Constantinopel had na 1453 verschillende namen hoor. Pas sinds 1930 is het officieel Istanboel.quote:Op zaterdag 18 december 2004 16:47 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Oei, dat is geloof ik het enige punt waarop de Turken in dit draadje het beter weten.
Nee joh, ga lekker verder met al je geblaat. Of heb je zelf ook door dat het niet zal helpen.quote:Op zaterdag 18 december 2004 17:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Maar goed, ben de kwaadste niet. Laat de Turken lekker feestvieren.
Hup, ga feestvieren.quote:Op zaterdag 18 december 2004 17:26 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Nee joh, ga lekker verder met al je geblaat. Of heb je zelf ook door dat het niet zal helpen.
En zelfs Istanbul is geen Turkse naam. Je kunt het een beetje vergelijken met een situatie waarin Mokum de officiële naam van Amsterdam wordt.quote:Op zaterdag 18 december 2004 16:49 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Constantinopel had na 1453 verschillende namen hoor. Pas sinds 1930 is het officieel Istanboel.
Ik heb liever 3 miljoen Turkse boeren, dan één exemplaar van jouw soort.quote:Op zaterdag 18 december 2004 15:04 schreef Ultravolt het volgende:
We hebben gisteren een daad van landverraad gezien van Balkenende en anderen. Tegen de wil van het volk in en tegen het belang van Europa is het licht op groen gegaan om Turkije toe te laten.
Vooral in Oost-Turkije staan vele miljoenen klaar om naar Europa te emigreren. Volgens onderzoek wil zeker driekwart van de Turkse bevolking weg naar Europa. Zo ook meer dan een miljoen illegale vluchtelingen uit andere moslim derde-wereldlanden die door willen reizen naar Europa.
Als straks tekorten op de arbeidsmarkt ontstaan (wat ik me overigens afvraag) zal de druk toenemen om onze grenzen open te zetten voor deze horde ongeschoolde immigranten.
Een prettig vooruitzicht, niet waar? Met dank aan die fijne Bot en Balkenende.
Ja, dat deed heel Europa zo'n beetje, de Romeinen inclusief. Zo was het aanvankelijk ook de bedoeling om het Nieuwe Rome in de buurt van Troje te stichten, de poorten staan er nog.quote:Op zaterdag 18 december 2004 17:33 schreef Hitman_1985 het volgende:
Ja Johan zoals je zegt zagen de Ottomanen zichzelf afstammelingen van Trojanen
Hoe lang blijft zo'n vete lopen tot hij mythisch wordt? Je hebt dus ook geen bezwaar tegen Israel?quote:en Trojanen zijn Thraciers dus in realiteit ze namen iets terug wat van hun gestolen was
Gedraag je eens man.quote:Op zaterdag 18 december 2004 17:41 schreef HiZ het volgende:
Ik heb liever 3 miljoen Turkse boeren, dan één exemplaar van jouw soort.
Met dank aan de "pragmatische" Balkenende. Het feit dat Erdogan als een harde onderhandelaar en ware held wordt binnengehaald in Turkije is een teken dat Balkenende een slappe zak hooi is.quote:Op zaterdag 18 december 2004 17:35 schreef PJORourke het volgende:
Nu laat de EU wel genocideontkenning toe.
Hoezo? Ik heb het niet zo op extremisten, niet van links en niet van rechts.quote:
quote:Is Turkije Europa?
Ronald Plasterk
Een plezierige eigenschap van onze premier is dat hij over waarden wil discussiëren. Zijn voorgangers waren meer doeners, die tegenspraak vooral lastig vonden. We hebben deze week gezien dat Balkenende fundamentele vragen opzoekt, bijvoorbeeld over Europa.
Hier is zo’n vraag: is Turkije Europa en dus, heb ik het niet over voorwaarden en uitwerkingen, in principe een toekomstig lid van de EU?
De regering zegt ja, deze week zei de VVD-fractie op de principe-vraag ook ja, unaniem! En nu heb ik het idee dat wij, als bevolking, als publieke opinie, daar nooit serieus over nagedacht hebben.
Hier wreekt zich een oude bestuurlijke truc: het manoeuvreren met het beslismoment. Eerst zeg je: we hoeven het er nu niet over te hebben, de discussie komt later, en later zeg je: je hoor eens, daar is een besluit over genomen. Hans van den Broek zei deze week: het principe-besluit over Turkije is in 1957 in gang gezet, als je tegen was had je dat toen moeten zeggen. En Jozias van Aartsen zegt: laten we de procedure nu eerst maar doorzetten en dan mag de Nederlandse
bevolking in 2017 bij referendum besluiten.
Kunnen we niet ophouden met die procedure argumenten en -in de geest van Balkenende- open met elkaar praten over wat Europa is?
