Ik vind dat het zo niet langer door kan gaan en dat Zimbabwe een betere leider verdient dan Mugabe.
Wordt het dus niet tijd dat het Nederlandse leger zich nuttig gaat maken voor Nederland en Mugabe gaat verdrijven?
Mugabe daagt ook openlijk Blair uit(Eat this mister Blair) en voor Nederland is dit een prima mogelijkheid om de Nederlandse invloed te vergroten in zuidelijk Afrika en om de belangen van de Nederlanders aldaar te beschermen.
Eens hadden de Nederlandse Boeren daar florende bedrijven en nu dreigen ze verdreven te worden.
Ik vind dat Nederland dat niet kan toloreren en dat we samen met GB orde op zaken moeten stellen.
Bovendien wordt het hoog tijd dat het Nederlandse leger gaat doen waar ze voor zijn en dat is de Nederlandse belangen beschermen, waar ook ter wereld
P.S. Nederland importeert ongeveer voor 100 miljoen euro uit Zimbabwe maar dit was veel meer
quote:Ja, dat doet de economie goed. De rijkere mensen wegsturen.Op donderdag 9 december 2004 21:55 schreef Shivo het volgende:
Die rijke blanken moeten daar natuurlijk ook gewoon weg.
Die blanken hebben ten eerste net zoveel recht om daar te leven en ten 2e om hun eigendommen te behouden.
Het wordt tijd dat Nederland met GB ingrijpt en dat zal de positie van Nederland in de wereld en de relatie met GB goed doen.
quote:Dé zwarten? Die zwarten die vrolijk werkten op het land, bedoel je toch niet? De zwarten die voor de oppositie hebben gestemd toch niet? Oh... je bedoelt zeker "de dictatoriale Mugabe-kliek, die, ja, toevallig ook nog es zwart is"?Op donderdag 9 december 2004 21:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als je Mugabe verdrijft kunnen de blanken er blijven wonen. En de blanken hebben het land groot gemaakt, de zwarten zijn het aan het vernietigen onder leiding van Mugabe.
Zimbabwe (07/03)
1 Inleidende gegevens
2 Feitelijke en cijfermatige gegevens
2.1 Algemene gegevens
2.2 Staatkundige gegevens
2.3 Demografische gegevens
2.4 Economische gegevens
2.5 Ontwikkelingsrelevante indicatoren
2.6 Betrekkingen met Nederland
2.7 Handelsbetrekkingen met Nederland
3 Beschrijvende kenschets
3.1 Geschiedenis
3.2 Staatsinrichting
3.3 Binnenlandse politiek
3.4 Mensenrechten
3.5 Sociale situatie
3.6 Economische situatie
3.7 Milieubeleid
3.8 Buitenlands beleid en veiligheidsbeleid
3.9 Betrekkingen met de EU
4 Nederlandse betrekkingen/beleid
4.1 Betrekkingen met Nederland
4.2 Bezoeken
4.3 OS-activiteiten
4.4 Activiteiten Nederlandse posten
4.5 EVD activiteiten
4.6 Exportfinanciering
4.7 Verdragen met Nederland
4.8 Ambtsberichten
4.9 Beleidsnotities
4.10 Kamervragen
1 Inleidende gegevens
Naam land
Zimbabwe
Naam landenmedewerker
Pascalle Grotenhuis
Afdeling
DAF-ZA
Datum
November 2002 (gedeeltelijk geactualiseerd in juli 2003)
Standaardbronnen
Als bronnen voor het landenoverzicht wordt zoveel mogelijk van de beschikbare interne gegevens van het Ministerie van Buitenlandse Zaken gebruik gemaakt.
Daarnaast zijn de (meest recente edities/cijfers van de) volgende bronnen gebruikt:
· Algemene gegevens, Regional Surveys of the World, Europe Publicaties
· Demografische gegevens, Human Development Report
· Economische gegevens, Economic Intelligence Unit
· Ontwikkelingsrelevante factoren, Human Development Report, UNDP
· Handelsbetrekkingen met Nederland, CBS
· Investeringscijfers, Nederlandsche Bank
Aanvullende bronnen
"Jaarplan 2002 Ambassade Harare", "Zimbabwe Background Notes, U.S. Department of State released by the Office of Southern African Affairs", "World Factbook 2001 Central Intelligence Agency (CIA)"
2 Feitelijke en cijfermatige gegevens
2.1 Algemene gegevens
Oppervlakte
390.580 km2 (11,5 x Nederland)
Hoofdstad
Harare
Inwonertal
13,1 miljoen (2002, schatting EIU)
Bevolkingsdichtheid
33,5 inwoners per km2
Godsdienst
Christenen (±55%), verder voornamelijk inheemse godsdiensten
Taal
Engels, Shona, Ndebele
Nationale feestdag(en)
18 april (Onafhankelijkheidsdag), 19 april (Defence Forces' National Day), 11 augustus, 12 augustus (Heroes' Day), 22 december (Unity Day)
Klimatologische gesteldheid
Subtropisch
2.2 Staatkundige gegevens
Staatshoofd
President Robert Gabriel Mugabe (vanaf december 1987)
Vice-presidents
Simon Muzenda / Jospeh Msika
Minister van Buitenlandse Zaken
Dr Stanislas Mudenge
Minister van Economische Zaken
Dr Hebert Murera
Staatsvorm
Republiek
Parlement
House of Assembly, bestaande uit 150 leden (120 direct gekozen, 12 gekozen door president, 10 traditionele leiders en 8 provinciale gouverneurs), gekozen voor een periode van 6 jaar
2.3 Demografische gegevens
Natuurlijke bevolkingsgroei
2,8% per jaar (1975-2001), 0,2% per jaar (2001-2015)
Geboorten (per 1000 inwoners)
24,59 (2002, per 1000 inwoners, schatting CIA)
Overlijdens (per 1000 inwoners)
24,06 (2002, per 1000 inwoners, schatting CIA)
Levensverwachting
35,4 jaar (v) – 35,5 jaar (m) (2001)
2.4 Economische gegevens
BBP
US$ 2,4 miljard (2002, schatting EIU)
Economische groei
-12,1% (2002, schatting EIU), -7,3% (2001, schatting EIU), -4,9% (2000)
BBP per capita
US$ 760 (2002, Wereldbank)
Inflatie
134,5% (2002), 74,5% (2001) 55,7% (2000), 58,1% (1999), 31,8% (1998)
Beroepsbevolking per sector
Landbouw en visserij (28%), industrie (32%) handel en diensten (40%) (2000)
Werkloosheid
60% (2001)
Uitvoer
US$ 1,618 miljard (2002, schatting EIU)
- belangrijke producten
Tabak, goud, staalproducten, textiel
- belangrijkste partners
Zuid Afrika, Nederland, Japan, Duitsland, Verenigd Koninkrijk
Invoer
US$ 1,551 miljard (2002, schatting EIU)
- belangrijke producten
Machines en transportmaterieel, fabrikaten, chemicaliën, petroleum producten en elektriciteit
- belangrijkste partners
Zuid Afrika, Mozambique, Verenigd Koninkrijk, Duitsland, Verenigde Staten
Valuta
Zimbabwe Dollar
Buitenlandse schuld
US$ 3,9 miljard (2002, schatting EIU)
Debt-service ratio
12,4% (2002, schatting EIU)
Saldo handelsbalans
US $ 0,067 miljard (overschot, 2002)
Lopende rekening betalingsbalans
US$ 69,7 miljoen (tekort, 2002, schatting EIU)
2.5 Ontwikkelingsrelevante indicatoren
Groeisectoren
Geen
Energiesituatie
Voornamelijk gegenereerd door de Kariba dam in de Zambezi rivier en aangeschaft vanuit Zuid-Afrika
Human development index
0,496 (2001, 145e plaats van de in totaal 175)
Human poverty index
52,0 (2001, 90e plaats van de in totaal 94)
Gender-related development index
0,489 (2001, 113e plaats van de in totaal 144)
% inwoners dat leeftijd van 40 niet haalt
74,8% (2000-2005)
Alfabetisering
85,5% (v) – 93,3 (m) (2001)
% mensen met toegang tot veilig drinkwater
83% (2000)
% volwassenen met HIV/AIDS
33,7% (2001)
% mensen met toegang tot essentiële medicijnen
50-79% (1999)
% kinderen tot 5 jaar met ondergewicht
13% (1995-2001)
2.6 Betrekkingen met Nederland
Hr. Ms. Ambassadeur
Dr. J.B.M. Heinsbroek (standplaats Harare, Zimbabwe)
Geaccrediteerde ambassadeur in Nederland
Z.E. Dhr GIFT Punungwe
(standplaats Brussel)
Postennetwerk
Ambassade te Harare
Nederlandse gemeenschap
± 1500 personen (schatting ambassade)
Gemeenschap in Nederland
± 1.200 personen (bron: CBS)
2.7 Handelsbetrekkingen met Nederland
Nederlandse uitvoer
€ 13,6 miljoen (EVD cijfers, 2002)
- belangrijke producten
Machines en vervoermaterieel, fabrikaten, chemische producten
Nederlandse invoer
€ 102,6 miljoen (EVD cijfers, 2002)
- belangrijke producten
Voeding en levende dieren, ruwe dierlijke en plantaardige producten, chemische producten, onbewerkte tabak, fabrikaten
Investeringen vanuit Nederland
Niet beschikbaar
Investeringen in Nederland
Niet beschikbaar
3 Beschrijvende kenschets
3.1 Geschiedenis
Duizend jaar geleden vestigden de Shona zich in het huidige Zimbabwe. Tot op heden vormen de Shona de grootste etnische groep in Zimbabwe. De Shona waren voornamelijk landbouwers en jagers. Veel later, halverwege de 19e eeuw, vestigden zich in het zuiden van het gebied de Ndebele, veehoeders en nauw verwant aan de Zulus uit Zuid Afrika, en stichtten daar een machtig rijk. Tot op heden is de relatie tussen deze twee bevolkingsgroepen stroef en nog steeds van invloed op het huidige politieke klimaat.
Een derde, veel kleinere groep Europeanen arriveerde eind van de 19e eeuw onder leiding van de Brit Cecil Rhodes, op zoek naar minerale voorraden. De exploitatie van de mijnen werd een minder groot succes dan gedacht, maar de Europeanen bleven en vestigden zich veelal als boeren.
South Rhodesia (Cecil Rhodes Asia), zoals het land heette, werd tot 1923 geleid door Rhodes' British South Africa Company (BSAC). (Zambia werd in die tijd North Rhodesia genoemd.) De regering in Groot-Brittannië had weinig directe interesse in het land (mede door de tegenvallende mijnexploitatie) en liet het land (d.w.z. de blanke minderheid) in 1923 de keuze tussen inlijving bij Zuid-Afrika of het worden van een kolonie met zelfbestuur. Het laatste geschiedde.
In 1962 kwam een nieuwe partij aan de macht, het Rhodesian Front (RF), die vasthield aan de blanke (minderheids-)overheersing en voor volledige onafhankelijkheid van Groot-Brittannië was. Ian Smith, leider van het RF, verklaarde Zimbabwe in 1965 onafhankelijk met de uitgave van de Unilateral Declaration of Independence (UDI). Deze eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring werd door Groot Brittannië nietig verklaard en werd gevolgd door economische sancties en een VN-handelsembargo.
Begin jaren zestig ontstond er een georganiseerde Afrikaanse beweging die zich verzette tegen de jarenlange blanke overheersing. De eerste grote organisatie was de Zimbabwe African People's Union (ZAPU) onder leiding van Joshua Nkomo. Een afsplitsing hiervan, de Zimbabwe African National Union (ZANU), ging zich later voornamelijk richten op de belangen van de Shona terwijl de ZAPU haar aanhang vooral onder de Ndebele vond. Vanaf eind jaren zestig begonnen de ZANU en de ZAPU met aanvankelijk sporadische guerrilla-activiteiten tegen de regering. Vanaf begin jaren '70 verscherpten deze acties zich en in 1976 gingen de partijen samenwerken in het Patriotic Front (PF). Onder druk van het handelsembargo, de guerrilla-activiteiten van het PF en de onafhankelijkheidsverklaringen in directe buurlanden, werd uiteindelijk ook in Rhodesië door Ian Smith de weg vrijgemaakt voor een meerderheidsregiem en dus meer invloed van Afrikaanse leiders. In de verkiezingen voorafgaand aan de onafhankelijkheid kwam Robert Mugabe (ZANU) als grote winnaar naar voren en vormde later Zimbabwe's eerste regering. Op 18 april 1980 werd Zimbabwe formeel onafhankelijk. De ZANU heerste sinds 1980 tot 2000 met een vrijwel absolute meerderheid. Van oppositie was geen sprake. Openlijke protesten en kritiek werden vele jaren door de regering met behulp van de media en inzet van veiligheidstroepen tot een minimum beperkt. Sinds eind 1997 ontstond een sterk toegenomen politieke bewustwording bij de bevolking en vakbonden, als gevolg van de gedaalde koopkracht. Stakingen en onrust waren in de jaren 98 en 99 regelmatig terugkerende verschijnselen, culminerend in een nieuwe oppositionele politieke beweging in september 99, the Movement for Democratic Change (MDC).
3.2 Staatsinrichting
Volgens de grondwet van Zimbabwe staat de President aan het hoofd van de regering en wordt deze gekozen voor een periode van 6 jaar middels vrije verkiezingen; de eerstvolgende presidentiele verkiezingen zijn voorzien in 2008. De wetgevende macht ligt bij het parlement dat bestaat uit de Nationale Vergadering, gekozen voor 5 jaar. De Nationale Vergadering heeft 120 gekozen leden, 8 gouverneurs, 10 traditionele leiders, 12 door de president aangestelde leden, een voorzitter en een Procureur-generaal. De grondwet voorziet in een onafhankelijk rechtssysteem. Pogingen van de oppositie en aantal leden van de ZANU-PF de grondwet op enkele punten te wijzigen en een limiet te stellen aan het aantal termijnen dat een President mag aanblijven, werden aanvankelijk als overbodig door de regering afgewezen. In 1999 is echter toch, onder druk van de maatschappelijke ontwikkelingen, door de regering een constitutionele herzieningscommissie ingesteld. Deze bestond uit vertegenwoordigers van de regeringspartij en een aantal groeperingen uit de samenleving. Deze commissie publiceerde op 1 december 1999 een nieuw grondwetsvoorstel waarin een van de hoofdpunten een hernieuwde deling van de uitvoerende macht betrof via herstel van het premierschap. Daarnaast werd voorgesteld de duur van het Presidentschap (niet van de zittende president) te binden aan maximaal twee termijnen van vijf jaar elk en de bevoegdheden van het Parlement te versterken. Het nieuwe grondwetsvoorstel, met een door de President toegevoegde clausule welke onteigening van grond zonder compensatie mogelijk maakt, werd in februari 2000 per referendum aan de kiezers voorgelegd. Ruim 55% van de kiezers wees het nieuwe grondwetsvoorstel af, niet zozeer primair om inhoudelijke redenen doch vooral als protest tegen het steeds autocratischer bewind van president Mugabe.
3.3 Binnenlandse politiek
Sinds het referendum in februari 2000 werd het land geconfronteerd met een steeds heviger “campagne” van intimidatie en geweld in de aanloop naar de parlementsverkiezingen van 24 en 25 juni. Dit speelde zich voornamelijk af op het platteland waar de ZANU-PF traditioneel sterk is, was duidelijk georchestreerd door het bewind, en richtte zich tegen (vermeende) aanhangers van de in 1999 opgerichte oppositiepartij, de Movement for Democratic Change (MDC) onder leiding van de voormalige vakbondsleider Morgan Tsvangirai. Tegelijkertijd werden door fanatieke aanhangers van de regeringspartij een kleine duizend grote commerciële landbouwbedrijven van voornamelijk blanke boeren, langdurig bezet. Deze zet, inspelend op lang bestaande onvrede over uitblijven van een daadwerkelijke herverdeling van grond onder de rurale zwarte bevolking, leek vooral ingegeven door politieke redenen en als afleidingsmanoeuvre van de grote economische problemen waarin het land momenteel verkeert als gevolg van het (wan)beleid van de regering. De verkiezingen zelf verliepen niettemin kalm en in het algemeen correct. De opkomst (ca 60%) was naar Zimbabwaanse maatstaven zeer hoog. De MDC is met 57 zetels in het 150 zetels tellende parlement vertegenwoordigd. De regeringspartij ZANU-PF verwierf 62 zetels. De overige parlementsleden, op een onafhankelijk gekozen lid na, worden door de president benoemd. De uitslag betekende een politieke aardverschuiving, al behield de ZANU-PF haar meerderheid.
Sinds de uitslag van het referendum en de parlementsverkiezingen in 2000 is de politieke situatie in Zimbabwe verder verslechterd. Regeringspartij ZANU-PF en President Mugabe in het bijzonder lijken bereid de economische groei, het welzijn van de bevolking en het internationale aanzien van Zimbabwe, op te offeren aan het behoud van de macht. Inzet was nu het behalen van de winst van de Presidentsverkiezingen in 2002. De President heeft alles in het werk gesteld om zich van herverkiezing te verzekeren; geweld en intimidatie tegen oppositieleden, media en boeren en versneld doorvoeren van restrictieve wetten, die vrijheid van meningsuiting, persvrijheid, stemrecht en juridische bescherming inperken. Ook hebben zich binnen de rechterlijke macht zorgwekkende ontwikkelingen voorgedaan. Met het gedwongen aftreden van de Chief Justice en zijn vervanging door een regeringsgezinde rechter, is de scheiding der machten een gevoelige slag toegediend. Politie en andere ordehandhavers tonen zich vaak weigerachtig of onmachtig om in te grijpen tegen intimidatie en geweld door regeringsaanhangers tegen (vermeende) oppositie-supporters en journalisten van Zimbabwe's onafhankelijke media.
Een ander instrument dat door ZANU-PF in de presidentiele herverkiezingscampagne is gebruikt is nog immer het landhervormingsproces, dat in 2001 verder werd versneld, met zgn. oorlogsveteranen als stoottroepen. Onduidelijke onteigeningswetgeving en willekeurige besluitvorming door overheden, (vaak straffeloze) intimidatie en geweld door oorlogsveteranen tegen landarbeiders en commerciële boeren, en gebrek aan kennis en middelen onder de nieuwe bezitters van herverdeelde gronden, maken de chaos op het platteland compleet. De oorlogsveteranen breidden hun activiteiten daarnaast ook uit naar de steden, in een poging aldaar verkiezingssteun voor de President te herwinnen, dan wel af te dwingen. Bedrijven kregen te maken met geforceerde werkstakingen, bedreiging en gijzelingen, georganiseerd door een nieuwe, aan de regeringspartij gelieerde vakbond; een aantal besloot de deuren te sluiten.
Op 9, 10 en 11 maart vonden de Presidentsverkiezingen plaats. De opkomst was hoog in de sreden, met als gevolg dat zich voor de stembureaus lange rijen vormden. Het High Court besloot tot een derde verkiezingsdag in Harare en Chitungwiza (waar zich de meeste problemen voordeden met lange rijen kiezers, die niet voor gestelde sluitingstijd hun stem konden uitbrengen). Op 13 maart werd bekend gemaakt dat Mugabe meer dan 55% van de in totaal 3.1 miljoen uitgebrachte stemmen had behaald en daarmee tot nieuwe President was verkozen. Oppositieleider Morgan Tsvangirai verklaarde dat Mugabe’s overwinning niet legitiem was en derhalve door de MDC niet erkend zal worden. Tsvangirai noemde de intimidatie en geweld tegen de oppositie, de kiezers en de onafhankelijke pers, grootschalige obstructie van het verkiezingsproces door de Zimbabwaanse autoriteiten en grootschalige fraude als redenen van de overwinning van Mugabe.
Internationaal is er verschillend op de verkiezingsoverwinning van Mugabe gereageerd. De VS, Europa, de Commonwealth en het SADC Parliamentary Forum hebben het gehele verkiezingsproces alsmede de verkiezingsuitslag veroordeeld vanwege het gebruikte geweld en de mensenrechtenschendingen die plaatsvonden. Veel maar niet alle Afrikaanse landen en organisaties hebben positief gereageerd op de overwinning van Mugabe. Op 17 maart is Mugabe als President ingehuldigd. Europese ambassadeurs hebben bij deze gelegenheid verstek laten gaan. De Commonwealth heeft besloten Zimbabwe voor één jaar te schorsen.
Onder grote druk van de Nigeriaanse President Obasanjo en de Zuid-Afrikaanse President Mbeki zijn begin april besprekingen begonnen tussen de oppositiepartij MDC en regeringspartij ZANU-PF over de politieke situatie en een mogelijke vorm van machtsdeling in Zimbabwe. Er is een gemeenschappelijke agenda overeengekomen, die ondermeer de bespreking van wetgeving, grondwet, legitimiteit van de verkiezingen, het politiek geweld, de economische ontwikkeling en de landkwestie omvat. Op 13 mei as zouden de besprekingen worden voortgezet. Ondertussen lijken overheidsrethoriek en repressie te verharden. Landhervormingen worden geïntensiveerd doorgevoerd, de economische crisis zet door en er is een nijpend voedseltekort.
3.4 Mensenrechten
Ondanks het feit dat de grondwet voorziet in de rechten van de mens zijn er op verschillende terreinen problemen gesignaleerd: wreed optreden van de politie, slechte omstandigheden in gevangenissen, weigering van de regering om zich neer te leggen bij verschillende uitspraken van het gerechtshof, intimidaties van oppositiepartijen en hun aanhang, schending van privacy van burgers, beperkingen op academische vrijheid en oneerlijke verkiezingen.
De onafhankelijke pers is betrekkelijk klein, maar groeide vooral het laatste jaar snel en nam ook duidelijk in aantal lezers toe. Met name gedurende het verkiezingsproces is de onafhankelijke media meermalen slachtoffer geworden van geweld en intimidatie. De invoering van de Public Order and Security Act vormt een verdere aantasting van de democratie in Zimbabwe.
Vrouwen zijn in Zimbabwe zeer regelmatig het slachtoffer van geweld, met name binnenshuis, waar het slaan van vrouwen en seksueel misbruik veelvuldig voorkomen. In Zimbabwe zijn verschillende vrouwenorganisaties die proberen deze problemen aan de kaak te stellen en de positie van de vrouw in het algemeen te verbeteren.
Sodomie is bij Zimbabwaanse recht verboden. In de praktijk echter is homoseksualiteit in strafzaken alleen ten laste gelegd als sprake was van verkrachting, zoals in de zaak tegen oud-president Banana. Hoewel president Mugabe met enige regelmaat zijn aversies tegen homo's uit, in brede kring gedragen, heeft de aanhoudende internationale aandacht ertoe bijgedragen dat de autoriteiten zich terughoudender zijn gaan gedragen: de homo-belangenvereniging kan openlijk optreden en neemt deel aan demonstraties en debatten.
De omstandigheden in gevangenissen kunnen ronduit slecht genoemd worden. Er is een enorme overbevolking, gebrek aan kleding, slechte sanitaire voorzieningen (die tot regelmatige uitbraken van cholera en diarree leiden). Internationale mensenrechtenorganisaties wordt toegang verleend gevangenissen te bezoeken.
De grondwet verbiedt marteling of wrede onmenselijke behandelingen, maar er zijn gevallen bekend van hard optreden door de politie. Bij dergelijke gevallen heeft de regering geen moeite gedaan de verantwoordelijken te vervolgen of op wat voor manier dan ook actie ondernomen.
Studentenopstanden tegen het vertraagde uitbetalen van de studietoelagen, zijn door de politie met traangas uiteengeslagen. Gearresteerde studenten werden kort daarna weer vrijgelaten.
Begin 1999 werden twee journalisten door de militaire politie gearresteerd en gemarteld na publicatie van een vermeende couppoging tegen president Mugabe; deze aantasting van de rechtsstaat en persvrijheid heeft binnenlands en buitenlands geleid tot grote protesten.
Het geweld tijdens de verkiezingscampagne, evenals de illegale bedrijfsbezettingen, zijn herhaaldelijk door het buitenland (EU etc) veroordeeld.
3.5 Sociale situatie
Hoewel de gezondheidsvoorzieningen sterk verbeterd zijn sinds de onafhankelijkheid, zijn deze met name gecentraliseerd in de stedelijke gebieden. Uitgaven aan de sector stegen van Z$ 60 miljoen in 1979, naar Z$ 3,8 miljard in 1997/8. Het enorme aantal mensen dat aan AIDS lijdt, verhoogt de druk op de gezondheidszorg. Naar schatting 80% van de beschikbare bedden in ziekenhuizen wordt bezet door AIDS-patiënten. Volgens de regering, die het probleem jarenlang negeerde, zijn er in Zimbabwe ongeveer 1,5 miljoen mensen geïnfecteerd met het HIV-virus. In 1996 zijn 130.000 nieuwe gevallen van HIV-besmetting gemeld. Mede door het enorme aantal sterfgevallen aan de gevolgen van AIDS, is de levensverwachting teruggelopen van 61 jaar in 1990, naar 49 jaar in 1998. Ook de economie ondervindt hier direct gevolgen van, aangezien juist de economisch meest actieve groep wordt getroffen.
Ook de uitgaven voor onderwijs (met name lagere en middelbare scholen) zijn sinds de onafhankelijkheid toegenomen. Onderwijs is niet verplicht, maar zo'n 90% van de schoolgaande kinderen behaalt "grade 5". De kwaliteit van het onderwijs laat wel veel te wensen over en er is een groot tekort aan passende vervolgopleidingen en werk. Bovendien zijn ook de gevolgen van AIDS in het onderwijs voelbaar door sterfte en ziekte onder docenten.
Op de universiteiten hebben verschillende problemen, zoals onder andere toenemende inmenging door de overheid en verhoging van het collegegeld, geleid tot enkele studentenprotesten.
Kinderarbeid is bij wet verboden in Zimbabwe; onder de 12 jaar geldt een volledig verbod en tussen de 12 en 17 jaar wordt in beperkte mate licht werk toegestaan. Gevaarlijk en nachtwerk is verboden onder de 18 jaar. Vooral in de landbouwsector worden echter veelvuldig kinderen ingezet, vaak onder dezelfde werkomstandigheden als voor volwassenen. Door de enorme sterfte aan de gevolgen van AIDS zijn veel weeskinderen gedwongen te werken om te overleven.
