet aan de eisen van EU lidmaatschap.
quote:Iemand die wat weet van het karakter van de lidmaatschapsbesprekingen weet ook dat het geen echt onderhandelingen zijn, maar een samen vastgesteld tijdspad waarin het kandidaatlid aangeeft wanneer klaar te zijn met de implementatie van EU regels.Op vrijdag 17 december 2004 19:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
De beslissing is gevallen dat er onderhandelingen kunnen worden gestart, waar Erdogan ook nog eens commentaar op had. Komend jaar wordt nog erg leuk als de details komen en de roes voorbij is.
Dat is de reden waarom het starten van de onderhandelingen nagenoeg altijd leidt tot lidmaatschap; het kandidaatlid voegt zich successievelijk naar de regels van de EU tot het punt waarop het kandidaatlid niet of nauwelijks meer te onderscheiden is van een vol lid.
Vanaf 3 oktober 2005 zal Turkije 80.000 pagina's aan Acquis moeten gaan 'vertalen' in Turkse regelgeving. Dat zal inderdaad in de Turkse maatschappij van dag tot dag gevoeld worden.
Dit is waartoe Turkije zich heeft verplicht.
Het doorvoeren van de vereiste regeltjes maakt de Turken nog geen ander volk.
Ik hoop dan ook het lidmaatschap beperkt blijft tot een intensieve samenwerking zonder vrij verkeer van personen. De sociale onrust die de stroom kansloze boeren uit Oost Turkije mee zich meebrengt zal ongekent zijn.
quote:Als je iedereen belooft dat die rijk wordt, dan heb je ze snel overstag. Als blijkt dat het allemaal tegenvalt, dan heb je een burgeroorlog te pakken met het zuiderlijke temperament.Op vrijdag 17 december 2004 20:10 schreef HiZ het volgende:
75% van de Turken zeggen dat ze lid van de EU willen worden. En lid van de EU worden betekent dit. Dus hebben ze ja gezegd tegen al die regels. Maar ik betwijfel ook of ze zich dat allemaal realiseren.
quote:Lekkere houding, en het dan gek vinden dat we de turken niet zo zien zitten.Op vrijdag 17 december 2004 16:30 schreef Dildo het volgende:
Het voetvolk schreeuwt wel vaker wat. Zij kunnen dan ook niet verder kijken dan hun neus lang is en daarom zijn er mensen gekozen die geacht worden wel verstand van zaken te hebben. Stel je voor dat men zou luisteren naar elke boer die wat te klagen heeft
Op lange termijn heeft dit besluit een zeer goede uitwerking. Hulde voor de EU-politici die zich niet laten beïnvloeden door onderbuikgevoelens en bangmakerij!
quote:Ik begrijp dat jij de hele overeenkomst met Turkije al hebt doorgelezen? Knap hoor. Vooral omdat je er niet uit hebt opgepikt dat Turkije en de EU al een Douane-unie hebben.Op vrijdag 17 december 2004 19:48 schreef Idiosincrasico het volgende:
Het blijft in en in triest dat de stem van het volk niet meegewogen wordt.
Het doorvoeren van de vereiste regeltjes maakt de Turken nog geen ander volk.
Ik hoop dan ook het lidmaatschap beperkt blijft tot een intensieve samenwerking zonder vrij verkeer van personen. De sociale onrust die de stroom kansloze boeren uit Oost Turkije mee zich meebrengt zal ongekent zijn.
Lees is en ontdek wat bagger sukkels.
[ Bericht 6% gewijzigd door newsman op 18-12-2004 00:54:58 ]
quote:Van de Armenen hebben ze ook alle kerken omgebouwd.Op zaterdag 18 december 2004 00:47 schreef newsman het volgende:
Istanbul, heette vroeger Constatinopel. Daarvoor was het rijk Byzantium.De turken hebben het ingepikt.De AYA SOFIA, is gebouwd door christenen.Ze hebben er een moskee van gemaakt.Wisten jullie niet he fok sukkels, het verbaast me steeds meer hoe een onzin cultuur, belangrijke dingen vergeet.Turken zijn jatters.Hoop dat ik snel terug kom in MIJN stad.
Lees is en ontdek wat bagger sukkels.
Het was Nova Roma
en daarvoor was het van de Thraciers en toen heette het Byzantium hoofdstad van Thraciers en ga jij maar is studeren in genetics dan zie je dat ze geen pikkers zijn!
En wordgek
Turkije heeft meer Ermeens orthodoxe kerken dan Ermenen zelf dus niet praten meneertje
quote:Goh, dan waren al die kerken die ik in Istanbul heb bezocht zeker allemaal net nieuw. Wat aardig van die Turken dan dat ze door de hele stad kerken zijn gaan neerzetten.Op zaterdag 18 december 2004 01:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Van de Armenen hebben ze ook alle kerken omgebouwd.
quote:Istanbul ligt niet echt in het Oosten he?Op zaterdag 18 december 2004 02:42 schreef HiZ het volgende:
[..]
Goh, dan waren al die kerken die ik in Istanbul heb bezocht zeker allemaal net nieuw. Wat aardig van die Turken dan dat ze door de hele stad kerken zijn gaan neerzetten.
quote:Leer eens Nederlands, ventje.Op zaterdag 18 december 2004 02:22 schreef Hitman_1985 het volgende:
Newsman daarvoor was het niet Byzantium
Het was Nova Roma
en daarvoor was het van de Thraciers en toen heette het Byzantium hoofdstad van Thraciers en ga jij maar is studeren in genetics dan zie je dat ze geen pikkers zijn!
En wordgek
Turkije heeft meer Ermeens orthodoxe kerken dan Ermenen zelf dus niet praten meneertje
quote:Mardin ook niet ?Op zaterdag 18 december 2004 10:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Istanbul ligt niet echt in het Oosten he?
waarheid is hard he kindje mooie onderbouwing
quote:Je bedoelt die afgebroken kerken van armenen in het oosten waar moskees van gemaakt zijn?Op zaterdag 18 december 2004 11:17 schreef Hitman_1985 het volgende:
wordgek
waarheid is hard he kindje mooie onderbouwing
quote:kom is met feiten ipv geblaat zonder onderbouwing.Op zaterdag 18 december 2004 11:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Je bedoelt die afgebroken kerken van armenen in het oosten waar moskees van gemaakt zijn?
quote:nee ik bedoel dat Turkije meer kerken heeft dan ErmenenOp zaterdag 18 december 2004 11:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Je bedoelt die afgebroken kerken van armenen in het oosten waar moskees van gemaakt zijn?
quote:lees alstublieft ff dit..Op zaterdag 18 december 2004 12:01 schreef Monidique het volgende:
Op de een of andere manier is het kinderachtig als je over de Kruistochten begint, maar het verleden van Turkije, dat net zoals bij elk land gewelddadig is, mag altijd gebruikt worden om aan te tonen hoe verschrikkelijk die Islamitische Turken wel niet zijn.