We worden onder druk gezet, want George Bush, die zichzelf de baas vindt van de wereld, heeft gezegd dat de EU Turkije snel toe moet laten. Moeten we ons niks van aan trekken. Linkse mensen willen er ook niet over discussiëren, omdat ze bang zijn te boek te staan als Turkenhaters. Ook niks van aantrekken.
Ik moet zeggen dat ik er niet uit ben, maar dat ik aarzelingen heb. Niet omdat Turkije een islamitisch land is. Maar het heeft te maken met wat je wilt met de EU. Als je alleen een los samenwerkingsverband wil, dan kan het er wel bij, het zit ook in de NAVO. Maar als je, zoals het er nu naar uitziet, aankoerst op verdergaande verstatelijking, met wetgevende bevoegdheden, budgetrechten, grondwet, Europese rechters: kan de unie het dan aan dat er een heel groot land bijkomt, veel armer dan de rest, qua cultuur meer Aziatisch dan Europees, gelegen in Klein Azië, conservatief over bijvoorbeeld familie en relaties en seksualiteit? Vergeet niet, we hebben de effecten van de toetreding van Polen en Roemenië en Bulgarije ook nog niet verwerkt.
Is het niet beter om tegen onze Turkse buren te zeggen: we gaan samen optrekken, via speciale verdragen en intensieve samenwerking, we worden de allerbeste buren, de deur staat altijd open voor bezoek maar we gaan niet samenwonen? Is het wijs om heen te walsen over de scepsis die bij burgers leeft? Die discussie zou niet alleen door rechts maar vooral ook de politieke partijen die het verste afstaan van het traditionele Turkse familiedenken, dus Groen Links, D66 en PvdA, serieus gevoerd moeten worden.
Wat wou je die 3 miljoen boeren gaan bieden in Europa? Alsof de landbouw al niet onder zware druk staat.quote:Op zaterdag 18 december 2004 17:48 schreef HiZ het volgende:
[..]
Hoezo? Ik heb het niet zo op extremisten, niet van links en niet van rechts.
Die anatolische boeren doen niemand kwaad, die werken keihard voor een schijntje in werk dat ik niet wil doen. Dus daar heb ik geen last van. Ik heb wel last van politieke extremisten.
Niet alleen Balkenende, maar de Chiracs en Schroeders van deze wereld.quote:Op zaterdag 18 december 2004 17:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Met dank aan de "pragmatische" Balkenende. Het feit dat Erdogan als een harde onderhandelaar en ware held wordt binnengehaald in Turkije is een teken dat Balkenende een slappe zak hooi is.
En waaruit blijkt dat hij een extremist is? Omdat hij het niet met jou eens is?quote:Op zaterdag 18 december 2004 17:48 schreef HiZ het volgende:
Hoezo? Ik heb het niet zo op extremisten, niet van links en niet van rechts.
Die anatolische boeren doen niemand kwaad, die werken keihard voor een schijntje in werk dat ik niet wil doen. Dus daar heb ik geen last van. Ik heb wel last van politieke extremisten.
Lees is de werk van Carleton Coonquote:Op zaterdag 18 december 2004 17:43 schreef Johan_de_With het volgende:
Hoe lang blijft zo'n vete lopen tot hij mythisch wordt?
"de" werkquote:Op zaterdag 18 december 2004 17:59 schreef Hitman_1985 het volgende:
Lees is de werk van Carleton Coon
het is een feit
Ik wilde ze niet meteen gaan uitnodigen, ik wilde alleen even gemeld hebben dat ik ze aangenamer gezelschap vind dat een of andere rechts-extremist.quote:Op zaterdag 18 december 2004 17:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wat wou je die 3 miljoen boeren gaan bieden in Europa? Alsof de landbouw al niet onder zware druk staat.
Oh, jij kent ze?quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:06 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik wilde ze niet meteen gaan uitnodigen, ik wilde alleen even gemeld hebben dat ik ze aangenamer gezelschap vind dat een of andere rechts-extremist.
Uit zijn terminologie bijvoorbeeld ? Hoe hij het houden van besprekingen met Turkije als 'landverraad' aanduidt ? Tamelijk sterke indicatie.quote:Op zaterdag 18 december 2004 17:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En waaruit blijkt dat hij een extremist is? Omdat hij het niet met jou eens is?
Hij beschouwt niet luisteren naar het volk als landverraad. Ook onzin, maar nog niet extremistisch.quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:07 schreef HiZ het volgende:
Uit zijn terminologie bijvoorbeeld ? Hoe hij het houden van besprekingen met Turkije als 'landverraad' aanduidt ? Tamelijk sterke indicatie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |