abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 8 december 2004 @ 17:50:58 #1
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_23836633
De site van de SP is altijd goed voor vermaak:

http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/2830
quote:
Voer snel maximale gasprijzen in

07-12-2004 • De oproep van de Consumentenbond om de gasprijzen te maximaliseren kan rekenen op steun van de SP. Een motie waarin dit plan werd bepleit, is ruim een maand geleden helaas nog afgewezen. SP-Kamerlid Arda Gerkens ziet de 23.000 steunbetuigingen van de Consumentenbond als reden om alsnog maatregelen te nemen.


Gerkens: “Dit is een duidelijk signaal aan het kabinet. Onze motie kon eind oktober helaas alleen op de steun van de linkse fracties rekenen. Hopelijk is de noodzaak inmiddels ook tot het kabinet en de regeringsfracties doorgedrongen.”

Gemiddeld stijgen de energierekeningen met ongeveer 150 euro ten opzichte van vorig jaar. Veel huishoudens dreigen hierdoor in de knel te komen. Gerkens: “Er bereiken ons veel alarmerende berichten over huishoudens die worden afgesloten. Vaak treft dit gezinnen met jonge kinderen. Ook worden deze gezinnen nogal eens afgesloten van water. Dit levert erg onhygiënische, maar vooral ook zeer gevaarlijke omstandigheden op. Daar kunnen we ons in een beschaafd en welvarend land als Nederland niet bij neerleggen.”
Overal waar de overheid met maximum-minimum prijzen en quotas ingrijpt gaat het fout: zorg, huur, en een internationaler voorbeeld de USSR. Maar niet in de ideale belevingswereld van de SP.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_23836652
Vergeet het bonnensysteem niet.
  woensdag 8 december 2004 @ 17:52:41 #3
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_23836668
quote:
Op woensdag 8 december 2004 17:51 schreef Steijn het volgende:
Vergeet het bonnensysteem niet.
Hebben ze dat ook eens een keer voorgesteld?
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_23836688
quote:
Op woensdag 8 december 2004 17:52 schreef Landmass het volgende:

[..]

Hebben ze dat ook eens een keer voorgesteld?
Nee, maar maximumprijzen leiden tot tekorten dus moet er gerantsoeneerd worden.
pi_23836781
Compleet gestoord idd, lekker symptomen bestrijden.
pi_23836805
quote:
Op woensdag 8 december 2004 17:50 schreef Landmass het volgende:
De site van de SP is altijd goed voor vermaak:

http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/2830
[..]

Overal waar de overheid met maximum-minimum prijzen en quotas ingrijpt gaat het fout: zorg, huur, en een internationaler voorbeeld de USSR. Maar niet in de ideale belevingswereld van de SP.
Nee, overal waar ze aan het privatiseren zijn geslagen gaat het lekker....

Met als nationaal voorbeeld de NS
mensen vinden mij raar
pi_23836847
quote:
Op woensdag 8 december 2004 17:58 schreef El_Dorko_Grande het volgende:

[..]

Nee, overal waar ze aan het privatiseren zijn geslagen gaat het lekker....

Met als nationaal voorbeeld de NS
De NS is nooit geprivatiseerd. Bedrijven die wel geprivatiseerd zijn bijvoorbeeld TPG en KPN. Geen slechtlopende bedrijven dacht ik zo.
pi_23840767
Een soort kick-back regeling voor de minima of gewoon voor iedereen in de vorm van een ruime zalmsnip kan geen kwaad maar een maximum aan gasprijzen? Denk toch eens even na. Heel de wereld koopt hier gas in en schakelt haar energie productie naar gas over. Met als gevolg dat we te weinig gas zullen hebben op de markt en de prijs nog verder zal moeten stijgen. Die prijzen zijn niet voor niets gekoppeld laat dat aub zo.
pi_23841036
De gasprijzen zitten toch gekoppeld aan de olieprijzen? Nou dan wil ik ook dat er een maximum voor de benzineprijs komt door de SP
pi_23843599
quote:
Op woensdag 8 december 2004 21:12 schreef FreedonNadd het volgende:
Een soort kick-back regeling voor de minima of gewoon voor iedereen in de vorm van een ruime zalmsnip kan geen kwaad maar een maximum aan gasprijzen? Denk toch eens even na. Heel de wereld koopt hier gas in en schakelt haar energie productie naar gas over. Met als gevolg dat we te weinig gas zullen hebben op de markt en de prijs nog verder zal moeten stijgen. Die prijzen zijn niet voor niets gekoppeld laat dat aub zo.
Er wordt een maximumprijs voor particuliere huishoudens voorgesteld.. Da's goedkoper dan de prijzen uit de hand te laten lopen zodat de overheid weer geld moet uitgeven voor een minima regeling.
Ik zie trouwens helemaal niets in het privatiseren van nutsvoorzieningen. Waarom zou je een bedrijf dat winstmaximalisatie nastreeft de gelegenheid geven om de bevolking uit te knijpen? Er is toch niks mis met de huidige regeling? De leveringszekerheid is 100%,de caloriewaarde is goed en de prijs is redelijk.
pi_23845675
quote:
Op woensdag 8 december 2004 17:53 schreef Steijn het volgende:

[..]

Nee, maar maximumprijzen leiden tot tekorten dus moet er gerantsoeneerd worden.
Ook in dit geval?

De gasmarkt is niet bepaald open maar in handen van een overheidsmonopolist. Waarbij het ook niet zo is dat er geen gas meer geproduceerd zal worden bij een lage prijs. (de productie in NL ligt wel min of meer vast import uit het buitenland is een ander verhaal) Het grote probleem is de vaste koppeling met de olieprijs die ze bedacht hebben in '63.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_23845718
quote:
Op woensdag 8 december 2004 22:47 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Er wordt een maximumprijs voor particuliere huishoudens voorgesteld.. Da's goedkoper dan de prijzen uit de hand te laten lopen zodat de overheid weer geld moet uitgeven voor een minima regeling.
Ik zie trouwens helemaal niets in het privatiseren van nutsvoorzieningen. Waarom zou je een bedrijf dat winstmaximalisatie nastreeft de gelegenheid geven om de bevolking uit te knijpen? Er is toch niks mis met de huidige regeling? De leveringszekerheid is 100%,de caloriewaarde is goed en de prijs is redelijk.
Helemaal mee eens . Echter bij veel personen is de langspeelplaat bij het vrije marktmantra blijven hangen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 9 december 2004 @ 00:49:29 #13
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_23846604
quote:
Op donderdag 9 december 2004 00:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Helemaal mee eens . Echter bij veel personen is de langspeelplaat bij het vrije marktmantra blijven hangen .
Misschien omdat overal waar de vrije markt aanwezig is voldoende aanbod van goeie kwaliteit tegen lage prijzen is.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_23847003
Dat is nu ook het geval met gas in Nederland. En zou een commercieel bedrijf b.v. even veel moeite doen als een publiek bedrijf om drinkwater van bijzonder hoge kwaliteit te leveren? De vraag is er toch wel.

Dit geldt ook voor gas er blijft wel vraag dus een marktpartij zal zichzelf niet in de vingers snijden door een lage prijs te vragen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 9 december 2004 @ 01:34:03 #15
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_23847228
quote:
Op donderdag 9 december 2004 01:17 schreef du_ke het volgende:
En zou een commercieel bedrijf b.v. even veel moeite doen als een publiek bedrijf om drinkwater van bijzonder hoge kwaliteit te leveren? De vraag is er toch wel.
Het lijkt mij het beste voor de discussie als je zelf even het antwoord geeft.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_23847763
quote:
Op donderdag 9 december 2004 00:49 schreef Landmass het volgende:

[..]

Misschien omdat overal waar de vrije markt aanwezig is voldoende aanbod van goeie kwaliteit tegen lage prijzen is.
Je bedoelt de NS, UPC, binnenkort de absurde huurverhogingen, de klachten over Nuon en Essent die er nu al liggen en de Amerikaanse toestanden in de energiesector?
Als er voldoende concurrentie is en als de consument kan kiezen, misschien.. Alleen de consument kan niet kiezen als het om een nutsvoorziening gaat.. en de bedrijven zullen zich niet bekommeren om milieu, een veilig netwerk, leveringszekerheid, service, voldoende personeel, etc. Ze zullen ook een keihard afsluitingsbeleid voeren. Ze willen immers hun winstmarge verhogen, en vergeet de energiebaron niet en zijn bende managers niet die het liefst miljoenen per dag moeten verdienen..