Sinds de onafhankelijkheid is een aantal wetten vastgesteld die de rechten van vrouwen moeten beschermen en die veelal traditionele praktijken die vrouwen achterstellen tegengaan. Toch bevinden vrouwen, vooral op het platteland, zich over het algemeen in een achtergestelde positie. Zo worden weduwes nog steeds gedwongen te trouwen met een broer van hun overleden echtgenoot. Verschillende vrouwenorganisaties verzetten zich hier tegen en proberen vrouwen beter in te lichten over hun rechten. Sinds begin 1998 is de "Minister of State in the Office of the President" verantwoordelijk voor "Gender Affairs" aangesteld.
3.6 Economische situatie
De macro-economische situatie is de sinds 1999 gestaag verslechterd. In 2001 was er een negatieve groei van zo'n 7%, werkloosheid van ruim 60% en hyperinflatie van maar liefst 109%. Invoering van prijscontroles op basisbehoeften midden-2001 bracht de economie daarbij een nieuwe slag toe, omdat bedrijven niet beneden de kostprijs kunnen produceren. De private sector is sterk verzwakt, veel bedrijven gaan over de kop. Tevens heeft President Mugabe het Enhanced Structural Adjustment Programme (ESAP) in niet mis te verstane bewoordingen publiekelijk afgewezen. Ook voortdurende deelname aan het DRC-conflict vormt een zware belasting voor de staatskas. Het Nederlandse bedrijfsleven maakt zware tijden door in Zimbabwe. Bijna alle bedrijven hebben grote problemen het hoofd boven water te houden. Nederlandse boeren wordt het werken en leven onmogelijk gemaakt, in weerwil van de Investerings Beschermings Overeenkomst (IBO). Nederlandse industriële bedrijven kregen te maken met stakingen en intimidatie geïnstigeerd door eerdergenoemde regeringsgerelateerde vakbond. Uitbreidingsinvesteringen worden, op enige uitzonderingen na, niet meer gedaan; Nederlandse bloementelers worden nu gehinderd in hun exportactiviteiten.
Dit alles heeft geleid tot stijging an de armoede; inmiddels leeft ruim 60% van de bevolking onder de armoedegrens. Vanwege natuurlijke oorzaken (overstromingen in sommige regio's, droogte in andere), maar vooral als gevolg van de politieke onrust (vele boeren hebben niet of minder kunnen aanplanten dan normaal), zijn voedseltekorten ontstaan en dreigt hongersnood. Ook het komende jaar zijn de vooruitzichten voor de armen somber. Volgens de begroting voor 2002 is het budget voor defensie en politie sterk toegenomen en het budget voor de sociale sectoren relatief sterk gedaald. Vermindering van donorsteun heeft negatieve consequenties voor onderwijs en gezondheidszorg. Algemeen punt van zorg is daarnaast de HIV/AIDS epidemie, die sterk blijkt te stijgen. Een kwart tot een derde van de volwassenen is HIV positief en het aantal aidswezen bedraagt nu al zo'n 700.000. De regering lijkt zich nog onvoldoende bewust van de enorme consequenties hiervan voor de toekomstige sociaal- economische ontwikkeling van het land en voor het functioneren van de overheid.
3.7 Milieubeleid
De slechte economische situatie bemoeilijkt ook het milieubeheer, aangezien er weinig investeringsmogelijkheden zijn voor bijvoorbeeld duurzaam gebruik van de natuurlijke hulpbronnen. Er is wetgeving in voorbereiding, met de kanttekening dat de voortgang traag verloopt. Door toenemende armoede neemt het stropen steeds meer toe. Milieuproblemen die zich momenteel in Zimbabwe voordoen zijn ontbossing, bodemerosie, landdegradatie en lucht- en watervervuiling.
3.8 Buitenlands beleid en veiligheidsbeleid
De wederzijdse betrekkingen met Zuid-Afrika verbeterden vanaf 1994, toen in Zuid-Afrika door middel van democratische en vrije verkiezingen een meerderheidsregime aan de macht kwam onder leiding van president Mandela. Beide landen zijn lid van de Southern African Development Community (SADC). Verder is Zimbabwe actief lid van de Organisation of African Unity en ondertekenaar van de Lomé Convention. Hoewel op het gebied van de vredeshandhaving de banden goed zijn, zijn er nu toenemende verschillen van mening (ook binnen de regeringspartij) betreffende de crisis in voormalig Zaïre (DRC) en in het bijzonder de aanwezigheid van Zimbabwaanse troepen aldaar.
Voor wat de defensie betreft waren er plannen bij de regering om het aantal troepen terug te brengen van de huidige 39.000 naar 25.000, maar deze plannen zijn niet uitgevoerd vanwege de interventie in de DRC. De defensie-uitgaven zijn daardoor gestegen.
3.9 Betrekkingen met de EU
Binnen de internationale gemeenschap heeft Zimbabwe zich verder geïsoleerd. In het licht van algemene zorg over de crisis in Zimbabwe en de gevolgen hiervan voor de stabiliteit in de regio, ondernam een aantal internationale lichamen bemiddelingspogingen, doch vooralsnog zonder veel resultaat.
De EU startte in maart 2001 consultaties onder Artikel 8 van het Verdrag van Cotonou, die echter strandden op o.m. gebrek aan verbetering van de mensenrechten situatie en uitblijven van herstel van de rechtsstaat. Hierop besloot de EU in oktober tot consultaties onder het zwaardere middel van Artikel 96.
In deze consultaties werd onder meer vastgelegd dat Zimbabwe acties diende te nemen op de volgende gebieden ten einde het politiek geweld een halt toe te roepen, de rechtsorde te herstellen, vrijheid van de internationale en nationale media te respecteren, EU-waarnemers tijdens de presidentsverkiezingen in maart 2002 toe te laten en illegale landbezettingen door oorlogsveteranen te beëindigen. Toen bleek dat de Zimbabwaanse niet binnen de gestelde 60 dagen progressie vertoonde op deze 5 gebieden en de EU-waarnemersdelegatieleider de toegang tot het land ontzegde, heeft de Algemene Raad van Ministers van Buitenlandse Zaken besloten tot de beëindiging van de artikel 96 consultaties, de instelling van gerichte sancties en directe terugtrekking alle aanwezige EU waarnemers.
De sancties houden onder meer een wapenembargo en inreisverbod in voor twintig Zimbabwaanse regeringsfunctionarissen, onder wie president Mugabe zelf. Daarnaast worden hun tegoeden in Europa met onmiddellijke ingang bevroren.
4 Nederlandse betrekkingen/beleid
4.1 Betrekkingen met Nederland
De bilaterale structurele Ontwikkelingssamenwerkingsrelatie (OS) met Zimbabwe kent een geschiedenis van twintig jaar en concentreerde zich de laatste jaren met name op de sectoren basisonderwijs (voornamelijk begrotingssteun), gezondheidszorg/aidspreventie, plattelandsontwikkeling (inclusief water en milieu). Deze bilaterale -overheid tot overheid- OS relatie zal worden afgebouwd. Op 1 juli 1999 werd hiertoe besloten in het kader van de discussie over de voorstellen van de Minister voor Ontwikkelingssamenwerking tot reductie van het aantal OS-landen. Redenen voor deze beslissing waren de verslechterde situatie op het gebied van Mensenrechten en Goed Bestuur/ Beleid, dat tevens tot een verdere verslechtering van de macro-economische situatie heeft geleid, alsmede de militaire deelname van Zimbabwe aan het conflict in de DR Congo. Ten behoeve van de beëindiging van de bilaterale OS-relatie is een exitstrategie goedgekeurd welke voorziet in een zorgvuldige afbouw van activiteiten, waarbij kapitaalvernietiging wordt vermeden en duurzaamheid gewaarborgd. Deze exitstrategie neemt ongeveer drie jaar in beslag. Aangegane verplichtingen worden volledig nagekomen; daarnaast zijn voor cruciale samenwerkingssectoren als basisonderwijs nog nieuwe commiteringen voorzien om de overgang minder abrupt te maken.
Op de gebieden van Goed Bestuur/Mensenrechten/Democratisering, Vrouwen en Ontwikkeling, HIV/AIDS en het Bedrijfsleven wordt de komende jaren de samenwerking, vooral met niet gouvernementele (maatschappelijke) organisaties, wel voortgezet en zelfs geïntensiveerd. In het voorjaar van 1998 is voor het bedrijfslevenprogramma een Memorandum of Understanding getekend aangaande de openstelling van financiering uit het Programma Samenwerking Opkomende Markten (PSOM ) ad fl. 5 miljoen per jaar van investeringsvoorstellen op het terrein van de agro-industrie, duurzame energie, transport, drinkwater en sanitatie. Gezien de politiek-economische verslechtering sinds maart 2000, is het bedrijfsleven programma bevroren tot nader order (afhankelijk van verdere ontwikkelingen en mogelijkheden). Daarnaast blijven in Zimbabwe Nederlandse ontwikkelingsorganisaties als HIVOS en SNV actief, welke vrijwel uitsluitend via (locale) ngo's werken.
De handelsbetrekkingen en investeringen zijn sinds 1998 in volume teruggelopen, vanwege de economische en politieke impasse. Niettemin hebben ruim veertig Nederlandse bedrijven een dochterbedrijf of deelneming in Zimbabwe.
4.2 Bezoeken
In november 1997 bezocht minister Pronk Zimbabwe.
Een handelsmissie, o.l.v. staatssecretaris mevr van Dok, bezocht het land (en Mozambique) in maart 1998.
4.3 OS-activiteiten
4.4 Activiteiten Nederlandse posten
De Nederlandse vertegenwoordiging behartigt de politieke, culturele en economische betrekkingen. De belangrijkste activiteiten vinden plaats op het gebied van ontwikkelingssamenwerking (twee thematische programma's) en handel.
4.5 EVD activiteiten
Informatie over EVD activiteiten in Zimbabwe is te vinden op de EVD-site op internet (http://www.evd.nl ). De EVD-landenspecialist voor Zimbabwe is mw. Lideke Gaemers.
4.6 Exportfinanciering
Zie voor het meest recente NCM-landenbeleid (http://www.ncm.nl ). Sinds juni is het dekkings en acceptatie beleid verder verkrapt vanwege de nog verder verslechterde liquiditeitspositie van Zimbabwe. Voor transacties is geen dekking meer mogelijk.
Het ORET/Miliev programma is momenteel bevroren voor Zimbabwe; indien weer geopend voorziet het in een schenkingselement voor ontwikkelingsrelevante exportactiviteiten (eventueel met een milieucomponent).
Het ministerie van Economische Zaken kent een aantal generieke regelingen voor investeringsfaciliteiten (IOM), haalbaarheidsstudies (PESP), rentesubsidies (BSE), starters op buitenlandse markten (PSB) en herverzekering van investeringen (RHI). Meer informatie is te vinden op de internetsite van EZ (http://www.minez.nl ).
4.7 Verdragen met Nederland
Onder dit kopje staan de belangrijkste verdragen met Nederland opgenomen. Voor het volledige overzicht van verdragen kunt u (voor internet t.z.t.) het "see-also" raadplegen.
- Investeringsbeschermingsovereenkomst (IBO)
-Luchtvaartverdrag in onderhandeling
4.8 Ambtsberichten
Onder dit kopje staan de belangrijkste conclusies van de beschikbare ambtsberichten per laatste updatedatum opgenomen. Voor de meest actuele en volledige tekst van ambtsberichten kunt u (voor internet t.z.t.) het "see-also" raadplegen.
Sinds de verkiezingscampagne geldt tot nader order nog een negatief reisadvies, waarbij niet zakelijke reizen wordt ontraden. Zij worden aangeraden demonstraties en bezette landbouwbedrijven te mijden.
4.9 Beleidsnotities
Er is geen separaat document per Afrikaans land beschikbaar. De Afrika notitie bevat een integraal Nederlands beleidskader voor de 47 Afrikaanse landen ten zuiden van de Sahara. Hiertoe behoort ook Zimbabwe.
4.10 Kamervragen
Onder dit kopje staan de belangrijkste kamervragen opgenomen. Voor het volledige overzicht van kamervragen kunt u (voor internet t.z.t.) het "see-also" raadplegen.
- Vragen van de leden Van der Staaij (SGP), Huizinga-Heringa (ChristenUnie) en De Graaf (D66) over in Zimbabwe woonachtige Nederlanders, ingezonden 19 februari 2003.
- Vragen van het lid Eurlings (CDA) over de mogelijkheid dat Mugabe voor beraad naar Parijs gaat, ingezonden 20 februari 2003.
- Vragen van de leden Koenders en Verbeet (beiden PvdA) over de mogelijkheid dat het WK-cricket door president Mugabe voor politieke propragandadoeleinden wordt misbruikt, ingezonden 10 januari 2003.
- Vragen van het lid Eurlings (CDA) over de beschuldiging dat Mugabe de oppositie verhongert, ingezonden 27 november 2002.
- Vragen van het lid Eurlings (CDA) over de evaluatie van EU-sancties tegen Zimbabwe, ingezonden 10 september 2002.
- Vragen van het lid Koenders (PvdA) over onteigening van Nederlandse boeren in Zimbabwe, ingezonden 19 juli 2002.
- Vragen leden Van Baalen en Verhagen over de sancties tegen Zimbabwe, februari 2002.
- Vragen lid Koenders over de samenstelling van de waarnemersmissie in Zimbabwe, februari 2002.
- Vragen van de leden Verhagen en Verburg over de ontwikkelingen in Zimbabwe, januari 2002.
- Vragen van de leden Koenders en Dijksma over de situatie in Zimbabwe, december 2001.
- Vragen van de leden Hessing, Blaauw en Van Balen over de situatie in Zimbabwe, november 2001.
- Vragen van de leden Hessing, Blaauw en Van Balen over de situatie in Zimbabwe, augustus 2001.
- Vragen van de leden Dijksma en Koenders over de situatie in Zimbabwe, 16 mei 2000.
- Vragen van de leden Koenders, Dijksma en Hoekema over de situatie in Zimbabwe, 19 april 2000.
- Diverse vragen over voorstel Zimbabwe voorwaardelijk in landenlijst op te nemen, vanwege onzekerheden op gebied goed bestuur en beleid, en na een jaar aan een hertoetsing te onderwerpen, 31 mei 1999.
- Vragen van het lid Karimi over martelingen van journalisten, 27 januari 1999.
- Vragen van het lid Verhagen over uitspraken Mugabe mbt homofilie, 18 december 1998.
- Verzoek van de Commissie Buitenlandse Zaken over OS-relatie van EU en van Nederland met Afrikaanse landen, zoals Rwanda en Zimbabwe, gelet op de betrokkenheid van sommige landen bij oorlogshandelingen zoals in de DRC, mensenrechtenschendingen en hoge defensie-uitgaven, ingezonden; 02/10/1998 (nr. 51/98)
- Verzoek van Commissie Buitenlandse Zaken over Actuele situatie in Zimbabwe, ingezonden 11/03/1998 (nr. 98/18)
Lijkt me dat het niet slechter kan gaan met een regimechange
quote:Dan moet je lezen en niet zo goedkoop blaten als een schaap. Jij hebt het over de zwarten die het kapot maken. Dat is natuurlijk onzin. De racistische regering maakt het kapot.Op donderdag 9 december 2004 22:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En probeer nu eens je punt te maken in plaats van goedkoop te blaten als een schaap
quote:Dat is geen onzin. Zie Zuid-Afrika. Door criminaliteit wordt dat land kapotgemaakt en wie zijn er oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers daar....Op donderdag 9 december 2004 22:04 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dan moet je lezen en niet zo goedkoop blaten als een schaap. Jij hebt het over de zwarten die het kapot maken. Dat is natuurlijk onzin. De racistische regering maakt het kapot.
Ik heb gelezen dat er zelfs veel zwarten zijn die alweer terugverlangen naar het apartheidsregime, wat gewoon beter was voor Zuid-Afrika als de huidige regering en het geklungel van fascisten zoals Mandela.
Zie ook: http://www.stopboergenocide.com/108953/122053.html
Maar goed, nu weer over Zimbabwe.
quote:De armen?Op donderdag 9 december 2004 22:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat is geen onzin. Zie Zuid-Afrika. Door criminaliteit wordt dat land kapotgemaakt en wie zijn er oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers daar....
Maar goed, terug naar Zimbabwe. Het zijn niet Dé Zwarten die massaal die boeren eruit trappen, het is het regime van Mugabe dat de zogenaamde veteranen, oftewel criminelen, inzet om de macht op het land en de economie te vergroten. Het is geen queeste van De Zwarte, maar van De Regering.
quote:Waarom is hij fascistisch?fascisten zoals Mandela.
quote:Maar moet hij nu wel of niet verdreven worden?Maar goed, terug naar Zimbabwe. Het zijn niet Dé Zwarten die massaal die boeren eruit trappen, het is het regime van Mugabe dat de zogenaamde veteranen, oftewel criminelen, inzet om de macht op het land en de economie te vergroten. Het is geen queeste van De Zwarte, maar van De Regering.
Hij maakt heel dat land kapot, ondrukt mensen, staat geen vrije pers toe, vermoord mensen, marteld mensen, daagt openlijk GB uit.
Het wordt echt hoog tijd dat hij verdreven wordt en Nederland kan daar samen met de GB prima voor zorgen en daar wordt Nederland ook beter van.
Nederland en met name GB zijn de aangewezen landen om dit klusje op te knappen.
Ga je bijvoorbeeld maar eens verdiepen in Zuidelijk Afrika en boeren en welke rol Nederland zou kunnen spelen en welke voordelen Nederland zou kunnen halen uit een regimechange en het verdrijven van Mugabe
quote:Nou ja, als je bedoelt: Nederland moet per direkt z'n mariniers erheen sturen gesteund door een Engels vliegdekschip, dan ben ik het er niet mee eens, nee.Op donderdag 9 december 2004 22:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat was niet de vraag meneer de politicus.
quote:Waarom niet? En om het nog bouter te stellen: Had hij niet allang verdreven moeten zijn?Nou ja, als je bedoelt: Nederland moet per direkt z'n mariniers erheen sturen gesteund door een Engels vliegdekschip, dan ben ik het er niet mee eens, nee.
quote:Als je iemand de les wil lezen zorg er dan in ieder geval zelf voor dat je op de hoogte bent want de zwarten en blanken kwamen ongeveer ter gelijke tijd aan alleen de een over boot en de ander over land.Die blanken hebben geen enkel recht op dat land. Ubersturmbahnfuhrer Cherry roept altijd dat alle moslims weg moeten uit ons land; dit lijkt me een vergelijkbare zoek voor Zimbabwe. (verschil is overigens dat de blanken in Z. zich het land hebben toegeeigend terwijl wij de moslims hier hebben uitgenodigd). Lekker alle blanken dat land uit, teruggeven aan de bevolking dat land en laat ze het verder lekker uitzoeken. Er zit geen olie dus de rest van de wereld hoeft zich daar niet druk om te maken.
Maar stel dat je gelijk hebt(wat je dus niet hebt) dan zouden de Amerikanen geen recht hebben op Amerika, de Canadadezen niet op Canada, de Argentijnen niet op Argentinie, de Australiers niet op Australie en zo kun je door gaan voor bijna ieder land.
quote:En als je het nòg verder doortrekt dan mogen mensen nergens meer wonen, behàlve in Afrika!Op vrijdag 10 december 2004 01:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Maar stel dat je gelijk hebt(wat je dus niet hebt) dan zouden de Amerikanen geen recht hebben op Amerika, de Canadadezen niet op Canada, de Argentijnen niet op Argentinie, de Australiers niet op Australie en zo kun je door gaan voor bijna ieder land.
Land toe-eigenen is zo oud als de mensheid. quote:Het is nu wel duidelijk dat jij net zo weinig respect hebt voor eigendommen dan Mugabe.Lekker alle blanken dat land uit, teruggeven aan de bevolking dat land en laat ze het verder lekker uitzoeken. Er zit geen olie dus de rest van de wereld hoeft zich daar niet druk om te maken.
De Blanken wonen daar al generaties hebben die grond gewoon rechtmatig gekregen en moeten daarom als ze moeten vertrekken gewoon gecompenseerd worden.
De meeste boeren gaan echt wel liever in Australie, Canada, Nieuw Zeeland, Nederland of Engeland wonen in plaats van bang te moeten zijn voor een stel barbaren uit het stenen tijdperk ondanks dat ze daar al generaties lang wonen en hun voorvaderen dat zelfde stuk grond al jaren of eeuwen bewonen.
Er is bovendien voldoende grond in Zimbabwe, maar de gemiddelde zwarte is te lui en te dom om een stuk grond te cultiveren en daarom wordt maar de grond van de blanken af gepakt.
En het wordt hoog tijd dat Nederland met GB gaat ingrijpen
quote:Dus dat het land naar de klote gaat, de bevolking honger lijdt(is een emerging hunger-zone volgens de UN) onderdrukt wordt, vermoord, verkracht en verdreven wordt is niet erg genoeg voor je?Nederland moet per direkt z'n mariniers erheen sturen gesteund door een Engels vliegdekschip, dan ben ik het er niet mee eens, nee.
Wat vind je dat er bijvoorbeeld in Darfur moet gebeuren?
Bernard (PZMH) zou het zo gewild hebben!
quote:Nee, dat is niet genoeg voor me, nee, ik hoop dat er nog wat doden vallen.Op vrijdag 10 december 2004 09:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dus dat het land naar de klote gaat, de bevolking honger lijdt(is een emerging hunger-zone volgens de UN) onderdrukt wordt, vermoord, verkracht en verdreven wordt is niet erg genoeg voor je?
quote:Wat vind jij van de situatie in Petten?Op vrijdag 10 december 2004 10:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En de situatie in Darfur?
Dan kan je beter gaan bezighouden met punikken of zo
quote:Wat er in Darfur gebeurt is al jarenlang aan de gang in Zimbabwe. Ook in Zimbabwe worden mensen vermoord, mensen verdreven, de mensenrechten niet gerespecteerd en is er bijvoorbeeld geen vrijheid van pers en heerst er hongernood.Het lijkt mij dan behoorlijk off-topic wat er allemaal gebeurt in Darfoer.
Als je vind dat er in Darfur moet worden ingegrepen moet je dat ook vinden dat er moet worden ingegrepen in Zimbabwe.
En Nederland heeft daar nu eenmaal een historische band, wonen er veel Nederlanders(of nazaten) en kan Zimbabwe een belangrijke handelspartner worden/zijn.
Allemaal prima redenen waarom Nederland met GB daar orde op zaken moet stellen en Mugabe moet verdrijven.
quote:Als we in alle landen in zouden grijpen waar dat het geval is, krijgen we het nog druk. Het essentiële verschil is dat er in Darfur sprake is van genocide. In Zimbabwe is daar geen sprake van.Op vrijdag 10 december 2004 11:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Wat er in Darfur gebeurt is al jarenlang aan de gang in Zimbabwe. Ook in Zimbabwe worden mensen vermoord, mensen verdreven, de mensenrechten niet gerespecteerd en is er bijvoorbeeld geen vrijheid van pers en heerst er hongernood.
quote:Ik vind de link tussen 'ingrijpen' en 'Mugabe verdrijven' niet zo evident als jij suggereert. Je kunt ook ingrijpen door burgerbevolking en vluchtelingen te beschermen. Het verwijderen van een staatshoofd, hoe rot zo iemand ook is, is principieel en volkenrechtelijk onjuist.Als je vind dat er in Darfur moet worden ingegrepen moet je dat ook vinden dat er moet worden ingegrepen in Zimbabwe.
En Nederland heeft daar nu eenmaal een historische band, wonen er veel Nederlanders(of nazaten) en kan Zimbabwe een belangrijke handelspartner worden/zijn.
Allemaal prima redenen waarom Nederland met GB daar orde op zaken moet stellen en Mugabe moet verdrijven.
Bovendien is het nog maar zeer de vraag wat je ermee bereikt. Meestal is dat chaos. Vind je dan ook dat we in Zimbabwe moeten blijven om ze te helpen een nieuwe democratie op te bouwen? Ook als dat vele levens van Nederlandse soldaten gaat kosten?
Overigens vind ik het handelspartner-argument nogal potsierlijk. Zimbabwe is geen belangrijke handelspartner van NL, er is geen duidelijke reden waarom dat in de toekomst zou (moeten) veranderen, en 'handelspartner' is hoe dan ook geen reden tot militair ingrijpen of andere bemoeienis met de souvereiniteit van een land.
quote:Wel van een hele erge situatie waar zo spoedig mogelijk een einde aan moet komen.In Zimbabwe is daar geen sprake van.
quote:Het is wel de beste oplossing.Het verwijderen van een staatshoofd, hoe rot zo iemand ook is, is principieel en volkenrechtelijk onjuist.
quote:Ja. Je moet een tijdelijke regering installeren die voorbereidingen gaat treffen voor nieuwe verkiezingen en het land verder gaat op bouwen naar een democratieVind je dan ook dat we in Zimbabwe moeten blijven om ze te helpen een nieuwe democratie op te bouwen?
Verder moet die president natuurlijk gewoon eigendomsrechten van met name de Blanke bevolking beschermen want Blanken en Zwarten moeten daar prima samen kunnen leven en dat zal ook veel beter voor het land zijn.
quote:Jij denkt dat het zooitje ongeregeld van Mugabe het op kan nemen tegen de Nederlanders en Britten?Ook als dat vele levens van Nederlandse soldaten gaat kosten?
Die slachtoffers zullen er dus nauwelijks zijn.
quote:Tuurlijk wel voor niks gaat de zon op en Nederland moet daar niet ingrijpen als een Robin Hood maar om er zelf beter van te worden.Overigens vind ik het handelspartner-argument nogal potsierlijk. Zimbabwe is geen belangrijke handelspartner van NL, er is geen duidelijke reden waarom dat in de toekomst zou (moeten) veranderen, en 'handelspartner' is hoe dan ook geen reden tot militair ingrijpen of andere bemoeienis met de souvereiniteit van een land.
Zimbabwe kan wel een belangrijke handelspartner voor Nederland zijn en is dat ook geweest.
quote:Op vrijdag 10 december 2004 11:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Verder moet die president natuurlijk gewoon eigendomsrechten van met name de Blanke bevolking beschermen want Blanken en Zwarten moeten daar prima samen kunnen leven en dat zal ook veel beter voor het land zijn.
Blanken kunnen beter met eigendom overweg dan Zwarten? Boeiende hypothese.{quote:Ja, dat dachten de Amerikanen in Irak ookJij denkt dat het zooitje ongeregeld van Mugabe het op kan nemen tegen de Nederlanders en Britten?
