Turkije bij de EU deel 13

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 16:47 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Oei, dat is geloof ik het enige punt waarop de Turken in dit draadje het beter weten.

Constantinopel had na 1453 verschillende namen hoor. Pas sinds 1930 is het officieel Istanboel.

In plaats van een historische discussie aan te gaan, liever plaatjes van voetbalnationalisme plaatsen. Boefjes.

Maar goed, ben de kwaadste niet. Laat de Turken lekker feestvieren.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 17:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Maar goed, ben de kwaadste niet. Laat de Turken lekker feestvieren.

Nee joh, ga lekker verder met al je geblaat. Of heb je zelf ook door dat het niet zal helpen.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 17:26 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Nee joh, ga lekker verder met al je geblaat. Of heb je zelf ook door dat het niet zal helpen.

Hup, ga feestvieren.

Ik geloof zelf niet in een verbetering in de wereld t.a.v. de Islamitische terroristen. Dit zal zeker zijn weerslag op de toetreding gaan hebben. Je mag me tezijnertijd quoten.

Ja Johan zoals je zegt zagen de Ottomanen zichzelf afstammelingen van Trojanen en Trojanen zijn Thraciers dus in realiteit ze namen iets terug wat van hun gestolen was

Nu laat de EU wel genocideontkenning toe.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 16:49 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Constantinopel had na 1453 verschillende namen hoor. Pas sinds 1930 is het officieel Istanboel.

En zelfs Istanbul is geen Turkse naam. Je kunt het een beetje vergelijken met een situatie waarin Mokum de officiële naam van Amsterdam wordt.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 15:04 schreef Ultravolt het volgende:
We hebben gisteren een daad van landverraad gezien van Balkenende en anderen. Tegen de wil van het volk in en tegen het belang van Europa is het licht op groen gegaan om Turkije toe te laten.

Vooral in Oost-Turkije staan vele miljoenen klaar om naar Europa te emigreren. Volgens onderzoek wil zeker driekwart van de Turkse bevolking weg naar Europa. Zo ook meer dan een miljoen illegale vluchtelingen uit andere moslim derde-wereldlanden die door willen reizen naar Europa.
Als straks tekorten op de arbeidsmarkt ontstaan (wat ik me overigens afvraag) zal de druk toenemen om onze grenzen open te zetten voor deze horde ongeschoolde immigranten.
Een prettig vooruitzicht, niet waar? Met dank aan die fijne Bot en Balkenende.

Ik heb liever 3 miljoen Turkse boeren, dan één exemplaar van jouw soort.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 17:33 schreef Hitman_1985 het volgende:
Ja Johan zoals je zegt zagen de Ottomanen zichzelf afstammelingen van Trojanen

Ja, dat deed heel Europa zo'n beetje, de Romeinen inclusief. Zo was het aanvankelijk ook de bedoeling om het Nieuwe Rome in de buurt van Troje te stichten, de poorten staan er nog.

quote:

en Trojanen zijn Thraciers dus in realiteit ze namen iets terug wat van hun gestolen was

Hoe lang blijft zo'n vete lopen tot hij mythisch wordt? Je hebt dus ook geen bezwaar tegen Israel?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 17:41 schreef HiZ het volgende:
Ik heb liever 3 miljoen Turkse boeren, dan één exemplaar van jouw soort.

Gedraag je eens man.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 17:35 schreef PJORourke het volgende:
Nu laat de EU wel genocideontkenning toe.

Met dank aan de "pragmatische" Balkenende. Het feit dat Erdogan als een harde onderhandelaar en ware held wordt binnengehaald in Turkije is een teken dat Balkenende een slappe zak hooi is.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 17:45 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Gedraag je eens man.

Hoezo? Ik heb het niet zo op extremisten, niet van links en niet van rechts.

Die anatolische boeren doen niemand kwaad, die werken keihard voor een schijntje in werk dat ik niet wil doen. Dus daar heb ik geen last van. Ik heb wel last van politieke extremisten.

quote:

Is Turkije Europa?
Ronald Plasterk

Een plezierige eigenschap van onze premier is dat hij over waarden wil discussiëren. Zijn voorgangers waren meer doeners, die tegenspraak vooral lastig vonden. We hebben deze week gezien dat Balkenende fundamentele vragen opzoekt, bijvoorbeeld over Europa.
Hier is zo’n vraag: is Turkije Europa en dus, heb ik het niet over voorwaarden en uitwerkingen, in principe een toekomstig lid van de EU?
De regering zegt ja, deze week zei de VVD-fractie op de principe-vraag ook ja, unaniem! En nu heb ik het idee dat wij, als bevolking, als publieke opinie, daar nooit serieus over nagedacht hebben.