Als het om een koekjesfabriek ging, dan gaf ik je helemaal gelijk. Maar nutsvoorzieningen zijn van levensbelang voor de bevolking, en moeten dus niet het speeltje worden van de vrije markt.
  donderdag 9 december 2004 @ 08:32:28 #17
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_23848633
quote:
Op donderdag 9 december 2004 02:36 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Je bedoelt de NS, UPC, binnenkort de absurde huurverhogingen, de klachten over Nuon en Essent die er nu al liggen en de Amerikaanse toestanden in de energiesector?

Als er voldoende concurrentie is en als de consument kan kiezen, misschien.. Alleen de consument kan niet kiezen als het om een nutsvoorziening gaat.. en de bedrijven zullen zich niet bekommeren om milieu, een veilig netwerk, leveringszekerheid, service, voldoende personeel, etc. Ze zullen ook een keihard afsluitingsbeleid voeren. Ze willen immers hun winstmarge verhogen, en vergeet de energiebaron niet en zijn bende managers niet die het liefst miljoenen per dag moeten verdienen..

Als het om een koekjesfabriek ging, dan gaf ik je helemaal gelijk. Maar nutsvoorzieningen zijn van levensbelang voor de bevolking, en moeten dus niet het speeltje worden van de vrije markt.
Probleem is dat hier een netwerkstructuur mee komt spelen. Dan kan zo'n bedrijf andere bedrijven weren en vieze truucs uithalen. Gecompliceerd allemaal. IMO (en ik ben diehard kapiatlist) hadden we nooit KPN de local loop mee moeten geven maar zelf controlle moeten houden over de local loop. Het is net alsof Volkswagen ook eigenaar zou zijn van de de snelweg .

Fijn dat je dat van die koekjesfabriek wel snapt. Dat is al heel wat.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_23850759
quote:
Op donderdag 9 december 2004 01:34 schreef Landmass het volgende:

[..]

Het lijkt mij het beste voor de discussie als je zelf even het antwoord geeft.
Ok en het antwoord is dat die minder hun best zullen doen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 9 december 2004 @ 11:59:17 #19
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_23851673
quote:
Op donderdag 9 december 2004 11:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ok en het antwoord is dat die minder hun best zullen doen .
Er zit een grote hiaat in je wereldbeleving.

Als bedrijven niet goed genoeg hun best doen stapt de klant toch over naar een ander bedrijf dat wel zijn best doet. Snap je dat dan niet
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_23851743
quote:
Op woensdag 8 december 2004 18:00 schreef Steijn het volgende:
Bedrijven die wel geprivatiseerd zijn bijvoorbeeld TPG en KPN. Geen slechtlopende bedrijven dacht ik zo.
KPN heeft zich daarvoor wel jaren de tering moeten reorganiseren, het bedrijf was op sterven na dood.

TPG heeft een monopoliepositie, als de markt open gaat in 2007 wil ik wel eens zien hoe TPG zich staande houdt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  donderdag 9 december 2004 @ 12:10:48 #21
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_23851887
quote:
Op donderdag 9 december 2004 12:02 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

KPN heeft zich daarvoor wel jaren de tering moeten reorganiseren, het bedrijf was op sterven na dood.

TPG heeft een monopoliepositie, als de markt open gaat in 2007 wil ik wel eens zien hoe TPG zich staande houdt.
Wat zou er mis mee zijn als die bedrijven failliet gaan. Zolang andere bedrijven (meervoud) maar inspringen op de vraag van de consumenten.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_23853092
quote:
Op donderdag 9 december 2004 12:02 schreef Grrrrrrrr het volgende:
KPN heeft zich daarvoor wel jaren de tering moeten reorganiseren, het bedrijf was op sterven na dood.
Ja, door die UMTS prut maar dat was bij andere telecombedrijven niet anders. Kijk naar de prijzen van de SMS'jes, kijk naar de prijzen van ADSL, kijk naar de prijzen van digitale televisie, die zijn allemaal fors gedaald sinds concurrentie op de markt op gang is gekomen.
quote:
TPG heeft een monopoliepositie, als de markt open gaat in 2007 wil ik wel eens zien hoe TPG zich staande houdt.
Wat heeft dat te maken met het succes van privatisering? Als TPG failliet gaat dan kun je niet zeggen dat de privatisering mislukt is. Wat je wel kunt zeggen is dat de marktomstandigheden zijn verslechterd en dat ze daardoor failliet zijn gegaan. Maar kennelijk is dat dan de richting die de consument op wilt.
pi_23855936
quote:
Op donderdag 9 december 2004 11:59 schreef Landmass het volgende:

[..]