Armeense kwestie
De geschiedenis van de Armenen in de Ottomaanse rijk voert terug naar 1071, het jaar waarin de Armeniërs onder het gezag van de Sjeldjoeken kwamen. Hoewel de Armeniërs van veel vrijheid genoten onder de Sjeldjoeken, bereikte het pas zijn hoogtepunt onder het gezag van Fatih Sultan Mehmet, de Ottomaanse sultan die in 1453 Constantinopel had veroverd. Fatih Sultan Mehmet, had een verklaring afgegeven aan de Armeniërs dat de oprichting van de Armeense Patriarch mogelijk maakte. Dit betekende dat de Patriarch bevoegd was om geld te verzamelen, huwelijken te voltrekken en gevangenisstraffen uit te delen onder de Armeniërs. Tot het einde van de negentiende eeuw maakten de Armeniërs een gouden periode door. Ze waren vrijgesteld van dienstplicht en gedeeltelijk vrijgesteld van belasting. Ze vormden een welvarende laag van de bevolking. Ook hebben ze de kans gekregen om hoge functies te bekleden in handel, ambachten en zelfs in het bestuur van het Ottomaans rijk.
HET BEGIN
Het begin van de verslechtering van de Turks - Armeense relatie voert terug naar de tijd dat de Ottomaanse Rijk in staat van verval en al lang zijn glorietijd voorbij was. Ook voor andere minderheden binnen zijn eigen grenzen was het Ottomaanse rijk altijd erg tolerant geweest. Zo had het Ottomaanse rijk de joden die vluchten voor de Spaanse inquisitie met open armen ontvangen. In de vierhonderd jaar na hun "ontvangst" in het Ottomaanse rijk was de joodse gemeenschap gegroeid tot een welvarende laag van de bevolking. Het beleid van partiële autonomie verlenen aan minderheden zorgde ervoor dat het Ottomaanse rijk zeshonderd jaar staande kon blijven. Voor de westerse landen, die graag hun territoriale machten wilden uitbereiden, was de Ottomaanse Rijk tot dan toe altijd het grootste struikelblok geweest. Ze beseften erg goed dat de enige manier om het Ottomaanse rijk tot haar knieën te dwingen, om de minderheden die onder het gezag van het Ottomaanse rijk leefden zover te krijgen dat ze in opstand zouden komen tegen het Rijk.
ARMEENSE OPSTANDEN EN MASSASLACHTINGEN
De activiteiten op dit gebied werden al snel georganiseerd door middel van de consulaten en de vele missionaris scholen die toen in vele getallen opeerden in het oosten van het Rijk. De missionarisscholen die de hoop van het bekeren van de armenenen tot het protestants geloof verloren hadden werkten nu met volle macht om het nationalisme en revolutionisme tussen de Armenen aan te wakkeren. Deze activiteiten begonnen na enige tijd al hun vruchten af te werpen. De eerste opstand was in Erzurum in 1890, gevolgd door de Kumkapi manifestatie, Kayseri, Yozgat, Çorum , Merzifon, Sasoon opstanden, de Bab-i ali manifestatie, de Zeytun en Van opstanden, de bezetting van de Ottomaanse bank, de aanslag poging op Sultan Abdulhamit en de 1909 Adana opstand. Als gevolg van deze opstanden zijn er in 1914 tijdens de Zeytun opstand 100, tijdens de 1915 opstand 3000 en gedurende 1914-1915 Mus opstand ongeveer 20 000 Turken omgekomen door Armeense slachtingen.
DE EERSTE WERELD OORLOG
De ergste gevallen van massaslachtingen door toedoen van Armeniërs zijn gebeurt tijdens de eerste wereld oorlog. Tijdens deze periode hebben Armeniërs gespioneerd voor de Russen, niet gereageerd op en gevlucht voor de oproep van dienstplicht. Diegenen die zich wel hadden aangemeld zijn nadat ze de beschikking kregen over wapen overgestapt naar de Russen en massaal gecollaboreerd met de vijand. De Armeense guerrilla's die nog aan het begin van de oorlog Turkse troepen aanvielen, hebben door aanvallen op Turkse dorpen veel toegebracht aan de civiele bevolking. Bijvoorbeeld is de bevolking van het dorpje Zeve gelegen in Van met man, vrouw, kinderen en bejaarden totaal afgeslacht door Armeniërs.
DE DEPORTATIE WET, DE TOEPASSING EN DE ZOGENAAMDE ARMEENSE GENOCIDE
Ondanks alle goede bedoelingen van het Ottomaanse Rijk, bleef het aantal Armeense gebeurtenissen, de aanvallen op weerloze vrouwen en kinderen stijgen. Ook moesten de strijdkrachten op verschillende fronten tegelijk vechten. Door al deze gebeurtenissen ontstond de noodzaak om het gebied achter de fronten veilig stellen om te voorkomen dat plaatselijke opstanden zouden leiden tot massale collaboraties met de vijand.
Met deze doel op het oog werden op 24 april alle Armeense comités gesloten en 2345 bestuursleden gearresteerd onder beschuldiging van activiteiten tegen de staat. De datum 24 april, dat Armeniërs elk jaar als de dag van herinnering van de Armeense genocide hanteren, heeft dus met deze gebeurtenis te maken en niet met de deportaties. De sluiting van de comités, de arrestatie van de bestuursleden en sommige terroristen heeft de situatie niet verbeterd maar juist verslechterd. De Ottomaanse overheid heeft als laatste humane oplossing besloten om op 27 mei 1915 een deportatie - en vestigingswet uit te brengen dat inhield dat de Armeense bevolking en de personen die tegen de staat hadden gespioneerd van het oorlogsgebied te deporteren naar en vestigen in gebieden ver buiten het oorlogsgebied.