Hier wreekt zich een oude bestuurlijke truc: het manoeuvreren met het beslismoment. Eerst zeg je: we hoeven het er nu niet over te hebben, de discussie komt later, en later zeg je: je hoor eens, daar is een besluit over genomen. Hans van den Broek zei deze week: het principe-besluit over Turkije is in 1957 in gang gezet, als je tegen was had je dat toen moeten zeggen. En Jozias van Aartsen zegt: laten we de procedure nu eerst maar doorzetten en dan mag de Nederlandse
bevolking in 2017 bij referendum besluiten.

Kunnen we niet ophouden met die procedure argumenten en -in de geest van Balkenende- open met elkaar praten over wat Europa is?

We worden onder druk gezet, want George Bush, die zichzelf de baas vindt van de wereld, heeft gezegd dat de EU Turkije snel toe moet laten. Moeten we ons niks van aan trekken. Linkse mensen willen er ook niet over discussiëren, omdat ze bang zijn te boek te staan als Turkenhaters. Ook niks van aantrekken.

Ik moet zeggen dat ik er niet uit ben, maar dat ik aarzelingen heb. Niet omdat Turkije een islamitisch land is. Maar het heeft te maken met wat je wilt met de EU. Als je alleen een los samenwerkingsverband wil, dan kan het er wel bij, het zit ook in de NAVO. Maar als je, zoals het er nu naar uitziet, aankoerst op verdergaande verstatelijking, met wetgevende bevoegdheden, budgetrechten, grondwet, Europese rechters: kan de unie het dan aan dat er een heel groot land bijkomt, veel armer dan de rest, qua cultuur meer Aziatisch dan Europees, gelegen in Klein Azië, conservatief over bijvoorbeeld familie en relaties en seksualiteit? Vergeet niet, we hebben de effecten van de toetreding van Polen en Roemenië en Bulgarije ook nog niet verwerkt.

Is het niet beter om tegen onze Turkse buren te zeggen: we gaan samen optrekken, via speciale verdragen en intensieve samenwerking, we worden de allerbeste buren, de deur staat altijd open voor bezoek maar we gaan niet samenwonen? Is het wijs om heen te walsen over de scepsis die bij burgers leeft? Die discussie zou niet alleen door rechts maar vooral ook de politieke partijen die het verste afstaan van het traditionele Turkse familiedenken, dus Groen Links, D66 en PvdA, serieus gevoerd moeten worden.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 17:48 schreef HiZ het volgende:

[..]

Hoezo? Ik heb het niet zo op extremisten, niet van links en niet van rechts.

Die anatolische boeren doen niemand kwaad, die werken keihard voor een schijntje in werk dat ik niet wil doen. Dus daar heb ik geen last van. Ik heb wel last van politieke extremisten.

Wat wou je die 3 miljoen boeren gaan bieden in Europa? Alsof de landbouw al niet onder zware druk staat.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 17:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Met dank aan de "pragmatische" Balkenende. Het feit dat Erdogan als een harde onderhandelaar en ware held wordt binnengehaald in Turkije is een teken dat Balkenende een slappe zak hooi is.

Niet alleen Balkenende, maar de Chiracs en Schroeders van deze wereld.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 17:48 schreef HiZ het volgende:
Hoezo? Ik heb het niet zo op extremisten, niet van links en niet van rechts.

Die anatolische boeren doen niemand kwaad, die werken keihard voor een schijntje in werk dat ik niet wil doen. Dus daar heb ik geen last van. Ik heb wel last van politieke extremisten.

En waaruit blijkt dat hij een extremist is? Omdat hij het niet met jou eens is?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 17:43 schreef Johan_de_With het volgende:


Hoe lang blijft zo'n vete lopen tot hij mythisch wordt?

Lees is de werk van Carleton Coon

het is een feit

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 17:59 schreef Hitman_1985 het volgende:
Lees is de werk van Carleton Coon

het is een feit

"de" werk

En wat zegt deze Coon dan?

Eens een feit, altijd een feit?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 17:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wat wou je die 3 miljoen boeren gaan bieden in Europa? Alsof de landbouw al niet onder zware druk staat.

