Wij reisden op een groepsvisum dus daar hadden wij geen last van. Als je op een individueel visum zou reizen krijg je volgens mij een inlegvel, om begrijpelijke redenen. Ik had echter best een stempel willen hebben, maar dat kon niet.quote:Op zondag 10 oktober 2004 09:08 schreef goflow het volgende:
Erg indrukwekkend, lijkt me erg leuk om ook eens heen te gaan. Lachen ook als je dan naar de US gaat en ze zien een visum van N. Korea![]()
Hoe zat het trouwens met bewegingsvrijheid, kon je als je daar zin in had 's avonds je hotel uit wandelen en de stad afstruinen, of zat je vast aan een soort tour waar je onder geen omstandigheden onderuit kon?
Nope. Alhoewel ik me op de een of andere manier geen moment beperkt heb gevoeld. Zal wel komen door het zeer drukke programma: dan heb je toch al weinig tijd voor jezelf en de tijd die je hebt wil je gebruiken om even uit te rusten.quote:Op zondag 10 oktober 2004 10:43 schreef Pieldeprutkarbonkel het volgende:
Idd fantastische foto's en reuze-interessante reis!
Ben ook erg benieuwd naar de bewegingsvrijheid. Mag je op eigen houtje de steden in?
quote:Moet ik het me voorstellen zoals een georganiseerde rondreis maar dan met extra voorlichters van de overheid?
Je zult er geen spijt van krijgen.quote:Op zondag 10 oktober 2004 16:42 schreef Ballebek het volgende:
Mr. Anarchitect;
Heb je nog meer foto's welke je wilt posten?
Ik was al van plan om zoon soort reis te gaan doen (Rusland of N. Korea) en nu ben ik erachter: Het wordt N. Korea.
Ik ga morgen met een vriend overleggen of hij mee gaat in April
Volgens mij was dat trouwens de ambassadeur van China die in de enige S-klasse in Noord Korea rondrijdt.quote:Op zondag 10 oktober 2004 20:22 schreef Ballebek het volgende:
Heey,
Er rijden wel auto's hoor
[afbeelding]
Stelletje kapitalisten... Oh nee, da's weer wat andersquote:Op zondag 10 oktober 2004 20:28 schreef anarchitect het volgende:
[..]
Volgens mij was dat trouwens de ambassadeur van China die in de enige S-klasse in Noord Korea rondrijdt.![]()
Dat gesrping op de wippen is toch een stuk Koreaanse folklore of zo, dat heb ik in Zuid Korea ook gezien in een soort heemkundige dorpje.quote:Op zondag 10 oktober 2004 20:23 schreef anarchitect het volgende:
Direct na aankomst werden we naar het circus gedirigeerd. Echter geen dieren, alleen acrobaten en clowns. Al met al best indrukwekkend en ook leuk om te zien hoe het publiek zich bijzonder goed vermaakte. Op de achtergrond worden tijdens de voorstelling afbeeldingen getoond van natuurtaferelen en het nationale symbool, maar ook van de militaire macht van het leger zoals hier te zien is. Let wel, de zaal zat vol met kinderen.
Herken je dingen uit mijn verhaal die ten tijde van jouw bezoek anders waren? Of heb je, naar alle waarschijnlijkheid, exact hetzelfde gezien?quote:Op zondag 10 oktober 2004 21:54 schreef k_man het volgende:
Tjee, Noord Korea wordt nog een populair vakantieland. Je bent onderhand al de vierde op Fok die er is geweest.
Geen idee of het iets Koreaans is. Hoewel het er spectaculair uitzag zie je dit soort dingen volgens mij ook in circussen in Europa.quote:Op zondag 10 oktober 2004 20:52 schreef julekes het volgende:
[..]
Dat gesrping op de wippen is toch een stuk Koreaanse folklore of zo, dat heb ik in Zuid Korea ook gezien in een soort heemkundige dorpje.
Reisgids kan gewoon mee (tenzij je pech hebt, dan ben je hem kwijt), mobieltje absoluut niet, verrekijker hoef je niet mee te nemen want die kun je daar gewoon kopenquote:Op zondag 10 oktober 2004 20:31 schreef Ballebek het volgende:
[..]