Degenen die gedwongen moesten verhuizen, werden binnen de grenzen van het rijk naar Ordu-Kastamonu, Malatya-Maras, Diyarbakir-Urfa-Adana en Syrië-Irak gestuurd. Het staat met officiële staatsdocumenten vast dat tot eind oktober 1916 totaal 702 900 mensen gedwongen moesten verhuizen. Volgens officiële data was het aantal Armeniërs 1.234.671. Dit getal is volgens de Armeense Patriarch 2.5 miljoen, volgens de Armeense delegatie tijdens het verdrag van Lausanne 2.2 miljoen, volgens het Franse gele boek 1.5 miljoen, Volgens de Britannica 1.5 miljoen en volgens Engelse data 1 miljoen. Gezien de data hierboven gegeven data en het feit dat ten hoogste 700.000 mensen gedwongen moesten verhuizen, kan het nooit waar zijn dat, zoals de Armeniërs het beweren, 2 tot 3 miljoen Armeniërs zijn gestorven.
BRON: http://www.armenie.nl/index.html
Ik voel me als Nederlander vandaag niet in het minst aangesproken als iemand de daden van Van Heutz in Atjeh bestempelt als volkerenmoord.
quote:Om precies te zijn; het heette eerst Byzantium, werd daarna door Constantijn de Grote Nova Roma genoemd (naam die nooit populair is geworden) en daarna naar hen Constantinopel genoemd, voor de Grieken ook wel gewoon ''De Stad''. Het is nooit de hoofdstad van de Thraciers of iets dergelijks geweest.Op zaterdag 18 december 2004 02:22 schreef Hitman_1985 het volgende:
Newsman daarvoor was het niet Byzantium
Het was Nova Roma
en daarvoor was het van de Thraciers en toen heette het Byzantium hoofdstad van Thraciers en ga jij maar is studeren in genetics dan zie je dat ze geen pikkers zijn!
En wordgek
Turkije heeft meer Ermeens orthodoxe kerken dan Ermenen zelf dus niet praten meneertje
Een stad met geweld innemen is wel degelijk diefstal, het spijt me voor je.
quote:Je kunt beter elementair geschiedsonderwijs volgen:
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/FWWarmenia.htm
Laatste humane oplossing, oftewel Endlosung.
Vooral in Oost-Turkije staan vele miljoenen klaar om naar Europa te emigreren. Volgens onderzoek wil zeker driekwart van de Turkse bevolking weg naar Europa. Zo ook meer dan een miljoen illegale vluchtelingen uit andere moslim derde-wereldlanden die door willen reizen naar Europa.
Als straks tekorten op de arbeidsmarkt ontstaan (wat ik me overigens afvraag) zal de druk toenemen om onze grenzen open te zetten voor deze horde ongeschoolde immigranten.
Een prettig vooruitzicht, niet waar? Met dank aan die fijne Bot en Balkenende.
quote:Als je 800 jaar verschil geen verschil vindt...Op zaterdag 18 december 2004 12:01 schreef Monidique het volgende:
Op de een of andere manier is het kinderachtig als je over de Kruistochten begint, maar het verleden van Turkije, dat net zoals bij elk land gewelddadig is, mag altijd gebruikt worden om aan te tonen hoe verschrikkelijk die Islamitische Turken wel niet zijn.
quote:het bleef in het echt Nova Roma zoals Amsterdammers Amsterdam de stad noemenOp zaterdag 18 december 2004 14:59 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Om precies te zijn; het heette eerst Byzantium, werd daarna door Constantijn de Grote Nova Roma genoemd (naam die nooit populair is geworden) en daarna naar hen Constantinopel genoemd, voor de Grieken ook wel gewoon ''De Stad''. Het is nooit de hoofdstad van de Thraciers of iets dergelijks geweest.
Een stad met geweld innemen is wel degelijk diefstal, het spijt me voor je.
en zoals ik zei daarvoor was het wel de hoofdstad van Thraciers + het waren de Grieken die met geweld de stad van hen afnamen!
Wat ik bedoelde is dat het bewezen is dat Turken overeenkomen met Thraciers en niet met Grieken wat men tegenwoordig beweert en het is bewezen ook dus ik noem het niet diefstal
quote:Constantinopel behoord aan het oost-romeinse rijk (oftewel Griekenland). Als de Grieken morgen een oorlog zouden starten om het terug te krijgen zou ik deze blind goedkeuren.Op zaterdag 18 december 2004 02:42 schreef HiZ het volgende:
[..]
Goh, dan waren al die kerken die ik in Istanbul heb bezocht zeker allemaal net nieuw. Wat aardig van die Turken dan dat ze door de hele stad kerken zijn gaan neerzetten.
Constantinopel is niet eens een Turkse stad. Laat staan dat deze representatief is voor Turkije.
quote:Op zaterdag 18 december 2004 13:20 schreef KoMuTaN het volgende:
Turkse propaganda
BRON: http://www.armenie.nl/index.html
De brutaliteit zeg!
Alsof je op www.joden.nl gaat vertellen dat de holocaust niet geweest is.
quote:Dit is inderdaad te gek voor woorden, zelfs de gemiddelde holocaust ontkenner is niet zo brutaal. Wat is het volgende? Indonesië.nl voor de politionele acties?Op zaterdag 18 december 2004 16:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
De brutaliteit zeg!
Alsof je op www.joden.nl gaat vertellen dat de holocaust niet geweest is.
quote:Ja, enige eeuwen voor Christus misschien.Op zaterdag 18 december 2004 16:28 schreef Hitman_1985 het volgende:
en zoals ik zei daarvoor was het wel de hoofdstad van Thraciers + het waren de Grieken die met geweld de stad van hen afnamen!
quote:En dat wisten ze zelf ook? Daarom is die stad ontvreemd?Wat ik bedoelde is dat het bewezen is dat Turken overeenkomen met Thraciers en niet met Grieken wat men tegenwoordig beweert en het is bewezen ook dus ik noem het niet diefstal
quote:Op zaterdag 18 december 2004 00:47 schreef newsman het volgende:
Istanbul, heette vroeger Constatinopel. Daarvoor was het rijk Byzantium.De turken hebben het ingepikt.De AYA SOFIA, is gebouwd door christenen.Ze hebben er een moskee van gemaakt.Wisten jullie niet he fok sukkels, het verbaast me steeds meer hoe een onzin cultuur, belangrijke dingen vergeet.Turken zijn jatters.Hoop dat ik snel terug kom in MIJN stad.
