POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Grappig, probeer je nou emotioneel te doen met afgemaakte armeniers? Anders post ik ook wel fotos van Turkse mensen die door armeense terroristen zijn vermoord..quote:Op zaterdag 18 december 2004 15:03 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Je kunt beter elementair geschiedsonderwijs volgen:
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/FWWarmenia.htm
Laatste humane oplossing, oftewel Endlosung.
en de tekst van armenie.nl als leugens bestempelen he.. ( zeg dan wat er niet aan klopt) wat zal ik dan over de teksten van jouw zeggen?
hmm nu we toch bezig zijn, wat is jouw mening over Karabagh?
Hersey vatan icin.
Weet je ook iets over de achtergronden van deze Amerikaan?quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:09 schreef Hitman_1985 het volgende:
Turkey=35% Dinaricized Mediterraneans(Thracian stock), 20% Mediterraneans (Aegean coast, Thracian colonists), 25% Irano-Afghans (Kurds, eastern Turkey), 20% Turanids ( original semi-oriental Turkics, inhabits continental parts of central Anatolia one of them being region around Konya )
en vertel me niet dat jullie beter dan deze gast weten
jullie weten niet eens wat de woorden dinaric of alphinid betekenen laat staan Palaeolithic invloed etc.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
ja ik weet het en 0% ervan is waar
On Coon;
(Text bellow is encyclopedia standard)
Coon, Carleton Stevens
Related: Anthropology Biographies
1904-81, American anthropologist, archaeologist, and educator, b. Wakefield, Mass., grad. Harvard 1925, Ph.D. 1928. From 1925 to 1939 he was engaged in fieldwork and anthropological research in Arabia, the Balkans, and N Africa, where he discovered (1939) the remains of a Neanderthal. He taught (1934-48) at Harvard and in 1948 became professor of anthropology at the Univ. of Pennsylvania and curator of ethnology at the University Museum there. Coon became a controversial figure after writing The Origin of Races (1962), in which he argued that certain races had reached the Homo sapiens stage of evolution before others; he said this would explain why different races achieved different levels of civilization. Physical anthropologists now emphasize that the amount of genetic variation between races, by any objective criteria, is slight, indicating a recent origin for racial differences. His other writings include Races (1951, repr. 1981), The Seven Caves (1957), The Story of Man (2d ed. 1962), The Living Races of Man (1965), The Hunting Peoples (1971), and his autobiography, Adventures and Discoveries (1981).
www.encyclopedia.com/html/c/coon-c1ar.asp
------
Carleton S. Coon
From Wikipedia, the free encyclopedia.
Carleton Stevens Coon, (23 June 1904 — 6 June 1981) was an eminent American anthropologist.
Born in Wakefield, Massachusetts, Coon attended post secondary education at Harvard University, earning his A.B., A.M., and Ph. D. (1928). He taught at Harvard until resigning in 1948 to become Professor of Anthropology at the University of Pennsylvania up to 1963. He also became Curator of Ethnology at the University Museum in Philadelphia. Coon was active in both archaeology and cultural/physical anthropology. He conducted controversial studies of the origins and modern variations of human racial types. His region of specialization was North Africa and the Near East. He worked in Morocco in 1925-1928, 1939, 1947, and 1962-1963.
His books include The Origins of Race (1962), The Story of Man (1954), The Races of Europe (1939), Races: A Study of the Problems of Race Formation in Man, The Hunting Peoples, Living Races of Man (1965), Seven Caves: Archaeological Exploration in the Middle East, Adventures and Discoveries: The Autobiography of Carleton S. Coon (1981), Mountains of Giants: A Racial and Cultural Study of the North Albanian Mountain Ghegs, Yengema Cave Report (his work in Sierra Leone), and Caravan: the Story of the Middle East (1958). A North Africa Story (1980) is an account of his work during World War II.
Starting in the late 1950s Coon's work increasingly attracted the ire of younger anthropologists, most notably Ashley Montagu, who believed it essentially racist. However, Coon's work was characterized by careful, fully documented field observation and measurement while that of his detractors was often based essentially on abstraction driven by social ideals. As of the turn of the millennium, Coon's opponents have effectively brought the newer generations of students to their view and race is widely held by them to be useless in any formal taxonomic sense. But concurrent expansion in the use of the terms "ethnic group" or "ethnic origin" and the substitution of the term "population" as a near synonym for "race" in many contexts show how difficult it will be to eradicate all notions of sub-specific human classification.