Ik wilde ze niet meteen gaan uitnodigen, ik wilde alleen even gemeld hebben dat ik ze aangenamer gezelschap vind dat een of andere rechts-extremist.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:06 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik wilde ze niet meteen gaan uitnodigen, ik wilde alleen even gemeld hebben dat ik ze aangenamer gezelschap vind dat een of andere rechts-extremist.

Oh, jij kent ze?
Als je maar weet dat geitenneuken niet wordt getolereerd in Europa.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 17:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En waaruit blijkt dat hij een extremist is? Omdat hij het niet met jou eens is?

Uit zijn terminologie bijvoorbeeld ? Hoe hij het houden van besprekingen met Turkije als 'landverraad' aanduidt ? Tamelijk sterke indicatie.

Turkey=35% Dinaricized Mediterraneans(Thracian stock), 20% Mediterraneans (Aegean coast, Thracian colonists), 25% Irano-Afghans (Kurds, eastern Turkey), 20% Turanids ( original semi-oriental Turkics, inhabits continental parts of central Anatolia one of them being region around Konya )


en vertel me niet dat jullie beter dan deze gast weten

jullie weten niet eens wat de woorden dinaric of alphinid betekenen laat staan Palaeolithic invloed etc.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:07 schreef HiZ het volgende:
Uit zijn terminologie bijvoorbeeld ? Hoe hij het houden van besprekingen met Turkije als 'landverraad' aanduidt ? Tamelijk sterke indicatie.

Hij beschouwt niet luisteren naar het volk als landverraad. Ook onzin, maar nog niet extremistisch.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 15:03 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Je kunt beter elementair geschiedsonderwijs volgen:


http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/FWWarmenia.htm


Laatste humane oplossing, oftewel Endlosung.

Grappig, probeer je nou emotioneel te doen met afgemaakte armeniers? Anders post ik ook wel fotos van Turkse mensen die door armeense terroristen zijn vermoord..

en de tekst van armenie.nl als leugens bestempelen he.. ( zeg dan wat er niet aan klopt) wat zal ik dan over de teksten van jouw zeggen?

hmm nu we toch bezig zijn, wat is jouw mening over Karabagh?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:09 schreef Hitman_1985 het volgende:
Turkey=35% Dinaricized Mediterraneans(Thracian stock), 20% Mediterraneans (Aegean coast, Thracian colonists), 25% Irano-Afghans (Kurds, eastern Turkey), 20% Turanids ( original semi-oriental Turkics, inhabits continental parts of central Anatolia one of them being region around Konya )


en vertel me niet dat jullie beter dan deze gast weten

jullie weten niet eens wat de woorden dinaric of alphinid betekenen laat staan Palaeolithic invloed etc.

Weet je ook iets over de achtergronden van deze Amerikaan?

ja ik weet het en 0% ervan is waar

On Coon;
(Text bellow is encyclopedia standard)

Coon, Carleton Stevens
Related: Anthropology Biographies

1904-81, American anthropologist, archaeologist, and educator, b. Wakefield, Mass., grad. Harvard 1925, Ph.D. 1928. From 1925 to 1939 he was engaged in fieldwork and anthropological research in Arabia, the Balkans, and N Africa, where he discovered (1939) the remains of a Neanderthal. He taught (1934-48) at Harvard and in 1948 became professor of anthropology at the Univ. of Pennsylvania and curator of ethnology at the University Museum there. Coon became a controversial figure after writing The Origin of Races (1962), in which he argued that certain races had reached the Homo sapiens stage of evolution before others; he said this would explain why different races achieved different levels of civilization. Physical anthropologists now emphasize that the amount of genetic variation between races, by any objective criteria, is slight, indicating a recent origin for racial differences. His other writings include Races (1951, repr. 1981), The Seven Caves (1957), The Story of Man (2d ed. 1962), The Living Races of Man (1965), The Hunting Peoples (1971), and his autobiography, Adventures and Discoveries (1981).

www.encyclopedia.com/html/c/coon-c1ar.asp

------

Carleton S. Coon
From Wikipedia, the free encyclopedia.
Carleton Stevens Coon, (23 June 1904 — 6 June 1981) was an eminent American anthropologist.