Lees is en ontdek wat bagger sukkels.
quote:Het heet pas sinds 1930 Istanboel daarvoor was het altijd Constantinopel.
quote:Oei, dat is geloof ik het enige punt waarop de Turken in dit draadje het beter weten.Op zaterdag 18 december 2004 16:45 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Het heet pas sinds 1930 Istanboel daarvoor was het altijd Constantinopel.
quote:Constantinopel had na 1453 verschillende namen hoor. Pas sinds 1930 is het officieel Istanboel.Op zaterdag 18 december 2004 16:47 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Oei, dat is geloof ik het enige punt waarop de Turken in dit draadje het beter weten.
quote:Nee joh, ga lekker verder met al je geblaat. Of heb je zelf ook door dat het niet zal helpen.Op zaterdag 18 december 2004 17:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Maar goed, ben de kwaadste niet. Laat de Turken lekker feestvieren.
quote:Hup, ga feestvieren.Op zaterdag 18 december 2004 17:26 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Nee joh, ga lekker verder met al je geblaat. Of heb je zelf ook door dat het niet zal helpen.
Ik geloof zelf niet in een verbetering in de wereld t.a.v. de Islamitische terroristen. Dit zal zeker zijn weerslag op de toetreding gaan hebben. Je mag me tezijnertijd quoten.
quote:En zelfs Istanbul is geen Turkse naam. Je kunt het een beetje vergelijken met een situatie waarin Mokum de officiële naam van Amsterdam wordt.Op zaterdag 18 december 2004 16:49 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Constantinopel had na 1453 verschillende namen hoor. Pas sinds 1930 is het officieel Istanboel.
quote:Ik heb liever 3 miljoen Turkse boeren, dan één exemplaar van jouw soort.Op zaterdag 18 december 2004 15:04 schreef Ultravolt het volgende:
We hebben gisteren een daad van landverraad gezien van Balkenende en anderen. Tegen de wil van het volk in en tegen het belang van Europa is het licht op groen gegaan om Turkije toe te laten.
Vooral in Oost-Turkije staan vele miljoenen klaar om naar Europa te emigreren. Volgens onderzoek wil zeker driekwart van de Turkse bevolking weg naar Europa. Zo ook meer dan een miljoen illegale vluchtelingen uit andere moslim derde-wereldlanden die door willen reizen naar Europa.
Als straks tekorten op de arbeidsmarkt ontstaan (wat ik me overigens afvraag) zal de druk toenemen om onze grenzen open te zetten voor deze horde ongeschoolde immigranten.
Een prettig vooruitzicht, niet waar? Met dank aan die fijne Bot en Balkenende.
quote:Ja, dat deed heel Europa zo'n beetje, de Romeinen inclusief. Zo was het aanvankelijk ook de bedoeling om het Nieuwe Rome in de buurt van Troje te stichten, de poorten staan er nog.Op zaterdag 18 december 2004 17:33 schreef Hitman_1985 het volgende:
Ja Johan zoals je zegt zagen de Ottomanen zichzelf afstammelingen van Trojanen
quote:Hoe lang blijft zo'n vete lopen tot hij mythisch wordt? Je hebt dus ook geen bezwaar tegen Israel?en Trojanen zijn Thraciers dus in realiteit ze namen iets terug wat van hun gestolen was
quote:Gedraag je eens man.Op zaterdag 18 december 2004 17:41 schreef HiZ het volgende:
Ik heb liever 3 miljoen Turkse boeren, dan één exemplaar van jouw soort.
quote:Met dank aan de "pragmatische" Balkenende. Het feit dat Erdogan als een harde onderhandelaar en ware held wordt binnengehaald in Turkije is een teken dat Balkenende een slappe zak hooi is.Op zaterdag 18 december 2004 17:35 schreef PJORourke het volgende:
Nu laat de EU wel genocideontkenning toe.
quote:Hoezo? Ik heb het niet zo op extremisten, niet van links en niet van rechts.
Die anatolische boeren doen niemand kwaad, die werken keihard voor een schijntje in werk dat ik niet wil doen. Dus daar heb ik geen last van. Ik heb wel last van politieke extremisten.
quote:Is Turkije Europa?
Ronald Plasterk
Een plezierige eigenschap van onze premier is dat hij over waarden wil discussiëren. Zijn voorgangers waren meer doeners, die tegenspraak vooral lastig vonden. We hebben deze week gezien dat Balkenende fundamentele vragen opzoekt, bijvoorbeeld over Europa.
Hier is zo’n vraag: is Turkije Europa en dus, heb ik het niet over voorwaarden en uitwerkingen, in principe een toekomstig lid van de EU?
De regering zegt ja, deze week zei de VVD-fractie op de principe-vraag ook ja, unaniem! En nu heb ik het idee dat wij, als bevolking, als publieke opinie, daar nooit serieus over nagedacht hebben.
Hier wreekt zich een oude bestuurlijke truc: het manoeuvreren met het beslismoment. Eerst zeg je: we hoeven het er nu niet over te hebben, de discussie komt later, en later zeg je: je hoor eens, daar is een besluit over genomen. Hans van den Broek zei deze week: het principe-besluit over Turkije is in 1957 in gang gezet, als je tegen was had je dat toen moeten zeggen. En Jozias van Aartsen zegt: laten we de procedure nu eerst maar doorzetten en dan mag de Nederlandse
bevolking in 2017 bij referendum besluiten.
Kunnen we niet ophouden met die procedure argumenten en -in de geest van Balkenende- open met elkaar praten over wat Europa is?
We worden onder druk gezet, want George Bush, die zichzelf de baas vindt van de wereld, heeft gezegd dat de EU Turkije snel toe moet laten. Moeten we ons niks van aan trekken. Linkse mensen willen er ook niet over discussiëren, omdat ze bang zijn te boek te staan als Turkenhaters. Ook niks van aantrekken.
