Voer snel maximale gasprijzen in

quote:

Op woensdag 8 december 2004 17:52 schreef Landmass het volgende:

[..]

Hebben ze dat ook eens een keer voorgesteld?

quote:

Op woensdag 8 december 2004 17:50 schreef Landmass het volgende:
De site van de SP is altijd goed voor vermaak:

http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/2830
[..]

Overal waar de overheid met maximum-minimum prijzen en quotas ingrijpt gaat het fout: zorg, huur, en een internationaler voorbeeld de USSR. Maar niet in de ideale belevingswereld van de SP.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 17:58 schreef El_Dorko_Grande het volgende:

[..]

Nee, overal waar ze aan het privatiseren zijn geslagen gaat het lekker....

Met als nationaal voorbeeld de NS

quote:

Op woensdag 8 december 2004 21:12 schreef FreedonNadd het volgende:
Een soort kick-back regeling voor de minima of gewoon voor iedereen in de vorm van een ruime zalmsnip kan geen kwaad maar een maximum aan gasprijzen? Denk toch eens even na. Heel de wereld koopt hier gas in en schakelt haar energie productie naar gas over. Met als gevolg dat we te weinig gas zullen hebben op de markt en de prijs nog verder zal moeten stijgen. Die prijzen zijn niet voor niets gekoppeld laat dat aub zo.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 17:53 schreef Steijn het volgende:

[..]

Nee, maar maximumprijzen leiden tot tekorten dus moet er gerantsoeneerd worden.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 22:47 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Er wordt een maximumprijs voor particuliere huishoudens voorgesteld.. Da's goedkoper dan de prijzen uit de hand te laten lopen zodat de overheid weer geld moet uitgeven voor een minima regeling.
Ik zie trouwens helemaal niets in het privatiseren van nutsvoorzieningen. Waarom zou je een bedrijf dat winstmaximalisatie nastreeft de gelegenheid geven om de bevolking uit te knijpen? Er is toch niks mis met de huidige regeling? De leveringszekerheid is 100%,de caloriewaarde is goed en de prijs is redelijk.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 00:49 schreef Landmass het volgende:

[..]

Misschien omdat overal waar de vrije markt aanwezig is voldoende aanbod van goeie kwaliteit tegen lage prijzen is.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 01:34 schreef Landmass het volgende:

[..]

Het lijkt mij het beste voor de discussie als je zelf even het antwoord geeft.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 18:00 schreef Steijn het volgende:
Bedrijven die wel geprivatiseerd zijn bijvoorbeeld TPG en KPN. Geen slechtlopende bedrijven dacht ik zo.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 12:02 schreef Grrrrrrrr het volgende:
KPN heeft zich daarvoor wel jaren de tering moeten reorganiseren, het bedrijf was op sterven na dood.

quote:

TPG heeft een monopoliepositie, als de markt open gaat in 2007 wil ik wel eens zien hoe TPG zich staande houdt.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 11:59 schreef Landmass het volgende:

[..]

Er zit een grote hiaat in je wereldbeleving.

Als bedrijven niet goed genoeg hun best doen stapt de klant toch over naar een ander bedrijf dat wel zijn best doet. Snap je dat dan niet

quote:

Op donderdag 9 december 2004 13:13 schreef Steijn het volgende:

[..]

Ja, door die UMTS prut maar dat was bij andere telecombedrijven niet anders. Kijk naar de prijzen van de SMS'jes, kijk naar de prijzen van ADSL, kijk naar de prijzen van digitale televisie, die zijn allemaal fors gedaald sinds concurrentie op de markt op gang is gekomen.
[..]

quote:

Op woensdag 8 december 2004 17:50 schreef Landmass het volgende:
Overal waar de overheid met maximum-minimum prijzen en quotas ingrijpt gaat het fout: zorg, huur, en een internationaler voorbeeld de USSR. Maar niet in de ideale belevingswereld van de SP.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 08:32 schreef Landmass het volgende:

[..]