Die slachtoffers zullen er dus nauwelijks zijn.
quote:Moet ik hieruit afleiden dat je mensenlevens minder waard vind dan handelsbelangen?Tuurlijk wel voor niks gaat de zon op en Nederland moet daar niet ingrijpen als een Robin Hood maar om er zelf beter van te worden.
quote:Sure. China ook. Ook hongersnoden. Ook beperking vrijheid van meningsuiting. Ook schendingen van mensenrechten. En een veel groter economisch potentieel. Send in your forces.Zimbabwe kan wel een belangrijke handelspartner voor Nederland zijn en is dat ook geweest.
quote:Ja.Blanken kunnen beter met eigendom overweg dan Zwarten?
quote:Irak is geen Zimbabwe.Ja, dat dachten de Amerikanen in Irak ook
Maar je werkt zeker bij een groenteboer?
quote:NeeMoet ik hieruit afleiden dat je mensenlevens minder waard vind dan handelsbelangen?
quote:Bullshit en niet realistischSure. China ook. Ook hongersnoden. Ook beperking vrijheid van meningsuiting. Ook schendingen van mensenrechten. En een veel groter economisch potentieel. Send in your forces
quote:Als je niet wilt discussiëren, wat doe je dan eigenlijk op een discussieforum?Op vrijdag 10 december 2004 11:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Maar je werkt zeker bij een groenteboer?
Bullshit en niet realistisch
quote:dat vind ik ookOp donderdag 9 december 2004 21:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De Nederlanders(of de nazaten) hebben in Zimbabwe vaak heel lang heel hard gewerkt om een mooi bedrijf op te bouwen alleen wil de crimineel Mugabe de blanken verdrijven waaronder veel Nederlanders en het land onderverdelen onder zwarten.
Ik vind dat het zo niet langer door kan gaan en dat Zimbabwe een betere leider verdient dan Mugabe.
quote:het Nederlandse leger maakt zich al sinds zijn oprichting nuttig voor NederlandWordt het dus niet tijd dat het Nederlandse leger zich nuttig gaat maken voor Nederland en Mugabe gaat verdrijven?
quote:De Nederlandse invloed in zuidelijk Afrika vergroot je niet door Zimbabwe aan puin te schieten en hoeveel van die 'Nederlanders' hebben daadwerkelijk een Nederlandse identiteit?Mugabe daagt ook openlijk Blair uit(Eat this mister Blair) en voor Nederland is dit een prima mogelijkheid om de Nederlandse invloed te vergroten in zuidelijk Afrika en om de belangen van de Nederlanders aldaar te beschermen.
imo zijn het gewoon Zimbabwiers/Zimbabwezen/Zimbaberstanen of hoe de fok! ze zich ook mogen noemen aldaar en wij hebben als Nederland absoluut geen verantwoordelijkheid tov die figuren
quote:er zijn dringendere problemen in de wereldEens hadden de Nederlandse Boeren daar florende bedrijven en nu dreigen ze verdreven te worden.
Ik vind dat Nederland dat niet kan toloreren en dat we samen met GB orde op zaken moeten stellen.
quote:Nee, het Nederlandse leger is er om de landsgrenzen te beschermen.Bovendien wordt het hoog tijd dat het Nederlandse leger gaat doen waar ze voor zijn en dat is de Nederlandse belangen beschermen, waar ook ter wereld
quote:dat het vroeger meer was geld voor de hele wereld.P.S. Nederland importeert ongeveer voor 100 miljoen euro uit Zimbabwe maar dit was veel meer
Begrijp me niet verkeerd ik ben al lange tijd voor het (met geweld) verwijderen van Mugabe en zijn roversbende maar Nederland heeft hier absoluut geen verantwoordelijkheid en maar heel erg marginale belangen.
Als iemand besluit Zimbabwe aan te vallen dan doet Nederland als het aan mij ligt mee maar we 'moeten' helemaal nix
[/quote]
Als je met domme argumenten komt kun je ook domme tegen argumenten verwachten
Ik heb prima aangegeven waarom ik vind dat Nederland in moet grijpen in Zimbabwe, terwijl jij in sommige gevallen niet verder komt dan domme argumenten waar je zelf ook wel van weet dat het dom is.
Irak met Zimbabwe vergelijken is als appels met peren vergelijken dus vandaar dat de vraag wel legitiem is
quote:Dat ontken ik niet maar ze kunnen zich nog nuttiger makenhet Nederlandse leger maakt zich al sinds zijn oprichting nuttig voor Nederland
quote:Jazeker.Op [url=http://forum.fok.nl/topic/637701/1/50#23874202]vrijdag 10 december 2004 11:29
Jij denkt dat het zooitje ongeregeld van Mugabe het op kan nemen tegen de Nederlanders en Britten?
Guerilla's.
quote:Tuurlijk wel. En ze spreken niet voor niets Afrikaans en worden boeren genoemd.De Nederlandse invloed in zuidelijk Afrika vergroot je niet door Zimbabwe aan puin te schieten en hoeveel van die 'Nederlanders' hebben daadwerkelijk een Nederlandse identiteit?
quote:Ik vind van wel en door Mugabe te verdrijven wordt iedereen er in Zimbabwe beter vanimo zijn het gewoon Zimbabwiers/Zimbabwezen/Zimbaberstanen of hoe de fok! ze zich ook mogen noemen aldaar en wij hebben als Nederland absoluut geen verantwoordelijkheid tov die figuren
quote:Waarom zitten we dan in Bosnie, Irak en Afghanistan.Nee, het Nederlandse leger is er om de landsgrenzen te beschermen
VS kan overigens prima onze landsgrenzen beschermen
quote:Dus met het juiste pro Britse en Nederlandse bestuur zal het veel meer wordendat het vroeger meer was geld voor de hele wereld.
quote:Dat is ook precies de reden om het te doen. Om je invloed te vergroten.Begrijp me niet verkeerd ik ben al lange tijd voor het (met geweld) verwijderen van Mugabe en zijn roversbende maar Nederland heeft hier absoluut geen verantwoordelijkheid en maar heel erg marginale belangen.
quote:De Britten en Nederlanders lusten ze rauwJazeker.
Guerilla's.
quote:inderdaadOp vrijdag 10 december 2004 11:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Klopt het niet dan wat ik zeg?
quote:De vergelijking met China was bewust dom om de aard van jouw argument handelsbelangen te illustreren.Ik heb prima aangegeven waarom ik vind dat Nederland in moet grijpen in Zimbabwe, terwijl jij in sommige gevallen niet verder komt dan domme argumenten waar je zelf ook wel van weet dat het dom is.
quote:Ten eerste is je opstelling erg denigrerend. Je vindt de vergelijking (zonder dat te onderbouwen) niet opgaan en diskwalificeert hem dan maar. Ik discussieer op Fok! omdat ik lol heb in discussiëren. Wat jij doet, kan ik met de beste wil van de wereld geen discussiëren noemen.Irak met Zimbabwe vergelijken is als appels met peren vergelijken dus vandaar dat de vraag wel legitiem is
Ten tweede is de vergelijking helemaal niet zo onterecht als jij suggereert. Irak laat zien dat een superieur leger toch aanzienlijke verliezen gaat lijden op het moment dat het een land bezet moet houden. Zeker als het een land is dat geen bestuur meer heeft. Die vergelijking gaat prima op. Hij komt je misschien niet zo goed uit, maar hij gaat prima op.
quote:Ook dat erken ik. Nederland zit al in Irak, Afghanistan en Bosnie en heeft niks te winnen in Darfur en alles te winnen in Zimbabweer zijn dringendere problemen in de wereld
quote:Op vrijdag 10 december 2004 11:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De Britten en Nederlanders lusten ze rauw
Amerikanen lukt het al geeneens ...
quote:My point exactlyOp vrijdag 10 december 2004 11:46 schreef Parabola het volgende:
[..]
Als je niet wilt discussiëren, wat doe je dan eigenlijk op een discussieforum?
Wat een brulaap zeg
quote:Zimbabwe is niet geschikt voor een guerilla oorlog tegen een westerse strijdmacht
het terrein is niet geschikt en de bevolking in Zimbabwe (zowel blank als zwart) wil van Mugabe af ... gevechtshelikopters doen de rest ... no place to hide.
quote:in Brazilie spreken ze spaans ... zijn dat spanjaarden of Brazilianen?Op vrijdag 10 december 2004 11:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. En ze spreken niet voor niets Afrikaans en worden boeren genoemd.
quote:dat ontken ik niet en om die reden zou ik voor eventuele acties zijn, ik zie echter nog steeds geen redenen waarom Nederland enige verantwoordelijkheid zou hebben en waarom Zimbabwe voor bv het pacificeren van de Congo of een interventie in Darfur zou moeten komen.[..]
Ik vind van wel en door Mugabe te verdrijven wordt iedereen er in Zimbabwe beter van
quote:Bosnie: regionale belangen[..]
Waarom zitten we dan in Bosnie, Irak en Afghanistan.
De oorlog in voormalig joegoslavie genereerde dusdanig veel vluchtelingen in de buurlanden (EU bondgenoten) dat interventie noodzakelijk werd.
Irak en Afghanistan is op verzoek van de VS als de Britten onze steun vragen om Mugabe aan banden te leggen ben ik ook voor.
bovendien vind ik het een heel erg zwak argument, ik heb duidelijk aangegeven dat ik niet tegen een interventie in Zimbabwe ben dus ff niet zo bijdehand. De belangrijkste taak van de krijgsmacht is echter het verdedigen van de landsgrenzen dat er hiernaast ook wat internationaal opgetreden wordt veranderd hier helemaal nix aan
quote:een volk dat zijn verdediging verwaarloost zet zijn vrijheid op het spelVS kan overigens prima onze landsgrenzen beschermen
quote:vooralsnog kost ons dat alleen maar meer geld (naast militaire interventie) wat levert het ons op?[..]
Dus met het juiste pro Britse en Nederlandse bestuur zal het veel meer worden
quote:als dat de reden is ... loop dan ook niet zo te zeuren over de zielige 'Nederlandertjes' aldaar[..]
Dat is ook precies de reden om het te doen. Om je invloed te vergroten.
en in dat geval ben ik tegen
quote:Zimbabwe is niet geschikt voor een guerilla oorlog tegen een westerse strijdmacht
het terrein is niet geschikt en de bevolking in Zimbabwe (zowel blank als zwart) wil van Mugabe af ... gevechtshelikopters doen de rest ... no place to hide.
quote:Portugeesin Brazilie spreken ze spaans
quote:Darfur mogen andere landen opknappen en de Belgen mogen de boel gaan regelen in Congo en daar mag Nederland ook best een handje mee helpen.dat ontken ik niet en om die reden zou ik voor eventuele acties zijn, ik zie echter nog steeds geen redenen waarom Nederland enige verantwoordelijkheid zou hebben en waarom Zimbabwe voor bv het pacificeren van de Congo of een interventie in Darfur zou moeten komen.
quote:Je hebt niet veel troepen nodig als je het samen met de Britten doeteen volk dat zijn verdediging verwaarloost zet zijn vrijheid op het spel
quote:Invloed, prestige, een nieuwe handelspartner. Een nieuwe uitvalsbasis voor boeren die in Nederland weg gepest worden.vooralsnog kost ons dat alleen maar meer geld (naast militaire interventie) wat levert het ons op?
quote:Ik heb geen idee wat je hiermee bedoeltals dat de reden is ... loop dan ook niet zo te zeuren over de zielige 'Nederlandertjes' aldaar
They are losing their ethnic identity - and it's not the first time this tragedy is occurring.
So who are these people - first called the Grensboere, then the Voortrekkers, then Boers, then Afrikaners - and who again being degraded to "whites" - people in other words, who have no right to live on the African continent.
Many people in the news media still ridicule me whenever I write about "Boers" or "Voortrekker-descendants" on the website http://groups.msn.com/censorbugbear. But has anybody ever figured out why so many people have stopped referring to themselves as Boers since 1902 even though they know they were directly descended from Boers?
And does anybody know today why there are so many Afrikaners still refusing to admit that the Boer history even existed?
There are still some South Africans who are still referring to themselves as "Afrikaners" such as Dan Roodt of the Pro-Afrikaans Action Group (PRAAG) but this number is dwindling rapidly as their identity is being taken away from them by the current regime. But refer to this group as Boers and they get angry.
And increasingly one finds this besieged minority referring to themselves in the same racist terms used by the ANC, namely "whites". so what is going on here? Many people not familiar with South African history are confused - and with right, because the history has become very muddled-up over the years.
And now, these people are again at risk of losing their ethnic identity even further - and thus also losing their rights to remain in Southern Africa as a unique, ethnically different nation.
Even those still daring to call themselves "Afrikaners" are falling victim to this identity crisis, which is being created by the ANC-regime.
How did this tragedy -- the loss of one's ethnic identity and the loss if the history of your people -- actually come about?
As soon as all these people start referring to themselves as "whites" they will have lost all rights to remain in South Africa. We know why their identity is being taken away.
But we don't know how these so-called Afrikaners have also actively participated in the steady removal of the Boer nation's identity before these current events. And that's what makes a lot of people confused about their own identity.
It's a little-known part of history which started shortly after the end of the Anglo-Boer war in 1902, when the Boers were a defeated, poverty-stricken people who had been chased off their farms and whose towns had been destroyed by the British. They were dirt-poor and plunged into an unprecedented famine. Many had to flee to the cities to survive - places which were totally alien to them, places were only English was being spoken, places where their churches were being run by people who referred to themselves as Afrikaners.
Up to that point, the Boers had had a rich history and people still find old history books referring to this nation.
Recently a kind lady from Louisiana mailed me a copy of the "History of the Boers in South Africa," written in 1887 by a Canadian missionary with no political axe to grind: namely George McCall Theal.
It contains a map showing the territories which were being farmed by the Boers: from the Olifants/Limpopo rivers in the north to below the Orange River in the South (Colesburg).
It shows the names of the towns they had started wihich carried names such as Lydenburg, ( Place of Suffering) Vryheid, ( Place of Freedom) Pietermaritzburg, (named after the famous Voortrekker leader) Pilippolis and Bethulie, (named after their beloved Bible) and Potchefstroom, Rustenburg, Winburg and Bloemfontein... as they Trekked, the Boers named the map of South Africa, and many of its vegetation and wildlife as well.
All these Boer names are now being wiped off the map of South Africa in one fell swoop by the ANC-regime -- even though the Boers' official history had ended in 1902, long before the elitist-Afrikaners who ran the secret Afrikaner Broederbond cabal had started apartheid in 1948.
Yet this is not the first time that the Boers are facing such an ethnic cleansing campaign by a nation which is hell-bent to remove their very rights to exist in South Africa - this is actually already the third time in Boer history.
The first time the British tried to eradicate them from the map of South Africa with their vicious war and their even more vicious concentration camps where many tens of thousands of Boer women, children and elderly starved to death within just a few months.
After this first genocide to target the Boer nation, their descendants still managed to cling to their identity for at least another generation - until the secret cabal of wealthy Afrikaners called the Afrikaner Broederbond gaine hegemony -- and then took away their identity from about 1933 onwards.
When the Afrikaner Broederbond 's National Party won the elections, and took over the governance of South Africa from 1948 and launched the system of apartheid, the first thing they did was to completely rewrite the Boers' history.
Suddenly, all the accomplishments of the Boers became 'Afrikaner' accomplishments.
The Boer Women's Monument in Bloemfontein, erected in memory of the murdered Boer women and children who died in the British concentration camps written about so eloquently by British pro-Boer campaigner Emily Hobhouse, even became the Afrikaner Women's Monument - a truly vile insult to their memory. The Voortrekker Monument is described in terms which honour the memory of Afrikaners -- not the Boers who had actually undertaken the Great Trek.
Paul Kruger, their last president who was so sadly exiled to the shores of a lake in Switserland, became an "Afrikaner" president in the history book -- when he himself never referred to himself in any of his correspondence as anything except a Boer.
Thus all the history books were rewritten and Boers with too-long memories such as Robert van Tonder of the Boerestaat Party and Eugene Terre'Blanche (of the incorrectly-named) Afrikaner Weerstandsbeweging were persecuted publicly by the regime, aided and abetted by the Afrikaans-language news media. Eugene's heart is in the right place: he bears the flag of the old Boer Republic and he refers to himself as a Boer. But his organisation's name bears witness to his ethnic confusion, caused by the Afrikaner Broederbond's rewriting of his own history.
And now the ANC is completing this vile task which was started by the Afrikaner Broederbond, and has even changed the names of their towns - and even of the historically--important "Voortrekker" streets which indicate the routes which the old Voortrekker Leaders such as Bezuidenhout had taken while battling their way to the north to get away from British hegemony in the Cape.
The old Voortrekker Streets all over South Africa are now being renamed to Chris Hani and Nelson Mandela streets and other names of people who, unlike the old Voortrekkers, actually have contributed absolutely nothing to the development of those streets whatsoever.
Thus the ANC is proving itself to be just as fascist in its nature as the old Afrikaner Broederbond they had replaced.
Both organisations are still hell-bent to wipe out all evidence of the Boer history.
They even continue to persecute and jail anyone who wants to rekindle Boer history such as Eugene Terre'Blanche and the Boeremag-15, undergoing their hyped-up, trumped-up treason trial in Pretoria High Court.
It's no coincidence that the public prosecutor of the Boeremag-21 just happens to be a well-known former Afrikaner Broederbonder, Paul Fick, who even admitted to being a Broederbonder when I interviewed him for the Sunday Times during the apartheid-era, when his organisation had launched plans for a new flag and wanted to test public opinion...
And if Robert van Tonder, riddled with cancer and suffering terribly, hadn't committed suicide a few years ago, they would have also had him in jail by now under trumped-up charges.
He and other Boers still proudly spoke the Taal, the language of their forebears - the language which now is being wiped off the map of South Africa.
Today, people no longer know who these Boers were - nobody knows about those dirt-poor Boer women who founded the garment workers' union, those famished women who had left their beloved farms and had gone to the cities to try and survive after their defeat in 1902.
Women like Johanna and Hester Cornelius of Thabazimbi, who even wrote their own plays, describing the Boers' history in the cities, those many thousands of women and girls who had marched behind the Red Flag of the communist party in the cities of South Africa.
And the Boer men who founded the Mineworkers union (now named Solidarity), and who had fought so valiantly against the mine magnates during the mineworkers' uprisings at the Witwatersrand and of whom thousands had been shot dead by their own compatriot soldiers from the countryside, who had been told by the government of Jan Smuts that these men were the enemies, the "communists". They were shooting their own Boer kindred and didn't know it...
Nobody knows the history of these Boer people today because the Afrikaner Broederbond has deliberately written these facts from their history books.
History researcher Elsabe Brink wrote brilliantly about these defeated Boers in the cities of South Africa who put up such a valiant fight for their own identity - and whose ethnic identity is now again being discarded today in the latest ethnic cleansing facing them.
The elitist Afrikaners of the Cape, who had been ashamed of the Boers to the north who had fought against the British, were equally ashamed of these poor, defeated Boers who were trying to survive in the cities -- forced to work in mines and factories "like black girls in the factories" as they referred to them.
Hand-labour was as abhorrent to these elitist Afrikaners as it is to this day. That's why Orania is so newsworthy: because these Afrikaners are actually doing all their own labour...
The old Boer mineworkers were equally despised - they and their families were referred to as the "new poor-white problem" in a Red Cross report published about the devastating poverty among the descendants of the Boers in 1923.
But these weren't "whites" -- these were all Boers. I recorded many of the names of the mineworkers in the Witwatersrand towns like Springs and Vrededorp who had been shot in the Cottlesloe uprising by Jan Smuts' troops - and they were carrying Boer names.
I also have a record of all the Boer children of Langlaagte and other Afrikaner-run orphanages who were adopted by wealthier English-speakers over those years -- and thus were lost to the Boer nation forever.
These adoptions went on until well into the early 1970s and I know many people today with English surnames who were raised as Englishmen yet do not know that they are descended from Boer families.
And again we find these Boers back today - again growing increasingly poor and again fighting for their survival and their ethnic identities in internal refugee camps, and again giving up their children for adoption to wealthier elites.
These internal refugee camps for Boers are now run by organisations such as "Afrikaner Charity."
Yet this is also the very same group who still refers to themselves as Boers to this day. Just go and talk to them and ask them about their history.
They know who they are descended from.
So please don't refer to these dirt-poor working-class people, who refuse to be defeated and who refuse to forget their own history, merely as "whites.'
It's an insult to their proud history.
quote:mierenneuker
zijn het Portugezen of Brazilianen?
quote:Zimbabwe mogen andere landen van mij ook opknappen en als Nederland tijd heeft mag Nederland er imo best aan meedoen.[..]
Darfur mogen andere landen opknappen en de Belgen mogen de boel gaan regelen in Congo en daar mag Nederland ook best een handje mee helpen.
we MOETEN echter nix ... none of our business
quote:waarom zouden de Britten het dan niet alleen doen en al die 'invloeden' voor zichzelf houden?[..]
Je hebt niet veel troepen nodig als je het samen met de Britten doet
slecht argument
quote:ik vecht geen oorlog voor infloed of prestige en aan etnische zuiveringen doe ik al helemaal niet mee.[..]
Invloed, prestige, een nieuwe handelspartner. Een nieuwe uitvalsbasis voor boeren die in Nederland weg gepest worden.
en echt een nuttige handelspartner zie ik zimbabwe in de eerstkomende 10/20 jaar ook nog niet worden
quote:een regering afzetten en vervangen met een puppetregime en de arme boeren aldaar helpen zijn 2 totaal verschillende zaken[..]
Ik heb geen idee wat je hiermee bedoelt
de eerste ben ik tegen, de tweede niet
quote:Ligt er aan hoe lang ze daar wonen en welke band ze hebben met Portugal of een ander land(Italie, Duitsland, Spanje veelal).mierenneuker
zijn het Portugezen of Brazilianen?
Als ze 3e generatie of minder zijn hebben ze recht op een Potugees paspoort als ze willen
quote:Dat kan wel als Mugabe afnokt.en echt een nuttige handelspartner zie ik zimbabwe in de eerstkomende 10/20 jaar ook nog niet worden
quote:Omdat ze het nu ook niets doen en Nederland kan ze pushen. Nederland moet er in eerste instantie opkomen voor die 1500 Nederlanders die er wonen en die zijn gebaat bij het feit dat Mugabe afnokt.waarom zouden de Britten het dan niet alleen doen en al die 'invloeden' voor zichzelf houden?
quote:Het 2e kan je doen door het eerste uitvoeren maar hoe denk je het 2e voor elkaar te krijgen?de eerste ben ik tegen, de tweede niet
quote:Niemand heeft het over etnische zuiveringen.ik vecht geen oorlog voor infloed of prestige en aan etnische zuiveringen doe ik al helemaal niet mee.
quote:Nederland heeft meer te zoeken in Zimbabwe dan in Darfur of Liberia.Zimbabwe mogen andere landen van mij ook opknappen en als Nederland tijd heeft mag Nederland er imo best aan meedoen.
quote:dus iedereen met een portugees paspoort is een portugees?Op vrijdag 10 december 2004 18:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ligt er aan hoe lang ze daar wonen en welke band ze hebben met Portugal of een ander land(Italie, Duitsland, Spanje veelal).
Als ze 3e generatie of minder zijn hebben ze recht op een Potugees paspoort als ze willen
hoe zit dit met marokkanen met een nederlands paspoort?
quote:ja dan is er ineens geen vuiltje meer aan de lucht[..]
Dat kan wel als Mugabe afnokt.
quote:Nederland gaat de Britten pushen oorlog te voeren vanwege 1500 boeren die 100 jaar geleden familie in Nederland hadden[..]
Omdat ze het nu ook niets doen en Nederland kan ze pushen. Nederland moet er in eerste instantie opkomen voor die 1500 Nederlanders die er wonen en die zijn gebaat bij het feit dat Mugabe afnokt.
quote:vrije verkiezingen[..]
Het 2e kan je doen door het eerste uitvoeren maar hoe denk je het 2e voor elkaar te krijgen?
quote:jij hebt het over etnische zuiveringen.[..]
Niemand heeft het over etnische zuiveringen.
je wilt Nederland zuiveren van boeren en die in Zimbabwe vestigen
quote:maar wat dan???[..]
Nederland heeft meer te zoeken in Zimbabwe dan in Darfur of Liberia.
boerenland?
1500 mensen met een vage Nederlandse afkomst?
kunnen we beter een aantal gebiedsdelen van Indonesie afsnoepen, daar wordt echt gemoord, wonen veel meer Nederlanders en het barst nog steeds van de grondstoffen.
Het gaat om 1500 Nederlanders het aantal mensen van Nederlandse afkomst is vele malen groter
Zimbabwe is onafhankelijk geworden door toedoen van de blanken, omdat zij zich verbonden voelden met het land. In de jaren erna hebben blank en zwart prima samengewerkt. Het is, zoals eerder gezegd, echt niet zo dat alle zwarten blij zijn met deze perikelen. Ik denk zelfs de meesten niet, want wat van degenen die eerst een prima baan hadden op de grote boerderijen? Zij waren voorman of manager of boekhouder of weet ik het en hadden een prima inkomen, tot Mugabe's bende hun baas kwam verjagen en zelfs de zwarten aanvielen die voor de blanken werkten.
Ik denk dat een zeer groot deel van de bevolking heel blij zou zijn met herstel van de oude balans.
Zimbabwe heeft zeker wel een toekomst, zolang Mugabe maar verdreven wordt.
quote:Die komen vaak weer terug als Mugabe verdreven wordt.uit Zimbabwe zijn al zoveel nuttige mensen gevlucht dat ik vrees dat het zo niet meer goed gaat komen.
quote:Daar wonen veel minder Nederlanders(ongeveer 350) en zijn de economiscghe belangen kleiner maar daar kan ook best ingegrepen worden als het echt de verkeerde kant op gaatIn Namibie schijnt het ook langzaam de verkeerde kant op te gaan
P.S. In Zuid Afrika wonen ongeveer 40.000 Nederlanders
Belgie!!!!
en het gaat daar nog veel slechter want het halve land spreekt Frans EN de Franstaligen leven op de zak van de Nederlandstaligen!!!!!
aanvalleuh!
quote:Als we nou de Antillianen Groningen en Friesland geven, de Noorderlingen in de Achterhoek etc gaan wonen, de Achterhoekers in Brabolant en Limburg dan nemen de Limbo's en Brabo's gewoon Vlaanderen over, de Vlamingen gaan in Wallonie wonen en de Walloniers vertrekken naar Frankrijk.Op maandag 13 december 2004 15:48 schreef sp3c het volgende:
weet je waar veel mensen van Nederlandse afkomst wonen?