Ik moet zeggen dat ik er niet uit ben, maar dat ik aarzelingen heb. Niet omdat Turkije een islamitisch land is. Maar het heeft te maken met wat je wilt met de EU. Als je alleen een los samenwerkingsverband wil, dan kan het er wel bij, het zit ook in de NAVO. Maar als je, zoals het er nu naar uitziet, aankoerst op verdergaande verstatelijking, met wetgevende bevoegdheden, budgetrechten, grondwet, Europese rechters: kan de unie het dan aan dat er een heel groot land bijkomt, veel armer dan de rest, qua cultuur meer Aziatisch dan Europees, gelegen in Klein Azië, conservatief over bijvoorbeeld familie en relaties en seksualiteit? Vergeet niet, we hebben de effecten van de toetreding van Polen en Roemenië en Bulgarije ook nog niet verwerkt.
Is het niet beter om tegen onze Turkse buren te zeggen: we gaan samen optrekken, via speciale verdragen en intensieve samenwerking, we worden de allerbeste buren, de deur staat altijd open voor bezoek maar we gaan niet samenwonen? Is het wijs om heen te walsen over de scepsis die bij burgers leeft? Die discussie zou niet alleen door rechts maar vooral ook de politieke partijen die het verste afstaan van het traditionele Turkse familiedenken, dus Groen Links, D66 en PvdA, serieus gevoerd moeten worden.
quote:Wat wou je die 3 miljoen boeren gaan bieden in Europa? Alsof de landbouw al niet onder zware druk staat.Op zaterdag 18 december 2004 17:48 schreef HiZ het volgende:
[..]
Hoezo? Ik heb het niet zo op extremisten, niet van links en niet van rechts.
Die anatolische boeren doen niemand kwaad, die werken keihard voor een schijntje in werk dat ik niet wil doen. Dus daar heb ik geen last van. Ik heb wel last van politieke extremisten.
quote:Niet alleen Balkenende, maar de Chiracs en Schroeders van deze wereld.Op zaterdag 18 december 2004 17:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Met dank aan de "pragmatische" Balkenende. Het feit dat Erdogan als een harde onderhandelaar en ware held wordt binnengehaald in Turkije is een teken dat Balkenende een slappe zak hooi is.
quote:En waaruit blijkt dat hij een extremist is? Omdat hij het niet met jou eens is?Op zaterdag 18 december 2004 17:48 schreef HiZ het volgende:
Hoezo? Ik heb het niet zo op extremisten, niet van links en niet van rechts.
Die anatolische boeren doen niemand kwaad, die werken keihard voor een schijntje in werk dat ik niet wil doen. Dus daar heb ik geen last van. Ik heb wel last van politieke extremisten.
quote:Lees is de werk van Carleton CoonOp zaterdag 18 december 2004 17:43 schreef Johan_de_With het volgende:
Hoe lang blijft zo'n vete lopen tot hij mythisch wordt?
het is een feit
quote:"de" werkOp zaterdag 18 december 2004 17:59 schreef Hitman_1985 het volgende:
Lees is de werk van Carleton Coon
het is een feit
En wat zegt deze Coon dan?
quote:Ik wilde ze niet meteen gaan uitnodigen, ik wilde alleen even gemeld hebben dat ik ze aangenamer gezelschap vind dat een of andere rechts-extremist.Op zaterdag 18 december 2004 17:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wat wou je die 3 miljoen boeren gaan bieden in Europa? Alsof de landbouw al niet onder zware druk staat.
quote:Oh, jij kent ze?Op zaterdag 18 december 2004 18:06 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik wilde ze niet meteen gaan uitnodigen, ik wilde alleen even gemeld hebben dat ik ze aangenamer gezelschap vind dat een of andere rechts-extremist.
Als je maar weet dat geitenneuken niet wordt getolereerd in Europa.
quote:Uit zijn terminologie bijvoorbeeld ? Hoe hij het houden van besprekingen met Turkije als 'landverraad' aanduidt ? Tamelijk sterke indicatie.Op zaterdag 18 december 2004 17:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En waaruit blijkt dat hij een extremist is? Omdat hij het niet met jou eens is?
en vertel me niet dat jullie beter dan deze gast weten
jullie weten niet eens wat de woorden dinaric of alphinid betekenen laat staan Palaeolithic invloed etc.
quote:Hij beschouwt niet luisteren naar het volk als landverraad. Ook onzin, maar nog niet extremistisch.Op zaterdag 18 december 2004 18:07 schreef HiZ het volgende:
Uit zijn terminologie bijvoorbeeld ? Hoe hij het houden van besprekingen met Turkije als 'landverraad' aanduidt ? Tamelijk sterke indicatie.
quote:Grappig, probeer je nou emotioneel te doen met afgemaakte armeniers? Anders post ik ook wel fotos van Turkse mensen die door armeense terroristen zijn vermoord..Op zaterdag 18 december 2004 15:03 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Je kunt beter elementair geschiedsonderwijs volgen:
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/FWWarmenia.htm
Laatste humane oplossing, oftewel Endlosung.
en de tekst van armenie.nl als leugens bestempelen he.. ( zeg dan wat er niet aan klopt) wat zal ik dan over de teksten van jouw zeggen?
hmm nu we toch bezig zijn, wat is jouw mening over Karabagh?
quote:Weet je ook iets over de achtergronden van deze Amerikaan?Op zaterdag 18 december 2004 18:09 schreef Hitman_1985 het volgende:
Turkey=35% Dinaricized Mediterraneans(Thracian stock), 20% Mediterraneans (Aegean coast, Thracian colonists), 25% Irano-Afghans (Kurds, eastern Turkey), 20% Turanids ( original semi-oriental Turkics, inhabits continental parts of central Anatolia one of them being region around Konya )
en vertel me niet dat jullie beter dan deze gast weten
jullie weten niet eens wat de woorden dinaric of alphinid betekenen laat staan Palaeolithic invloed etc.