Coon's hypothesis that modern humans, Homo sapiens, arose five separate times from Homo erectus in five separate places, "as each subspecies, living in its own territory, passed a critical threshold from a more brutal to a more sapient state", thus providing origins in deep time for his five races of mankind, no longer has wide currency among scholars. See Multi-regional origin for a discussion of theories of this type.
Coon served in the US Air Force in 1956-1957 and in the United States Office of Strategic Services (OSS) during World War II. His work with the OSS in the early 1940s involved espionage and the smuggling of arms to French resistance groups in German-occupied Morocco under the guise of anthropological fieldwork, a controversial practice generally condemned by practicing anthropologists. These contributions to the war effort were dangerous, and he was wounded several times while carrying them out.
Coon was a member of the National Academy of Science and served as President of the American Association of Physical Anthropologists from 1961 to 1962. He resigned his post as President in disgust after the association voted to censure the book Race and Reason: A Yankee view by Carleton Putnam, which argued against racial desegregation, even though most of the members present admitted to not having actually read it.
Coon died on June 6, 1981, in Gloucester, Massachusetts.
---
Quote
"It is the retention by twentieth-century, Atom-Age men of the Neolithic point of view that says: You stay in your village and I will stay in mine. If your sheep eat our grass we will kill you, or we may kill you anyhow to get all the grass for our own sheep. Anyone who tries to make us change our ways is a witch and we will kill him. Keep out of our village."
—The Story of Man, 1954, page 376
---
External link
The Races of Europe text
Now some more balanced comments (meaning comments by people with at least some knowvlegde in the topic) on Coon;
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
: erm per post before: "he didn't actually refute those claims. don't assume what you like only.
I said he was *trying* to refute those claims, not that he actually did (though his own argument still stands, even today, un-refuted).
: he just said in the end of the article that 'in his opinion' the greeks have continuity.
And I agree wholeheartedly.
: besides again and again since then most DNA testing reports (and not the few obscure unreliable strains tested) that i've read (from MEDICLINE which gives you access to over 2,500 science publication-but must be done from a library subscribed to service) have refuted them"
Refuted what? I've seen all kinds of genetic studies. Regarding Greeks, certain allels have been associated with Greek expansion. These allels today only show up in areas known to have been colonized by Greeks, with their highest concentration being in the Greek penninsula. Even various genetic diseases have been attributed to Greeks. It is interesting to note that the only place in the North of Italy where Thallassemia occurs is the region of Ferrara, which was once a Greek colony.
I'd really like to hear more about your genetic "studies." Mention the findings and specific allels from just one, including the scientists involved.
: just to clarify it for you' in his opinion' means there's no proof that the mixing didn't take place (resulting in the same similarities physically of course again).
"In his opinion" means, really, if there was a little mixing, it doesn't matter, because the same races inhabited both sides of the Aegean.
as the article stands
: all the 'empirical facts' you've been talking about just disappear. and considering this is by a very influential Western anthropologist who's findings on the greeks (well publicised as they were) were never taken on board by the rest of his colleagues goes to say something doesn't it? at school i was told there was a specific gap between ancient and modern greeks. and this is in a school in the West over 35 years after Coon's findings. i only find that in greece does no one dispute it. it's only what people want to hear unfortunately.
: face the facts for once mate!
I am facing the facts, dead on. Just because one's collegues don't accept his work, doesn't make his work bogus. People have agendas, often racist ones, and Coon's collegues were no different.
The reason Coon was so well respected by so many people was that he tried to be objective and let things speak for themselves. He made no wild speculation; he didn't bend the facts to suite his agenda; he merely presented information, told all the sides of the story, and *offered* an explaination that the reader can do what he very well pleased with.