Probleem is dat hier een netwerkstructuur mee komt spelen. Dan kan zo'n bedrijf andere bedrijven weren en vieze truucs uithalen. Gecompliceerd allemaal. IMO (en ik ben diehard kapiatlist) hadden we nooit KPN de local loop mee moeten geven maar zelf controlle moeten houden over de local loop. Het is net alsof Volkswagen ook eigenaar zou zijn van de de snelweg .

Fijn dat je dat van die koekjesfabriek wel snapt. Dat is al heel wat.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 15:39 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik vermoed zomaar dat de rotzooi in de Sovjet-Unie niet werd veroorzaakt door een maximumprijs voor gas.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 17:58 schreef El_Dorko_Grande het volgende:

[..]

Nee, overal waar ze aan het privatiseren zijn geslagen gaat het lekker....

Met als nationaal voorbeeld de NS

quote:

Op donderdag 9 december 2004 12:02 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

KPN heeft zich daarvoor wel jaren de tering moeten reorganiseren, het bedrijf was op sterven na dood.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 15:36 schreef du_ke het volgende:

[..]

Snap je dan niet Dat er maar een wateraansluiting is per huishouden? Ofwel de consument heeft geen keus en zal wel water van de desbetreffende aanbieder moeten afnemen.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:36 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Een niet tot zeer slecht functionerende prijsstelling is een van de grote problemen geweest voor de USSR.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:30 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Daarmee heb je toegegeven dat de vrije markt niet zonder controle kan. Probleem is dat de markt geen moraal kent en niet op lange termijn denkt.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:39 schreef du_ke het volgende:
Het flauwe is echter dat de prijs stijgt terwijl de vraag of het aanbod niet substantieel veranderen.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:39 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Hoeveel telefoonaansluitingen heeft een huishouden?

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:38 schreef Monidique het volgende:
Het gaat natuurlijk alleen over gas, niet over alle produkten. In ieder geval, het lijkt mij niet zo'n probleem. Ook de ultra-liberalen willen toch dat gas goedkoop genoeg blijft voor de armsten en dan moet dat toch gecompenseerd worden. Maar, zo hoor ik, de vrije markt zorgt ervoor dat het niet ondraaglijk wordt. Goed, denk ik dan, wat vreest men? In dat geval zal de compensatie niet nodig zijn. Punt is natuurlijk welke prijs dat dan moet zijn.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:42 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

* Kaalhei mompelt iets met China.

Maar jij zult wederom ongetwijfled heel goede bronnen hebben die je stelling onderbouwen, niet?

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:40 schreef Landmass het volgende:


nee, mensen kennen geen moraal. In het communisme niet, op de sportvelden niet, in het christendom & in het kapitalisme niet.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:42 schreef du_ke het volgende:

[..]

Over een telefoonlijn kunnen evt nog verschillende diensten aangeboden worden. Dat is met een waterleiding niet het geval voor zover ik kan inschatten.
Maar dan nog blijft het 1 vaste aansluiting die min of meer verplicht bij kpn moet worden afgenomen.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:40 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja. Ook. Maar een maximale prijs voor gas zal daar toch niet voor hebben gezorgd? Nee, het was de gehéle dichtgestroopte economie.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik had het over de binnenlandse vraag. Of zelfs evt de europese. Het hier gewonnen gas heeft niet zo veel met china van doen.

Eigenlijk komt het er zelfs op neer dat de huidige prijsverhogingen een verkapte belastingverhoging zijn .

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:46 schreef du_ke het volgende:
Overigens wel apart om te zien dat alle pogingen om meer marktwerking toe te laten op de woningmarkt tot grotere problemen leiden .

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:45 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Er is uiteraard een zeer eenvoudig een effectief systeem mogelijk waarbij de overheid de infrastructuur in handen heeft, i.c. de waterleidingen e.d., en er verschillende aanbieders zijn. Met de electriciteitsmarkt doet men nu iets dat hier zeer sterk op lijkt. De transportsector is een ander zeer goed werkend voorbeeld.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:48 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ga je dit wederom onderbouwen met een van je legendarische bronnen?

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:46 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ja, a.g.v.?