On Coon;
(Text bellow is encyclopedia standard)
Coon, Carleton Stevens
Related: Anthropology Biographies
1904-81, American anthropologist, archaeologist, and educator, b. Wakefield, Mass., grad. Harvard 1925, Ph.D. 1928. From 1925 to 1939 he was engaged in fieldwork and anthropological research in Arabia, the Balkans, and N Africa, where he discovered (1939) the remains of a Neanderthal. He taught (1934-48) at Harvard and in 1948 became professor of anthropology at the Univ. of Pennsylvania and curator of ethnology at the University Museum there. Coon became a controversial figure after writing The Origin of Races (1962), in which he argued that certain races had reached the Homo sapiens stage of evolution before others; he said this would explain why different races achieved different levels of civilization. Physical anthropologists now emphasize that the amount of genetic variation between races, by any objective criteria, is slight, indicating a recent origin for racial differences. His other writings include Races (1951, repr. 1981), The Seven Caves (1957), The Story of Man (2d ed. 1962), The Living Races of Man (1965), The Hunting Peoples (1971), and his autobiography, Adventures and Discoveries (1981).
www.encyclopedia.com/html/c/coon-c1ar.asp
------
Carleton S. Coon
From Wikipedia, the free encyclopedia.
Carleton Stevens Coon, (23 June 1904 — 6 June 1981) was an eminent American anthropologist.
Born in Wakefield, Massachusetts, Coon attended post secondary education at Harvard University, earning his A.B., A.M., and Ph. D. (1928). He taught at Harvard until resigning in 1948 to become Professor of Anthropology at the University of Pennsylvania up to 1963. He also became Curator of Ethnology at the University Museum in Philadelphia. Coon was active in both archaeology and cultural/physical anthropology. He conducted controversial studies of the origins and modern variations of human racial types. His region of specialization was North Africa and the Near East. He worked in Morocco in 1925-1928, 1939, 1947, and 1962-1963.
His books include The Origins of Race (1962), The Story of Man (1954), The Races of Europe (1939), Races: A Study of the Problems of Race Formation in Man, The Hunting Peoples, Living Races of Man (1965), Seven Caves: Archaeological Exploration in the Middle East, Adventures and Discoveries: The Autobiography of Carleton S. Coon (1981), Mountains of Giants: A Racial and Cultural Study of the North Albanian Mountain Ghegs, Yengema Cave Report (his work in Sierra Leone), and Caravan: the Story of the Middle East (1958). A North Africa Story (1980) is an account of his work during World War II.
Starting in the late 1950s Coon's work increasingly attracted the ire of younger anthropologists, most notably Ashley Montagu, who believed it essentially racist. However, Coon's work was characterized by careful, fully documented field observation and measurement while that of his detractors was often based essentially on abstraction driven by social ideals. As of the turn of the millennium, Coon's opponents have effectively brought the newer generations of students to their view and race is widely held by them to be useless in any formal taxonomic sense. But concurrent expansion in the use of the terms "ethnic group" or "ethnic origin" and the substitution of the term "population" as a near synonym for "race" in many contexts show how difficult it will be to eradicate all notions of sub-specific human classification.
Coon's hypothesis that modern humans, Homo sapiens, arose five separate times from Homo erectus in five separate places, "as each subspecies, living in its own territory, passed a critical threshold from a more brutal to a more sapient state", thus providing origins in deep time for his five races of mankind, no longer has wide currency among scholars. See Multi-regional origin for a discussion of theories of this type.
Coon served in the US Air Force in 1956-1957 and in the United States Office of Strategic Services (OSS) during World War II. His work with the OSS in the early 1940s involved espionage and the smuggling of arms to French resistance groups in German-occupied Morocco under the guise of anthropological fieldwork, a controversial practice generally condemned by practicing anthropologists. These contributions to the war effort were dangerous, and he was wounded several times while carrying them out.
Coon was a member of the National Academy of Science and served as President of the American Association of Physical Anthropologists from 1961 to 1962. He resigned his post as President in disgust after the association voted to censure the book Race and Reason: A Yankee view by Carleton Putnam, which argued against racial desegregation, even though most of the members present admitted to not having actually read it.
Coon died on June 6, 1981, in Gloucester, Massachusetts.
---
Quote
"It is the retention by twentieth-century, Atom-Age men of the Neolithic point of view that says: You stay in your village and I will stay in mine. If your sheep eat our grass we will kill you, or we may kill you anyhow to get all the grass for our own sheep. Anyone who tries to make us change our ways is a witch and we will kill him. Keep out of our village."
—The Story of Man, 1954, page 376
---
External link
The Races of Europe text
Now some more balanced comments (meaning comments by people with at least some knowvlegde in the topic) on Coon;
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
: erm per post before: "he didn't actually refute those claims. don't assume what you like only.
I said he was *trying* to refute those claims, not that he actually did (though his own argument still stands, even today, un-refuted).
: he just said in the end of the article that 'in his opinion' the greeks have continuity.
And I agree wholeheartedly.
: besides again and again since then most DNA testing reports (and not the few obscure unreliable strains tested) that i've read (from MEDICLINE which gives you access to over 2,500 science publication-but must be done from a library subscribed to service) have refuted them"
Refuted what? I've seen all kinds of genetic studies. Regarding Greeks, certain allels have been associated with Greek expansion. These allels today only show up in areas known to have been colonized by Greeks, with their highest concentration being in the Greek penninsula. Even various genetic diseases have been attributed to Greeks. It is interesting to note that the only place in the North of Italy where Thallassemia occurs is the region of Ferrara, which was once a Greek colony.
I'd really like to hear more about your genetic "studies." Mention the findings and specific allels from just one, including the scientists involved.
: just to clarify it for you' in his opinion' means there's no proof that the mixing didn't take place (resulting in the same similarities physically of course again).
"In his opinion" means, really, if there was a little mixing, it doesn't matter, because the same races inhabited both sides of the Aegean.
as the article stands
: all the 'empirical facts' you've been talking about just disappear. and considering this is by a very influential Western anthropologist who's findings on the greeks (well publicised as they were) were never taken on board by the rest of his colleagues goes to say something doesn't it? at school i was told there was a specific gap between ancient and modern greeks. and this is in a school in the West over 35 years after Coon's findings. i only find that in greece does no one dispute it. it's only what people want to hear unfortunately.
: face the facts for once mate!
I am facing the facts, dead on. Just because one's collegues don't accept his work, doesn't make his work bogus. People have agendas, often racist ones, and Coon's collegues were no different.
The reason Coon was so well respected by so many people was that he tried to be objective and let things speak for themselves. He made no wild speculation; he didn't bend the facts to suite his agenda; he merely presented information, told all the sides of the story, and *offered* an explaination that the reader can do what he very well pleased with.