That's the reason, years and years later, people still know about and refer to Coon, and nobody remembers any of his collegues.
http://greekconnection.com/bbs/messages/7711.html
On Coon;
(Text bellow is encyclopedia standard)
Coon, Carleton Stevens
Related: Anthropology Biographies
1904-81, American anthropologist, archaeologist, and educator, b. Wakefield, Mass., grad. Harvard 1925, Ph.D. 1928. From 1925 to 1939 he was engaged in fieldwork and anthropological research in Arabia, the Balkans, and N Africa, where he discovered (1939) the remains of a Neanderthal. He taught (1934-48) at Harvard and in 1948 became professor of anthropology at the Univ. of Pennsylvania and curator of ethnology at the University Museum there. Coon became a controversial figure after writing The Origin of Races (1962), in which he argued that certain races had reached the Homo sapiens stage of evolution before others; he said this would explain why different races achieved different levels of civilization. Physical anthropologists now emphasize that the amount of genetic variation between races, by any objective criteria, is slight, indicating a recent origin for racial differences. His other writings include Races (1951, repr. 1981), The Seven Caves (1957), The Story of Man (2d ed. 1962), The Living Races of Man (1965), The Hunting Peoples (1971), and his autobiography, Adventures and Discoveries (1981).
www.encyclopedia.com/html/c/coon-c1ar.asp
------
Carleton S. Coon
From Wikipedia, the free encyclopedia.
Carleton Stevens Coon, (23 June 1904 — 6 June 1981) was an eminent American anthropologist.
Born in Wakefield, Massachusetts, Coon attended post secondary education at Harvard University, earning his A.B., A.M., and Ph. D. (1928). He taught at Harvard until resigning in 1948 to become Professor of Anthropology at the University of Pennsylvania up to 1963. He also became Curator of Ethnology at the University Museum in Philadelphia. Coon was active in both archaeology and cultural/physical anthropology. He conducted controversial studies of the origins and modern variations of human racial types. His region of specialization was North Africa and the Near East. He worked in Morocco in 1925-1928, 1939, 1947, and 1962-1963.
His books include The Origins of Race (1962), The Story of Man (1954), The Races of Europe (1939), Races: A Study of the Problems of Race Formation in Man, The Hunting Peoples, Living Races of Man (1965), Seven Caves: Archaeological Exploration in the Middle East, Adventures and Discoveries: The Autobiography of Carleton S. Coon (1981), Mountains of Giants: A Racial and Cultural Study of the North Albanian Mountain Ghegs, Yengema Cave Report (his work in Sierra Leone), and Caravan: the Story of the Middle East (1958). A North Africa Story (1980) is an account of his work during World War II.
Starting in the late 1950s Coon's work increasingly attracted the ire of younger anthropologists, most notably Ashley Montagu, who believed it essentially racist. However, Coon's work was characterized by careful, fully documented field observation and measurement while that of his detractors was often based essentially on abstraction driven by social ideals. As of the turn of the millennium, Coon's opponents have effectively brought the newer generations of students to their view and race is widely held by them to be useless in any formal taxonomic sense. But concurrent expansion in the use of the terms "ethnic group" or "ethnic origin" and the substitution of the term "population" as a near synonym for "race" in many contexts show how difficult it will be to eradicate all notions of sub-specific human classification.
Coon's hypothesis that modern humans, Homo sapiens, arose five separate times from Homo erectus in five separate places, "as each subspecies, living in its own territory, passed a critical threshold from a more brutal to a more sapient state", thus providing origins in deep time for his five races of mankind, no longer has wide currency among scholars. See Multi-regional origin for a discussion of theories of this type.
Coon served in the US Air Force in 1956-1957 and in the United States Office of Strategic Services (OSS) during World War II. His work with the OSS in the early 1940s involved espionage and the smuggling of arms to French resistance groups in German-occupied Morocco under the guise of anthropological fieldwork, a controversial practice generally condemned by practicing anthropologists. These contributions to the war effort were dangerous, and he was wounded several times while carrying them out.
Coon was a member of the National Academy of Science and served as President of the American Association of Physical Anthropologists from 1961 to 1962. He resigned his post as President in disgust after the association voted to censure the book Race and Reason: A Yankee view by Carleton Putnam, which argued against racial desegregation, even though most of the members present admitted to not having actually read it.
Coon died on June 6, 1981, in Gloucester, Massachusetts.