Stelletje kapitalisten... Oh nee, da's weer wat anders
Nee, ik begin er echt zin in te krijgen, alleen wel me radio, mobiel, verrekijker en reisgids thuis laten anders wordt je ter plekke gesloopt (las ik net).
Drie keer zo groot als Nederland, anderhalf keer zoveel mensen.quote:Op maandag 11 oktober 2004 13:11 schreef andromeda1968 het volgende:
Prachtige foto's![]()
Hoe groot is Noord Korea eigenlijk?
Woow das klein en dan zoveel macht.quote:Op maandag 11 oktober 2004 15:08 schreef anarchitect het volgende:
[..]
Drie keer zo groot als Nederland, anderhalf keer zoveel mensen.
http://www.lonelyplanet.c(...)st_asia/north_korea/![]()
Ja, ik herken wel veel van je foto's en verhaal. Niet alles, maar in grote lijnen krijgt toch elke buitenlandse bezoeker hetzelfde te zien.quote:Op maandag 11 oktober 2004 10:58 schreef anarchitect het volgende:
Herken je dingen uit mijn verhaal die ten tijde van jouw bezoek anders waren? Of heb je, naar alle waarschijnlijkheid, exact hetzelfde gezien?
Het is heel pijnlijk ja. Je mag er dus ook niet in de buurt komen.quote:Op donderdag 17 november 2005 00:31 schreef gday het volgende:
Nee, dit is een redelijk oud topic... vandaar.. maar ik heb de laatste dagen een hele hoop foto's bekeken dus ik weet wel ongeveer hoe bepaalde dingen eruit zien. Vooral het Ryugyong hotel vind ik iets aparts hebben. Een prestigieus project, maar feitelijk tegelijkertijd ook een beschamend project.
Ja, dat zou ik dus ook wel willen.quote:Op donderdag 17 november 2005 19:07 schreef k_man het volgende:
[..]
Het is heel pijnlijk ja. Je mag er dus ook niet in de buurt komen.![]()
Ik heb met de nodige complimentjes weten te bereiken dat de gidsen een fotostop van het pand in het programma opnamen, maar dat was nog altijd op honderden meters afstand.![]()
Resultaat:
[afbeelding]
Ik heb (naar waarheid) vertelt dat ik zelf bouwkundige ben en dat ik het een heel interessant project vindt en of het heel misschien, alsjeblieft, alsjeblieft mogelijk zou zijn daar een bezoek aan te brengen.quote:Op donderdag 17 november 2005 19:45 schreef gday het volgende:
[..]
Ja, dat zou ik dus ook wel willen.Dus je moet ze een beetje "bespelen" zeg maar...
Ja, zeker. Oordelen geven heb ik zo veel mogelijk achterwege gelaten. Althans als het over politiek, religie e.d. ging. Wel complimentjes gegeven over onschuldiger onderwerpen als lekker eten, mooie gebouwen, de natuur e.d.quote:Op donderdag 17 november 2005 19:45 schreef gday het volgende:
Heb je verder tijdens de reis nog een beetje gelet op wat je zei? En op wat voor oordeel je gaf over de dingen die je te zien kreeg?
Ja precis, het lijkt me dat je op ansichtkaarten het beste positief kunt blijven, en de eventuele "gruwelverhalen" maar goed in je hoofd op kunt slaan en dan thuis opschrijven ofzo.quote:Op donderdag 17 november 2005 20:32 schreef k_man het volgende:
[..]
Ja, zeker. Oordelen geven heb ik zo veel mogelijk achterwege gelaten. Althans als het over politiek, religie e.d. ging. Wel complimentjes gegeven over onschuldiger onderwerpen als lekker eten, mooie gebouwen, de natuur e.d.