Belgie!!!!
en het gaat daar nog veel slechter want het halve land spreekt Frans EN de Franstaligen leven op de zak van de Nederlandstaligen!!!!!
aanvalleuh!
Zo, een volksverhuizing ala 1500 jaar geleden en niemand die meer zeurt
kunnen de 'native wallionians' in reservaten of Frankrijk opgesloten worden ofzo ... das beter voor het milieu want er hoeft niet zoveel heen en weer gereden te worden met verhuiswagens en dan is groen links ook voor
Als meesters van de Antillianen om ze in toom te houden importeren we gewoon de blanke boeren uit Zimbabwe en Zuid-Afrika met Nederlandse voorouders
we're saving money left & right here!
Wat een wereldidee, maar dan ook niet zeuren als Turkse troepen Nederland binnen vallen om Turken te beschermen, he? Of als het Marokkaanse leger Nederland binnenvalt, dat moet dan ook kunnen, toch?
quote:Je zou klasse hebben als je gewoon toegeeft dat je uitgeluld bent in plaats van met deze debielen vergelijking te komenweet je waar veel mensen van Nederlandse afkomst wonen?
Belgie!!!!
en het gaat daar nog veel slechter want het halve land spreekt Frans EN de Franstaligen leven op de zak van de Nederlandstaligen!!!!!
aanvalleuh!
Bij voorbaat dank
quote:Heb je er zelf om kunnen lachen want een NAVO land dat een ander NAVO land binnenvalt is gewoon erg grappigmaar dan ook niet zeuren als Turkse troepen Nederland binnen vallen om Turken te beschermen, he?
Bedankt voor de lach!!!!!!
quote:Ze doen hun best maarOf als het Marokkaanse leger Nederland binnenvalt, dat moet dan ook kunnen, toch?
Waar wordt het vliegtuig overigens neergeschoten? In Spanje, Frankrijk of Belgie?
quote:Graag gedaan, het neemt echter niets weg van het argument dat het volgens jou zou mogen.Op maandag 13 december 2004 20:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Heb je er zelf om kunnen lachen want een NAVO land dat een ander NAVO land binnenvalt is gewoon erg grappig
Bedankt voor de lach!!!!!!
quote:Ach, da's toch niet relevant, of wel, het gaat tenslotte om het principe hier.Ze doen hun best maar
Waar wordt het vliegtuig overigens neergeschoten? In Spanje, Frankrijk of Belgie?
Maar goed, weer tijd genoeg verspild aan jouw grenzeloze idiotie.
quote:Het verschil is dat Nederland(met de hulp van de GB) wel Mugabe kan afzetten en die kneusjes uit het Rifgebergte daar alleen maar van kunnen dromen.Ach, da's toch niet relevant, of wel, het gaat tenslotte om het principe hier.
quote:Nee, want je gebruikt een lachwekkend argument.Graag gedaan, het neemt echter niets weg van het argument dat het volgens jou zou mogen.
Dat is zoiets als dat ik voorstel dat Nederland Bush moet gaan verdrijven
quote:ik heb zowieso klasse ... ask anyoneOp maandag 13 december 2004 17:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Je zou klasse hebben als je gewoon toegeeft dat je uitgeluld bent in plaats van met deze debielen vergelijking te komen
Bij voorbaat dank
en ik ben enkel uitgeluld omdat jij niet vatbaar bent voor tegenargumenten das jammer dus probeer ik het op een andere manier, ik heb iig je aandacht gekregen.
toch was die 'debielen vergelijking' niet enkel bedoeld om goedkoop te lachen (voor het meerendeels wel natuurlijk) en het is jammer dat jij dat niet in kunt zien.
Jij wil een land aanvallen omdat
A) we het kunnen hebben (zelfs zonder Britse hulp)
B) we er met een marionetten regering geld aan kunnen verdienen
C) omdat mensen van Nederlandse afkomst er onderdrukt worden
dit alles geld ook voor Belgie (in meer en mindere mate) maar ik ben blij dat je ook inziet hoe belachelijk het idee is, als er ingegrepen wordt in Zimbabwe gebeurt dit onder VN of NATO (geprefereert) vlag en er komt geen marionettenregering en we gaan al helemaal nix etnisch zuiveren.
quote:Frankrijk heeft zeker ook toestemstemming gevraagd toen ze de luchtmacht van Ivoorkust vernietigden of toen de Britten de Argentijnen van de Malvinas afveegden?dit alles geld ook voor Belgie (in meer en mindere mate) maar ik ben blij dat je ook inziet hoe belachelijk het idee is, als er ingegrepen wordt in Zimbabwe gebeurt dit onder VN of NATO (geprefereert) vlag en er komt geen marionettenregering en we gaan al helemaal nix etnisch zuiveren.
Verder als Nederland en GB dit klusje opknappen komt die NATO (politieke) steun er echt wel
quote:hey als Mugabe Nederlandse de Antillen inneemt of Nederlandse peacekeepers bombardeert is het wat mij betreft feestOp dinsdag 14 december 2004 10:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Frankrijk heeft zeker ook toestemstemming gevraagd toen ze de luchtmacht van Ivoorkust vernietigden of toen de Britten de Argentijnen van de Malvinas afveegden?
maar dat doet hij niet
quote:ja net als de Amerikanen veel steun van de NATO hebben gehad inzake Irak ... en Saddam was toch echt een veel groter stuk stront dan Robert MugabeVerder als Nederland en GB dit klusje opknappen komt die NATO (politieke) steun er echt wel
Maar die steun kwam natuurlijk wel als Nederland en GB aangeven dat ze Mugabe gaan verdrijven.
ALS het al gebeurt dan doen we dat als onderdeel van de VN of de NATO en wordt er een zo democratisch mogelijke regering ingesteld die zelf mag besluiten met wie ze zaken willen gaan doen.
Zo moeilijk is het toch niet?
quote:maar we willen nietOp dinsdag 14 december 2004 13:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als GB en Nederland het willen dan gebeurt het
we moeten niet
en we zullen niet alleen met Groot Brittannie daar naar toe gaan
quote:en ik vind het idee te belachelijk voor woorden en dat heb ik beargumenteerden daar gaat nu net de topic over. Dat ik vind dat Nederland met de hulp van GB Mugabe moet verdrijven en een nieuwe regering moet installeren.
quote:neuh maar als ik steeds hetzelfde 'argument' moet weerleggen wordt het iig wel vervelendZo moeilijk is het toch niet?
quote:Ik vind van wel en ik heb prima uitgelegd waarom terwijl jij niet verder komt dan je te verschuilen achter wij doen dat niet terwijl je niet kan aangeven waarommaar we willen niet
we moeten niet
en we zullen niet alleen met Groot Brittannie daar naar toe gaan
quote:Dus Mugabe en zijn corrupte moordbende laten zitten en de Nederlanders aan hun lot overlaten?en ik vind het idee te belachelijk voor woorden en dat heb ik beargumenteerd
quote:het is ook wat heOp dinsdag 14 december 2004 13:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik vind van wel en ik heb prima uitgelegd waarom terwijl jij niet verder komt dan je te verschuilen achter wij doen dat niet terwijl je niet kan aangeven waarom
waarom niet?
quote:Op vrijdag 10 december 2004 11:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
De Nederlandse invloed in zuidelijk Afrika vergroot je niet door Zimbabwe aan puin te schieten en hoeveel van die 'Nederlanders' hebben daadwerkelijk een Nederlandse identiteit?
imo zijn het gewoon Zimbabwiers/Zimbabwezen/Zimbaberstanen of hoe de fok! ze zich ook mogen noemen aldaar en wij hebben als Nederland absoluut geen verantwoordelijkheid tov die figuren
quote:Op vrijdag 10 december 2004 11:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
er zijn dringendere problemen in de wereld
quote:Op vrijdag 10 december 2004 12:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat ontken ik niet en om die reden zou ik voor eventuele acties zijn, ik zie echter nog steeds geen redenen waarom Nederland enige verantwoordelijkheid zou hebben en waarom Zimbabwe voor bv het pacificeren van de Congo of een interventie in Darfur zou moeten komen.
quote:Op vrijdag 10 december 2004 12:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
vooralsnog kost ons dat alleen maar meer geld (naast militaire interventie) wat levert het ons op?
quote:Op vrijdag 10 december 2004 12:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik vecht geen oorlog voor infloed of prestige en aan etnische zuiveringen doe ik al helemaal niet mee.
en echt een nuttige handelspartner zie ik zimbabwe in de eerstkomende 10/20 jaar ook nog niet worden
[..]
een regering afzetten en vervangen met een puppetregime en de arme boeren aldaar helpen zijn 2 totaal verschillende zaken
de eerste ben ik tegen, de tweede niet
quote:daarom nietOp zaterdag 11 december 2004 15:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
maar wat dan???
boerenland?
1500 mensen met een vage Nederlandse afkomst?
kunnen we beter een aantal gebiedsdelen van Indonesie afsnoepen, daar wordt echt gemoord, wonen veel meer Nederlanders en het barst nog steeds van de grondstoffen.
quote:och[..]
Dus Mugabe en zijn corrupte moordbende laten zitten en de Nederlanders aan hun lot overlaten?
quote:Op vrijdag 10 december 2004 11:49 schreef sp3c het volgende:
Begrijp me niet verkeerd ik ben al lange tijd voor het (met geweld) verwijderen van Mugabe en zijn roversbende maar Nederland heeft hier absoluut geen verantwoordelijkheid en maar heel erg marginale belangen.
Als iemand besluit Zimbabwe aan te vallen dan doet Nederland als het aan mij ligt mee maar we 'moeten' helemaal nix
quote:en dan verwijt je mij dat ik jouw posts niet goed doorlees?Op vrijdag 10 december 2004 12:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
Zimbabwe mogen andere landen van mij ook opknappen en als Nederland tijd heeft mag Nederland er imo best aan meedoen.
we MOETEN echter nix ... none of our business
zoals ik zei, het wordt een beetje vervelend zo hoor
quote:Rechtmatig verkregen. Ze kwamen er, en zeiden: "Dit land is van ons" Hoe rechtmatig is dat?De Blanken wonen daar al generaties hebben die grond gewoon rechtmatig gekregen en moeten daarom als ze moeten vertrekken gewoon gecompenseerd worden.
quote:En hoeveel generaties en hoelang denk jij dat dat 'stel barbaren uit het stenen tijdperk' daar al woont?De meeste boeren gaan echt wel liever in Australie, Canada, Nieuw Zeeland, Nederland of Engeland wonen in plaats van bang te moeten zijn voor een stel barbaren uit het stenen tijdperk ondanks dat ze daar al generaties lang wonen en hun voorvaderen dat zelfde stuk grond al jaren of eeuwen bewonen.
quote:Genoeg grond misschien wel, de gemiddelde zwarte is niet te lui of te dom om een stuk grond te cultiveren. Ze hebben de opleiding ervoor niet, omdat de nooit de kans hebben gekregen om een beetje een gedegen opleiding te krijgen.Er is bovendien voldoende grond in Zimbabwe, maar de gemiddelde zwarte is te lui en te dom om een stuk grond te cultiveren en daarom wordt maar de grond van de blanken af gepakt.
quote:Over boot? Met een boot zal je bedoelen? Met een boot in Zimbabwe aankomen?Als je iemand de les wil lezen zorg er dan in ieder geval zelf voor dat je op de hoogte bent want de zwarten en blanken kwamen ongeveer ter gelijke tijd aan alleen de een over boot en de ander over land.
quote:Jij beweert dat de blanke boeren gecompenseerd moeten worden omdat ze het land rechtmatig verkregen hebben (volgens wiens wet dan?) en omdat ze er al generaties wonen.Maar stel dat je gelijk hebt(wat je dus niet hebt) dan zouden de Amerikanen geen recht hebben op Amerika, de Canadadezen niet op Canada, de Argentijnen niet op Argentinie, de Australiers niet op Australie en zo kun je door gaan voor bijna ieder land.
Mijn vraag aan jou: In hoeverre zijn de Indianen in Amerika, Argentinie, Canada, inuit in Canada, Indigenous people (aborigines) in Australie gecompenseerd voor wat hun is aangedaan? Uitgemoord (indianen, inuit, indigenous people), niet erkend als mens tot halverwege vorige eeuw en dus vallend onder de flora en fauna wet, waardoor onbeschermd, waardoor het doodschieten van een aboriginal gelijk stond aan het doodschieten van een kangoeroe…
En wat weet jij over Zimbabwe? Ben je er geweest? Heb je er gewoond? Uberhaupt mensen gesproken die er gewoond hebben?
Het idee van Mugabe om het land her te verdelen is op zich ok, in mijn ogen. Alleen niet zo rigoreus en abrupt zoals hij het nu doorvoert. Met een beetje overleg zijn de meeste grote boeren heus wel bereid om stukjes land af te staan aan hun werknemers en die te helpen met het opzetten van eigen bedrijfjes (zie Zuid Afrika).
quote:jij ook?Op dinsdag 14 december 2004 13:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je hebt je punt toch gemaakt en dan ben je toch klaar?
quote:Niet minder rechtmatig als de zwarten die vanuit het noorden kwamen.Hoe rechtmatig is dat?
Maar je wil dus de Blanke Amerikanen terugsturen naar Europa, enz, enz?
quote:Er woonde alleen bosjesmannen maar die bestaan niet meer. De zwarten kwamen echt ongeveer tegelijke tijd aan met de blanken.En hoeveel generaties en hoelang denk jij dat dat 'stel barbaren uit het stenen tijdperk' daar al woont?
quote:Vrijwel niet maar we leven ook niet in 1500 maar in 2004.Mijn vraag aan jou: In hoeverre zijn de Indianen in Amerika, Argentinie, Canada, inuit in Canada, Indigenous people (aborigines) in Australie gecompenseerd voor wat hun is aangedaan?
quote:Ga eens met een Zuid Afrikaan praten, die zal het zeer waarschijnlijk bevestigenGenoeg grond misschien wel, de gemiddelde zwarte is niet te lui of te dom om een stuk grond te cultiveren. Ze hebben de opleiding ervoor niet, omdat de nooit de kans hebben gekregen om een beetje een gedegen opleiding te krijgen.
quote:In eerste instantie kwamen ze voor op kaap de goede Hoop aan en ze zijn om verschillende redenen naar Zimbabwe getrokken.Met een boot in Zimbabwe aankomen?
quote:Nu jij.En wat weet jij over Zimbabwe? redelijk veel Ben je er geweest? Nee Heb je er gewoond? nee Uberhaupt mensen gesproken die er gewoond hebben? wel mensen die in ZA woonden
quote:Blijkt wel dat jij net zoveel respect hebt voor eigendom als MugabeHet idee van Mugabe om het land her te verdelen is op zich ok, in mijn ogen.
quote:Ze moeten ook dan gecompenseeert worden.Alleen niet zo rigoreus en abrupt zoals hij het nu doorvoert. Met een beetje overleg zijn de meeste grote boeren heus wel bereid om stukjes land af te staan aan hun werknemers en die te helpen met het opzetten van eigen bedrijfjes (zie Zuid Afrika).
quote:Ja, ik moet alleen mijn stelling verdedigen. Daarom heb ik er ook een topic over geopendjij ook?
quote:Het idee van Mugabe is helemaal niet ok, het land hoeft niet herverdeeld te worden ... dat is discriminatie en het komt de eenheid of de economie in het land totaal niet ten goede.Op dinsdag 14 december 2004 13:51 schreef egilio het volgende:
Het idee van Mugabe om het land her te verdelen is op zich ok, in mijn ogen. Alleen niet zo rigoreus en abrupt zoals hij het nu doorvoert. Met een beetje overleg zijn de meeste grote boeren heus wel bereid om stukjes land af te staan aan hun werknemers en die te helpen met het opzetten van eigen bedrijfjes (zie Zuid Afrika).
De boeren betalen hun zwarte werknemers gewoon zodat die de kneepjes van het vak kunnen leren en daarna kunnen die werknemers zelf kiezen of ze land willen kopen en op eigen houtje boer willen worden, je kunt ze niet dwingen simpelweg omdat ze zwart zijn want zo werkt het niet
Het is nogal Ironisch dat nu in de graanschuur van Afrika de moeder aller hongersnoden dreigt dankzij dit idiote idee
quote:goed hoor, dan verdedig ik mijn stelling ... ik wil ook wel een topic openen met de titel GB en Nederland MOETEN Mugabe NIET unilateraal verdrijven maar dan wordt het zo dubbelop.Op dinsdag 14 december 2004 14:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ja, ik moet alleen mijn stelling verdedigen. Daarom heb ik er ook een topic over geopend
quote:Het is nogal Ironisch dat nu in de graanschuur van Afrika de moeder aller hongersnoden dreigt dankzij dit idiote idee
Ik vind dat Nederland met GB dat moet voorkomen maar dat wist je al
alleen, zielige blanke boertjes met Nederlandse voorouders, domme zwarten, vage invloeden en onwaarschijnlijk economisch gewin.
hongersnood niet maar misschien heb ik niet goed gelezen
quote:Jij wil wachten op een non-organisatie als de VN of de NATO maar dan kun je heel lang wachten en komt er nooit geen oplossing.ik wil ook wel een topic openen met de titel GB en Nederland MOETEN Mugabe NIET unilateraal verdrijven maar dan wordt het zo dubbelop.
En dan is GB en ik vind Nederland de uitgewezen landen om orde op zaken te stellen
quote:Dus je leest inderdaad niet goed en ik geef je zelfs een te checken bron.Dus dat het land naar de klote gaat, de bevolking honger lijdt(is een emerging hunger-zone volgens de UN) onderdrukt wordt, vermoord, verkracht en verdreven wordt is niet erg genoeg voor je?
laat de UK maar wat VN resoluties lanceren, dan zien we wel weer verder
quote:geen bron nodig ik ken de infoOp dinsdag 14 december 2004 14:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dus je leest inderdaad niet goed en ik geef je zelfs een te checken bron.
jij hebt die hongersnood echter nergens als reden voor de aanval aangegeven
Het via de VN laten lopen is zowiezo kansloos, zie bijvoorbeeld Darfur en de UK interesseert het in iedergeval wel en het zou Nederland ook moeten interesseren. Daarom hebben we alleen (politieke) steun nodig van de NATO
quote:Nee, maar als de ene partij gecompenseerd moet worden, moet je ook kijken wat de andere partij in het verleden is aangedaan.Op dinsdag 14 december 2004 14:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Niet minder rechtmatig als de zwarten die vanuit het noorden kwamen.
Maar je wil dus de Blanke Amerikanen terugsturen naar Europa, enz, enz?
[..]
quote:Bosjesmannen? Wat versta je daar onder? Wat men tegenwoordig 'bosjesmannen' noemen zijn de San, die in de Kalahari leven en nooit in Zimbabwe hebben gewoond.Er woonde alleen bosjesmannen maar die bestaan niet meer. De zwarten kwamen echt ongeveer tegelijke tijd aan met de blanken.
[..]
Er hebben altijd al mensen in Zimbabwe gewoond, hele culturen daar. Met bouwwerken zo groot dat westerse ontdekkingsreizigers ze omschreven als buitenaards...
quote:Dus? Die mensen leven OOK in 2004.Vrijwel niet maar we leven ook niet in 1500 maar in 2004.
[..]
quote:Vaak genoeg gedaan, en hoe triest ook, maar veel afrikaner boeren zijn nog steeds behoorlijk rasistisch...Ga eens met een Zuid Afrikaan praten, die zal het zeer waarschijnlijk bevestigen
[..]
quote:Dus ze trokken naar het noorden en claimden daar land.In eerste instantie kwamen ze voor op kaap de goede Hoop aan en ze zijn om verschillende redenen naar Zimbabwe getrokken.
[..]
quote:Ik heb dit jaar jaar een half jaar in Botswana gewoond. Ook in Zuid Afrika, Namibie, Zambia en (stukje --> vic falls) Zimbabwe geweest. Heb vele Zuid Afrikanen, Zimbabwanen en andere mensen uit de regio gesproken. Weet er dus wel een klein beetje iets vanaf. Situatie is niet goed daar, maar de meeste mensen berusten in het feit dat Mugabe bijna dood is. Wachten dat af en gaan dan weer terug naar Zimbabwe. Dit geldt voor zowel blanken als zwarten die ik hierover buiten Zimbabwe gesproken heb...Nu jij.
[/quote]
quote:Ik heb inderdaad nagelaten dat in de OP te zetten terwijl het wel een van mijn rechtvaardigingsgronden is. Daarom heb ik later ook genoemd.jij hebt die hongersnood echter nergens als reden voor de aanval aangegeven
Maar stel dat daar nu de tering uitbreekt en daar echte hongersnood komt, is er dan nog geen reden om Mugabe te verdrijven?
quote:scheelt veel doden en gewonden en nog veel meer geld want reken maar dat mensen zich hier tegen gaan verzetten.Op dinsdag 14 december 2004 14:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom kan de UK niet gewoon Mugabe verdrijven en een puppet-regering installeren die het land opnieuw democratisch gaat opbouwen en gaat werken naar vrije verkiezingen?
denk je dat joe ordinary (starvin marvin if you must) je plannen doorziet of denk je dat hij ziet dat de blanken weer al het land krijgen en veel geld aan hem verdienen?
doe aub niet zo naief, zo dacht Bush ook over Irak en now look at it
quote:en militaire steunHet via de VN laten lopen is zowiezo kansloos, zie bijvoorbeeld Darfur en de UK interesseert het in iedergeval wel en het zou Nederland ook moeten interesseren. Daarom hebben we alleen (politieke) steun nodig van de NATO
quote:In het verleden was er niet dezelfde rechtsorde als nu.Nee, maar als de ene partij gecompenseerd moet worden, moet je ook kijken wat de andere partij in het verleden is aangedaan.
quote:Klopt dus hebben ze zich te houden aan de rechtsorde in 2004 en daar valt Blanken verdrijven en hun grond herverdelen niet onder.Die mensen leven OOK in 2004.
quote:Klopt.Dus ze trokken naar het noorden en claimden daar land.
quote:UK en Nederland moeten dit proces versnellen(dus Mugabe afzetten en berechten niet vermoorden, al zal ik er geen traan om laten als het toch gebeurt)Situatie is niet goed daar, maar de meeste mensen berusten in het feit dat Mugabe bijna dood is
quote:Waar wonen die mensen nu?Wachten dat af en gaan dan weer terug naar Zimbabwe.
quote:Jij bent nog stukken naiiever als je Zimbabwe met Irak gaat vergelijkendoe aub niet zo naief, zo dacht Bush ook over Irak en now look at it
quote:Niet noodzakelijk. UK kan dat varkentje ook wel alleen wassen.en militaire steun
quote:LUISTER GODVERDOMME IS NAAR WAT IK ZEG ER ZIJN MEER DAN GENOEG REDENEN OM MUGABE TE VERDRIJVEN EN ALS HET GEBEURT DAN STAAT NEDERLAND IMO VOORAAN IN DE LOOPGRAVEN DE MANIER WAAROP JIJ WIL DAT HET GEBEURT VERSCHILT ALLEEN RADICAAL VAN DIE VAN MIJOp dinsdag 14 december 2004 14:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik heb inderdaad nagelaten dat in de OP te zetten terwijl het wel een van mijn rechtvaardigingsgronden is. Daarom heb ik later ook genoemd.
Maar stel dat daar nu de tering uitbreekt en daar echte hongersnood komt, is er dan nog geen reden om Mugabe te verdrijven?
NEDERLAND MOET DIT NIET ENKEL MET DE UK DOEN MAAR MET DE HELE ALLIANTIE NEDERLAND MOET ER GEEN PUPPETREGIME INSTELLEN NEDERLAND MOET HET NIET DOEN OM ECONOMISCHE BELANGEN OF INVLOEDEN IN DE WERELD EN NEDERLAND MOET HET AL HELEMAAL NIET DOEN OMDAT ER EEN HANDVOL NEDERLANDERS WOONT MET EEN NEDERLANDSE OPA
ben je gewoon achterlijk, oostindisch doof of doe je maar alsof?
quote:de UK kan er in zijn eentje nog geeneens komenOp dinsdag 14 december 2004 14:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Niet noodzakelijk. UK kan dat varkentje ook wel alleen wassen.
quote:I don't think soOp dinsdag 14 december 2004 14:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Jij bent nog stukken naiiever als je Zimbabwe met Irak gaat vergelijken
quote:We verschillen gewoon van meningLUISTER GODVERDOMME IS NAAR WAT IK ZEG ER ZIJN MEER DAN GENOEG REDENEN OM MUGABE TE VERDRIJVEN EN ALS HET GEBEURT DAN STAAT NEDERLAND IMO VOORAAN IN DE LOOPGRAVEN DE MANIER WAAROP JIJ WIL DAT HET GEBEURT VERSCHILT ALLEEN RADICAAL VAN DIE VAN MIJ
NEDERLAND MOET DIT NIET ENKEL MET DE UK DOEN MAAR MET DE HELE ALLIANTIE NEDERLAND MOET ER GEEN PUPPETREGIME INSTELLEN NEDERLAND MOET HET NIET DOEN OM ECONOMISCHE BELANGEN OF INVLOEDEN IN DE WERELD EN NEDERLAND MOET HET AL HELEMAAL NIET DOEN OMDAT ER EEN HANDVOL NEDERLANDERS WOONT MET EEN NEDERLANDSE OPA
Dus moeten de landen die wat te zoeken hebben in Zimbabwe dit varkentje wassen. Net zoals Frankrijk haar belangen behartigd in hun vroegere overzeese gebieds delen
quote:Op dinsdag 14 december 2004 14:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom niet?
ik zie hier weinig zee
quote:dat snap ik, maar stel dan niet van die idiote vragenOp dinsdag 14 december 2004 14:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
We verschillen gewoon van mening
quote:Sp3c, maak je niet zo druk om Diego, slecht voor je hart, hij wil gewoon niet luisteren en als zijn argumenten ontkracht worden dan negeert hij dat gewoon.Op dinsdag 14 december 2004 14:27 schreef sp3c het volgende:
ben je gewoon achterlijk, oostindisch doof of doe je maar alsof?