---
Quote
"It is the retention by twentieth-century, Atom-Age men of the Neolithic point of view that says: You stay in your village and I will stay in mine. If your sheep eat our grass we will kill you, or we may kill you anyhow to get all the grass for our own sheep. Anyone who tries to make us change our ways is a witch and we will kill him. Keep out of our village."
—The Story of Man, 1954, page 376
---
External link
The Races of Europe text
Now some more balanced comments (meaning comments by people with at least some knowvlegde in the topic) on Coon;
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
: erm per post before: "he didn't actually refute those claims. don't assume what you like only.
I said he was *trying* to refute those claims, not that he actually did (though his own argument still stands, even today, un-refuted).
: he just said in the end of the article that 'in his opinion' the greeks have continuity.
And I agree wholeheartedly.
: besides again and again since then most DNA testing reports (and not the few obscure unreliable strains tested) that i've read (from MEDICLINE which gives you access to over 2,500 science publication-but must be done from a library subscribed to service) have refuted them"
Refuted what? I've seen all kinds of genetic studies. Regarding Greeks, certain allels have been associated with Greek expansion. These allels today only show up in areas known to have been colonized by Greeks, with their highest concentration being in the Greek penninsula. Even various genetic diseases have been attributed to Greeks. It is interesting to note that the only place in the North of Italy where Thallassemia occurs is the region of Ferrara, which was once a Greek colony.
I'd really like to hear more about your genetic "studies." Mention the findings and specific allels from just one, including the scientists involved.
: just to clarify it for you' in his opinion' means there's no proof that the mixing didn't take place (resulting in the same similarities physically of course again).
"In his opinion" means, really, if there was a little mixing, it doesn't matter, because the same races inhabited both sides of the Aegean.
as the article stands
: all the 'empirical facts' you've been talking about just disappear. and considering this is by a very influential Western anthropologist who's findings on the greeks (well publicised as they were) were never taken on board by the rest of his colleagues goes to say something doesn't it? at school i was told there was a specific gap between ancient and modern greeks. and this is in a school in the West over 35 years after Coon's findings. i only find that in greece does no one dispute it. it's only what people want to hear unfortunately.
: face the facts for once mate!
I am facing the facts, dead on. Just because one's collegues don't accept his work, doesn't make his work bogus. People have agendas, often racist ones, and Coon's collegues were no different.
The reason Coon was so well respected by so many people was that he tried to be objective and let things speak for themselves. He made no wild speculation; he didn't bend the facts to suite his agenda; he merely presented information, told all the sides of the story, and *offered* an explaination that the reader can do what he very well pleased with.
That's the reason, years and years later, people still know about and refer to Coon, and nobody remembers any of his collegues.
http://greekconnection.com/bbs/messages/7711.html
"The Turks are the hero of heroes. There is no impossibility for the Turkish Brigade."
General Douglas MacArthur - United Nations Forces Commander in Chief
General Douglas MacArthur - United Nations Forces Commander in Chief
Daarmee is een genocide natuurlijk rechtgeluld.quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:10 schreef KoMuTaN het volgende:
Grappig, probeer je nou emotioneel te doen met afgemaakte armeniers? Anders post ik ook wel fotos van Turkse mensen die door armeense terroristen zijn vermoord..
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Oh, okay.quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:14 schreef Hitman_1985 het volgende:
ja ik weet het en 0% ervan is waar
Oh, okay.De samenstelling zal best kloppen, maar wat wil je nu zeggen?quote:copy&paste
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
En daarmee is de moord op Turkse mensen rechtgeluld?quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:18 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Daarmee is een genocide natuurlijk rechtgeluld.
"The Turks are the hero of heroes. There is no impossibility for the Turkish Brigade."
General Douglas MacArthur - United Nations Forces Commander in Chief
General Douglas MacArthur - United Nations Forces Commander in Chief
haha, probeer eerst na te denken.. waarom denk je dat die armeniers zijn afgemaakt? voor de lol zeker..quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:18 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Daarmee is een genocide natuurlijk rechtgeluld.
Hersey vatan icin.
Wordgek
ik weet wel dat je hem wilt beschuldigen met nazisme nou info over hem dat ie dat niet is!
ik weet wel dat je hem wilt beschuldigen met nazisme nou info over hem dat ie dat niet is!
"The Turks are the hero of heroes. There is no impossibility for the Turkish Brigade."