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:50 schreef Kaalhei het volgende:
Als dit ingesteld zal worden voor de consumentenmarkt, dan ga ik overigens meteen zoveel mogelijk gas afnemen en dit verkopen aan bedrijven, als het rendabel is. En dat is het wel als het verschil groot genoeg wordt.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:50 schreef Monidique het volgende:
Of dit nou een goed plan is of niet -ik kan er in principe wel enige sympathie voor voelen-, het is, voor de SP, maar ook voor anderen, een mooi moment om ook dat andere weer es in het nieuws te brengen: energie- en waterbesparing. Ik vermoed dat mensen best wel wat geld kunnen besparen door wat oplettender te zijn. Natuurlijk bedoel ik niet dat men maar als een wilde moet gaan leven, maar dat er heus wel kleine dingetjes zijn die, hoewel op zich weinig, kunnen helpen. Het licht uitdoen, bijvoorbeeld, als je niet in een kamer bent. Allemaal nogal logisch, maar het kan helpen.

Of minder achter de PC zitten, bijvoorbeeld, .

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:51 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, in ieder geval niet de maximale prijs voor gas.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:49 schreef du_ke het volgende:

[..]

Bij de elektroicitietsmarkt zou er misschien nog iets voor te zeggen zijn omdat dit internationaal wordt ingekocht. Daar is bij waterwinning echter geen sprake van dat gebeurt regionaal en daar is het leidingennet ook op afgesteld. Ik zie niet hoe je daar de huidige situatie kan verbeteren. (zeer hoge kwaliteit en erg redelijke prijzen) dan zou al de winning en distributie gescheiden moeten worden wat weer extra bureaucratie oplevert.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:51 schreef du_ke het volgende:
Heb geen zin in google.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:03 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Waterwinning gebeurt ook internationaal. Mijn ouder krijgen bv. Duits water uit de Eiffel.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:45 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Er is uiteraard een zeer eenvoudig een effectief systeem mogelijk waarbij de overheid de infrastructuur in handen heeft, i.c. de waterleidingen e.d., en er verschillende aanbieders zijn. Met de electriciteitsmarkt doet men nu iets dat hier zeer sterk op lijkt. De transportsector is een ander zeer goed werkend voorbeeld.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:03 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

scholar.google.com?

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:59 schreef Kaalhei het volgende:
Ja, en wat denk je met een maximumprijs voor energie/gas te verkrijgen? Een consumptie die hoger is dan het sociaal-economisch wenselijk niveau.

quote:

Mensen gaan juist meer gebruiken ipv van minder, gerelateerd aan de prijs.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:01 schreef du_ke het volgende:
Nou kaalhei volgens is de vraag naar energie redelijk inelastisch hoor. Anders zou verhoging van de brandstofprijzen ook echt goed helpen tegen files .

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Wat een moeilik gedoe! Wat zijn daar nu de voordelen van? Wat kan mij het nou schelen of ik UPC water of Unilever water of Casema water drink? Wat is er mis met het systeem zoals we dat hadden? Het water wordt lokaal gewonnen en verkocht door de overheid tegen de laagste prijs..

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Wat een moeilik gedoe! Wat zijn daar nu de voordelen van?

quote:

Wat kan mij het nou schelen of ik UPC water of Unilever water of Casema water drink? Wat is er mis met het systeem zoals we dat hadden? Het water wordt lokaal gewonnen en verkocht door de overheid tegen de laagste prijs..

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat zijn dan (volgens mij) toch echt uitzonderingen.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:05 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Dat het inelastisch is, wil niet zeggen dat het geen effect heeft. Overigens zijn de relatieve energiebesparingen in de NLse huishoudens na de crises in 1973 een goed voorbeeld dat het wel werkt.

Op autoloze zondagen waren er ook geen files.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:07 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Je hebt wel een punt aangezien er bij waterwinning relevante transportkosten zijn, itt electriciteit. Maar dat is met brood ook en die markt functioneert ook prima.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:06 schreef Landmass het volgende:

[..]

Waarschijnlijk niet. Overheidsinstanties kenmerken zich door lage efficientie en hoge prijzen.
Kenmerk van de vrije martk is nou net dat het tot lage prijzen leidt omdat inefficiente ondernemingen (die dus dure producten maken) weggeconcureerd worden door efficiente ondernemingen.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:12 schreef Landmass het volgende:

[..]

idd + importheffingen op sommige landbouwproducten
Ons voedsel had dus nog goedkoper kunnen zijn als we die ongein hadden afgeschaft. Maar ja .... welvaartsgroei is nou niet een prioriteit van sommige politici. Niveleren en nationale trots daarintegen wel.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:14 schreef Landmass het volgende:

[..]


Daarom moet je uitkijken met wat je privatiseert. Uitkijken dus, niet poer definitie nee zeggen!

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:05 schreef Monidique het volgende:
Kijk, sociaal-economisch wenselijk niveau, het klinkt mooi, maar het komt gewoon neer op mensen die zo weinig geld hebben dat ze bijzonder weinig gebruik kunnen maken van gas. Dan kun je wel zeggen dat ze maar moeten koken boven een fikkend vuilnisvat, dat is immers het sociaal-economisch wenselijk niveau, maar het is niet wat ík in ieder geval een wenselijk niveau acht. En als ze het wel kunnen betalen, nou, dan hoeft niemand bang te zijn, want dan wordt die maximumprijs dus nooit bereikt. Wat dat betreft lijkt mij het ook wat beter om mensen te steunen die het nodig hebben in plaats van een maximumprijs.

quote:

Mogelijk, hoewel ik denk dat de meeste mensen die er niet echt over hoeven na te denken er ook niet echt over nadenken. Maar aangezien ik het eigenlijk niet over de maximumprijs had: het lijkt mij toch verstandig om dan óók daar op te wijzen.

_{disclaimer: pas op, overstekende hyperbolen}

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:06 schreef Landmass het volgende:

[..]

Waarschijnlijk niet. Overheidsinstanties kenmerken zich door lage efficientie en hoge prijzen.
Kenmerk van de vrije martk is nou net dat het tot lage prijzen leidt omdat inefficiente ondernemingen (die dus dure producten maken) weggeconcureerd worden door efficiente ondernemingen.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:09 schreef Monidique het volgende:
Ik denk niet dat alle markten heel eenvoudig met elkaar te vergelijken zijn. Overigens, er is toch een maximumprijs voor graan,

quote:

of toch in ieder geval subsidie?

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:20 schreef Kaalhei het volgende:
Nee. Mag jij een kilo graan voor e1.000.000 verkopen?

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:15 schreef du_ke het volgende:

[..]

Waarom zou de welvaart hier nog veel verder moeten groeien als deze al behoorlijk hoog is?

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:23 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik was in de war met een minimumprijs.

Klein verschil, ...

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:24 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

We moeten onze bronnen (energie, arbeid, grondstoffen) zo efficient mogeljk gebruiken, dat lijkt me een open doekje. Zowel uit economisch, sociaal, moreel en ecologisch aspect.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:22 schreef Landmass het volgende:

[..]

http://www.euronet.nl/use(...)t/IhateMS_intro.html

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:26 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Mag je een kilo graan weggeven?

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Maar het kan ook heel goed zijn dat we door nu meer grondstoffen aan te wenden we over een generatie zonder zitten. Daar moeten we toch ook rekening mee houden? En is het erg wanneer onze welvaart wat minder hard groeit maar daardoor die van b.v. een afrikaans land dat nu nog achterstand heeft wat harder groeit?

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

Een boer heeft een minimumprijs waarvoor hij graan kan verkopen, of dat geldt voor melk, dat kan ook, of dat is alweer weg, wat ik betwijfel. Minimumprijs, of gegarandeerde prijs, aan de productiekant dus. Maar dat heeft hier helemaal niets meer mee te maken.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:33 schreef du_ke het volgende:
Ik ben dan ook zeker niet voor hele lage prijzen. Er mag echter wel een redelijk maximum aan zitten van mij.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:06 schreef Landmass het volgende:

[..]

Waarschijnlijk niet. Overheidsinstanties kenmerken zich door lage efficientie en hoge prijzen.
Kenmerk van de vrije martk is nou net dat het tot lage prijzen leidt omdat inefficiente ondernemingen (die dus dure producten maken) weggeconcureerd worden door efficiente ondernemingen.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:36 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom......