Born in Wakefield, Massachusetts, Coon attended post secondary education at Harvard University, earning his A.B., A.M., and Ph. D. (1928). He taught at Harvard until resigning in 1948 to become Professor of Anthropology at the University of Pennsylvania up to 1963. He also became Curator of Ethnology at the University Museum in Philadelphia. Coon was active in both archaeology and cultural/physical anthropology. He conducted controversial studies of the origins and modern variations of human racial types. His region of specialization was North Africa and the Near East. He worked in Morocco in 1925-1928, 1939, 1947, and 1962-1963.

His books include The Origins of Race (1962), The Story of Man (1954), The Races of Europe (1939), Races: A Study of the Problems of Race Formation in Man, The Hunting Peoples, Living Races of Man (1965), Seven Caves: Archaeological Exploration in the Middle East, Adventures and Discoveries: The Autobiography of Carleton S. Coon (1981), Mountains of Giants: A Racial and Cultural Study of the North Albanian Mountain Ghegs, Yengema Cave Report (his work in Sierra Leone), and Caravan: the Story of the Middle East (1958). A North Africa Story (1980) is an account of his work during World War II.

Starting in the late 1950s Coon's work increasingly attracted the ire of younger anthropologists, most notably Ashley Montagu, who believed it essentially racist. However, Coon's work was characterized by careful, fully documented field observation and measurement while that of his detractors was often based essentially on abstraction driven by social ideals. As of the turn of the millennium, Coon's opponents have effectively brought the newer generations of students to their view and race is widely held by them to be useless in any formal taxonomic sense. But concurrent expansion in the use of the terms "ethnic group" or "ethnic origin" and the substitution of the term "population" as a near synonym for "race" in many contexts show how difficult it will be to eradicate all notions of sub-specific human classification.

Coon's hypothesis that modern humans, Homo sapiens, arose five separate times from Homo erectus in five separate places, "as each subspecies, living in its own territory, passed a critical threshold from a more brutal to a more sapient state", thus providing origins in deep time for his five races of mankind, no longer has wide currency among scholars. See Multi-regional origin for a discussion of theories of this type.

Coon served in the US Air Force in 1956-1957 and in the United States Office of Strategic Services (OSS) during World War II. His work with the OSS in the early 1940s involved espionage and the smuggling of arms to French resistance groups in German-occupied Morocco under the guise of anthropological fieldwork, a controversial practice generally condemned by practicing anthropologists. These contributions to the war effort were dangerous, and he was wounded several times while carrying them out.

Coon was a member of the National Academy of Science and served as President of the American Association of Physical Anthropologists from 1961 to 1962. He resigned his post as President in disgust after the association voted to censure the book Race and Reason: A Yankee view by Carleton Putnam, which argued against racial desegregation, even though most of the members present admitted to not having actually read it.

Coon died on June 6, 1981, in Gloucester, Massachusetts.

---
Quote
"It is the retention by twentieth-century, Atom-Age men of the Neolithic point of view that says: You stay in your village and I will stay in mine. If your sheep eat our grass we will kill you, or we may kill you anyhow to get all the grass for our own sheep. Anyone who tries to make us change our ways is a witch and we will kill him. Keep out of our village."
—The Story of Man, 1954, page 376
---

External link
The Races of Europe text


Now some more balanced comments (meaning comments by people with at least some knowvlegde in the topic) on Coon;


Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
: erm per post before: "he didn't actually refute those claims. don't assume what you like only.

I said he was *trying* to refute those claims, not that he actually did (though his own argument still stands, even today, un-refuted).

: he just said in the end of the article that 'in his opinion' the greeks have continuity.

And I agree wholeheartedly.

: besides again and again since then most DNA testing reports (and not the few obscure unreliable strains tested) that i've read (from MEDICLINE which gives you access to over 2,500 science publication-but must be done from a library subscribed to service) have refuted them"

Refuted what? I've seen all kinds of genetic studies. Regarding Greeks, certain allels have been associated with Greek expansion. These allels today only show up in areas known to have been colonized by Greeks, with their highest concentration being in the Greek penninsula. Even various genetic diseases have been attributed to Greeks. It is interesting to note that the only place in the North of Italy where Thallassemia occurs is the region of Ferrara, which was once a Greek colony.

I'd really like to hear more about your genetic "studies." Mention the findings and specific allels from just one, including the scientists involved.

: just to clarify it for you' in his opinion' means there's no proof that the mixing didn't take place (resulting in the same similarities physically of course again).