General Douglas MacArthur - United Nations Forces Commander in Chief
General Douglas MacArthur - United Nations Forces Commander in Chief
quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:20 schreef Hitman_1985 het volgende:
Wordgek
ik weet wel dat je hem wilt beschuldigen met nazisme nou info over hem dat ie dat niet is!
Man, jij ziet werkelijk spoken.
Waarom zou ik die Amerikaan van nazisme willen beschuldigen?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
dan niet toch....
"The Turks are the hero of heroes. There is no impossibility for the Turkish Brigade."
General Douglas MacArthur - United Nations Forces Commander in Chief
General Douglas MacArthur - United Nations Forces Commander in Chief
Ik stelde deze vraag aan johan_de_with..
Maar ik wil ook wel weten wat de meningen van aahikwordgek en PJORourke is over de situatie in Karabagh?
Dus wat is jullie mening over de gebeurtenissen in Karabagh?
Maar ik wil ook wel weten wat de meningen van aahikwordgek en PJORourke is over de situatie in Karabagh?
Dus wat is jullie mening over de gebeurtenissen in Karabagh?
Hersey vatan icin.
Geef eens aan wat je ermee wilt en doe eens een inleiding.quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:25 schreef KoMuTaN het volgende:
Ik stelde deze vraag specifiek aan johan_de_with..
Maar ik wil ook wel weten wat de meningen van aahikwordgek en PJORourke is over de situatie in Karabagh?
Dus wat is jullie mening over de gebeurtenissen in Karabagh?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Omdat het christenen zijn? Ongelovige honden dus?quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:20 schreef KoMuTaN het volgende:
haha, probeer eerst na te denken.. waarom denk je dat die armeniers zijn afgemaakt? voor de lol zeker..
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Man je spreekt jezelf tegenquote:Op zaterdag 18 december 2004 18:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Omdat het christenen zijn? Ongelovige honden dus?
"The Turks are the hero of heroes. There is no impossibility for the Turkish Brigade."
General Douglas MacArthur - United Nations Forces Commander in Chief
General Douglas MacArthur - United Nations Forces Commander in Chief
Nee, ze hebben de genocide over zich afgeroepen. Je denkt net zoals Hitler. Die vond ook dat de Armeniërs joden het Duitse volk communistisch wilde maken. Ongeveer hetzelfde dachten de turken van de joden Armeniërs. Die werkten zogenaamd samen met de russen tegen de Turken.quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:20 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
haha, probeer eerst na te denken.. waarom denk je dat die armeniers zijn afgemaakt? voor de lol zeker..
Je denkt net zoals Hitler. Die vond ook dat de 
Nou als jij vindt dat de Turken genocide hebben gepleegt.. dan weet jij ook wel iets over de situatie van Karabagh waar de armeniers iets mee te maken hebben... maarja hier een stukje informatiequote:Op zaterdag 18 december 2004 18:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Geef eens aan wat je ermee wilt en doe eens een inleiding.
De enclave verklaarde zich op 2 september1991 onafhankelijk. Maar deze onafhankelijkheid werd internationaal niet erkend. Formeel behoort Nagorno Karabach tot het grondgebied van Azerbeidzjan, maar de facto gedraagt de enclave zich als een onafhankelijke republiek. Er is sprake van Armeense invloed op het bestuur en het Armeense leger beschermt de enclave. De onafhankelijkheid van de enclave wordt door geen enkel land erkend, maar in de praktijk hebben de Azerbaijaanse autoriteiten geen enkele zeggenschap over het gebied.
Nagorno Karabach heeft een eigen president (Arkady Ghukasian) die werd gekozen in 1997 en herkozen is in 2002. Tevens is er een eigen regering (bestaande uit negen ministeries, waaronder een ministerie van Buitenlandse Zaken) en een parlement. Formeel heeft Nagorno Karabach eigen wetgeving maar in de praktijk is het zo dat wetten die in Armenië gelden zo goed als onveranderd door de enclave worden overgenomen. Een belangrijk verschil met de Armeense wetgeving is dat Nagorno Karabach, in tegenstelling tot Armenië, de doodstraf hanteert en geen grondwet heeft. De munteenheid (de Dram) is dezelfde als in die Armenië. Armeense en Karabachse ambtenaren bekleden over en weer functies. De bevolking in Nagorno Karabach beschouwt zichzelf niet als Azerbaijaanse staatsburgers. Zij zijn meestal in het bezit van (verlopen) Sovjetpaspoorten en Armeense nationale paspoorten. De autoriteiten van Nagorno Karabach geven ook eigen paspoorten uit. Dit zijn Sovjetpaspoorten (waarvan Nagorno Karabach nog een grote voorraad heeft), met de aanduiding ‘Karabach’ erin. Deze nationale paspoorten worden uitsluitend in Armenië geaccepteerd.