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:08 schreef du_ke het volgende:
Om de consument te beschermen tegen al te grote schommelingen. Het lijkt me niet echt positief waneer de kosten voor het dagelijks levensonderhoud plotseling en sterk kunnen stijgen.

Ik zie op zich wel wat in een maximale stijging per jaar (zoals b.v. huren).

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:15 schreef Lithion het volgende:

[..]

Waarom zou dat dan alleen voor gas moeten gelden? Of wil je voor álle basisbehoeften een maximum-prijs instellen?

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:16 schreef du_ke het volgende:
Gas is een voorbeeld maar het zou van mij idd ook voor water, elektra en woonlasten mogen gelden .

quote:

Op donderdag 9 december 2004 12:02 schreef Grrrrrrrr het volgende:
TPG heeft een monopoliepositie, als de markt open gaat in 2007 wil ik wel eens zien hoe TPG zich staande houdt.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:18 schreef Lithion het volgende:

[..]

En kleding, voedsel...

Waarom zou de consument bescherming nodig hebben tegen grote prijsschommelingen? Wanneer is er voor het laatst in Nederland sprake geweest van hyperinflatie?

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:21 schreef du_ke het volgende:
Ik zie niet wat er tegen een paar zekerheden in het leven is .

quote:

En de zaken waar ik het over had werden natuurlijk altijd al door publieke nutsbedrijven beheerd. Daar lijkt nu wat verandering in te komen en ik zie daar nog niet echt de positieve effecten van .

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:22 schreef du_ke het volgende:
Overigens kleding en voedsel heb ik het niet over. Daar kan de markt namelijk wel redelijk goed functioneren omdat er geen sprake is van monopolies.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:29 schreef Lithion het volgende:

[..]

De zekerheid van het ontstaan van schaarste of het ontstaan van een broekzak vestzak verhaal doordat de overheid toch wel bij moet passen indien de maximumprijs niet overeenkomt met de marktprijs of kostprijs.
[..]

Wat een rare instelling... iets is altijd al op een bepaalde manier gedaan en dús moet het maar niet veranderen.

quote:

Maar vertel nu nog eens wanneer we voor het laatst hyperinflatie hebben gehad, vertel even wat de reden is dat je bang bent dat de prijzen explosief gaan stijgen. Dat baseer je natuurlijk wel érgens op, of is het gewoon irrationele angst voor het gehele marktdenken?

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:31 schreef Lithion het volgende:

[..]

In eerste instantie was er ook maar één telecom-aanbieder in Nederland.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:36 schreef du_ke het volgende:
je denkt werkelijk dat het uit kan dat een nieuw bedrijf nieuwe gas- of waterleidingen door het hele land aan kan leggen ?.

quote:

En op het vaste net is het volgens mij nog altijd zo dat je toch bij KPN terecht komt.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:39 schreef Lithion het volgende:

[..]

Niet noodzakelijk, maar er zijn manieren voor, zoals dat ook bij de telecom-markt is gebeurd, om dat te ondervangen.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:35 schreef du_ke het volgende:
Zie jij dan een manier waarop we werkelijk eletriciteit, water en gas voro lagere prijzen tegen hogere kwaliteit kunnen krijgen : beh heel benieuwd zou je ook verdomde rijk mee kunnen worden!

quote:

Het heeft niet zo veel met hyperinflatie te maken alswel met de stijgingen een klein beetje binnen de perken houden .

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:40 schreef du_ke het volgende:
Dan nog vraag ik me af hoe je verschillende soorten water door 1 leiding kan pompen.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:45 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ja. Al zul je dat niet inzien omdat je een veel te nauw beeld hebt van wat kwaliteit inhoudt en wat het totale product inhoudt.

quote:

Met welk effect? Dat de producenten niet meer rendabel kunnen leveren?

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:46 schreef Lithion het volgende:

[..]

Op dezelfde manier als dat je verschillende telefoongesprekken door 1 kabel kunt pompen.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:50 schreef du_ke het volgende:
Niet dus . Er is 1 bron, 1 leiding en 1 consument. Hoe wil je daar marktwerking in aan brengen?

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:56 schreef Lithion het volgende:

[..]

Je kijkt niet naar het totale product.