Zelfs op de ansichtkaarten die ik gestuurd heb, heb ik er zeer bewust op gelet niks negatiefs te schrijven. Het schijnt dat die kaarten namelijk wel eens gecontroleerd worden. Nou leek de kans dat iemand Nederlands kan vertalen me tamelijk klein, maar ik wilde zo zeker mogelijk weten dat ze aankwamen (want behoorlijk uniek). Want ook als je in het Nederlands schrijft en bijv het woord 'dictator' gebruikt, snappen ze héél goed wat je bedoelt!![]()
*jaloers is!*quote:Op vrijdag 18 november 2005 01:01 schreef gday het volgende:
Hm, blijkbaar is het anderen wel gelukt om dichtbij dat hotel te komen.
We hadden in het hotel in Pyongyang drie kamers in totaal. Echter niet drie op een rij, maar met nog eentje ertussen. Ik vond dat inderdaad verdacht!quote:Op donderdag 17 november 2005 23:19 schreef gday het volgende:
En heb je je ook in op de hotelkamer koest gehouden over het land?
The walls have ears....
Het avondeten was meestal genant goed, zeker in Pyongyang. Een land met hongersnood, maar de toeristen worden in de watten gelegd. Lekker en overvloedig eten. Gewoon de bekende Koreaanse dingen die je hier ook bij een Koreaans restaurant kunt bestellen. Wel even uitkijken wat je in je mond stopt, met name de Kimchi (brand! hellup! water!).quote:Op vrijdag 18 november 2005 21:51 schreef gday het volgende:
En nog een paar dingen: wat kreeg je eigenlijk zoal te eten? En zat je dan alleen in restaurants? In welk jaargetijde ben je daar geweest (ivm gebrek aan verwarming in de winter)?
Nee, het kan alleen met een compleet arrangement van hotel, vervoer, excursies, begeleiding etc. Elke groep wordt begeleid door twee staatsgidsen en een chauffeur. Ook als de groep maar uit één persoon bestaat...quote:Op zondag 20 november 2005 16:37 schreef boskov het volgende:
Hoe kan je eigenlijk N-Korea binnenkomen? Ik bedoel qua visum ed. Mag iedereen naar binnen?
Nou ja, dat is ook wel een deel van de ervaring natuurlijk.quote:Op zondag 20 november 2005 18:02 schreef boskov het volgende:
dat is wel erg jammer ja. Kom je eens in zo een land, zie je alleen wat je mag zien. Maar bedankt voor de info. Ik heb nu toch geen geld, en andere dingen (zie parijs topic). Dus misschien over een jaar!
Ja precies, dat maakt het op z'n eigen manier weer heel apart, zo'n reis. Als je alles mag doen wat je wilt, en alles mag zien wat je wilt, is het geheimzinnige sfeertje een stuk minder aanwezig.quote:Op zondag 20 november 2005 18:07 schreef k_man het volgende:
[..]
Nou ja, dat is ook wel een deel van de ervaring natuurlijk.
Je ziet wat men wil dat je ziet. Vind ik nou niet echt positief te noemen.quote:Op zondag 20 november 2005 19:33 schreef gday het volgende:
[..]
Ja precies, dat maakt het op z'n eigen manier weer heel apart, zo'n reis. Als je alles mag doen wat je wilt, en alles mag zien wat je wilt, is het geheimzinnige sfeertje een stuk minder aanwezig.
Ja, hallo. Je hebt het wel over Noord-Korea grapjas!quote:Op zondag 20 november 2005 20:37 schreef boskov het volgende:
[..]
Je ziet wat men wil dat je ziet. Vind ik nou niet echt positief te noemen.
Tuurlijk, en ik vind het al gaaf zat dat je de mogelijkheid hebt om er naar toe te gaan, maar ga nou niet vertellen dat het goed is dat je alleen sommige dingen mag zien. Tuurlijk het is beter dan niks, maar het is wel jammer dat je zeer beperkt bent in het doen en laten.quote:Op zondag 20 november 2005 20:53 schreef k_man het volgende:
[..]
Ja, hallo. Je hebt het wel over Noord-Korea grapjas!![]()
Er wordt ook nergens gezegd dat het goed isquote:Op zondag 20 november 2005 20:58 schreef boskov het volgende:
[..]