Onder supervisie van de OVSE wordt er al jaren gezocht naar een oplossing voor de impasse rond de enclave in de zogenaamde Minskgroep, onder gezamenlijk voorzitterschap van Frankrijk, Amerika en de Russische Federatie. Deze oplossing is echter nog steeds niet gevonden. Op 14 augustus2002 vond in Sadarak de laatste bilaterale ontmoeting plaats tussen de presidenten van Armenië en Azerbeidzjan. Daarbij waren de voorzitters van de Minskgroep niet aanwezig. Op 6 oktober2002 spraken de presidenten nog eens met elkaar tijdens de GOS-top in Moldavië en op 21 november2002 ontmoetten zij elkaar tijdens de NAVO-top in Praag. Daarna heeft er geen ontmoeting meer plaatsgevonden. De geschilpunten in de onderhandelingen liggen op het gebied van de status van de enclave, de Armeense terugtrekking uit de bezette gebieden, de corridors door Azerbeidzjan naar Nagorno Karabach, de status van de exclaveNaxçivan en de terugkeer van vluchtelingen naar de gebieden waaruit zij verdreven waren.
Hersey vatan icin.
Bron?quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:30 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
Nou als jij vindt dat de Turken genocide hebben gepleegt.. dan weet jij ook wel iets over de situatie van Karabagh waar de armeniers iets mee te maken hebben... maarja hier een stukje informatie
De enclave verklaarde zich op 2 september1991 onafhankelijk. Maar deze onafhankelijkheid werd internationaal niet erkend. Formeel behoort Nagorno Karabach tot het grondgebied van Azerbeidzjan, maar de facto gedraagt de enclave zich als een onafhankelijke republiek. Er is sprake van Armeense invloed op het bestuur en het Armeense leger beschermt de enclave. De onafhankelijkheid van de enclave wordt door geen enkel land erkend, maar in de praktijk hebben de Azerbaijaanse autoriteiten geen enkele zeggenschap over het gebied.
[afbeelding]
Nagorno Karabach heeft een eigen president (Arkady Ghukasian) die werd gekozen in 1997 en herkozen is in 2002. Tevens is er een eigen regering (bestaande uit negen ministeries, waaronder een ministerie van Buitenlandse Zaken) en een parlement. Formeel heeft Nagorno Karabach eigen wetgeving maar in de praktijk is het zo dat wetten die in Armenië gelden zo goed als onveranderd door de enclave worden overgenomen. Een belangrijk verschil met de Armeense wetgeving is dat Nagorno Karabach, in tegenstelling tot Armenië, de doodstraf hanteert en geen grondwet heeft. De munteenheid (de Dram) is dezelfde als in die Armenië. Armeense en Karabachse ambtenaren bekleden over en weer functies. De bevolking in Nagorno Karabach beschouwt zichzelf niet als Azerbaijaanse staatsburgers. Zij zijn meestal in het bezit van (verlopen) Sovjetpaspoorten en Armeense nationale paspoorten. De autoriteiten van Nagorno Karabach geven ook eigen paspoorten uit. Dit zijn Sovjetpaspoorten (waarvan Nagorno Karabach nog een grote voorraad heeft), met de aanduiding ‘Karabach’ erin. Deze nationale paspoorten worden uitsluitend in Armenië geaccepteerd.