Tis gewoon een stumpertje
quote:ik heb veel vertrouwen in het luchtwapen maar als jij denkt dat je een gemechaniseerd leger van minstens 10.000 man met vliegtuigen in vijandelijk gebied kont ontplooien dan ben je niet goed wijs.Op dinsdag 14 december 2004 14:33 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is maar goed dat de RAF niet bestaat
de Amerikanen misschien met hun carrier battlegroups misschien maar de Britten niet
quote:daar hoort Nederland dus niet bij .... maar nogmaals als de Britten het op een legale manier willen doen dan doe ik graag meeOp dinsdag 14 december 2004 14:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
In een perfect world komt die allinantie er inderdaad maar dat getuigt van weinig realiteitszin.
Dus moeten de landen die wat te zoeken hebben in Zimbabwe dit varkentje wassen. Net zoals Frankrijk haar belangen behartigd in hun vroegere overzeese gebieds delen
quote:Wat is een idote vraag?dat snap ik, maar stel dan niet van die idiote vragen
Die vraag waarom Nederland Belgie niet binnenvalt van je misschien of dat het NVL een staatsgreep gaat plegen?
quote:c'mon I'm on a roll hereOp dinsdag 14 december 2004 14:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sp3c, maak je niet zo druk om Diego, slecht voor je hart, hij wil gewoon niet luisteren en als zijn argumenten ontkracht worden dan negeert hij dat gewoon.
Tis gewoon een stumpertje
quote:nee die waren okOp dinsdag 14 december 2004 14:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Wat is een idote vraag?
Die vraag waarom Nederland Belgie niet binnenvalt van je misschien of dat het NVL een staatsgreep gaat plegen?
quote:dat was een idiote vraagOp dinsdag 14 december 2004 14:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Maar stel dat daar nu de tering uitbreekt en daar echte hongersnood komt, is er dan nog geen reden om Mugabe te verdrijven?
quote:Ik vond dat alleen een idoot ze kan verzinnen.nee die waren ok
quote:Waarom?dat was een idiote vraag
Als dat een idote vraag is sugeer je direct dat er nooit mag in worden gegrepen zonder VN of NATO backing en dan komt er in het kort op neer dat er met uitzondering van Servie in 99 nooit ergens in gegrepen zal worden en dan laat je dus alles op zijn loop.
quote:Dus toen, onder de koloniale wetgevingen, viel het zwarten verdrijven en hun land inpikken wel onder de rechtsorde. Maar nu, nu het land in bezit is van blanken en ze de wet veranderd hebben, mag niet, niet eens een deel ervan, teruggeclaimd worden? Beetje krom is het wel he?Op dinsdag 14 december 2004 14:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
In het verleden was er niet dezelfde rechtsorde als nu.
[..]
Klopt dus hebben ze zich te houden aan de rechtsorde in 2004 en daar valt Blanken verdrijven en hun grond herverdelen niet onder.
quote:Die mensen wonen in Botswana, Namibie, Zuid Afrika, Zambia. Omdat daar op dit moment meer werk is en omdat de algehele situaties daar stabieler zijn.Waar wonen die mensen nu?
Wat land bezitten betreft doen ze het goed in Botswana. Daar kan je geen land bezitten. Het enige wat je kan bezitten is het RECHT op een bepaald stuk land voor een bepaalde periode (meestal 50 of 100 jaar). Waarna je opnieuw dat recht kunt claimen. Staat er niks op je land, dan kun je er ook niks mee. Staat er wel iets op het land, als is het maar een miezerig hekje, dan kun je je recht verhandelen.
[/quote]
quote:Ook als ze het niet legaal willen doen en de Nederlandse regering gaat daarmee accoord gelukkigmaar nogmaals als de Britten het op een legale manier willen doen dan doe ik graag mee
Militairen die het beleid bepalen is het zelfde als een boekhouder die de baas wordt in een bedrijf
quote:Stuur een brief naar Mbeki, Howard of Bush zou ik zeggenBeetje krom is het wel he?
quote:tja erm dat zegt meer over jouw dan over mij vrees ikOp dinsdag 14 december 2004 14:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik vond dat alleen een idoot ze kan verzinnen.
quote:ben je dom?[..]
Waarom?
Als dat een idote vraag is sugeer je direct dat er nooit mag in worden gegrepen zonder VN of NATO backing en dan komt er in het kort op neer dat er met uitzondering van Servie in 99 nooit ergens in gegrepen zal worden en dan laat je dus alles op zijn loop.
het was een idiote vraag omdat ik het antwoord al 400x gegeven heb oid
quote:Je hebt 10.000 man nodig man om Mugabe te verdrijven dus.ik heb veel vertrouwen in het luchtwapen maar als jij denkt dat je een gemechaniseerd leger van minstens 10.000 man met vliegtuigen in vijandelijk gebied kont ontplooien dan ben je niet goed wijs.
En er zijn ook geen buurlanden die de UK kunnen helpen?
quote:Niet waar jij vind dat je het altijd ´legaal´ moet regelen dus dan stel ik de vraag stel als de situatie nog slechter wordt komt er dan nooit een moment dat je daar schijt aan moet hebben?het was een idiote vraag omdat ik het antwoord al 400x gegeven heb oid
quote:nee dan ben ik toch echt tegenOp dinsdag 14 december 2004 14:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ook als ze het niet legaal willen doen en de Nederlandse regering gaat daarmee accoord gelukkig
quote:zie je wel dat je die opmerking van die staatsgreep wel snapteMilitairen die het beleid bepalen is het zelfde als een boekhouder die de baas wordt in een bedrijf
quote:Inderdaad zo werkt het.Dus toen, onder de koloniale wetgevingen, viel het zwarten verdrijven en hun land inpikken wel onder de rechtsorde. Maar nu, nu het land in bezit is van blanken en ze de wet veranderd hebben, mag niet, niet eens een deel ervan, teruggeclaimd worden?
Maar wil je nu wel of niet iedere blanke in de VS uitzetten naar Nederland, Duitsland, Italie, Ierland, Engeland, etc?
quote:Ik niet want het huidige systeem werkt niet. Zie Darfur en in mindere mate Zimbabwe.nee dan ben ik toch echt tegen
quote:nee jij vroeg of er ''dan nog geen reden was om mugabe te verdrijven'' die reden is er wel en dat heb ik al 400x gezegdOp dinsdag 14 december 2004 14:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Niet waar jij vind dat je het altijd ´legaal´ moet regelen dus dan stel ik de vraag stel als de situatie nog slechter wordt komt er dan nooit een moment dat je daar schijt aan moet hebben?
en nee tenzij mugabe raketten op Nederland afschiet komt er imo geen moment dat je er schijt aan moet hebben en bovendien is het dan wel legaal want hij schoot raketten op Nederland af.
quote:Dan snap je zelf ook wel dat het een idote vraag was?zie je wel dat je die opmerking van die staatsgreep wel snapte
quote:Bush mag het dus wel want die mag andere landen binnenvallen zonder toestemming van de Senaat.en nee tenzij mugabe raketten op Nederland afschiet komt er imo geen moment dat je er schijt aan moet hebben en bovendien is het dan wel legaal want hij schoot raketten op Nederland af.
quote:minstens, ik denk dat 1 gemechaniseerde divisie (zeg 3 Britse brigades en 1 Nederlandse brigade) voldoende moeten zijn mits je vanuit een buurland aan kan vallen ... en bovendien wachten tot 2008/2009 tot Nederland zijn nieuwe gevechtsvoertuigen operationeel heeft.Op dinsdag 14 december 2004 14:51 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Je hebt 10.000 man nodig man om Mugabe te verdrijven dus.
quote:weet ik veel, ongetwijfeld wel ... maar als je die buurlanden om militaire steun gaat vragen, waarom dan niet je bondgenoten.En er zijn ook geen buurlanden die de UK kunnen helpen?
quote:niet bepaald, jij wilde militairen boven eigen baas maken, eerste wat ze dan zullen doen is een staatsgreep plegen.Op dinsdag 14 december 2004 14:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dan snap je zelf ook wel dat het een idote vraag was?
en dat is niet goed want, boekhouder blabla
quote:good for him[quote]Op dinsdag 14 december 2004 14:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Bush mag het dus wel want die mag andere landen binnenvallen zonder toestemming van de Senaat.
hij woont echter niet in Nederland of in de UK dus erg relevant is het niet tenzij een mod de topictitel wil wijzigen in 'BUSH moet zonder toestemming van de senaat Mugabe verdrijven'
quote:Nee dat wil ik niet. Maar het idee van Mugabe, waarbij, namens de oorspronkeljike bewoners van het land, compensatie vraagt voor het in het verleden ingenomen land, en dat doet door het land van de huidige eigenaren, die hun land naar de huidige wetgeving onrechtmatig verkregen hebben, te onteigenen, vind ik niet fout. Het idee he, niet de uitvoering.Op dinsdag 14 december 2004 14:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Inderdaad zo werkt het.
Maar wil je nu wel of niet iedere blanke in de VS uitzetten naar Nederland, Duitsland, Italie, Ierland, Engeland, etc?
En ook in andere landen (o.a. VS, Australie) zou er wat meer aandacht aan de compensatie van de oorspronkelijke inwoners gegeven mogen worden. Of dat nou is in de vorm van land teruggeven, het bieden van opleidingsmogelijkheden of andere dingen.
je kunt ook niet nu naar Berlijn gaan en op centraal station een fiets jatten omdat je opa er nog een mist
Pff als je iets wil hebben koop je het maar gewoon en anders, snuit houden, of je nou een HarigeArmenier, een kale Fries of een gladde neger bent
quote:Kan dat niet?Op dinsdag 14 december 2004 15:41 schreef sp3c het volgende:
je kunt de huidige bewoners nu eenmaal niet verantwoordelijk houden voor iets wat weet ik het hoe lang geleden gebeurt is.
je kunt ook niet nu naar Berlijn gaan en op centraal station een fiets jatten omdat je opa er nog een mist
Waarom lopen er dan nog steeds rechtszaken tegen bijv. Japan over compensatie voor geleden leed door buitenlandse gevangen in jappenkampen gedurende WOII?
Waarom hebben duizenden joden vergoedingen van duitsland ontvangen vanwege hun aangericht leed tijdens WOII?
En waarom zou dat niet in Zimbabwe kunnen met betrekking tot het herverdelen van land?
quote:nee
quote:Omdat hier rechtstreekse betrokkenheid aangetoond kan worden (de vingerafdrukken van opa staan nog op de fiets) dat is in Zimbabwe niet het geval.Waarom lopen er dan nog steeds rechtszaken tegen bijv. Japan over compensatie voor geleden leed door buitenlandse gevangen in jappenkampen gedurende WOII?
Waarom hebben duizenden joden vergoedingen van duitsland ontvangen vanwege hun aangericht leed tijdens WOII?
En waarom zou dat niet in Zimbabwe kunnen met betrekking tot het herverdelen van land?
quote:Volgens mij snap jij me niet helemaal...Dus jij vindt het wel ok als ik iets van jou jat en jij het vervolgens terug moet kopen?Op dinsdag 14 december 2004 15:46 schreef HarigeKerel het volgende:
Precies, de mensen die dat soort dingen roepen als Egilio roepen ook altijd het luidst dat we Marokkanen in NL "de ruimte" moeten geven
Pff als je iets wil hebben koop je het maar gewoon en anders, snuit houden, of je nou een HarigeArmenier, een kale Fries of een gladde neger bent
quote:We hebben het al over generaties geleden dus dat is wel wat anders, daarnaast zijn veel van de Zwarte Zimbabwanen gewoon afstammelingen van kolonisten uit Centraal-Afrika die de Pygmeeen etc hebben verdreven voor de blanken kwamen.Op dinsdag 14 december 2004 16:04 schreef egilio het volgende:
Volgens mij snap jij me niet helemaal...Dus jij vindt het wel ok als ik iets van jou jat en jij het vervolgens terug moet kopen?
quote:Dus jij denkt dat het niet te bewijzen valt dat er vroeger andere mensen op het land van de huidige boeren hebben gewoond? En dat niet te bewijzen valt dat de blanken die vroeger het land innamen dat helemaal zonder instemming van de toenmalige bevolking hebben gedaan?Op dinsdag 14 december 2004 16:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee
[..]
Omdat hier rechtstreekse betrokkenheid aangetoond kan worden (de vingerafdrukken van opa staan nog op de fiets) dat is in Zimbabwe niet het geval.
En dan is er nog zoiets als je eigen gevoel voor rechtvaardigheid...
Ik wijs nogmaals naar Zuid Afrika. Daar zijn projecten aan de gang waarbij wijnboeren 10% van hun land afstaan aan hun werknemers. Op dit stuk kunnen die werknemers naar eigen inzicht, maar met steun van hun baas, druiven verbouwen. Loopt dat eenmaal dan kunnen die nieuwe, kleine boeren, uitbreiden door land erbij te kopen. Dit gaat met instemming van beide partijen, dus ook met instemming van de boeren zelf. Ik denk dat zoiets in Zim ook mogelijk moet zijn geweest. Zoals het nu gaat is het helemaal fout, maar volgens mij niet genoeg om het regime Mugabe maar omver te werpen.
quote:Generaties geleden? Dit soort praktijken zijn doorgegaan tot niet zo heel lang geleden. Misschien 1 of 2 generaties...Op dinsdag 14 december 2004 16:08 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
We hebben het al over generaties geleden dus dat is wel wat anders, daarnaast zijn veel van de Zwarte Zimbabwanen gewoon afstammelingen van kolonisten uit Centraal-Afrika die de Pygmeeen etc hebben verdreven voor de blanken kwamen.
En dat Zimbabwanen afstammelingen zijn van kolonisten uit Centraal-Afrika heeft hier toch weinig mee te maken? Toen de blanken kwamen, woonden zij er.
Of wil je beweren dat omdat zij toch ook fout waren door anderen te verdrijven dit de blanke boeren ook vrij pleit?
Oftewel: Omdat ik een iemand een fiets zie stelen, mag ik die fiets best van hem stelen, das dan wel weer legaal
En nu hebben ze dat land eindelijk en verhongeren ze, eigen schuld dikke bult
quote:Nee ik wil ze onder direct gezag plaatsen van de ministerraad( en waarschijnlijk wat hoge militairen)niet bepaald, jij wilde militairen boven eigen baas maken, eerste wat ze dan zullen doen is een staatsgreep plegen.
Maar wie of wat houdt nu het Nederlandse leger tegen als ze een staatsgreep willen plegen?
quote:Blair heeft ook dergelijke macht volgens mij. Maar als het moet moeten we JPB ook maar die macht geven maar dan moet je wel de MP direct laten kiezen.Bush mag het dus wel want die mag andere landen binnenvallen zonder toestemming van de Senaat.
quote:Die landen waar helemaal niet van de zwarten. Die blanke die kwam en zag een mooi stuk land en zei: ´Ik pak een hek en nu is het van mij´Of wil je beweren dat omdat zij toch ook fout waren door anderen te verdrijven dit de blanke boeren ook vrij pleit?
Als er toevallig zwarte lagen te slapen onder een boom pakte hij zijn Smith and Weston en schoot ze van zijn land af.
quote:En nu hebben ze dat land eindelijk en verhongeren ze, eigen schuld dikke bult
[ Bericht 5% gewijzigd door egilio op 15-12-2004 02:11:38 ]
quote:Da's maar ten dele waar, de President kan weliswaar op basis van een 'executive order' een ander land binnenvallen maar moet daar binnen 90 dagen toestemming voor vragen aan Congres en Senaat.Op dinsdag 14 december 2004 14:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bush mag het dus wel want die mag andere landen binnenvallen zonder toestemming van de Senaat.
De President van de VS kan geen oorlog verklaren echter.
Honger
Miljoenen mensen gevlucht
Opositie partijen worden verboden
Leden van de opositie worden en/of mishandeld, bedreigd, vermoord en/of gemartelt
Gaat prima zo al zeg ik het zelf
Met jouw redenen zou je nog beter New York kunnen innemen, ohne, dat nou net weer niet, omdat we niet tegen de VS kunnen vechten.... Het principe is hetzelfde...
Waar haal jij het geld vandaan om Zimbabwe aan te vallen?
Hoe wil je dat in godsnaam doen? Paradroppings? Of toch maar leuk door Z-Afrika trekken?
Jij vindt dus ook dat blanken superieur zijn aan zwarten?
gek mensOf denk je dat het toeval is dat het goed gaat waar blanken aan de macht zijn?
Maar vertel eens:
Worden in de VS mensen vermoord door de regering?
Worden in de VS opossitie leden vermoord, mishandeld, verdreven, geterroriseerd?
Is in de VS de halve bevolking geemigreerd?
Wordt er in de VS honger geleden?
Is de economie van de VS de helft kleiner geworden sinds 2001?
Had de VS een inflatie van 7000% in 2004?
Is in de VS 75% van de bevolking werkeloos?
Worden in de VS niet de eigendomsrechten gerespecteerd?
Worden in de VS de blanken verdreven door de negers?
Er zijn tig meer landen waar het niet goed gaat, maar met militair ingrijpen verbeter je niet de situatie...
Enkele honderden jaren geleden hebben "wij"de negers genaaid, zou jij dan ook Nederland innemen?
Je denkt als een kleuter van 4
Probeer het eens, ik heb wel zin om effe te lachen
nee, Nederland die Zimbabwe moet binnenvallen is niet dom Halleluja nog aan toe zeg....Ronduit onmogelijk....
Mijn voorbeeld met New York was sarcastisch bedoeld, blijkbaar begrijp je dat niet
En jouw stelling: het blanke ras is superieur
slaat ook zo nergens op, dit is geografisch gezien veel makkelijker om welvarend te worden, daar moet je ook nog naar kijken...En de Chinezen dan? of de Egyptenaren, die waren al beschaafd, toen het blanke ras nog holbewoners waren
quote:Nederland en Engeland worden bang van het zooitje ongeregeld van Mugabenee, Nederland die Zimbabwe moet binnenvallen is niet dom
Probeer je je eigen te overtreffen?
quote:Dat heeft ze inderdaad veel beschaving gebrachtEn de Chinezen dan? of de Egyptenaren, die waren al beschaafd, toen het blanke ras nog holbewoners waren
De Indianen in Zuid Amerika ook, die waren zo vooruitstrevend dat ze zich lieten onderwerpen door 100 conquistadores
quote:De indianen deden 100 jaar over een paar bij elkaar geraapte stenen, ook wel bekend als Machu Pichu en de Spanjaarden bouwden kastelen, voeren naar Amerika en veroverden een rijk van pak hem beet Colorado tot vuurland.De Indianen in Zuid Amerika waren al een paar duizend jaar over hun hoogtepunt heen.
Do you notice the difference?
quote:Val dan Liechtenstein aan ofzo (sarcastisch voor als je dat niet begrijpt). Dus als je iemand aan kan moet je het gelijk aanvallen??? 1 gesneuvelde militair is er al 1 teveel.....Op maandag 3 januari 2005 04:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nederland en Engeland worden bang van het zooitje ongeregeld van Mugabe
Waar haalt de overheid het geld vandaan om het zooitje ongeregeld van Mugabe te verdrijven?
quote:Licht toe. Tip: Leer normaal NederlandsProbeer je je eigen te overtreffen?
quote:Dat heeft ze inderdaad veel beschaving gebracht
Weer zo'n onduidelijke zin
quote:pff wat lul jij altijd dom man echt super hinderlijk gewoon...Op maandag 3 januari 2005 06:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De indianen deden 100 jaar over een paar bij elkaar geraapte stenen, ook wel bekend als Machu Pichu en de Spanjaarden bouwden kastelen, voeren naar Amerika en veroverden een rijk van pak hem beet Colorado tot vuurland.
Do you notice the difference?
de egyptenare bouwden pyramide hadde al een hele beschaving en toen veegde hier het superieure ras ze kont nog met blaadjes van de bomen, voordat de blanke barbaren hier uberhaupt iets begonnen door te krijgen ben je ook al enkele eeuwen verder
...die indianen belachelijk proberen te maken maar zelf nog nie eens vuur kunnen maken "Do you notice the difference?"
quote:Nee ligt aan jou dat je dat niet begrijptLicht toe.
quote:Jij snapt er helemaal niks van met dat onterechte superieure gevoel van je...Op maandag 3 januari 2005 21:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Machu Pichu bezocht en de Cathedraal van Sevilla bezocht DAMH. Als het antwoord nee is ga maar weer buiten spelen in de zandbak
Kzal hier wat posten niet met de gedachten om jou op andere gedachte te brengen wat dat gaat toch niet lukken maar om eventuele andere lezers die zo dom denken ff wat bij te brengen...
Jij snapt duidelijk dat bijna alles draait om kennis overdragen op diegene die je hebt overmeesterd, en als je zo beredeneert dan kom je er al snel achter dat degene die het eerste wat realiseerden op deze aardbol van die mensen waren waar jij zo bang van bent en waarvan jij zegt dat het achterlijken zijn.....
dus ga zelf met een schepje spelen misschien kan je kinderen overtuigen van je onwetendheid maar zelfs dat wordt moeilijk voor je....
quote:Het was neit eens normaal Nederlands, raar hehOp maandag 3 januari 2005 21:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee ligt aan jou dat je dat niet begrijpt
Dus als iemand iets neit begrijpt leg je het ook niet uit?
Vandaar dat je eigen ideetjes zo superieur vindt
quote:Ok, snap je hem zelf wel?Jij snapt duidelijk dat bijna alles draait om kennis overdragen op diegene die je hebt overmeesterd, en als je zo beredeneert dan kom je er al snel achter dat degene die het eerste wat realiseerden op deze aardbol van die mensen waren waar jij zo bang van bent en waarvan jij zegt dat het achterlijken zijn.....
quote:Ja, de wetenschappelijke traditie is ook maar voor watjes.Op maandag 3 januari 2005 21:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Machu Pichu bezocht en de Cathedraal van Sevilla bezocht DAMH. Als het antwoord nee is ga maar weer buiten spelen in de zandbak
quote:Nu wel ja, DankjeOp maandag 3 januari 2005 22:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ok, snap je hem zelf wel?
Maar ik ben het alsnog niet met jouw stelling eens
Het is gewoon niet uitvoerbaar
quote:Het is wel degelijk uitvoerbaar. Meer geld steken in defensie en oude koloniale tijden laten herleven. Zij aan zij met de Britten in Zuidelijk Afrika vechten tegen het ANC-gespuis en tegen het gespuis van Mugabe om de Boer-community een steun in de rug te geven en hetgeen te geven waar ze recht op hebben: een veilig Zimbabwe, een veilig Namibië en een veilig Zuidafrika.Op maandag 3 januari 2005 22:59 schreef the_Napster het volgende:
[..]
Nu wel ja, Dankje
Maar ik ben het alsnog niet met jouw stelling eens
Het is gewoon niet uitvoerbaar
Een land waar zwart en wit samen leven en een florerend land opbouwen
Zo'n land is geen utopie, maar kan best. In Namibië zijn ze al goed op weg, maar ik vind wel dat zij het daar niet alleen hoeven te doen. Wij, GB, Nederland, Duitsland, moeten hen daar adviseren en goede economische deals sluiten. Als wij daar kunnen investeren, kunnen zij daar eens iets op gang brengen. Wij helpen hen dan ook met advies hoe ze de boel stabiel moeten houden. En als wij daar dan ook en mass op vakantie gaan... Het nieuwe Spanje, jongens.
Zo onrealistisch kan dat toch niet zijn? Iemand hier aan Clingendael gestudeerd?
P.S. Waarom moet Duitsland mee doen?(die overigens alleen militaire acties mogen doen in VN of NAVO verband van hun grondwet)
quote:ik heb ook niet zozeer problemen met het helpen van Zimbabwe (militair waar nodig) dat heb ik vaak genoeg gepost hier op fok!Op dinsdag 4 januari 2005 12:24 schreef Witchfynder het volgende:
Ik ben het met mijn twee voorgangers eens.
Zo'n land is geen utopie, maar kan best. In Namibië zijn ze al goed op weg, maar ik vind wel dat zij het daar niet alleen hoeven te doen. Wij, GB, Nederland, Duitsland, moeten hen daar adviseren en goede economische deals sluiten. Als wij daar kunnen investeren, kunnen zij daar eens iets op gang brengen. Wij helpen hen dan ook met advies hoe ze de boel stabiel moeten houden. En als wij daar dan ook en mass op vakantie gaan... Het nieuwe Spanje, jongens.
Zo onrealistisch kan dat toch niet zijn? Iemand hier aan Clingendael gestudeerd?
ik heb problemen met het idiote voorstel zoals die hier gedaan wordt.
Nederland moet niets in Zimbabwe, we hebben er geen geschiedenis en we zijn die paar boeren met Nederlandse grootouders absoluut nix verschuldigd (tenzij ze belasting terug willen gaan betalen over de laatste eeuw oid), dat het lucratief zou kunnen worden is klinkklare onzin en een puppetregime is vragen om problemen en bovenal met enkel Groot Brittannie als bondgenoot KAN Nederland niets in Zimbabwe.
daar komt bij dat er wel heel erg denigrerend over 'zwarten' wordt gepraat en daar heb ik zowieso niet echt veel begrip voor ... zeker als het in de trend van 'zwart en wit kunnen liefdevol samenwonen zolang wit maar de baas is want zwart kan nix' moet
quote:zelfde reden dat Nederland mee zou 'moeten' doen ... veel van die boeren hebben Duitse vooroudersOp dinsdag 4 januari 2005 16:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe krijg je Mugabe er weg? Want voor de rest is het zeker uitvoerbaar
P.S. Waarom moet Duitsland mee doen?(die overigens alleen militaire acties mogen doen in VN of NAVO verband van hun grondwet)
en buiten VN of NATO verband is het een onzinnig idee
Maar waarom kan het niet buiten de VN en NATO kaders, Irak is zo bijvoorbeeld ook aangevallen en Saddam is afgezet
quote:voor zover ik weet niet (meer) de Duitsers in Afghanistan (3700 man?) zijn ook geen onderdeel van de VN of de NATOOp dinsdag 4 januari 2005 17:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Duitsland moet zowiezo een grondswet wijziging ondergaan willen ze mee kunnen doen, maar wat mij betreft mogen ze mee doen.
quote:Robert Mugabe heeft geen vredesvoorstellen getekend met ons of de Britten.Maar waarom kan het niet buiten de VN en NATO kaders, Irak is zo bijvoorbeeld ook aangevallen en Saddam is afgezet
bovendien had ik ook liever dat Irak van meet af aan een NATO of zelfs VN operatie was geweest, dan had je nu niet zo'n gezeik en had het land er beter uitgezien.
quote:Mugabe verklaart wel publiekelijk de oorlog met GB, dat komt op het zelfde neer.Robert Mugabe heeft geen vredesvoorstellen getekend met ons of de Britten.
quote:He, het kan dus wel?bovendien had ik ook liever dat Irak van meet af aan een NATO of zelfs VN operatie was geweest, dan had je nu niet zo'n gezeik en had het land er beter uitgezien.
quote:niet bepaald maar misschien als je een linkje naar de exacte text hebt wil ik mijn mening wel aanpassen ... maar ik betwijfel hetOp dinsdag 4 januari 2005 17:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Mugabe verklaart wel publiekelijk de oorlog met GB, dat komt op het zelfde neer.
quote:niet bepaald, lees je uberhaupt wel mee?[..]