That's the reason, years and years later, people still know about and refer to Coon, and nobody remembers any of his collegues.
http://greekconnection.com/bbs/messages/7711.html
quote:Daarmee is een genocide natuurlijk rechtgeluld.Op zaterdag 18 december 2004 18:10 schreef KoMuTaN het volgende:
Grappig, probeer je nou emotioneel te doen met afgemaakte armeniers? Anders post ik ook wel fotos van Turkse mensen die door armeense terroristen zijn vermoord..
quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:14 schreef Hitman_1985 het volgende:
ja ik weet het en 0% ervan is waar
Oh, okay.quote:De samenstelling zal best kloppen, maar wat wil je nu zeggen?copy&paste
quote:En daarmee is de moord op Turkse mensen rechtgeluld?Op zaterdag 18 december 2004 18:18 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Daarmee is een genocide natuurlijk rechtgeluld.
quote:haha, probeer eerst na te denken.. waarom denk je dat die armeniers zijn afgemaakt? voor de lol zeker..Op zaterdag 18 december 2004 18:18 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Daarmee is een genocide natuurlijk rechtgeluld.
ik weet wel dat je hem wilt beschuldigen met nazisme nou info over hem dat ie dat niet is!
quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:20 schreef Hitman_1985 het volgende:
Wordgek
ik weet wel dat je hem wilt beschuldigen met nazisme nou info over hem dat ie dat niet is!
Man, jij ziet werkelijk spoken.
Waarom zou ik die Amerikaan van nazisme willen beschuldigen?
Maar ik wil ook wel weten wat de meningen van aahikwordgek en PJORourke is over de situatie in Karabagh?
Dus wat is jullie mening over de gebeurtenissen in Karabagh?
quote:Geef eens aan wat je ermee wilt en doe eens een inleiding.Op zaterdag 18 december 2004 18:25 schreef KoMuTaN het volgende:
Ik stelde deze vraag specifiek aan johan_de_with..
Maar ik wil ook wel weten wat de meningen van aahikwordgek en PJORourke is over de situatie in Karabagh?
Dus wat is jullie mening over de gebeurtenissen in Karabagh?
quote:Omdat het christenen zijn? Ongelovige honden dus?Op zaterdag 18 december 2004 18:20 schreef KoMuTaN het volgende:
haha, probeer eerst na te denken.. waarom denk je dat die armeniers zijn afgemaakt? voor de lol zeker..
quote:Man je spreekt jezelf tegenOp zaterdag 18 december 2004 18:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Omdat het christenen zijn? Ongelovige honden dus?
quote:Nee, ze hebben de genocide over zich afgeroepen.Op zaterdag 18 december 2004 18:20 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
haha, probeer eerst na te denken.. waarom denk je dat die armeniers zijn afgemaakt? voor de lol zeker..
Je denkt net zoals Hitler. Die vond ook dat de 
quote:Nou als jij vindt dat de Turken genocide hebben gepleegt.. dan weet jij ook wel iets over de situatie van Karabagh waar de armeniers iets mee te maken hebben... maarja hier een stukje informatieOp zaterdag 18 december 2004 18:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Geef eens aan wat je ermee wilt en doe eens een inleiding.
De enclave verklaarde zich op 2 september1991 onafhankelijk. Maar deze onafhankelijkheid werd internationaal niet erkend. Formeel behoort Nagorno Karabach tot het grondgebied van Azerbeidzjan, maar de facto gedraagt de enclave zich als een onafhankelijke republiek. Er is sprake van Armeense invloed op het bestuur en het Armeense leger beschermt de enclave. De onafhankelijkheid van de enclave wordt door geen enkel land erkend, maar in de praktijk hebben de Azerbaijaanse autoriteiten geen enkele zeggenschap over het gebied.
Nagorno Karabach heeft een eigen president (Arkady Ghukasian) die werd gekozen in 1997 en herkozen is in 2002. Tevens is er een eigen regering (bestaande uit negen ministeries, waaronder een ministerie van Buitenlandse Zaken) en een parlement. Formeel heeft Nagorno Karabach eigen wetgeving maar in de praktijk is het zo dat wetten die in Armenië gelden zo goed als onveranderd door de enclave worden overgenomen. Een belangrijk verschil met de Armeense wetgeving is dat Nagorno Karabach, in tegenstelling tot Armenië, de doodstraf hanteert en geen grondwet heeft. De munteenheid (de Dram) is dezelfde als in die Armenië. Armeense en Karabachse ambtenaren bekleden over en weer functies. De bevolking in Nagorno Karabach beschouwt zichzelf niet als Azerbaijaanse staatsburgers. Zij zijn meestal in het bezit van (verlopen) Sovjetpaspoorten en Armeense nationale paspoorten. De autoriteiten van Nagorno Karabach geven ook eigen paspoorten uit. Dit zijn Sovjetpaspoorten (waarvan Nagorno Karabach nog een grote voorraad heeft), met de aanduiding ‘Karabach’ erin. Deze nationale paspoorten worden uitsluitend in Armenië geaccepteerd.
Onder supervisie van de OVSE wordt er al jaren gezocht naar een oplossing voor de impasse rond de enclave in de zogenaamde Minskgroep, onder gezamenlijk voorzitterschap van Frankrijk, Amerika en de Russische Federatie. Deze oplossing is echter nog steeds niet gevonden. Op 14 augustus2002 vond in Sadarak de laatste bilaterale ontmoeting plaats tussen de presidenten van Armenië en Azerbeidzjan. Daarbij waren de voorzitters van de Minskgroep niet aanwezig. Op 6 oktober2002 spraken de presidenten nog eens met elkaar tijdens de GOS-top in Moldavië en op 21 november2002 ontmoetten zij elkaar tijdens de NAVO-top in Praag. Daarna heeft er geen ontmoeting meer plaatsgevonden. De geschilpunten in de onderhandelingen liggen op het gebied van de status van de enclave, de Armeense terugtrekking uit de bezette gebieden, de corridors door Azerbeidzjan naar Nagorno Karabach, de status van de exclaveNaxçivan en de terugkeer van vluchtelingen naar de gebieden waaruit zij verdreven waren.
quote:Bron?Op zaterdag 18 december 2004 18:30 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
Nou als jij vindt dat de Turken genocide hebben gepleegt.. dan weet jij ook wel iets over de situatie van Karabagh waar de armeniers iets mee te maken hebben... maarja hier een stukje informatie
De enclave verklaarde zich op 2 september1991 onafhankelijk. Maar deze onafhankelijkheid werd internationaal niet erkend. Formeel behoort Nagorno Karabach tot het grondgebied van Azerbeidzjan, maar de facto gedraagt de enclave zich als een onafhankelijke republiek. Er is sprake van Armeense invloed op het bestuur en het Armeense leger beschermt de enclave. De onafhankelijkheid van de enclave wordt door geen enkel land erkend, maar in de praktijk hebben de Azerbaijaanse autoriteiten geen enkele zeggenschap over het gebied.