"In his opinion" means, really, if there was a little mixing, it doesn't matter, because the same races inhabited both sides of the Aegean.

as the article stands
: all the 'empirical facts' you've been talking about just disappear. and considering this is by a very influential Western anthropologist who's findings on the greeks (well publicised as they were) were never taken on board by the rest of his colleagues goes to say something doesn't it? at school i was told there was a specific gap between ancient and modern greeks. and this is in a school in the West over 35 years after Coon's findings. i only find that in greece does no one dispute it. it's only what people want to hear unfortunately.

: face the facts for once mate!

I am facing the facts, dead on. Just because one's collegues don't accept his work, doesn't make his work bogus. People have agendas, often racist ones, and Coon's collegues were no different.

The reason Coon was so well respected by so many people was that he tried to be objective and let things speak for themselves. He made no wild speculation; he didn't bend the facts to suite his agenda; he merely presented information, told all the sides of the story, and *offered* an explaination that the reader can do what he very well pleased with.

That's the reason, years and years later, people still know about and refer to Coon, and nobody remembers any of his collegues.

http://greekconnection.com/bbs/messages/7711.html

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:10 schreef KoMuTaN het volgende:
Grappig, probeer je nou emotioneel te doen met afgemaakte armeniers? Anders post ik ook wel fotos van Turkse mensen die door armeense terroristen zijn vermoord..

Daarmee is een genocide natuurlijk rechtgeluld.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:14 schreef Hitman_1985 het volgende:
ja ik weet het en 0% ervan is waar

Oh, okay.

quote:

copy&paste

De samenstelling zal best kloppen, maar wat wil je nu zeggen?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Daarmee is een genocide natuurlijk rechtgeluld.

En daarmee is de moord op Turkse mensen rechtgeluld?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Daarmee is een genocide natuurlijk rechtgeluld.

haha, probeer eerst na te denken.. waarom denk je dat die armeniers zijn afgemaakt? voor de lol zeker..

Wordgek

ik weet wel dat je hem wilt beschuldigen met nazisme nou info over hem dat ie dat niet is!

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:20 schreef Hitman_1985 het volgende:
Wordgek

ik weet wel dat je hem wilt beschuldigen met nazisme nou info over hem dat ie dat niet is!

Man, jij ziet werkelijk spoken.

Waarom zou ik die Amerikaan van nazisme willen beschuldigen?

dan niet toch....

Ik stelde deze vraag aan johan_de_with..

Maar ik wil ook wel weten wat de meningen van aahikwordgek en PJORourke is over de situatie in Karabagh?

Dus wat is jullie mening over de gebeurtenissen in Karabagh?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:25 schreef KoMuTaN het volgende:
Ik stelde deze vraag specifiek aan johan_de_with..

Maar ik wil ook wel weten wat de meningen van aahikwordgek en PJORourke is over de situatie in Karabagh?

Dus wat is jullie mening over de gebeurtenissen in Karabagh?

Geef eens aan wat je ermee wilt en doe eens een inleiding.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:20 schreef KoMuTaN het volgende:
haha, probeer eerst na te denken.. waarom denk je dat die armeniers zijn afgemaakt? voor de lol zeker..

Omdat het christenen zijn? Ongelovige honden dus?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:26 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Omdat het christenen zijn? Ongelovige honden dus?

Man je spreekt jezelf tegen

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:20 schreef KoMuTaN het volgende:

[..]

haha, probeer eerst na te denken.. waarom denk je dat die armeniers zijn afgemaakt? voor de lol zeker..

Nee, ze hebben de genocide over zich afgeroepen. Je denkt net zoals Hitler. Die vond ook dat de Armeniërs joden het Duitse volk communistisch wilde maken. Ongeveer hetzelfde dachten de turken van de joden Armeniërs. Die werkten zogenaamd samen met de russen tegen de Turken.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Geef eens aan wat je ermee wilt en doe eens een inleiding.

Nou als jij vindt dat de Turken genocide hebben gepleegt.. dan weet jij ook wel iets over de situatie van Karabagh waar de armeniers iets mee te maken hebben... maarja hier een stukje informatie

De enclave verklaarde zich op 2 september1991 onafhankelijk. Maar deze onafhankelijkheid werd internationaal niet erkend. Formeel behoort Nagorno Karabach tot het grondgebied van Azerbeidzjan, maar de facto gedraagt de enclave zich als een onafhankelijke republiek. Er is sprake van Armeense invloed op het bestuur en het Armeense leger beschermt de enclave. De onafhankelijkheid van de enclave wordt door geen enkel land erkend, maar in de praktijk hebben de Azerbaijaanse autoriteiten geen enkele zeggenschap over het gebied.