Tuurlijk, en ik vind het al gaaf zat dat je de mogelijkheid hebt om er naar toe te gaan, maar ga nou niet vertellen dat het goed is dat je alleen sommige dingen mag zien. Tuurlijk het is beter dan niks, maar het is wel jammer dat je zeer beperkt bent in het doen en laten.
Ik denk dat ik er over een jaar of twee ook wel naar toe ga.
Ik zou erg graag zo snel mogelijk gaan. Dit jaar zit het er echter financieel en tijdtechnisch gezien gewoon niet in. Volgend jaar misschien.quote:Op zondag 20 november 2005 21:17 schreef k_man het volgende:
Ik zou zo snel mogelijk gaan, als je de kans hebt. Het is lastig voorspellen hoe lang dit idiote regime nog stand houdt.
Positief? Positief voor wat? Voor jou? Voor de lokale bevolking? Er is niks positiefs aan Noord-Korea. Als je positieve dingen wilt zien, moet je maar naar Salou gaan denk ik.quote:Op zondag 20 november 2005 20:37 schreef boskov het volgende:
[..]
Je ziet wat men wil dat je ziet. Vind ik nou niet echt positief te noemen.
Exactly my thought.quote:Op zondag 20 november 2005 21:01 schreef BlaatschaaP het volgende:
[..]
Er wordt ook nergens gezegd dat het goed is. Alleen dat het misschien wel de beste manier is om de geheimzinnige en absurde sfeer die zich om Noord-Korea bevindt te voelen. Het is natuurlijk heel anders dan de normale backpackreis. Juist het feit dat je zo beperkt bent, geeft de reis misschien wel een extra dimensie.
Zelf zou ik trouwens ook echt graag eens naar Noord-Korea gaan. De verhalen in dit topic versterken dat eigenlijk alleen nog maar meer. Misschien eens, over een paar jaar.
Inderdaad.quote:Op zondag 20 november 2005 18:03 schreef dWc_RugRidder het volgende:
Kan je die platen ook even fixen TS?
Ja precies, het zou "zonde" zijn voor de reiziger die dat mee wil maken (maar voor de bevolking zelf is het natuurlijk een heel ander verhaal). Dat vond ik ook toen ik een reis maakte naar Rusland. Dat was na de val van het communisme (ik denk dat het rond 1995 was), en je kon er nog wel restanten zien van die tijd, maar de sfeer was duidelijk heel anders. Vond ik toen ook "jammer". (Ja, ik probeer me wel correct uit te drukken, vandaar de quotes.quote:Op zondag 20 november 2005 21:17 schreef k_man het volgende:
Ik zou zo snel mogelijk gaan, als je de kans hebt. Het is lastig voorspellen hoe lang dit idiote regime nog stand houdt.
Dus jij bent er gegaan om te zien hoe slecht die mensen het hebben daar? Bullshit, Noord-Korea is interessant en boeiend omdat er bijna geen mens is geweest. En daarom wil ik er ook naar toe. Wil ik armoede zien, kan dat veel dichter bij huis. En dan is het best jammer dat je weinig kan zien. Je begrijpt me niet, het is al een enorme ervaring dat je iets kan zien, maar ik bedoel na de gedane moeite etc. is het best jammer dat je enorm beperkt bent in je doen en laten. Ik accepteer het ook, ik vind het alleen jammer. Zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen?quote:Op maandag 21 november 2005 01:20 schreef gday het volgende:
[..]
Positief? Positief voor wat? Voor jou? Voor de lokale bevolking? Er is niks positiefs aan Noord-Korea. Als je positieve dingen wilt zien, moet je maar naar Salou gaan denk ik.
Het feit dat je zo beperkt bent in je doen en laten, is DE manier om zelf een ietsiepietsie klein beetje te kunnen ondervinden hoe het is om te leven volgens de Juche-ideologie.
Ik ben er nog niet geweest. Ik wil er ook niet puur naartoe omdat bijna niemand er is geweest. Ik wil de reis maken, simpelweg doordat ik gefascineerd ben door het Juche Idee of Kimilsungisme (hoe je het ook wilt noemen), en communisme in het bijzonder. Ik ben zelf overigens absoluut geen communist, maar het is puur de fascinatie voor het hele raderwerk.quote:Op maandag 21 november 2005 01:24 schreef boskov het volgende:
[..]