Er zit een grote hiaat in je wereldbeleving.

Als bedrijven niet goed genoeg hun best doen stapt de klant toch over naar een ander bedrijf dat wel zijn best doet. Snap je dat dan niet
Snap je dan niet Dat er maar een wateraansluiting is per huishouden? Ofwel de consument heeft geen keus en zal wel water van de desbetreffende aanbieder moeten afnemen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_23856005
quote:
Op donderdag 9 december 2004 13:13 schreef Steijn het volgende:

[..]

Ja, door die UMTS prut maar dat was bij andere telecombedrijven niet anders. Kijk naar de prijzen van de SMS'jes, kijk naar de prijzen van ADSL, kijk naar de prijzen van digitale televisie, die zijn allemaal fors gedaald sinds concurrentie op de markt op gang is gekomen.
[..]
Zit misschien wel wat in maar je gaat iets te rap. De meeste zaken die je aanhaalt zijn namelijk pas geïntroduceerd nadat kpn al lang en breed niet meer overheidshanden was.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_23856006
quote:
Op woensdag 8 december 2004 17:50 schreef Landmass het volgende:
Overal waar de overheid met maximum-minimum prijzen en quotas ingrijpt gaat het fout: zorg, huur, en een internationaler voorbeeld de USSR. Maar niet in de ideale belevingswereld van de SP.
Ik vermoed zomaar dat de rotzooi in de Sovjet-Unie niet werd veroorzaakt door een maximumprijs voor gas.
  donderdag 9 december 2004 @ 15:50:07 #26
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_23856200
quote:
Op donderdag 9 december 2004 15:39 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik vermoed zomaar dat de rotzooi in de Sovjet-Unie niet werd veroorzaakt door een maximumprijs voor gas.
Maximumprijzen zijn een oorzaak van de rotzooi.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_23867634
quote:
Op donderdag 9 december 2004 08:32 schreef Landmass het volgende:

[..]

Probleem is dat hier een netwerkstructuur mee komt spelen. Dan kan zo'n bedrijf andere bedrijven weren en vieze truucs uithalen. Gecompliceerd allemaal. IMO (en ik ben diehard kapiatlist) hadden we nooit KPN de local loop mee moeten geven maar zelf controlle moeten houden over de local loop. Het is net alsof Volkswagen ook eigenaar zou zijn van de de snelweg .

Fijn dat je dat van die koekjesfabriek wel snapt. Dat is al heel wat.
Daarmee heb je toegegeven dat de vrije markt niet zonder controle kan. Probleem is dat de markt geen moraal kent en niet op lange termijn denkt.
  donderdag 9 december 2004 @ 23:35:12 #28
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23867789
Waarom stellen we niet de maximumprijs voor alle eindproducten op e 0,01. Wat zullen we dan wel niet voor een ontzettende welvaart hebben.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  donderdag 9 december 2004 @ 23:36:13 #29
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23867826
quote:
Op donderdag 9 december 2004 15:39 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik vermoed zomaar dat de rotzooi in de Sovjet-Unie niet werd veroorzaakt door een maximumprijs voor gas.
Een niet tot zeer slecht functionerende prijsstelling is een van de grote problemen geweest voor de USSR.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  donderdag 9 december 2004 @ 23:37:26 #30
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23867853
quote:
Op woensdag 8 december 2004 17:58 schreef El_Dorko_Grande het volgende:

[..]

Nee, overal waar ze aan het privatiseren zijn geslagen gaat het lekker....

Met als nationaal voorbeeld de NS
Precies. DSM, Corus, de KLM en de KPN zijn ook goede voorbeelden.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_23867895
Het gaat natuurlijk alleen over gas, niet over alle produkten. In ieder geval, het lijkt mij niet zo'n probleem. Ook de ultra-liberalen willen toch dat gas goedkoop genoeg blijft voor de armsten en dan moet dat toch gecompenseerd worden. Maar, zo hoor ik, de vrije markt zorgt ervoor dat het niet ondraaglijk wordt. Goed, denk ik dan, wat vreest men? In dat geval zal de compensatie niet nodig zijn. Punt is natuurlijk welke prijs dat dan moet zijn.
  donderdag 9 december 2004 @ 23:39:12 #32
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23867907
quote:
Op donderdag 9 december 2004 12:02 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

KPN heeft zich daarvoor wel jaren de tering moeten reorganiseren, het bedrijf was op sterven na dood.
Gek he? Een organisatie die jarenlang heeft kunnen doen wat het wilde, moet ineens efficient gaan werken.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  donderdag 9 december 2004 @ 23:39:50 #33
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23867922
quote:
Op donderdag 9 december 2004 15:36 schreef du_ke het volgende:

[..]