Nagorno Karabach heeft een eigen president (Arkady Ghukasian) die werd gekozen in 1997 en herkozen is in 2002. Tevens is er een eigen regering (bestaande uit negen ministeries, waaronder een ministerie van Buitenlandse Zaken) en een parlement. Formeel heeft Nagorno Karabach eigen wetgeving maar in de praktijk is het zo dat wetten die in Armenië gelden zo goed als onveranderd door de enclave worden overgenomen. Een belangrijk verschil met de Armeense wetgeving is dat Nagorno Karabach, in tegenstelling tot Armenië, de doodstraf hanteert en geen grondwet heeft. De munteenheid (de Dram) is dezelfde als in die Armenië. Armeense en Karabachse ambtenaren bekleden over en weer functies. De bevolking in Nagorno Karabach beschouwt zichzelf niet als Azerbaijaanse staatsburgers. Zij zijn meestal in het bezit van (verlopen) Sovjetpaspoorten en Armeense nationale paspoorten. De autoriteiten van Nagorno Karabach geven ook eigen paspoorten uit. Dit zijn Sovjetpaspoorten (waarvan Nagorno Karabach nog een grote voorraad heeft), met de aanduiding ‘Karabach’ erin. Deze nationale paspoorten worden uitsluitend in Armenië geaccepteerd.

Onder supervisie van de OVSE wordt er al jaren gezocht naar een oplossing voor de impasse rond de enclave in de zogenaamde Minskgroep, onder gezamenlijk voorzitterschap van Frankrijk, Amerika en de Russische Federatie. Deze oplossing is echter nog steeds niet gevonden. Op 14 augustus2002 vond in Sadarak de laatste bilaterale ontmoeting plaats tussen de presidenten van Armenië en Azerbeidzjan. Daarbij waren de voorzitters van de Minskgroep niet aanwezig. Op 6 oktober2002 spraken de presidenten nog eens met elkaar tijdens de GOS-top in Moldavië en op 21 november2002 ontmoetten zij elkaar tijdens de NAVO-top in Praag. Daarna heeft er geen ontmoeting meer plaatsgevonden. De geschilpunten in de onderhandelingen liggen op het gebied van de status van de enclave, de Armeense terugtrekking uit de bezette gebieden, de corridors door Azerbeidzjan naar Nagorno Karabach, de status van de exclaveNaxçivan en de terugkeer van vluchtelingen naar de gebieden waaruit zij verdreven waren.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:30 schreef KoMuTaN het volgende:

[..]

Nou als jij vindt dat de Turken genocide hebben gepleegt.. dan weet jij ook wel iets over de situatie van Karabagh waar de armeniers iets mee te maken hebben... maarja hier een stukje informatie

De enclave verklaarde zich op 2 september1991 onafhankelijk. Maar deze onafhankelijkheid werd internationaal niet erkend. Formeel behoort Nagorno Karabach tot het grondgebied van Azerbeidzjan, maar de facto gedraagt de enclave zich als een onafhankelijke republiek. Er is sprake van Armeense invloed op het bestuur en het Armeense leger beschermt de enclave. De onafhankelijkheid van de enclave wordt door geen enkel land erkend, maar in de praktijk hebben de Azerbaijaanse autoriteiten geen enkele zeggenschap over het gebied.

[afbeelding]

Nagorno Karabach heeft een eigen president (Arkady Ghukasian) die werd gekozen in 1997 en herkozen is in 2002. Tevens is er een eigen regering (bestaande uit negen ministeries, waaronder een ministerie van Buitenlandse Zaken) en een parlement. Formeel heeft Nagorno Karabach eigen wetgeving maar in de praktijk is het zo dat wetten die in Armenië gelden zo goed als onveranderd door de enclave worden overgenomen. Een belangrijk verschil met de Armeense wetgeving is dat Nagorno Karabach, in tegenstelling tot Armenië, de doodstraf hanteert en geen grondwet heeft. De munteenheid (de Dram) is dezelfde als in die Armenië. Armeense en Karabachse ambtenaren bekleden over en weer functies. De bevolking in Nagorno Karabach beschouwt zichzelf niet als Azerbaijaanse staatsburgers. Zij zijn meestal in het bezit van (verlopen) Sovjetpaspoorten en Armeense nationale paspoorten. De autoriteiten van Nagorno Karabach geven ook eigen paspoorten uit. Dit zijn Sovjetpaspoorten (waarvan Nagorno Karabach nog een grote voorraad heeft), met de aanduiding ‘Karabach’ erin. Deze nationale paspoorten worden uitsluitend in Armenië geaccepteerd.