He, het kan dus wel?
het kan wel maar het is stompzinnig en het gaat vele malen meer kosten dan het oplevert.
als het je echt om die boeren te doen is dan kunnen we die figuren beter naar Nederland evacueren en een uitkering geven
quote:Ik heb waarschijnlijk de laatste 4,5 maanden meer BBC World gekeken dan jij waar veel aandacht voor Zimbabwe is en Mugabe daagt toch echt in zijn speeches regelmatig Blair en GB uit. Dat ze maar binnen moeten vallen en dergelijke van die populistische teksten.niet bepaald maar misschien als je een linkje naar de exacte text hebt wil ik mijn mening wel aanpassen ... maar ik betwijfel het
quote:Als je de draad gelezen had je ook geweten dat het te doen is om het oplossen van het hongerprobleem, het afzetten van een corrupte dictator die zijn eigen volk ondrukt en nog tientallen redenen meer die je terug kan lezen.als het je echt om die boeren te doen is dan kunnen we die figuren beter naar Nederland evacueren en een uitkering geven
Meer invloed voor Nederland en de Nederlandse bedrijven is een mooie bijkomstigheid en dat is ook de reden waarom Nederland dit varkentje moet wassen met GB.
quote:in Zimbabwe valt nix te halen ... mjah graan maar dat hebben ze de eerste 300 jaar zelf nodigOp woensdag 5 januari 2005 00:51 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat klopt, inderdaad. In iedergeval op plaatsen waar iets te halen valt.
quote:ja hoor jij weet er alles van en ik nix, ofwel je geeft een exacte quote waar hij de UK bedreigt ofwel ik ga er vanuit dat het niet bestaat.[..]
Ik heb waarschijnlijk de laatste 4,5 maanden meer BBC World gekeken dan jij waar veel aandacht voor Zimbabwe is en Mugabe daagt toch echt in zijn speeches regelmatig Blair en GB uit. Dat ze maar binnen moeten vallen en dergelijke van die populistische teksten.
opmerkingen in de trend van, val maar aan dan vernietig ik jullie, zie ik niet als een bedreiging want als er neit aangevallen wordt dan wordt er nix vernietigd
quote:ik heb zo'n beetje op al je posts in de hele draad gereageerd[..]
Als je de draad gelezen had je ook geweten dat het te doen is om het oplossen van het hongerprobleem, het afzetten van een corrupte dictator die zijn eigen volk ondrukt en nog tientallen redenen meer die je terug kan lezen.
zo ken ik er ook nog wel een paar
Als jij de draad had gelezen dan had je geweten dat het stompzinnig om voor het oplossen van die genoemde problemen enkel met de UK ten strijde te trekken, bovendien had je dan ook geweten dat het gewoonweg niet mogelijk is.
maar misschien met de Duitse Fallschirmjaeger
quote:Nederland moet nix en het bedrijfsleven kan Zimbabwe gestolen wordenMeer invloed voor Nederland en de Nederlandse bedrijven is een mooie bijkomstigheid en dat is ook de reden waarom Nederland dit varkentje moet wassen met GB.
quote:Bekijk iedere speech van Mugabe van de laatste pak hem beet 5 jaar en je weet dat ik gelijk heb. Maar daar ben je te lui voor.ja hoor jij weet er alles van en ik nix, ofwel je geeft een exacte quote waar hij de UK bedreigt ofwel ik ga er vanuit dat het niet bestaat.
quote:Als jij mij gaat beledigen en dan zegt kom maar krijg je toch echt een knal voor je kopopmerkingen in de trend van, val maar aan dan vernietig ik jullie, zie ik niet als een bedreiging want als er neit aangevallen wordt dan wordt er nix vernietigd
quote:Waarom niet?bovendien had je dan ook geweten dat het gewoonweg niet mogelijk is.
quote:In Darfur ook niet, toch had daar allang ingrepen moeten worden.Nederland moet nix en het bedrijfsleven kan Zimbabwe gestolen worden
En Zimbabwe heeft naast graan, landbouw producten te leveren, een grotere afzetmarkt en goedkope arbeid te leveren.
quote:Zolang je geen harde feiten hebt kun je wel zeggen dat hij het jaren achter elkaar roept. Maar eerst bewijzen, dan zien.Op woensdag 5 januari 2005 18:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Bekijk iedere speech van Mugabe van de laatste pak hem beet 5 jaar en je weet dat ik gelijk heb. Maar daar ben je te lui voor.
[..]
Als jij mij gaat beledigen en dan zegt kom maar krijg je toch echt een knal voor je kop
[..]
Gelukkig werkt het in de internationale politiek wat anders dan: "Als jij mij gaat beledigen en dan zegt kom maar krijg je toch echt een knal voor je kop." Als jij zelf wel IRL zo reageert... mja ...
NL en GB samen kunnen nooit het probleem oplossen. Daarnaast heeft NL er niets te zoeken, ook niet voor toekomstig bedrijfsleven, dat is gewoon kul. Zimbabwe heeft een oppervlak van 390.580 vierkant kilometer waarvan 1200 geschikt voor landbouw.
Een VN missie zou misschien een oplossing zijn.. met een flink leger van 50.000 man oid. Zimbabwe is niet zo'n klein landje. Moet je eens zien hoeveel man er nodig is/was om in voormalig Joegoslavie het een beetje rustig te houden... In Zimbabwe wonen 12,7 miljoen mensen. Dat is niet ff een land waar je met 1000 man orde opzaken stelt.
quote:Kijk eens wat Frankrijk in Ivoorkust deedGelukkig werkt het in de internationale politiek wat anders dan: "Als jij mij gaat beledigen en dan zegt kom maar krijg je toch echt een knal voor je kop." Als jij zelf wel IRL zo reageert... mja ...
Daar was een stuk minder reden voor dan voor GB om Mugabe af te zetten quote:Ivoorkust is Zimbabwe niet. Het in Ivoorkust zo'n beetje een burger oorlog. Dat is in Zimbabwe niet het geval. Dat is het verschil.Op woensdag 5 januari 2005 19:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Kijk eens wat Frankrijk in Ivoorkust deed
quote:Dan doet hij dat maar, internationaal worden die beschuldigingen aan GB gezien als GB en de-rest van de wereld de schuld geven van de problemen die hij zelf veroorzaakt heeft. Daarom reageert er niemand op. Als verstandig land reageer je daar ook niet op. Doe je dat wel dan gedraag je jezelf als een klein kind imo.Op woensdag 5 januari 2005 19:33 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De harde feiten geef ik gewoon want in vrijwel elke speech in het openbaar haalt hij GB aan, dat jij de lui bent om dat te accepteren is jou probleem niet het mijne
Een klein kind misschien, maar dat kleine kind kan wel alle problemen voor Zimbabwe oplossen en dat land vooruitgang schenken terwijl het nu al 30 jaar achteruit gaat.
quote:Dan zeg ik.. doe Ivoorkust eens een bezoekje aan. Als je iemand zo gek kan krijgen en vinden om je er naar toe te brengen. Personeel van de Nederlandse ambassade is onder begeleiding van Korps Commando Troepen uit Ivoorkust gehaald omdat de situatie te gevaarlijk werd. Minder erg zei je?Op woensdag 5 januari 2005 20:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
In Ivoorkust is de situatie in iedergeval minder erg dan in Zimbabwe.
[ Bericht 1% gewijzigd door M5 op 05-01-2005 20:57:31 ]
Sp3c die ook vindt dat de VS Nederland niet had moeten bevrijden
quote:De situatie is er nog geen haar beter dan dat het was voor de Fransen er kwamen. De Fransen zijn er om eigen burgers te beschermen (als die er nog zitten) niet om het probleem op te lossen. Alleen was Ivoorkost zo slim/dom om de Fransen aan te vallen. Bad move.Op woensdag 5 januari 2005 21:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Daarom greep Frankrijk ook in, Ja sp3c zelfs zonder de steun van de UN of NAVO dus het kan wel.
Sp3c die ook vindt dat de VS Nederland niet had moeten bevrijden
Maare nu is situatie in Ivoorkust wel slechter dan Zimbabwe en daarnet niet? Je spreekt je zelf lekker tegen.
En deze topic gaat niet over Ivoorkust of zelfs over Darfur waar beide ingrepen moet worden maar over Zimbabwe, waar de dictator Mugabe aan de macht is.
Nederland hoeft in Ivoorkust alleen haar burgers te beschermen en voor de rest niks, de rest mag Frankrijk op knappen en die moeten gesteund worden door Nederland
Net zoals Frankrijk GB en Nederland zou gaan steunen als we orde op zaken gaan stellen in Zimbabwe.quote:link er maar een paarOp woensdag 5 januari 2005 18:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Bekijk iedere speech van Mugabe van de laatste pak hem beet 5 jaar en je weet dat ik gelijk heb. Maar daar ben je te lui voor.
quote:je lult uit je nek[..]
Als jij mij gaat beledigen en dan zegt kom maar krijg je toch echt een knal voor je kop
ik wacht op die knal voor mijn kop
quote:omdat we niet genoeg luchtmobiele/paratroepen hebben en als we die al hadden zijn die niet in staat het zwaardere (gepantserde) werk uit te schakelen zonder onaanvaardbaar hoge verliezen[..]
Waarom niet?
quote:maar niet vanwege economisch gewin en niet om een aantal boeren met hollandse voorouders en als er ingegrepen wordt dan komt er geen puppetregime en daar zit jij op te azen schijnbaar ... besides je lult weer uit je nek want in Zimbabwe had imo ook allang ingegrepen moeten worden dat heb ik ook al meerdere malen gepost, de manier waarop jij dat wil is echter krankzinnig[..]
In Darfur ook niet, toch had daar allang ingrepen moeten worden.
quote:w00pdid00 ... zullen wij ff rijk wordenEn Zimbabwe heeft naast graan, landbouw producten te leveren, een grotere afzetmarkt en goedkope arbeid te leveren.
quote:Op woensdag 5 januari 2005 21:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Daarom greep Frankrijk ook in, Ja sp3c zelfs zonder de steun van de UN of NAVO dus het kan wel.
De aanwezige Franse troepen zijn onderdeel van UNOCI
http://www.un.org/Depts/dpko/missions/unoci/
quote:ten eerste heeft de VS Nederland niet bevrijd en ten tweede lul je wederom sterk uit je nek (train je dat ding op de fitness ofzo, hij kan nogal veel BS dragen schijnbaar) want ik heb niet gezegd dat ik tegen het afzetten van Mugabe ben, sterker nog ik heb het tegenovergestelde gezegd maar lezen lijkt nogal moeilijk.Sp3c die ook vindt dat de VS Nederland niet had moeten bevrijden
en ja als de VS Nederland had bevrijd, er een puppetregering neer had gezet en alle aanwezige Amerikanen topfuncties had gegeven dan was ik daar ook tegen ja
quote:Diegene die de luchtmacht vernietigende zeker ook en dat was zeker ook volgens hun instructies?De aanwezige Franse troepen zijn onderdeel van UNOCI
quote:Je hebt gezegd dat je een land pas mag aanvallen als je zelf aangevallen wordt, Nazi Duitsland heeft de VS nooit aangevallen. Volgens jou logica was er geen reden voor de VS om Europa te bevrijden.ten eerste heeft de VS Nederland niet bevrijd en ten tweede lul je wederom sterk uit je nek (train je dat ding op de fitness ofzo, hij kan nogal veel BS dragen schijnbaar) want ik heb niet gezegd dat ik tegen het afzetten van Mugabe ben, sterker nog ik heb het tegenovergestelde gezegd maar lezen lijkt nogal moeilijk.
quote:Zonder de VS was het in iedergeval niet gelukt.ten eerste heeft de VS Nederland niet bevrijd
quote:Zimbabwe zal toch bestuurd moeten worden totdat de verkiezingen er zijn. Of was Paul Bremmer en de interim regering in Irak ook niet nodig?en ja als de VS Nederland had bevrijd, er een puppetregering neer had gezet en alle aanwezige Amerikanen topfuncties had gegeven dan was ik daar ook tegen ja
quote:GB ook niet natuurlijkomdat we niet genoeg luchtmobiele/paratroepen hebben en als we die al hadden zijn die niet in staat het zwaardere (gepantserde) werk uit te schakelen zonder onaanvaardbaar hoge verliezen
quote:Niks krankzinnigs aan want het is echt wel uitvoerbaarbesides je lult weer uit je nek want in Zimbabwe had imo ook allang ingegrepen moeten worden dat heb ik ook al meerdere malen gepost, de manier waarop jij dat wil is echter krankzinnig
Maar hoe nu verder in Darfur en Zimbabwe volgens Sp3c briljante leer?
quote:Kloptw00pdid00 ... zullen wij ff rijk worden
quote:jaOp donderdag 6 januari 2005 15:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Diegene die de luchtmacht vernietigende zeker ook
quote:dat ligt aan je interpretatie van het mandaaten dat was zeker ook volgens hun instructies?
quote:och, Japan heeft de VS aangevallen waarna Duitsland de oorlog aan Japan verklaarde.[..]
Je hebt gezegd dat je een land pas mag aanvallen als je zelf aangevallen wordt, Nazi Duitsland heeft de VS nooit aangevallen. Volgens jou logica was er geen reden voor de VS om Europa te bevrijden.
en nee ik heb nergens gezegd dat je een land pas aan mag vallen als je zelf aangevallen wordt volgens mij, maar misschien kun je die quote wel vinden?
in dat geval lees ik hem graag terug
quote:zonder de bondgenoten was het de VS ook niet gelukt[..]
Zonder de VS was het in iedergeval niet gelukt.
quote:mjah nu krabbel je al terug, je zegt het zelf al 'interim regering' dus geen puppetregime maar een paar figuren die tijdelijk de wacht houden tot de onafhankelijke verkiezingen gehouden gaan worden.[..]
Zimbabwe zal toch bestuurd moeten worden totdat de verkiezingen er zijn. Of was Paul Bremmer en de interim regering in Irak ook niet nodig?
en idd, ik vond die interim regering niet nodig, ze hadden gewoon het leger in charge moeten laten tot de verkiezingen
quote:ik telde ze voor het gemak bij elkaar op, dus als Nederland samen met Groot Brittannie niet genoeg para's heeft dan heeft Groot Brittannie het in zijn eentje ook nietOp donderdag 6 januari 2005 15:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
GB ook niet natuurlijk
quote:stel maar een plan op dan[..]
Niks krankzinnigs aan want het is echt wel uitvoerbaar
waar wil je landen, hoe wil je bevoorraden, welke doelen wil je uitschakelen, weet je uberhaupt iets van de Zimbabwaanse krijgsmacht af of gok je gewoon maar wat door naar de budgetten te kijken?
quote:dat heb ik al meerdere malen gepost in di topic en ik heb er weinig zin meer in om het nog een keer te doen, ik vind het nogal vervelend om mezelf een ongeluk te typen voor iemand die te lui is om zijn domme hoofd open te stellen voor een mening die ook maar 10 centimeter afwijkt van zijn eigen mening.Maar hoe nu verder in Darfur en Zimbabwe volgens Sp3c briljante leer?
quote:[..]
Klopt
quote:Vrije verkiezingen is voor mij altijd het doel geweest en dan moet Mugabe van zijn plaats af.mjah nu krabbel je al terug, je zegt het zelf al 'interim regering' dus geen puppetregime maar een paar figuren die tijdelijk de wacht houden tot de onafhankelijke verkiezingen gehouden gaan worden.
quote:Nazi Duitsland was geen bedreiging voor de VS.och, Japan heeft de VS aangevallen waarna Duitsland de oorlog aan Japan verklaarde.
Maar waarom mocht de VS Duitsland wel aanvallen volgens jou?
quote:dat zeg je nu voor het eerstOp donderdag 6 januari 2005 15:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Vrije verkiezingen is voor mij altijd het doel geweest en dan moet Mugabe van zijn plaats af.
quote:vertel dat die koopvaarders die vlak voor de Amerikaanse kust werden getorpedeerd door U-boten[..]
Nazi Duitsland was geen bedreiging voor de VS.
quote:omdat ze in oorlog waren met Duitsland om te beginnen ... bovendien heb ik nergens gezegd dat het niet zou mogenMaar waarom mocht de VS Duitsland wel aanvallen volgens jou?
quote:Lees de draaddat zeg je nu voor het eerst
quote:Luister eens, als jij eerst zegt dat de situatie in Zimbabwe erger is dan in Ivoorkust, en ik zeg dat het niet zo is, en jij reageerd dan dat Frankrijk ingegrepen omdat de situatie ernstig is, spreek je jezelf tegen. Punt.Op woensdag 5 januari 2005 21:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik spreek mezelf niet tegen,dat doe ik alleen in je twisted mind.
En dit topic gaat niet over Ivoorkust of zelfs over Darfur waar beide (gevallen?)ingrepen moet worden maar over Zimbabwe, waar de dictator Mugabe aan de macht is.
Nederland hoeft in Ivoorkust alleen haar burgers te beschermen en voor de rest niks, de rest mag Frankrijk op knappen en die moeten gesteund worden door Nederland
Als je iets anders bedoelt.. zeg/typ dat dan ook.
Verder moet je het niet zo op de persoon gaan spelen zoals je doet in je posts. Een discussie moet je voeren ongeacht de persoon waar je mee discussierd. Dus stop met die reacties van leest de thread, alleen in je twisted mind, etc. Zo ga ik niet in discussie. Verder heb ik nog niet 1 goed argument van je gezien dat iemand zich met de situatie in Zimbabwe zou moeten bemoeien.
Mijn laatste reactie in dit topic.
quote:Vooruit, nog één reactie. Ook in je OP staan geen goede argumenten. Dat NL er ook min of meer een koloniale macht is geweest is zeker geen reden om daar orde op zaken te gaan stellen. Dat breng je als land het idee over dat je Zimbabwe indirect als Nederlands grondgebied ziet, dat mag niet en is instrijd met het Internationaal Recht. Stuur je dan toch je leger naar dat land om de boeren te beschremen en de overheid af te zetten, ben je niet goed bezig en zal er zeker geen VN-mandaat voor komen. Doe je het op eigenhoutje, dan wordt het land tot de orde geroepen door de VN.Op donderdag 6 januari 2005 18:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Lees de OP daar staat het prima uitgelegd.
Het klopt wel dat die boeren met geweld van hun huizen worden verdreven, maar als je toch de link naar het verleden trekt.. die grond gebieden zijn destijds gewoon ingepikt van de bevolking aldaar. Dus helmaal vreemd is het niet, als de blanke boeren daar zimbabwaanse(?) paspoorten hebben is dan helemaal hun zaak en heeft NL er niets mee te maken, is binnenlands probleem. Als de boeren NL paspoorten hebben vind ik het erg vervelend voor ze, maar officeel hebben ze er geen recht op. Als de grond wel gekocht is en ze worden nu zonder vergoeding verdreven is het gewoon het risco wat je loopt als je in een dergelijk land boer wilt zijn.
Dat is mijn mening over deze kwestie en die stel ik niet bij.
Ik stel voor dat je aansluit bij het regime van Mugabe in Zimbabwe of van Chavéz in Venzuela. Daar hoor je met je gebrek aan respect voor eigendomsrechten prima thuis.
Nederland mag overigens wel voor de eigendomsrechten van haar onderdanen opkomen net als Frankrijk dat ook doet in Ivoorkust. Niemand zou Nederland dan ook tegen houden en een non-organisatie als de VN al helemaal niet
quote:Jij ook nietOp donderdag 6 januari 2005 19:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En op al andere punten ga je voor het gemak niet in?
quote:In de OP heb je het nog over mensen met Nederlandse voorouders met een Zimbabwaans paspoortNederland mag overigens wel voor de eigendomsrechten van haar onderdanen opkomen net als Frankrijk dat ook doet in Ivoorkust.
quote:Oh dus land inpikken wat een paar eeuwen geleden is gedaan geldt nu als eigendom? Dat is niet zo. Dat is nergens zo, dat vind regering in GB niet, in Nederland niet, de vind dat NATO niet, de EU niet, de UN niet. Niemand. (Dat jij dat wel vindt mag je zelf weten, maar dat vind ik dan geen goed argument) Als het wel zo is, dan was er al lang in gegrepen.Op donderdag 6 januari 2005 20:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Verder is je claim dat de boeren geen recht op die grond echt grote bullshit.
Ik stel voor dat je aansluit bij het regime van Mugabe in Zimbabwe of van Chavéz in Venzuela. Daar hoor je met je gebrek aan respect voor eigendomsrechten prima thuis.
Nederland mag overigens wel voor de eigendomsrechten van haar onderdanen opkomen net als Frankrijk dat ook doet in Ivoorkust. Niemand zou Nederland dan ook tegen houden en een non-organisatie als de VN al helemaal niet
Het enige andere arugment uit je OP is dit:
quote:Tenzij je nog andere argumenten ziet in je OP die ik niet kan vinden, de rest heeft temaken met je topic vraag en is uitleg van de argumenten die jij aanvoerd, kun je mijn mening op dit onderwerp lezen in een paar vorige posts van mij.Mugabe daagt ook openlijk Blair uit(Eat this mister Blair) en voor Nederland is dit een prima mogelijkheid om de Nederlandse invloed te vergroten in zuidelijk Afrika en om de belangen van de Nederlanders aldaar te beschermen.
Toevoeging:
Ik geef absoluut geen steun aan het beleid dat Mugabe voert. Maar vind ook niet dat we er ons mee moeten bemoeien. Het is binnelandse kwestie, die ze zelf op moeten lossen. Je kunt je zelf niet met elk land gaan bemoeien dat een deel van de bevolking onderdrukt. Dan moet je ook China, Cuba, Iran, Pakistan, Noord-Korea, en nog meer landen binnen vallen.. want als je de bevolking in één land helpt, moet je dat ook met andere mensen doen die onderdrukt worden. Wel consequent blijven.
Overigens beschuldig je van gebrek aan respect voor eigendommen zie ik. Waarom ga je het nu weer op de man spelen, en niet op de argumenten die ik aan voer?
[ Bericht 8% gewijzigd door M5 op 06-01-2005 20:49:55 ]
quote:Grond van de boer community die al honderd(en) jaren in eigendom is van de familie is gewoon een keihard eigendomsrecht. Geen een internationale wet kan daar wat aan veranderen.Oh dus land inpikken wat een paar eeuwen geleden is gedaan geldt nu als eigendom? Dat is niet zo. Dat is nergens zo, dat vind regering in GB niet, in Nederland niet, de vind dat NATO niet, de EU niet, de UN niet. Niemand.
quote:Bullshit en wil jij een atoombom riskeren op Seoul, Tokyo of op Melbourne?Wel consequent blijven.
quote:Is niet op de man spelen, is gewoon de waarheid.Overigens beschuldig je van gebrek aan respect voor eigendommen zie ik
quote:Ik vind van wel net zoals er ingegrepen moet worden in Ivoorkust, Darfur en hopelijk in Venezuela en Colombia(Vermoorden van FARC-tuig)Maar vind ook niet dat we er ons mee moeten bemoeien
quote:Goh, alweer zo'n nimby-figuur. Als de buren hun kind afslaan dan is dat verder ook prima voor jou, want dat is een huiselijke kwestie.Toevoeging:
Ik geef absoluut geen steun aan het beleid dat Mugabe voert. Maar vind ook niet dat we er ons mee moeten bemoeien. Het is binnelandse kwestie, die ze zelf op moeten lossen. Je kunt je zelf niet met elk land gaan bemoeien dat een deel van de bevolking onderdrukt.
quote:Moet ik me gaan bemoeien met ouders die hun kinderen teveel/te hard slaan? Ik keur het niet goed. Maar ik kan er ook niets aan doen. Overheid kan het wel door het slaan van kinderen te verbieden, maar da's een hele andere kwestie, dan gaat het om wat is wel en niet toegestaan is bij slaan van kinderen.Op donderdag 6 januari 2005 21:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Goh, alweer zo'n nimby-figuur. Als de buren hun kind afslaan dan is dat verder ook prima voor jou, want dat is een huiselijke kwestie.
Als jij deze vergelijking maakt.. definieer dan eens afslaan voor me, want ik heb niet geen goed beeld bij wat jij je hier bij voorsteld en kan ik niet zeggen of ik het prima vind. Maar doe dat in een ander topic, daar is deze niet voor.
Je mag van mij best die mensen gaan helpen in Zimbabwe. Maar ten eerste betwijfel ik het of je gaat lukken zonder daar een complete oorlog te starten, politieke oplossingen ook prima, maar met praten overtuig je Mugabe en consorten niet. Ten tweede vraag ik je hoeveel slachtoffers dit dan mag kosten van jou, want de huidige regering/bevolking die de regering steunt in Zimbabwe zal het niet toe laten dat daar een grote vredesmacht het land binnen komt om een aantal boeren te beschermen. Help dan meteen ook de arme burgers in noord-korea en cuba, dat zijn er veel meer en moeten ook geholpen worden.
quote:Als ik jou tuin afpak zonder je daar ooit een cent voor te geven en jij wilt dat honder jaar later terug mag ik het dus houden omdat ik er honderd jaar op woon/werk? mwah. op zich mooi idee, maar zo werkt het niet.Grond van de boer community die al honderd(en) jaren in eigendom is van de familie is gewoon een keihard eigendomsrecht. Geen een internationale wet kan daar wat aan veranderen.
quote:Ik wil geen atoombom riskeren op welke stad dan ook. Waarom denk je dat er niet keihard ingegrepen wordt in de landen die ik noem? Juist, dan wordt het een 3e wereld oorlog, of kost het meer levens dan dat je er mee red.Bullshit en wil jij een atoombom riskeren op Seoul, Tokyo of op Melbourne?
quote:Maak van een mening geen feit, les 1 in discussieren.Is niet op de man spelen, is gewoon de waarheid.
quote:Waarom heeft Mugabe er dan nog de macht, als het leger niet eens achter hem staat?Op donderdag 6 januari 2005 21:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Leger kiest echt niet de kant van Mugabe maar van de opositie en het leger is een peuleschilletje voor een Nederlands-Britse coalitie
Het leger mag dan misschien niet zo best zijn, NL-GB zijn niet gewend om in een dergelijk land te opereren. Zie bijvoorbeeld de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk in Iraq, die dacht ook in no time klaar te zijn.. niet helemaal gelukt... terwijl het leger van Saddam geen bal voorstelde.