Snap je dan niet Dat er maar een wateraansluiting is per huishouden? Ofwel de consument heeft geen keus en zal wel water van de desbetreffende aanbieder moeten afnemen.
Hoeveel telefoonaansluitingen heeft een huishouden?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_23867923
Het flauwe is echter dat de prijs stijgt terwijl de vraag of het aanbod niet substantieel veranderen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 9 december 2004 @ 23:40:04 #35
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_23867927
quote:
Op donderdag 9 december 2004 23:30 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Daarmee heb je toegegeven dat de vrije markt niet zonder controle kan.
uiteraard hebben we een juridisch systeem nodig.
quote:
Probleem is dat de markt geen moraal kent en niet op lange termijn denkt.
nee, mensen kennen geen moraal. In het communisme niet, op de sportvelden niet, in het christendom & in het kapitalisme niet.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_23867930
quote:
Op donderdag 9 december 2004 23:36 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Een niet tot zeer slecht functionerende prijsstelling is een van de grote problemen geweest voor de USSR.
Ja. Ook. Maar een maximale prijs voor gas zal daar toch niet voor hebben gezorgd? Nee, het was de gehéle dichtgestroopte economie.
  donderdag 9 december 2004 @ 23:40:56 #37
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23867951
quote:
Op donderdag 9 december 2004 23:30 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Daarmee heb je toegegeven dat de vrije markt niet zonder controle kan. Probleem is dat de markt geen moraal kent en niet op lange termijn denkt.
Bijzonder curieus dan dat bedrijven miljarden euro's per jaar investeren in R&D.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  donderdag 9 december 2004 @ 23:42:03 #38
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23867982
quote:
Op donderdag 9 december 2004 23:39 schreef du_ke het volgende:
Het flauwe is echter dat de prijs stijgt terwijl de vraag of het aanbod niet substantieel veranderen.
* Kaalhei mompelt iets met China.

Maar jij zult wederom ongetwijfled heel goede bronnen hebben die je stelling onderbouwen, niet?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_23867983
quote:
Op donderdag 9 december 2004 23:39 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Hoeveel telefoonaansluitingen heeft een huishouden?
Over een telefoonlijn kunnen evt nog verschillende diensten aangeboden worden. Dat is met een waterleiding niet het geval voor zover ik kan inschatten.
Maar dan nog blijft het 1 vaste aansluiting die min of meer verplicht bij kpn moet worden afgenomen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 9 december 2004 @ 23:42:50 #40
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_23868008
quote:
Op donderdag 9 december 2004 23:39 schreef du_ke het volgende:
Het flauwe is echter dat de prijs stijgt terwijl de vraag of het aanbod niet substantieel veranderen.


Heb jij een bron van de wereldwijde vraag & aanbod naar gas uitgezet tegen de tijd (met een tijdsas waarop we de seizoenen kunnen zien)?
Dan kunnen we meteen even kijken of jij gelijk heb. Waarschijnlijk niet.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  donderdag 9 december 2004 @ 23:43:45 #41
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23868036
quote:
Op donderdag 9 december 2004 23:38 schreef Monidique het volgende:
Het gaat natuurlijk alleen over gas, niet over alle produkten. In ieder geval, het lijkt mij niet zo'n probleem. Ook de ultra-liberalen willen toch dat gas goedkoop genoeg blijft voor de armsten en dan moet dat toch gecompenseerd worden. Maar, zo hoor ik, de vrije markt zorgt ervoor dat het niet ondraaglijk wordt. Goed, denk ik dan, wat vreest men? In dat geval zal de compensatie niet nodig zijn. Punt is natuurlijk welke prijs dat dan moet zijn.
Nivellering kan je het beste in een keer doen. Alle andere pogingen dit te doen hebben een negatief effect op het macro-sociaal optimum als gevolg van een slecht werkende markt op dat gebied. De markt voor woonruimte is er een klassiek voorbeeld van.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_23868037
quote:
Op donderdag 9 december 2004 23:42 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

* Kaalhei mompelt iets met China.