Onder supervisie van de OVSE wordt er al jaren gezocht naar een oplossing voor de impasse rond de enclave in de zogenaamde Minskgroep, onder gezamenlijk voorzitterschap van Frankrijk, Amerika en de Russische Federatie. Deze oplossing is echter nog steeds niet gevonden. Op 14 augustus2002 vond in Sadarak de laatste bilaterale ontmoeting plaats tussen de presidenten van Armenië en Azerbeidzjan. Daarbij waren de voorzitters van de Minskgroep niet aanwezig. Op 6 oktober2002 spraken de presidenten nog eens met elkaar tijdens de GOS-top in Moldavië en op 21 november2002 ontmoetten zij elkaar tijdens de NAVO-top in Praag. Daarna heeft er geen ontmoeting meer plaatsgevonden. De geschilpunten in de onderhandelingen liggen op het gebied van de status van de enclave, de Armeense terugtrekking uit de bezette gebieden, de corridors door Azerbeidzjan naar Nagorno Karabach, de status van de exclaveNaxçivan en de terugkeer van vluchtelingen naar de gebieden waaruit zij verdreven waren.
Wat heeft het verder met de genocide van de Turken op Armenen te maken?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
''Die werkten zogenaamd samen met de russen tegen de Turken. ''quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:28 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Nee, ze hebben de genocide over zich afgeroepen. Je denkt net zoals Hitler. Die vond ook dat de Armeniërs joden het Duitse volk communistisch wilde maken. Ongeveer hetzelfde dachten de turken van de joden Armeniërs. Die werkten zogenaamd samen met de russen tegen de Turken.
ehm? zogenaamd?
maar zo zo, ik denk dus net zoals hitler he...
Hersey vatan icin.
Hier heb je ook wat te lezen. Ik denk dat je wilt aantonen dat Armenen ook fout waren of zo?quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:35 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
''Die werkten zogenaamd samen met de russen tegen de Turken. ''
ehm? zogenaamd?
maar zo zo, ik denk dus net zoals hitler he...
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
haha, de armeniers zijn hard van de daken aan het schreeuwen dat de Turken zogenaamd genocide hebben gepleegd.. terwijl ze zelf nu nog steeds verkeerd bezig zijn..quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Bron?
Wat heeft het verder met de genocide van de Turken op Armenen te maken?
dit is de bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabach ok ok ik geef het toe, het is niet de meest betrouwbare bron.. maar zo ontvang je wel iets over de situatie..
Hersey vatan icin.
Fijn, check nu mijn bron maar als antwoord.quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:39 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
haha, de armeniers zijn hard van de daken aan het schreeuwen dat de Turken zogenaamd genocide hebben gepleegd.. terwijl ze zelf nu nog steeds verkeerd bezig zijn..
dit is de bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabach ok ok ik geef het toe, het is niet de meest betrouwbare bron.. maar zo ontvang je wel iets over de situatie..
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Inderdaad dat bedoel ik dus, de armeniers keerden zich tegen de Turken (aanvallen etc), waarop de Turkse soldaten reageerden, de armeniers werden hard verslagen.. en nu komen ze zeggen dat de Turken genocide hebben gepleegt... slechte verliezers..quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Hier heb je ook wat te lezen. Ik denk dat je wilt aantonen dat Armenen ook fout waren of zo?
Hersey vatan icin.
Ik heb het doorgelezen, maar wat is jouw mening dan, zijn de armieniers goed/slecht bezig, edit
''Het streven van de Armeniërs in Nagorno-Karabach naar onafhankelijkheid.
Tegen het eind van de vorige eeuw, als vrijheid van meningsuiting weer wordt toegestaan in het Oostblok, beginnen de (christelijke) Armeniërs in Azerbeidzjan in opstand te komen''
klinkt bekend in de oren..
''Het streven van de Armeniërs in Nagorno-Karabach naar onafhankelijkheid.
Tegen het eind van de vorige eeuw, als vrijheid van meningsuiting weer wordt toegestaan in het Oostblok, beginnen de (christelijke) Armeniërs in Azerbeidzjan in opstand te komen''
klinkt bekend in de oren..
Hersey vatan icin.
En omdat er heibel is ergens op de Caucasus hebben de turken geen genocide gepleegd. Dat is geloof ik ongeveer de strekking van jouw verhaal.
Grof om slachtoffers van een genocide slechte verliezers te noemen. Zou je eens tegen joden moeten zeggen.
Grof om slachtoffers van een genocide slechte verliezers te noemen. Zou je eens tegen joden moeten zeggen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