En Mugabe blijft heus niet wachten tot ze hem komen halen, die verdwijnt ergens in de jungle daar en vind je niet zomaar terug.
quote:Newsflash, in zimbabwe(en Darfur,Ivoorkust, Colombia en Venezuela is dat wel het geval)Ik wil geen atoombom riskeren op welke stad dan ook. Waarom denk je dat er niet keihard ingegrepen wordt in de landen die ik noem? Juist, dan wordt het een 3e wereld oorlog, of kost het meer levens dan dat je er mee red.
quote:Zo werkt het wel of ga jij Bush vertellen dat alle blanken terug moeten naar Europa en dat de Indianen de VS terugkrijgen?mwah. op zich mooi idee, maar zo werkt het niet.
quote:Hopelijk snap je zelf ook wel dat een kind afslaan heel wat erger is dan het geven van een corrigerende tik. De overheid kan dingen verbieden, maar burgers hebben nog altijd een burgerplicht. Het melden van wetsovertredingen. Als ik merk dat de buren de kinderen mishandelen dan geef ik dat aan, zodat men kan ingrijpen. Jij keurt het niet goed, maar verder is het wel best voor jou want je grijpt niet in, terwijl je daar wel de tools voor hebt.Op donderdag 6 januari 2005 21:31 schreef M5 het volgende:
[..]
Moet ik me gaan bemoeien met ouders die hun kinderen teveel/te hard slaan? Ik keur het niet goed. Maar ik kan er ook niets aan doen. Overheid kan het wel door het slaan van kinderen te verbieden, maar da's een hele andere kwestie, dan gaat het om wat is wel en niet toegestaan is bij slaan van kinderen.
Als jij deze vergelijking maakt.. definieer dan eens afslaan voor me, want ik heb niet geen goed beeld bij wat jij je hier bij voorsteld en kan ik niet zeggen of ik het prima vind. Maar doe dat in een ander topic, daar is deze niet voor.
Je mag van mij best die mensen gaan helpen in Zimbabwe. Maar ten eerste betwijfel ik het of je gaat lukken zonder daar een complete oorlog te starten, politieke oplossingen ook prima, maar met praten overtuig je Mugabe en consorten niet. Ten tweede vraag ik je hoeveel slachtoffers dit dan mag kosten van jou, want de huidige regering/bevolking die de regering steunt in Zimbabwe zal het niet toe laten dat daar een grote vredesmacht het land binnen komt om een aantal boeren te beschermen. Help dan meteen ook de arme burgers in noord-korea en cuba, dat zijn er veel meer en moeten ook geholpen worden.
Een oorlog starten in Zimbabwe is misschien onontkomelijk, maar dat lijkt me geen reden om niet in te grijpen. Dan maar een oorlog. Dan kost het wat moeite, maar uiteindelijk heb je wel een beter Zimbabwe zonder Mugabe. Wat de huidige regering vindt of wil is verder niet relevant. Nederland moet haar beleid niet afstemmen op de wensen van figuren als Mugabe.
quote:Van wie was Zimbabwe dan voordat het onahankelijk werd?Het leger mag dan misschien niet zo best zijn, NL-GB zijn niet gewend om in een dergelijk land te opereren. Zie bijvoorbeeld de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk in Iraq, die dacht ook in no time klaar te zijn.. niet helemaal gelukt... terwijl het leger van Saddam geen bal voorstelde
quote:Hopelijk snap je zelf ook wel dat een kind afslaan heel wat erger is dan het geven van een corrigerende tik. De overheid kan dingen verbieden, maar burgers hebben nog altijd een burgerplicht. Het melden van wetsovertredingen. Als ik merk dat de buren de kinderen mishandelen dan geef ik dat aan, zodat men kan ingrijpen. Jij keurt het niet goed, maar verder is het wel best voor jou want je grijpt niet in, terwijl je daar wel de tools voor hebt.
De samenlevening dat ben JIJ
Het is overigens symptonimatisch voor je gedachtegang, dat heeft CMT prima weer gegeven
quote:Groot Brittanie annexeerde het grondgebied in 1923. Mugabe is bij de eerste vrije verkiezingen in 1980 gekozen tot eerste president. Je weet wat annexeren is he?Op donderdag 6 januari 2005 21:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Van wie was Zimbabwe dan voordat het onahankelijk werd?
Waarom reageer je niet op de reacties hierboven van mij en CMT?
quote:Ik begrijp je punt, en ik zou het kind ook zeker helpen. Maar als je in Zimbabwe militair ingrijpt, help je dan ook de mensen in Noord-Korea?Op donderdag 6 januari 2005 21:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Hopelijk snap je zelf ook wel dat een kind afslaan heel wat erger is dan het geven van een corrigerende tik. De overheid kan dingen verbieden, maar burgers hebben nog altijd een burgerplicht. Het melden van wetsovertredingen. Als ik merk dat de buren de kinderen mishandelen dan geef ik dat aan, zodat men kan ingrijpen. Jij keurt het niet goed, maar verder is het wel best voor jou want je grijpt niet in, terwijl je daar wel de tools voor hebt.
Een oorlog starten in Zimbabwe is misschien onontkomelijk, maar dat lijkt me geen reden om niet in te grijpen. Dan maar een oorlog. Dan kost het wat moeite, maar uiteindelijk heb je wel een beter Zimbabwe zonder Mugabe. Wat de huidige regering vindt of wil is verder niet relevant. Nederland moet haar beleid niet afstemmen op de wensen van figuren als Mugabe.
Doe dat niet dan is het voormij het zelfde als het kind van de buren helpen, maar dat van een blok huizen verderop niet omdat de ouders daarvan een machinegeweer in de kast hebben staan en dat tegen je gebruiken zodra je hun huis binnenloopt.
quote:Nederland heeft meer met Zuidelijk Afrika dan met Noord Korea. In Noord Korea moet ook wat gebeuren, daar ben ik het zeker mee eens, maar je moet ook kijken naar de tools die je hebt. Ik kan best melding maken van een kind wat is afgeranseld door zijn ouders, maar een groepje Hells Angels persoonlijk arresteren is wat lastiger. Hopelijk begrijp je mijn punt.Op donderdag 6 januari 2005 22:13 schreef M5 het volgende:
[..]
Ik begrijp je punt, en ik zou het kind ook zeker helpen. Maar als je in Zimbabwe militair ingrijpt, help je dan ook de mensen in Noord-Korea?
Doe dat niet dan is het voormij het zelfde als het kind van de buren helpen, maar dat van een blok huizen verderop niet omdat de ouders daarvan een machinegeweer in de kast hebben staan en dat tegen je gebruiken zodra je hun huis binnenloopt.
Zoveel mogelijk landen helpen, maar je kan niet overal tegelijk zijn.
quote:de pot verwijt de ketelOp donderdag 6 januari 2005 17:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee hoor, ik toon alleen dat je selectief leest.
quote:daar kun je tijdens de planning niet van uit gaanOp donderdag 6 januari 2005 21:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Leger kiest echt niet de kant van Mugabe maar van de opositie
bovendien wordt het leger gewoon ingezet om mensen van diezelfde oppositie op te pakken dus erg veel vertrouwen heb ik niet in die stelling
quote:als Zimbabwe in Europa gelegen had misschien maar zoals het er nu bij staat kunnen we er niet met voldoende manschappen en materiaal komen om wat te doen, we hebben nu eenmaal geen steunpunten in de regio en we kunnen niet aanvallen vanuit de buurlanden en ik wil niet eens nadenken over het bedrag wat al die overvliegrechten gaan kosten.en het leger is een peuleschilletje voor een Nederlands-Britse coalitie
de enige mogelijkheid is om vanuit o.a. Zuid Afrika (gemechaniseerd) aan te vallen dan kan het met een relatief klein legertje gedaan worden en Zuid Afrika zal niet instemmen tenzij de VN het ermee eens is.
besides, denk je nu echt dat het huidige regime in Zuid Afrika mee gaat werken aan het verwijderen van een gekozen zwart staatshoofd voor een paar blanke boeren?
nee denk ik ook niet nee
quote:Als je de draad had gelezen had je geweten dat er nog 1000 andere redenen zijn, maar als je niet meer kan uitbrengen dan die zin heeft het weinig nut denk ik.besides, denk je nu echt dat het huidige regime in Zuid Afrika mee gaat werken aan het verwijderen van een gekozen zwart staatshoofd voor een paar blanke boeren?
Wordt je niet moe van jezelf?
quote:toch komt het daar wel op neerOp zaterdag 8 januari 2005 18:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als je de draad had gelezen had je geweten dat er nog 1000 andere redenen zijn,
quote:ja hallo ik tik me een ongeluk met argumenten waarom het onzin is om enkel samen met de UK Zimbabwe binnen te vallen terwijl jij enkel reageert met flauwe one-liners, tegenvragen en herhalingen van zetten.maar als je niet meer kan uitbrengen dan die zin heeft het weinig nut denk ik.
je bent niet voor rede vatbaar en dat spelletje wil ik best meespelen maar begin dan niet te jammeren als je er zelf niet zo goed tegen blijkt te kunnen ik wacht nog steeds op een flink aantal antwoorden op een flink aantal vragen, als je de discussie vlot wilt trekken dan doe je er goed aan om daar is mee te beginnen, tot die tijd ga ik gewoon door op deze manier want ik vind het wel lollig.
quote:nee maar mijn moeder vind me excentriekWordt je niet moe van jezelf?
quote:Name themje bent niet voor rede vatbaar en dat spelletje wil ik best meespelen maar begin dan niet te jammeren als je er zelf niet zo goed tegen blijkt te kunnen ik wacht nog steeds op een flink aantal antwoorden op een flink aantal vragen, als je de discussie vlot wilt trekken dan doe je er goed aan om daar is mee te beginnen, tot die tijd ga ik gewoon door op deze manier want ik vind het wel lollig.
quote:Daar ga je weerOp zaterdag 8 januari 2005 18:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Goede manier van goedpraten van je eigen gedrag
[..]
Name them
quote:Dat zou niet verkeerd zijn. Zuid Afrika kan zelf ook wel weer een regime gebruiken wat zorgt voor rust en stabiliteit in plaats van complete anarchie waar moord en verkrachting aan de orde van de dag is.Op zaterdag 8 januari 2005 15:00 schreef sp3c het volgende:
stabiliteit in de regio verkrijg je niet door er oorlog te gaan voeren met te weinig manschappen.
besides, denk je nu echt dat het huidige regime in Zuid Afrika mee gaat werken aan het verwijderen van een gekozen zwart staatshoofd voor een paar blanke boeren?
nee denk ik ook niet nee
Ook daar zou Nederland invloed moeten verkrijgen
quote:hey jij praat een invasie van een heel land goed simpelweg door het feit dat er een paar boeren wonen met moeilijk aantoonbare hollandse roots ... dan wordt het voor mij niet zo heel moeilijk meer neeOp zaterdag 8 januari 2005 18:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Goede manier van goedpraten van je eigen gedrag
quote:fine[..]
Name them
maar dan wil ik jouw nooit meer horen zeggen dat ik degene ben die beter moet lezen
quote:ik heb nog steeds geen quotes gezien waarin Mugabe de UK bedreigt
quote:nog steeds geen plan gezienstel maar een plan op dan
waar wil je landen, hoe wil je bevoorraden, welke doelen wil je uitschakelen, weet je uberhaupt iets van de Zimbabwaanse krijgsmacht af of gok je gewoon maar wat door naar de budgetten te kijken?
begin daar maar mee zou ik haast zeggen
-----------------
Iedere sppech van Mugabe
-------------
ik heb nog steeds geen quotes gezien waarin Mugabe de UK bedreigt
-------------
Ik ben geen militair en al helemaal geen generaal.
Ik ben slechts een Nederlands staatsburger die veel te veel belasting betaalt en om de 4 jaar gaat stemmen
quote:ik wacht nog steeds ...[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/637701/10/25#24520896]
Iedere sppech van Mugabe
quote:lul dan ook niet over wat het leger wel en niet met gemak kan doenIk ben geen militair en al helemaal geen generaal.
Ik ben slechts een Nederlands staatsburger die veel te veel belasting betaalt en om de 4 jaar gaat stemmen
[/quote]
quote:Leuk voor jeik wacht nog steeds ...
quote:Wat doe je op een discussieboard?lul dan ook niet over wat het leger wel en niet met gemak kan doen
quote:nu ja niet bepaald natuurlijk
quote:ik geef mijn mening en ik beargumenteer het met argumenten[..]
Wat doe je op een discussieboard?
wat doe jij?
Je geeft je mening, noemt het een feit en beargumenteert het vervolgens niet
quote:Het gaat fout bij je als je mijn woorden gaat lezen en probeert te begrijpenJe geeft je mening, noemt het een feit en beargumenteert het vervolgens niet
quote:Misschien kunnen we idd de rotzakken elkaar te kop in laten slaan. Opgeruimd staat netjes.Op vrijdag 14 januari 2005 00:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Kunnen we Mark Thatcher niet op Mugabe afsturen overigens nu hij vrij is in Londen
quote:het leger misschien maar de luchtmacht is nog altijd brains before brawnOp vrijdag 14 januari 2005 00:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Domme kracht wordt niet voor niks in verband gebracht met het leger.
quote:in zijn eentje?Op vrijdag 14 januari 2005 01:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Mark Thatcher zou het wel kunnen,
neemt hij dan zijn crossmotor mee of niet
quote:de goede man is schatrijk, die heeft onze centjes niet nodig om 2 boeren en een ezel met zijn crossmotor te evacuerenNederland steunt hem financieel
quote:lees de draaden Sp3c hoeft niet meer te zeuren over de moeilijkheidsgraad(welke moeilijkheidsgraad?)
Nederland kan er niet met genoeg man komen om het regime met gemak op te rollen, dan moet je het dus met minder doen en dat brengt risico's mee en maakt het voor de militairen in kwestie wat lastiger.
quote:zelfs tijdens vredesmissies vallen dodenen het mogelijke risico van Nederlandse slachtoffers(Welk risico?)
denk je nu echt dat als je een heel land op wil rollen zonder pantservoertuigen of luchtsteun dat daar geen doden bij vallen?
heb je weer the A-team reruns zitten kijken ofzo?
enkel met Groot Brittannie is het niet mogelijk, met de NATO zou het kunnen en met de VN is het een piece of cake mits er niet gesjoemeld wordt met mandaten en er genoeg troepen worden geleverd door de lidstaten.
dit is niet ons probleem maar een Afrikaans probleem dus ik zie geen reden waarom de NATO die figuren de oorlog zou verklaren (zeker gezien die bedreigingen waar jij het over hebt niet bestaan) maar voor de VN zou dit een uitstekende manier zijn om zijn bestaansrecht te garanderen.
nu nog een nieuwe secretaris generaal en we zijn in business
quote:Nederland en GB hebben geen vliegtuigen en pantservoertuigen?denk je nu echt dat als je een heel land op wil rollen zonder pantservoertuigen of luchtsteun dat daar geen doden bij vallen?
Doordenker: Waarom zouden de buurlanden een Brits-Nederlandse coalitie niet steunen?
quote:Sierra Leone?Op vrijdag 14 januari 2005 10:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Huiskamervraag: wat is de dichtbijzijnde Britse basis?
quote:omdat ze allemaal wel is het volgende doelwit zouden kunnen zijn, dit kun je omzeilen door ze af te kopen maar dat gaat een flinke zak geld kosten (meer dan Zimbabwe ooit zal opleveren)Doordenker: Waarom zouden de buurlanden een Brits-Nederlandse coalitie niet steunen?
besides, als je de buurlanden om hulp gaat bedelen waarom dan niet de Duitsers of de Fransen of NATO het werk wordt er alleen maar makkelijker op?
quote:GB heeft echt wel een basis in Zuidelijk Afrika, ze willen niets voor niets dat Engeland een wereldmacht is.Sierra Leone?
Op de Falklanden hebben ze in iedergeval een basis, maar dat lijkt me minimaal een paar duizend km vliegen en Frankrijk op Mauritanie en die mogen ze ook wel gebruiken
quote:De NATO zou dit initiatief toch wel steunen alleen zouden ze denk ik minder snel troepen inzetten.besides, als je de buurlanden om hulp gaat bedelen waarom dan niet de Duitsers of de Fransen of NATO het werk wordt er alleen maar makkelijker op?
Frankrijk stelt haar basis ter beschikking in Mauritanie, alleen maar om jou te irriteren
quote:ik zou niet weten waar maar als jij er 1 weet dan zie ik daar graag een bron vanOp vrijdag 14 januari 2005 10:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
GB heeft echt wel een basis in Zuidelijk Afrika, ze willen niets voor niets dat Engeland een wereldmacht is.
quote:logisch ... de falklandeilanden zijn onderdeel van het Britse gemenebest, zo heeft Nederland een basis op de Antillen, jij vroeg echter om de dichtsbijzijnde basis de Falkland Eilanden liggen verder weg dan Sierra Leone ... bovendien is het niet handig om luchtoperaties uit te voeren met zoveel zee ertussen want de piloten moeten kunnen bailen als het toestel niet meer werktOp de Falklanden hebben ze in iedergeval een basis, maar dat lijkt me minimaal een paar duizend km vliegen
quote:minder snel dan Nederland?De NATO zou dit initiatief toch wel steunen alleen zouden ze denk ik minder snel troepen inzetten.
whehehehehehe
edit: ik zou er overigens niet zo zeker van zijn dat de NATO dit initatief steunt, heb je enig idee hoeveel voeten het in de aarde heeft gehad om alle lidstaten actief aan de kosovo oorlog mee te laten doen (volgens het NATO handvest kan er nix gebeuren zolang niet alle lidstaten akkoord zijn).
quote:waarom zou dat mij moeten irriteren?en Frankrijk op Mauritanie en die mogen ze ook wel gebruiken
[..]
Frankrijk stelt haar basis ter beschikking in Mauritanie, alleen maar om jou te irriteren
met Frankrijk erbij komen we iig een stuk verder ja, Frankrijk stelt echter geen militaire basis beschikbaar voor operatien waar ze zelf niet aan deelnemen want daar is Frankrijk te trots voor bovendien is Frankrijk nogal dik met Robert Mugabe
quote:Frankrijk irriteren is ook een prima reden om Mugabe af te zettenmet Frankrijk erbij komen we iig een stuk verder ja, Frankrijk stelt echter geen militaire basis beschikbaar voor operatien waar ze zelf niet aan deelnemen want daar is Frankrijk te trots voor bovendien is Frankrijk nogal dik met Robert Mugabe
quote:Meet eens op als je een wereldkaart hebt hoe ver het ongeveer hemelsbreed is, want ik ben eigenlijk wel benieuwd.logisch ... de falklandeilanden zijn onderdeel van het Britse gemenebest, zo heeft Nederland een basis op de Antillen, jij vroeg echter om de dichtsbijzijnde basis de Falkland Eilanden liggen verder weg dan Sierra Leone ...
quote:Jammer dat niet gebeurt is en verder geeft het nog meer gelijk voor mijn stelling dat Mugabe moet optiefen.Crisis in Zimbabwe: British military force poised to intervene
By Chris Talbot
1 May 2000
Use this version to print
Tensions between Britain and Zimbabwe continue to deepen at the opening of a round of talks designed to bring an end to the seizure of white-owned lands by supporters of President Robert Mugabe's ZANU-PF.
On the day the talks began, April 27, the Frankfurter Allegemeine Zeitung reported that Britain had plans in situ for a military evacuation of British passport-holding whites and other Europeans and had a rapid response force stationed in neighbouring Mozambique. Foreign Secretary Robin Cook denied any knowledge of this, but Geoff Hoon, secretary of state for defence, confirmed it and refused to rule out the use of British troops. "If circumstances deteriorated so badly, there are certainly contingency plans in place where we would want to help British passport-holders to get to safety," he said.
A day of talks in London between ministers from the governments of Zimbabwe and Britain ended with a continuing row between the two sides. Cook said he had offered a £36 million aid package in which Britain would finance land reform in its former colony. The conditions for this aid were that the farm occupations be called off, with a return to the "rule of law", and that scheduled parliamentary elections be held with the participation of foreign observers.
A similar offer of aid—without these additional strings—was made by Britain and other Western governments in 1998. Cook complained that Zimbabwe had at that time agreed to abide by strict "transparency" criteria and to purchase land at market prices. The Zimbabwean delegation maintained that the finance promised had not been forthcoming at that time, and they consequently refused to accept the present deal.
Over the last few days supporters of Mugabe's ZANU-PF regime who have been occupying more than a thousand white-owned farms have turned from attacking the farmers and their families to assaulting the farms' black workers. There are more than 350,000 farm labourers, and the intimidation is designed to stop them and their families from voting for the opposition Movement for Democratic Change (MDC) in the upcoming parliamentary elections.
Workers have been beaten up and their homes torched. Special powers have been taken by the Zimbabwean police force under the Law and Order Maintenance Act to ban political marches and rallies, a measure backed by the ZANU-PF government to suppress election campaigning by the MDC.
The land occupations were Mugabe's response to his defeat in a recent referendum on a new constitution which would have allowed him to hold the presidency for another two terms. They raised the stakes in a conflict in which the Western governments, led by Britain, and the International Monetary Fund have sought to break Mugabe's grip on power. The opposition MDC, which is allied to a section of the White landowners and supports IMF economic policies, has been promoted by Britain, the US and other Western powers.
For the last 20 years, since Zimbabwe emerged as an independent state from the British colony of Rhodesia, Mugabe and ZANU-PF have used the land issue for election rhetoric, but taken no significant action on farm ownership. Over half the land in Zimbabwe, and all the best farming land, is owned by just 3 percent of the population, predominantly whites. This gross inequality is a legacy of the colonial period, when white settlers under Cecil Rhodes seized the country and took the best land for themselves.
Whilst a small amount of land seized in the occupations has been handed over to landless poor, the main purpose of the operation is to intimidate the opposition and undermine the MDC's support in the countryside, which is promoted by the white farmers. ZANU-PF once had its biggest base of support amongst the rural poor, and it was a particular setback to Mugabe to lose the constitutional referendum vote in these areas, despite the inclusion of a clause in the draft constitution that allowed for the seizure of the prime agricultural estates belonging to white landowners.
Lancaster House Agreement
Mugabe came to power as a result of the 1980 Lancaster House Agreement with the British government. Independence was granted to Zimbabwe after 15 years of civil war, in which Mugabe's ZANU and Joshua N'Komo's ZAPU fought to overthrow the white racist regime of Ian Smith, which was backed by Britain. The settlement was based on Mugabe's agreement to preserve capitalist private property in mining and industry and ensure the continued economic grip of the white farmers over tobacco and other major agricultural exports.
A recent interview with Lord Carrington, then-foreign secretary under the Tory government of Margaret Thatcher, explains the importance of the 1980 deal for Britain. "But for that,” he said, “there wouldn't be a single white farmer on any farm in Zimbabwe, or any white person in Zimbabwe at all. What was happening in 1979 was people being killed, black and white, and the place was in a state of collapse.”
Asked if he thought there was any alternative in 1980 to putting Mugabe in power, he said, "No, I don't. Honestly. I was thinking about it and I honestly don't think so because we were very lucky to get an agreement on all sides at all. It was the only solution it was possible to get at that time. And really it started off rather well. For 10 years he [Mugabe] stuck to the provisions in the agreement."
For the last 20 years Mugabe has supported private enterprise, notwithstanding his previous claims to be a Marxist. The huge white-owned farms have been allowed to thrive, contributing a substantial part of Zimbabwe's export earnings. Land reform carried out in the 1980s was on the basis of a “willing seller-willing buyer” agreement, in which farmers who wanted to quit were compensated from a grant made by Britain. Only 65,000 farms for war veterans were established under this scheme, a small fraction of the number promised.
Dissatisfaction with Mugabe on the part of Britain and other Western governments has only developed in the last few years. They have come to see him as an obstacle to the wholesale adoption by Zimbabwe of free market economic policies, under the auspices of the IMF.
Whilst the ZANU-PF regime worked with Western support under an IMF structural adjustment programme throughout the 1990s, a fall in export earnings from 1997 onwards drove the government deeper into debt. The IMF conditioned new loans with demands for more drastic cuts in government spending. It also demanded that Mugabe end his intervention in the war in the Congo, where Zimbabwe has 10,000 troops supporting the government of Laurent Kabila at a cost of £1 million a day.
Mugabe feared that complying with these conditions would undermine ZANU-PF's base of support, both in public sector employment and in the army, where Zimbabwe's generals were making lucrative deals for concessions on the Democratic Republic of Congo's mineral wealth.
Zimbabwe has since defaulted on numerous international loans. In response, South African, British and European banks have withdrawn lines of credit. In January Britain's export credits guarantee department (ECGD) revealed that the Zimbabwean government owed it £1.7 million from losses incurred by British companies dealing with the country's state-owned corporations, in particular, the National Oil Corporation of Zimbabwe. Zimbabwe's foreign debt is estimated at $4 billion (£2.5 billion), and is soaring. The country's inflation is running at 60 percent and unemployment stands at 50 percent.
For the last several months Britain has been in the forefront of efforts to destabilise Mugabe. Government ministers have used every occasion to denounce Mugabe's regime as corrupt, all financial aid has been cut, and the growth of the oppositionist MDC has been encouraged. Led by Morgan Tsvangirai and the trade unions, the MDC's main financial backers are white farmers, as well as businessmen of both races. In a recent interview Tsvangirai confirmed that the MDC's priority would be to deal with the country's debt, saying, "We would privatise and restore business confidence in Zimbabwe."