Dus jij bent er gegaan om te zien hoe slecht die mensen het hebben daar? Bullshit, Noord-Korea is interessant en boeiend omdat er bijna geen mens is geweest. En daarom wil ik er ook naar toe. Wil ik armoede zien, kan dat veel dichter bij huis. En dan is het best jammer dat je weinig kan zien. Je begrijpt me niet, het is al een enorme ervaring dat je iets kan zien, maar ik bedoel na de gedane moeite etc. is het best jammer dat je enorm beperkt bent in je doen en laten. Ik accepteer het ook, ik vind het alleen jammer. Zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen?
Door je fascinatie vergeet je de hele onethische kant van het verhaal maar? Beetje makkelijk gedacht. Ik zou ook wel liever twee Noord-Koreaantjes meesmokkelen als dat helpt, maar dat werkt niet. Tja.quote:Op maandag 21 november 2005 01:34 schreef gday het volgende:
En verder, als ik niet die fascinatie zou hebben, maar puur naar Noord-Korea zou willen gaan omdat het boeiend is omdat er bijna geen mens is geweest, zou waarschijnlijk voor mij de ervaring niet opwegen tegen de ethische aspecten die eraan kleven. Maar dat is weer een ander verhaal.
Natuurlijk vergeet ik het niet.quote:Op maandag 21 november 2005 01:44 schreef boskov het volgende:
[..]
Door je fascinatie vergeet je de hele onethische kant van het verhaal maar? Beetje makkelijk gedacht. Ik zou ook wel liever twee Noord-Koreaantjes meesmokkelen als dat helpt, maar dat werkt niet. Tja.
Ik zou dus puur uit interesse gaan. Interesse die ontstaat doordat je er niks over weet. Maar wat denk jij te kunnen merken over het land en het regime dat je zo fascineert, als je toch maar dingen mag zien die voor je uitgezocht worden. Ik neem aan dat je vooral de goede dingen ziet.quote:Op maandag 21 november 2005 01:50 schreef gday het volgende:
[..]
Natuurlijk vergeet ik het niet.Je moet voor jezelf gewoon een afweging maken, en als ik die fascinatie niet zou hebben zou die afweging een andere balans hebben. Maar dat wil toch niet zeggen dat ik het door die fascinatie maar helemaal vergeet...
Ok, je hebt me dus verkeerd begrepen denk ik. Natuurlijk zie je niet hoe de mensen van binnen denken, en hoe zij het systeem ervaren, en je zult inderdaad ook waarschijnlijk geen hongerige mensen zien en ook weinig gebouwen die op het punt van instorten staan. Ik fixeer me dan ook niet op de wantoestanden die het resultaat zijn van het regime.quote:Op maandag 21 november 2005 01:53 schreef boskov het volgende:
[..]
Ik zou dus puur uit interesse gaan. Interesse die ontstaat doordat je er niks over weet. Maar wat denk jij te kunnen merken over het land en het regime dat je zo fascineert, als je toch maar dingen mag zien die voor je uitgezocht worden. Ik neem aan dat je vooral de goede dingen ziet.
K_man, kan jij daar wat meer over vertellen?
Noord-Korea begon met de bouw van het hotel in 1987, als antwoord op het bouwen van een groot hotel door Zuid-Korea. Het project moest dus aantonen dat Noord-Korea superieur was, aan de buitenwereld EN aan de eigen bevolking.quote:Op maandag 21 november 2005 02:01 schreef kikoooooo het volgende:
Noord-Korea, een land wat mij ook fascineerd! Ik wil er ook ooit nog wel eens naartoe
Dat hotel waar jullie het over hadden hè, wat is daarmee gebeurt dat je die eigenlijk niet mag zien? En mag je serieus niet zonder begeleiding je hotelkamer verlaten? En word je serieus afgeluisterd in je hotelkamer?