Onder supervisie van de OVSE wordt er al jaren gezocht naar een oplossing voor de impasse rond de enclave in de zogenaamde Minskgroep, onder gezamenlijk voorzitterschap van Frankrijk, Amerika en de Russische Federatie. Deze oplossing is echter nog steeds niet gevonden. Op 14 augustus2002 vond in Sadarak de laatste bilaterale ontmoeting plaats tussen de presidenten van Armenië en Azerbeidzjan. Daarbij waren de voorzitters van de Minskgroep niet aanwezig. Op 6 oktober2002 spraken de presidenten nog eens met elkaar tijdens de GOS-top in Moldavië en op 21 november2002 ontmoetten zij elkaar tijdens de NAVO-top in Praag. Daarna heeft er geen ontmoeting meer plaatsgevonden. De geschilpunten in de onderhandelingen liggen op het gebied van de status van de enclave, de Armeense terugtrekking uit de bezette gebieden, de corridors door Azerbeidzjan naar Nagorno Karabach, de status van de exclaveNaxçivan en de terugkeer van vluchtelingen naar de gebieden waaruit zij verdreven waren.

Bron?

Wat heeft het verder met de genocide van de Turken op Armenen te maken?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:28 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Nee, ze hebben de genocide over zich afgeroepen. Je denkt net zoals Hitler. Die vond ook dat de Armeniërs joden het Duitse volk communistisch wilde maken. Ongeveer hetzelfde dachten de turken van de joden Armeniërs. Die werkten zogenaamd samen met de russen tegen de Turken.

''Die werkten zogenaamd samen met de russen tegen de Turken. ''

ehm? zogenaamd?

maar zo zo, ik denk dus net zoals hitler he...

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:35 schreef KoMuTaN het volgende:

[..]

''Die werkten zogenaamd samen met de russen tegen de Turken. ''

ehm? zogenaamd?

maar zo zo, ik denk dus net zoals hitler he...

Hier heb je ook wat te lezen. Ik denk dat je wilt aantonen dat Armenen ook fout waren of zo?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Bron?

Wat heeft het verder met de genocide van de Turken op Armenen te maken?

haha, de armeniers zijn hard van de daken aan het schreeuwen dat de Turken zogenaamd genocide hebben gepleegd.. terwijl ze zelf nu nog steeds verkeerd bezig zijn..

dit is de bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabach ok ok ik geef het toe, het is niet de meest betrouwbare bron.. maar zo ontvang je wel iets over de situatie..

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:39 schreef KoMuTaN het volgende:

[..]

haha, de armeniers zijn hard van de daken aan het schreeuwen dat de Turken zogenaamd genocide hebben gepleegd.. terwijl ze zelf nu nog steeds verkeerd bezig zijn..

dit is de bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabach ok ok ik geef het toe, het is niet de meest betrouwbare bron.. maar zo ontvang je wel iets over de situatie..

Fijn, check nu mijn bron maar als antwoord.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Hier heb je ook wat te lezen. Ik denk dat je wilt aantonen dat Armenen ook fout waren of zo?

Inderdaad dat bedoel ik dus, de armeniers keerden zich tegen de Turken (aanvallen etc), waarop de Turkse soldaten reageerden, de armeniers werden hard verslagen.. en nu komen ze zeggen dat de Turken genocide hebben gepleegt... slechte verliezers..

oeps, check onder

Ik heb het doorgelezen, maar wat is jouw mening dan, zijn de armieniers goed/slecht bezig, edit

''Het streven van de Armeniërs in Nagorno-Karabach naar onafhankelijkheid.
Tegen het eind van de vorige eeuw, als vrijheid van meningsuiting weer wordt toegestaan in het Oostblok, beginnen de (christelijke) Armeniërs in Azerbeidzjan in opstand te komen''

klinkt bekend in de oren..

En omdat er heibel is ergens op de Caucasus hebben de turken geen genocide gepleegd. Dat is geloof ik ongeveer de strekking van jouw verhaal.

Grof om slachtoffers van een genocide slechte verliezers te noemen. Zou je eens tegen joden moeten zeggen.