The MDC obviously does not spell out the implications of its pro-market programme for jobs and welfare spending in its campaign for support amongst workers and the rural poor. It has benefited from growing hostility to the Mugabe regime and gained support in reaction to the virtual collapse of the economy.
Mugabe responded to this pressure from Britain by making his appeal to ZANU-PF's traditional rural base. The land occupations are a calculated gamble, in which Mugabe seeks to capitalise on the social resentment of the rural poor. No doubt he believes he is in control of this movement. It relies on the civil war veterans' association and ZANU-PF members, funded by the government. The last thing Mugabe wants is a genuine mass movement of either the rural masses or urban working people: until two months ago land squatters were firmly dealt with by the police, and the only land distributed recently was to government ministers and top officials.
Imperialism's fears
For the imperialist powers, however, and Britain in particular, the land occupations raise the spectre of that which they have always feared most—the emergence of a mass social movement in Africa challenging private property. The deaths of two white farmers were met with howls of indignation in Britain's media. For its part, the Blair government has veered between condemnations and appeals for resumed dialogue.
Much more is at stake than just Zimbabwe. Political settlements made throughout Southern Africa designed to preserve Western interests are under threat. In South Africa, 13 percent of the population own over 80 percent of the land. Already protesters from the northern town of Wakkerstroom have picketed a government office, threatening land invasions, and there are reports of growing anger in other areas.
Since the African National Congress (ANC) came to power, only 6 percent of land claims have been settled and less than 1 percent of the land has been redistributed. One recent opinion poll showed 54 percent of South Africans supporting the land occupations in Zimbabwe—almost double the support in Zimbabwe itself.
South Africa's currency, the rand, has fallen by 10 percent, largely as a result of the conflict in Zimbabwe. Britain's Financial Times, referring to the danger of a "Zimbabwe contagion", quoted one South African economist saying, "What it has done is put a large question mark in front of those who wanted to consider direct foreign investment."
Britain's dilemma is that the more they have sought to intervene or aid the MDC, the worse the situation has become. A warning of this outcome was made by Nelson Mandela in an interview with the Guardian newspaper given while Mandela was on a recent visit to the UK.
Mandela expressed concern about Britain and America's bombing of Kosovo and Iraq. "Tony Blair is a young man I like very much," Mandela said. "But I am resentful about the type of thing that America and Britain are doing. They want now to be the policemen of the world and I'm sorry that Britain has joined the US in this regard."
He particularly resented their intervention in Africa: "It's a totally wrong attitude,” he said.
Britain's appeal for Mugabe to be condemned by Africa's leaders met a sharp rebuff at the Victoria Falls meeting of the Southern African Development Community (SADC), which comprises South Africa, Zimbabwe, Namibia and Mozambique. The heads of state gathered announced their support for Mugabe, declaring him to be a "champion of the rule of law", "committed to ending the violence".
Demanding that international donors finance land reform in Zimbabwe, Joaquim Alberto Chissano, president of Mozambique, said, "We think the donors, including Great Britain, have to deliver." South African President Thabo Mbeki said, "They have to fulfil their commitments."
According to press reports, Mugabe had promised to tone down his rhetoric and proceed with the elections, in return for the SADC leaders agreeing to lobby the IMF and other international lenders on his behalf.
This response has had the effect of polarising opinion even further in Britain and the West over what to do. The European Union have restricted themselves to formal condemnation of Mugabe's actions. United Nations Secretary General Kofi Annan, after phoning Mugabe, assured reporters, "My sense is he's [Mugabe] taking the situation in hand and taking steps to defuse it and I've encouraged him to do that."
Commonwealth Secretary General Don McKinnon—a New Zealander recently appointed with Britain's support—refused to comment on Mugabe's denunciation of white farmers as "enemies of Zimbabwe". "Election campaigns,” he said, "in any country create their own tension."
Guardian columnist Isabel Hilton on April 19 gave voice to the political considerations of those urging restraint in Zimbabwe: “Mugabe's brand of nationalism depends on the anti-colonial rhetoric of two, even three decades ago,” she wrote. But, she added, “It is rhetoric that still commands some support in Africa, combining as it does an acrimonious dialogue with the old colonial power and a conspicuous legacy in the white farmers or the injustices of the past.
“Given a chance to express their opinions in the recent referendum, the people of Zimbabwe showed that they were not persuaded by Mugabe's rhetoric.... What matters now is that Zimbabweans hold on to that perception.... There is little that Britain can do or say that will not add fuel to [Mugabe's] explosive argument and give him the final excuse to cancel the elections.”
The United States is taking a harder line. The US State Department issued a statement deploring Mugabe's labelling of white farmers as “enemies” of the Zimbabwean people. "Such statements can only contribute to violence and the further erosion of the rule of law in Zimbabwe," spokesman James P. Rubin said.
The Financial Times is also more confrontational, expressing its displeasure at the African leaders in its editorial: “Southern Africa at Risk” The Financial Times writes: “Zimbabwe's crisis cannot be ring-fenced.... President Mbeki and other southern African leaders must stop behaving as if they were in Robert Mugabe's' corner. By appearing to condone his tactics and his abuse of the rule of law, they undermine their own reputations. And unless they make a forthright defence of democratic values, they risk joining him on a slippery slope to disaster.”
Tensions have risen further in the last few days, with Tsvangirai's warning that he will no longer turn the other cheek in response to ZANU-PF violence which has led to the death of at least five MDC members. "All those engaged in violence, the vice president, cabinet ministers, MPs, we know where they are," he warned.
The land question
Neither Mugabe nor the MDC can advance any genuine solution to the social and economic problems facing either the rural poor or the workers and unemployed of the cities. There is every possibility that Mugabe will yet make an agreement with Britain, but even if he were to carry out a division of some of the big farms, this would not create the basis for solving the enormous problems of poverty, backwardness and underdevelopment.
The policy of both Mugabe and the MDC is for the creation of a conservative social layer of small business farmers, a policy of "land reform" long supported and developed by the World Bank and policy think tanks in the West. Whether carried out by force, or by compensating white owners who want to leave, the creation of thousands of small farm businesses is a retrograde policy both economically and socially. Such small businesses are not economically viable, which is why many of the 65,000 farms set up by the Mugabe government between 1980 and 1990 have since collapsed.
The problems of poverty and unemployment can only be solved if they are taken up by the development of a socialist movement based on the working class and poor masses throughout southern Africa. About 7 million of Zimbabwe's 12 million population are rurally based, but more and more people have moved to the cities. Today twice the proportion of the population are urban dwellers than there were in 1960. The 350,000 of the rural population who are wage workers on the white farms account for well over a million, if their families are included. Many of the one million or so black-owned farms, moreover, are situated on the poorest land and rely on family members working either in the towns or for the white-owned estates.
None of the issues facing working people and poor masses in Southern Africa can be solved if the system of capitalist private property is allowed to continue. Mugabe's present disagreements with Britain do not change the bourgeois character of his government, which has demonstrated its subordination to Western capital for the past two decades.
Mugabe's perspective of working within the dictates of the major imperialist powers, whilst developing limited welfare measures, particularly education, has now failed. Britain is now seeking to replace the regime established by the Lancaster House Agreement with a more compliant administration through the MDC. The central issue facing the working people of Zimbabwe and Southern Africa is the construction of an independent socialist movement against both imperialism and its local representatives.
See Also:
Tensions grow between Zimbabwe's ZANU-PF government and MDC opposition
[12 April 2000]
Zimbabwe: Referendum defeat for Mugabe shakes Zanu-PF government
[22 February 2000]
Zimbabwe
[WSWS Full Coverage]
De Britten hadden(hebben?) militairen in Mozambique
quote:true enoughOp vrijdag 14 januari 2005 11:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Frankrijk irriteren is ook een prima reden om Mugabe af te zetten
quote:moment[..]
Meet eens op als je een wereldkaart hebt hoe ver het ongeveer hemelsbreed is, want ik ben eigenlijk wel benieuwd.
quote:US Air base in BotswanaBotswana denies planning to topple Mugabe
SABC News
Date posted:Tue 12-Aug-2003
Date published:Mon 11-Aug-2003
Back to previous page
Since the Bush visit, Botswana has had to repeatedly deny any links between the US and a military air base about 100km north-west of Gaborone
Botswana has denied involvement in alleged plans to topple the government of Robert Mugabe, Zimbabwe's President. Reports of such a plan proliferated since the visit to Botswana last month of George W. Bush, the US President. "We are outraged by these statements of vilification," Mompati Merafhe, the Botswana Foreign Minister, said of the allegations, speaking in Maputo, at the fourth meeting of the Southern African Development Community (SADC) Organ on Defence, Security and Politics. The text of his speech was released by the Botswana government today. "This is a matter of serious concern to our government. We are being accused of working with the Americans and British to bring about a forceful regime change in a friendly SADC member state, our friendly neighbour Zimbabwe," Merafhe said. "It is alleged a US military base in Botswana will be used to launch such military attack."
There have been press reports alleging meetings in Botswana between Walter Kansteiner, a US assistant secretary of state for Africa, and Jack Straw, British foreign secretary, to hatch the plan. Kansteiner was in Gaborone in May to open a US trade office, but, said Merafhe: "Jack Straw has never been to Botswana." The only visit on record of a British government minister this year is that in April of parliamentary under Baroness Valerie Amo, a secretary for foreign affairs and minister for Africa, who said there was increasing frustration in Africa over the failure to resolve the situation in Zimbabwe. Merafhe said that even if the Americans and the British were planning action to topple Mugabe, it would not be mounted from Botswana. "Botswana would never allow itself to be used for such treacherous activities," he said.
Since the Bush visit, Botswana has had to repeatedly deny any links between the US and a military air base about 100km north-west of Gaborone. Thebephatshwa base was opened in August 1995, by Merafhe, who was then Commander of the Botswana Defence Force (BDF). Speculation that it had been funded by the US surfaced immediately. "The US does not own any military base in Botswana. Thebephatshwa air base is wholly owned by the government of Botswana," he said. "It was constructed during my term as Commander of the BDF, with our own resources, without any assistance from the US or any other country." The US and Botswana cooperate in training of police to combat terror, disaster training and officer training for the BDF. The US has also provided military equipment to Botswana, though not on a scale that would promote conflict.
En Sp3c heeft geen argumenten meer
quote:nmjah daar waren we het al over eens geloof ik, sterker nog dat roep ik al jaren ... de vraag is alleen hoe dit moet gebeurenOp vrijdag 14 januari 2005 11:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Een artikel wat ik toevallig tegen kwam bij het zoeken naar Britse basissen:
[..]
Jammer dat niet gebeurt is en verder geeft het nog meer gelijk voor mijn stelling dat Mugabe moet optiefen.
quote:haddenDe Britten hadden(hebben?) militairen in Mozambique
in 1994 zijn de laatste VN soldaten vertrokken
quote:US AirbaseOp vrijdag 14 januari 2005 11:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
US Air base in Botswana
als de Amerikanen meedoen is het zowieso geen probleem, gewoon 2 carriergroups voor de kust van Mozambique leggen
quote:excuse me?En Sp3c heeft geen argumenten meer
quote:De interventie macht om 25.000 Britten in veiligheid te brengen was(is?) er gestationeerd.in 1994 zijn de laatste VN soldaten vertrokken
quote:Wie en hoe moet het volgens JOU gebeuren?de vraag is alleen hoe dit moet gebeuren
quote:Volgens de minister van Buitenlandse zaken van Botswana zullen ze NOOIT meewerken aan een regime-change tegen MugabeUS Airbase
Naar verluidt heeft hij zelf gezegd dat hij desnoods een van de 5 AK-47´s die zijn leger rijk is ter hand neemt om tegen de Britse tanks te vechten
quote:voor zover ik weet is er niemand meer ... er zijn wat mensen teruggeweest in 2002 tijdens een overstroming maar die zijn ook al weer wegOp vrijdag 14 januari 2005 11:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De interventie macht om 25.000 Britten in veiligheid te brengen was(is?) er gestationeerd.
al zijn ze geloof ik wel lid van het gemenebest dus zou het wel bruikbaar kunnen zijn maar ik weet verder niet genoeg over het land en de relatie met Engeland
quote:lees de draad[..]
Wie en hoe moet het volgens JOU gebeuren?
quote:point being what?[..]
Volgens de minister van Buitenlandse zaken van Botswana zullen ze NOOIT meewerken aan een regime-change tegen Mugabe
Naar verluidt heeft hij zelf gezegd dat hij desnoods een van de 5 AK-47´s die zijn leger rijk is ter hand neemt om tegen de Britse tanks te vechten
Heb je niet moeten lachen om die laatste zin? Ik wel en dan was hij nog wel van mijzelf
quote:Geef effe snel antwoord en dan ben je ook nog met 10-15 woorden klaar. Help je mij ook weer meelees de draad
P.S. Het klinkt lullig maar ik zou toch graag willen weten hoe ver Falkland van Zimbabwe of de Afrikaanse kust ongeveer is
Bij voorbaat dank,quote:ik vind een gewapend conflict zowieso niet iets om te lachen over het algemeenOp vrijdag 14 januari 2005 12:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat Botswana niks te willen heeft als Nederland en GB Mugabe willen verdrijven en Botswana als uitvalsbasis willen gebruiken.
Heb je niet moeten lachen om die laatste zin? Ik wel en dan was hij nog wel van mijzelf
besides ook met een AK47 kun je tank uitschakelen als je het maar goed over nadenkt (schiet de crew neer voor ze instappen bv
)quote:met VN mandaat vanuit Zuid Afrika.[..]
Geef effe snel antwoord en dan ben je ook nog met 10-15 woorden klaar. Help je mij ook weer mee
ik zal het wat uitbreiden
Als je binnen de VN veiligheidsraad een aantal resoluties in stelling brengt (UK zit in de veiligheidsraad en heeft ondanks de Irak oorlog vrij veel krediet binnen de VN bovendien is Mugabe een bloedhond) waarin Robert Mugabe wordt bevolen te kappen met het onteigenen van land en het verhongeren van zijn bevolking (hij weigert bv steevast voedselhulp omdat het genetisch gemanipuleerd blijkt te zijn) omdat hij anders als agressor wordt aangemerkt.
Houd het lekker vaag en de tijd lekker kort zodat hij er feitelijk niet aan kan voldoen (net als Allied Force bv) en je kunt Zuid Afrika dwingen militairen toe te laten voor de actie.
Vervolgens kunnen Nederland en de UK het wel alleen af maar je zult echt die VN resoluties nodig hebben want het ligt niet in NATO grondgebied want anders krijg je de tanks niet aan de grens ... maar hoe meer zielen hoe beter natuurlijk
hoe graag we het ook willen, Nederland en de UK zijn geen Amerika, we kunnen niet zonder toestemming van de VN aan de andere kant van de wereld een oorlog uitvechten hoe verachtelijk het regime ook mag zijn.
dit hebben we in Indonesie geprobeert en dat is ook niet gelukt ondanks de TNI van alle kanten in de pan werd gehakt hebben we het toch op moeten geven en daarna in Nieuw Guinnea hetzelfde verhaal
quote:ik zoek een geschikte kaart heb ff geduldP.S. Het klinkt lullig maar ik zou toch graag willen weten hoe ver Falkland van Zimbabwe of de Afrikaanse kust ongeveer is
quote:Komt grootendeels op het zelfde neer als wat ik wil.Als je binnen de VN veiligheidsraad een aantal resoluties in stelling brengt (UK zit in de veiligheidsraad en heeft ondanks de Irak oorlog vrij veel krediet binnen de VN bovendien is Mugabe een bloedhond) waarin Robert Mugabe wordt bevolen te kappen met het onteigenen van land en het verhongeren van zijn bevolking (hij weigert bv steevast voedselhulp omdat het genetisch gemanipuleerd blijkt te zijn) omdat hij anders als agressor wordt aangemerkt.
Houd het lekker vaag en de tijd lekker kort zodat hij er feitelijk niet aan kan voldoen (net als Allied Force bv) en je kunt Zuid Afrika dwingen militairen toe te laten voor de actie.
Vervolgens kunnen Nederland en de UK het wel alleen af maar je zult echt die VN resoluties nodig hebben want het ligt niet in NATO grondgebied want anders krijg je de tanks niet aan de grens ... maar hoe meer zielen hoe beter natuurlijk
other then that komt het idd op hetzelfde neer alleen zijn de motieven anders
mij gaat het om de hongersnood die heel afrika straks gaat destabilizeren (wat ons veel geld gaat kosten), jouw gaat het om economisch gewin, boeren en nog wat redenen die me niet boeien) en verder stuit het hele moeten me tegen de borst ... we moeten nix
Jij wil ook dat de UN Darfur gaat regelen. Als ik macht had gehad was de Islamitische brigade aldaar allang weg gebombardeerd en dat zou veel doden gescheeld hebben.
quote:Mugabe threatens US and British descendants
July 21 2003
Zimbabwe's President Robert Mugabe has warned Britain and the United States that their descendants living in the country "will be the first to die" if the two countries launch an attack, a newspaper said yesterday.
"They will never attempt to do here what they did in Iraq because it is their children who will be the first to die," the private Daily News on Sunday quoted Mugabe as telling a rally two weeks ago.
The rally, held shortly before a visit to southern Africa by US President George Bush, was one of several at which Mugabe issued stern warnings to Britain and the US.
State media did not report the threat, which was made in Mugabe's native Shona language, but the Daily News on Sunday claimed it had a recording.
Zimbabwe's white minority - mainly descendants of British and white South African immigrants during the last two centuries - has dwindled to around 50,000 from about 200,000 before political tensions began three years ago.
advertisement
advertisement
Many whites, as well as an estimated two million blacks, have left because of the economic and political fallout of the government's controversial land reform programme in which it has taken over white-owned commercial farms for redistribution among new black farmers.
At the same rally, Mugabe described Mr Bush and British Prime Minister Tony Blair as "liars", who should stand trial for genocide over their invasion of Iraq earlier this year.
"They have told lies to the world. They have committed genocide, and they are criminals these two, Bush and Blair," he said.
Mugabe frequently lambasts the West, especially the US and Britain, which he accuses of supporting their "kith and kin" still in the country above the interests of the black majority.
State media accuse the two Western allies of wanting to effect a "regime change" in Zimbabwe in favour of Mugabe's main rival Morgan Tsvangirai, leader of the opposition Movement for Democratic Change.
But the British and US governments have never openly spoken of wanting to invade Zimbabwe.
Washington, which does not respect Mugabe's victory in a disputed presidential poll last year, has said it wants Mugabe to step down and fresh elections to be held.
quote:Zeg alsjeblieft...Op vrijdag 14 januari 2005 12:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Moet ik nog meer van de 16.300 links plaatsen die je kan vinden met Mugabe threatens Blair of snap je het al?
quote:euuuhmmja kom maar want dat was hem nietOp vrijdag 14 januari 2005 12:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Moet ik nog meer van de 16.300 links plaatsen die je kan vinden met Mugabe threatens Blair of snap je het al?
als je mijn commentaar goed had doorgenomen dan had je gelezen dat er het volgende bijstond
quote:besides, er wordt hier niet publiekelijk de oorlog aan iemand verklaart en daar ging het om weet je nog?sp3c
opmerkingen in de trend van, val maar aan dan vernietig ik jullie, zie ik niet als een bedreiging want als er neit aangevallen wordt dan wordt er nix vernietigd
quote:er is geen economisch bewin te halen in zimbabwe, het is een kutland, het ligt in de middle of nowhere en graan kun je overal verbouwen.Op vrijdag 14 januari 2005 12:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hongersnood is ook een belangrijke reden. Economisch gewin en politieke macht mooi meegenomen.
en politieke macht in een kutland in de middle of nowhere?
please ... laten we beginnen met onze politieke macht op de Antillen wat uit te breiden
quote:och jij bent dan ook geen militair of iemand met verstand van zaken ... met lukraak bombarderen los je nix opJij wil ook dat de UN Darfur gaat regelen. Als ik macht had gehad was de Islamitische brigade aldaar allang weg gebombardeerd en dat zou veel doden gescheeld hebben.
[..]
maar ik kauw het voor je voor ... met enkel bombarderen los je de kwestie daar niet op.
We hebben het hier niet over grote gemechaniseerde formaties of munitiedepots of wat dan ook maar vrijwel uitsluitend uitgestegen infanterie ... als je daar met luchtbombardementen tegen op gaat treden dan weet je iig zeker dat het lang gaat duren en heel de provincie in puin ligt als je klaar bent.
shock and awe werkt niet in donker Afrika
eerst een nofly zone instellen (tegen de Sudaneze luchtmacht dus, niet bommen slingeren) en vervolgens gemechaniseerd naar binnen trekken, dan los je de hele kwestie in een maand op (tenzij Sudan tegen wil werken).
enige oplossing, nu wachten tot er iemand met een beetje macht de ballen bij elkaar verzamelt om het ook daadwerkelijk hardop te zeggen.
Jan Pronk.
het is wel makkelijk, die idioten kunnen echt geen vuist maken tegen een paar duizend westerse gemechaniseerde soldaten
Nu gebeurt er helemaal niets trouwens.
die milities worden in dit geval echt niet verstopt door de bevolking, die zullen met wa andere ogen kijken naar bitenlandse troepen als die echt bereid zijn om aan het werk te gaaan
en idd nu gebeurt er weinig, Afrikaanse troepen gaan er geloof ik heen als die goed geleid worden kunnen ze ook wel wat doen denk ik maar veel vertrouwen heb ik er niet in
quote:wie
quote:Ga is naar het defensie topic ergens.
quote:oh wacht weet het al
quote:Mooi.
Moet het buitenland Zimbabwe laten stikken zodat Mugabe wordt afgezet of moet er noodhulp gegeven worden zodat Mugabe in het zadel blijft?
Maar iedere dag dat Mugabe langer aan de macht is een grof schandaal
Gaat best ok allemaal met Mugabe aan de macht
Shonga villagers, for their part, expresssed delight at the presence of the Zimbabweans. "The Shonga emirate has 17 communities. The Zimbabwean farmers are free to choose any community of their choice. They are welcome," community leader, Alhaji Audu Lonchita told AFP. "The farmers are our saviours. They have brought development to our communities. They have provided jobs to our people. We thank them and the governor," he said. "Their presence has opened up our villages. Shonga has become like a Mecca. Visitors flock here to see what is going on. It is a great moment for us as a people," he said. "If Mugabe does not want them, we want them. They have the skills and expertise to bring about an agricultural revolution in our country. They are most welcome," villager Alhassan Kindu Dumagi said. "The Zimbabweans have our support. We will assist them to transform Nigeria as a model of development in Africa. They have become part of us," he added."
http://allafrica.com/stories/200507110340.html
Mugabe, ik hoop voor je dat je mercedes-benz vloot ook eetbaar isWie heeft er meer info over waar de witte boeren naartoe zijn gegaan sinds Mugabe gek aan het doen is?
P.S. Mugabe zegt dat China een VN-voorstel om de slums-policy van Mugabe te veroordelen zal tegenhouden door een veto
zag laatst iets op tv maar ik weet niet meer wat het was. En als China bijdehand gaat lopen doen moeten we maar weer wat embargo's gaan versterken ... die gasten zijn een stuk afhankelijker van ons dat ze denken momenteel (nog wel)
Of moet er eerst een hongernood komen?
lees het topic nog is terug en stel die vraag nog is
Nog steeds?
doe dit eerst en dan krijg je antwoord als je nog steeds niet duidelijk is
quote:niet dusOp vrijdag 10 december 2004 11:49 schreef sp3c het volgende:
dat het vroeger meer was geld voor de hele wereld.
Begrijp me niet verkeerd ik ben al lange tijd voor het (met geweld) verwijderen van Mugabe en zijn roversbende maar Nederland heeft hier absoluut geen verantwoordelijkheid en maar heel erg marginale belangen.
Als iemand besluit Zimbabwe aan te vallen dan doet Nederland als het aan mij ligt mee maar we 'moeten' helemaal nix
die quote komt uit mijn allereerste post in dit topic, daar is je antwoord
Maar je wil je mening waarschijnlijk pas herzien als er honderdenduizenden mensen zijn dood gegaan door de honger of wanneer er honderdduizenden mensen dakloos worden gemaakt(Wacht dat laatste is al gebeurd, dus nog steeds niet genoeg reden voor je)
goed ik leg het nog is uit
ik ben zowieso voor ingrijpen ... honderdduizenden doden extra zullen hier waarschijnlijk weinig aan veranderen.
problemen komen echter in je op
quote:dit is waarDe Nederlanders(of de nazaten) hebben in Zimbabwe vaak heel lang heel hard gewerkt om een mooi bedrijf op te bouwen alleen wil de crimineel Mugabe de blanken verdrijven waaronder veel Nederlanders en het land onderverdelen onder zwarten.
quote:daar ben ik het mee eens maar daar lijk jij keer op keer op keer overheen te lezen, zelfs nu je net het hele topic overnieuw hebt gelezenIk vind dat het zo niet langer door kan gaan en dat Zimbabwe een betere leider verdient dan Mugabe.
quote:Mugabe voor Nederland te verwijderen is niet nuttig, totale geldverspillingWordt het dus niet tijd dat het Nederlandse leger zich nuttig gaat maken voor Nederland en Mugabe gaat verdrijven?
quote:hier ben ik het niet mee eens, de Nederlandse invloed vergroten in zuidelijk Afrika is geen rechtvaardiging voor een oorlog tegen ZimbabweMugabe daagt ook openlijk Blair uit(Eat this mister Blair) en voor Nederland is dit een prima mogelijkheid om de Nederlandse invloed te vergroten in zuidelijk Afrika en om de belangen van de Nederlanders aldaar te beschermen.
quote:de boeren met Nederlandse betovergrootouders ook nietEens hadden de Nederlandse Boeren daar florende bedrijven en nu dreigen ze verdreven te worden.
quote:Nederland en GB kunnen dit samen helemaal nietIk vind dat Nederland dat niet kan toloreren en dat we samen met GB orde op zaken moeten stellen.
quote:het Nederlandse leger is bedoelt om de Nederlandse landsgrenzen te verdedigen al het andere komt op de tweede plaatsBovendien wordt het hoog tijd dat het Nederlandse leger gaat doen waar ze voor zijn en dat is de Nederlandse belangen beschermen, waar ook ter wereld
quote:oninteressantP.S. Nederland importeert ongeveer voor 100 miljoen euro uit Zimbabwe maar dit was veel meer
GB en Nederland moeten Mugabe verdrijven