Maar jij zult wederom ongetwijfled heel goede bronnen hebben die je stelling onderbouwen, niet?
Ik had het over de binnenlandse vraag. Of zelfs evt de europese. Het hier gewonnen gas heeft niet zo veel met china van doen.

Eigenlijk komt het er zelfs op neer dat de huidige prijsverhogingen een verkapte belastingverhoging zijn .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_23868089
quote:
Op donderdag 9 december 2004 23:40 schreef Landmass het volgende:


nee, mensen kennen geen moraal. In het communisme niet, op de sportvelden niet, in het christendom & in het kapitalisme niet.
En deze wezens wil jij de eerste levensbehoeften van mensen laten regelen die nauwelijks in de positie zijn om iets terug te doen?
  donderdag 9 december 2004 @ 23:45:59 #44
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23868093
quote:
Op donderdag 9 december 2004 23:42 schreef du_ke het volgende:

[..]

Over een telefoonlijn kunnen evt nog verschillende diensten aangeboden worden. Dat is met een waterleiding niet het geval voor zover ik kan inschatten.
Maar dan nog blijft het 1 vaste aansluiting die min of meer verplicht bij kpn moet worden afgenomen.
Er is uiteraard een zeer eenvoudig een effectief systeem mogelijk waarbij de overheid de infrastructuur in handen heeft, i.c. de waterleidingen e.d., en er verschillende aanbieders zijn. Met de electriciteitsmarkt doet men nu iets dat hier zeer sterk op lijkt. De transportsector is een ander zeer goed werkend voorbeeld.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_23868094
Overigens wel apart om te zien dat alle pogingen om meer marktwerking toe te laten op de woningmarkt tot grotere problemen leiden .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 9 december 2004 @ 23:46:32 #46
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23868104
quote:
Op donderdag 9 december 2004 23:40 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja. Ook. Maar een maximale prijs voor gas zal daar toch niet voor hebben gezorgd? Nee, het was de gehéle dichtgestroopte economie.
Ja, a.g.v.?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  donderdag 9 december 2004 @ 23:47:23 #47
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23868138
quote:
Op donderdag 9 december 2004 23:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik had het over de binnenlandse vraag. Of zelfs evt de europese. Het hier gewonnen gas heeft niet zo veel met china van doen.

Eigenlijk komt het er zelfs op neer dat de huidige prijsverhogingen een verkapte belastingverhoging zijn .
Tegenwoordig gaat bijna alles over wereldvraag en -aanbod. Ja, we kunnen het ook voorkomen, maar dan hebben we echt een probleem.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  donderdag 9 december 2004 @ 23:48:08 #48
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23868159
quote:
Op donderdag 9 december 2004 23:46 schreef du_ke het volgende:
Overigens wel apart om te zien dat alle pogingen om meer marktwerking toe te laten op de woningmarkt tot grotere problemen leiden .
Ga je dit wederom onderbouwen met een van je legendarische bronnen?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_23868196
quote:
Op donderdag 9 december 2004 23:45 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Er is uiteraard een zeer eenvoudig een effectief systeem mogelijk waarbij de overheid de infrastructuur in handen heeft, i.c. de waterleidingen e.d., en er verschillende aanbieders zijn. Met de electriciteitsmarkt doet men nu iets dat hier zeer sterk op lijkt. De transportsector is een ander zeer goed werkend voorbeeld.
Bij de elektroicitietsmarkt zou er misschien nog iets voor te zeggen zijn omdat dit internationaal wordt ingekocht. Daar is bij waterwinning echter geen sprake van dat gebeurt regionaal en daar is het leidingennet ook op afgesteld. Ik zie niet hoe je daar de huidige situatie kan verbeteren. (zeer hoge kwaliteit en erg redelijke prijzen) dan zou al de winning en distributie gescheiden moeten worden wat weer extra bureaucratie oplevert.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 9 december 2004 @ 23:50:17 #50
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23868217
Als dit ingesteld zal worden voor de consumentenmarkt, dan ga ik overigens meteen zoveel mogelijk gas afnemen en dit verkopen aan bedrijven, als het rendabel is. En dat is het wel als het verschil groot genoeg wordt.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')