[afbeelding]
Nagorno Karabach heeft een eigen president (Arkady Ghukasian) die werd gekozen in 1997 en herkozen is in 2002. Tevens is er een eigen regering (bestaande uit negen ministeries, waaronder een ministerie van Buitenlandse Zaken) en een parlement. Formeel heeft Nagorno Karabach eigen wetgeving maar in de praktijk is het zo dat wetten die in Armenië gelden zo goed als onveranderd door de enclave worden overgenomen. Een belangrijk verschil met de Armeense wetgeving is dat Nagorno Karabach, in tegenstelling tot Armenië, de doodstraf hanteert en geen grondwet heeft. De munteenheid (de Dram) is dezelfde als in die Armenië. Armeense en Karabachse ambtenaren bekleden over en weer functies. De bevolking in Nagorno Karabach beschouwt zichzelf niet als Azerbaijaanse staatsburgers. Zij zijn meestal in het bezit van (verlopen) Sovjetpaspoorten en Armeense nationale paspoorten. De autoriteiten van Nagorno Karabach geven ook eigen paspoorten uit. Dit zijn Sovjetpaspoorten (waarvan Nagorno Karabach nog een grote voorraad heeft), met de aanduiding ‘Karabach’ erin. Deze nationale paspoorten worden uitsluitend in Armenië geaccepteerd.
Onder supervisie van de OVSE wordt er al jaren gezocht naar een oplossing voor de impasse rond de enclave in de zogenaamde Minskgroep, onder gezamenlijk voorzitterschap van Frankrijk, Amerika en de Russische Federatie. Deze oplossing is echter nog steeds niet gevonden. Op 14 augustus2002 vond in Sadarak de laatste bilaterale ontmoeting plaats tussen de presidenten van Armenië en Azerbeidzjan. Daarbij waren de voorzitters van de Minskgroep niet aanwezig. Op 6 oktober2002 spraken de presidenten nog eens met elkaar tijdens de GOS-top in Moldavië en op 21 november2002 ontmoetten zij elkaar tijdens de NAVO-top in Praag. Daarna heeft er geen ontmoeting meer plaatsgevonden. De geschilpunten in de onderhandelingen liggen op het gebied van de status van de enclave, de Armeense terugtrekking uit de bezette gebieden, de corridors door Azerbeidzjan naar Nagorno Karabach, de status van de exclaveNaxçivan en de terugkeer van vluchtelingen naar de gebieden waaruit zij verdreven waren.
Wat heeft het verder met de genocide van de Turken op Armenen te maken?
quote:''Die werkten zogenaamd samen met de russen tegen de Turken. ''Op zaterdag 18 december 2004 18:28 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Nee, ze hebben de genocide over zich afgeroepen.Armeniërsjoden het Duitse volk communistisch wilde maken. Ongeveer hetzelfde dachten de turken van dejodenArmeniërs. Die werkten zogenaamd samen met de russen tegen de Turken.
ehm? zogenaamd?
maar zo zo, ik denk dus net zoals hitler he...
quote:Hier heb je ook wat te lezen. Ik denk dat je wilt aantonen dat Armenen ook fout waren of zo?Op zaterdag 18 december 2004 18:35 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
''Die werkten zogenaamd samen met de russen tegen de Turken. ''
ehm? zogenaamd?
maar zo zo, ik denk dus net zoals hitler he...
quote:haha, de armeniers zijn hard van de daken aan het schreeuwen dat de Turken zogenaamd genocide hebben gepleegd.. terwijl ze zelf nu nog steeds verkeerd bezig zijn..Op zaterdag 18 december 2004 18:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Bron?
Wat heeft het verder met de genocide van de Turken op Armenen te maken?
dit is de bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabach ok ok ik geef het toe, het is niet de meest betrouwbare bron.. maar zo ontvang je wel iets over de situatie..
quote:Fijn, check nu mijn bron maar als antwoord.Op zaterdag 18 december 2004 18:39 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
haha, de armeniers zijn hard van de daken aan het schreeuwen dat de Turken zogenaamd genocide hebben gepleegd.. terwijl ze zelf nu nog steeds verkeerd bezig zijn..
dit is de bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabach ok ok ik geef het toe, het is niet de meest betrouwbare bron.. maar zo ontvang je wel iets over de situatie..
quote:Inderdaad dat bedoel ik dus, de armeniers keerden zich tegen de Turken (aanvallen etc), waarop de Turkse soldaten reageerden, de armeniers werden hard verslagen.. en nu komen ze zeggen dat de Turken genocide hebben gepleegt... slechte verliezers..Op zaterdag 18 december 2004 18:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Hier heb je ook wat te lezen. Ik denk dat je wilt aantonen dat Armenen ook fout waren of zo?
''Het streven van de Armeniërs in Nagorno-Karabach naar onafhankelijkheid.
Tegen het eind van de vorige eeuw, als vrijheid van meningsuiting weer wordt toegestaan in het Oostblok, beginnen de (christelijke) Armeniërs in Azerbeidzjan in opstand te komen''
klinkt bekend in de oren..
Grof om slachtoffers van een genocide slechte verliezers te noemen. Zou je eens tegen joden moeten zeggen.
quote:Je draait zaken om. In opstand komen zie jij als een daad van slechte wezens. Laten we jouw redenering doortrekken op Kosovo en Srebrenica. Snap je het dan? Ga Kok maar bedanken voor zijn achteraf goede inzicht en dat het goed was dat de "opstand" de kop werd ingedrukt.Op zaterdag 18 december 2004 18:49 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
Inderdaad dat bedoel ik dus, de armeniers keerden zich tegen de Turken (aanvallen etc), waarop de Turkse soldaten reageerden, de armeniers werden hard verslagen.. en nu komen ze zeggen dat de Turken genocide hebben gepleegt... slechte verliezers..