Ik heb wel eens gelezen dat je bij wijze van hoge uitzondering wel eens een ommetje mag maken rond het hotel ofzo, maar ik weet niet hoe vaak zoiets voorkomt.quote:Op maandag 21 november 2005 02:01 schreef kikoooooo het volgende:
En mag je serieus niet zonder begeleiding je hotelkamer verlaten? En word je serieus afgeluisterd in je hotelkamer?
Jep, het is puur een geraamte.quote:
Nee, dat is echt waar:quote:Ik heb ook ooit eens gehoord dat tussen noord en zuid korea, aan de noordkant een soort decor huizen staan? Gewoon 2d huizen dus, die vanaf zuid eruit zouden moeten zien als vila's?
Of is dat bullshit?
Hier een plaatje van dat "dorp" (heb geen betere gevonden zo gauw):quote:There's a fake North Korean village, dubbed "propaganda village" by U.S. and South Korean troops. No one lives there, but sometimes the North Koreans bring in a busload of people to hang up some laundry and otherwise hang out to fool the VIPs they bring down from Pyongyang.
DMZ separates North from South.
A loudspeaker above the village blasts insults at the South, or classic communist propaganda. "Our great leader Kim Jong-il has done so much for us," it blared during a recent morning visit as pairs of white Manchurian cranes frolicked overhead.
Ja ik denk het wel.quote:Op maandag 21 november 2005 02:46 schreef kikoooooo het volgende:
En die foto is gemaakt vanuit zuid?
quote:Op zondag 20 november 2005 18:03 schreef dWc_RugRidder het volgende:
Kan je die platen ook even fixen TS?
Ja, je krijgt alleen dingen te zien waar men trots op is. Dat betekent dus meestal een paar dagen in Pyongyang met monumenten, architectuur en musea. Een uitstapje van een dag of twee naar het noorden: natuur, tempels, musea en een dam. En een uitstapje van een paar dagen naar het zuiden: demarcatielijn, natuur en musea.quote:Op maandag 21 november 2005 01:53 schreef boskov het volgende:
[..]
Ik zou dus puur uit interesse gaan. Interesse die ontstaat doordat je er niks over weet. Maar wat denk jij te kunnen merken over het land en het regime dat je zo fascineert, als je toch maar dingen mag zien die voor je uitgezocht worden. Ik neem aan dat je vooral de goede dingen ziet.
K_man, kan jij daar wat meer over vertellen?
Dat bedrag lijkt me gigantisch overdreven. Waar komt dat vandaan?quote:Op maandag 21 november 2005 02:10 schreef gday het volgende:
Zo heeft dhr. Kim Il Sung maar liefst 750 miljard dollar over de balk gesmeten, voor een gebouw waar ze zich nu voor schamen.
In Pyongyang zijn twee enorme hotels waar buitenlandse gasten kunnen verblijven (niet dat je kunt kiezen waar je slaapt trouwens).quote:Op maandag 21 november 2005 02:16 schreef gday het volgende:
Ik heb wel eens gelezen dat je bij wijze van hoge uitzondering wel eens een ommetje mag maken rond het hotel ofzo, maar ik weet niet hoe vaak zoiets voorkomt.
Zowel in Noord- als Zuid-Korea is het mogelijk de grens te bezoeken.quote:Op maandag 21 november 2005 02:50 schreef gday het volgende:
[..]
Ja ik denk het wel.Als je in Noord-Korea bent zul je hem overigens niet van veel dichterbij zien dan op deze foto, denk ik... maar misschien dat k_man daar meer over weet.
Wat precies?quote:Op maandag 21 november 2005 17:44 schreef BlaatschaaP het volgende:
Wat enorm vreemd, zeg.
Ik neem aan alle verhalen die je vertelt in dit topic... Gewoon zo surrealistisch.quote:
Ik geloof zo'n vijfduizend gulden. Het is alweer een paar jaar terug.quote:Op maandag 21 november 2005 18:12 schreef kikoooooo het volgende:
Wat was jij ongeveer kwijt?
Die Noord- en Zuid-Koreaanse grenswachters op enkele meters afstand. Hoewel het natuurlijk vrij logisch is als je er over nadenkt, blijft het er toch heel vreemd uitzien. Waarschijnlijk zie je geen spat verschil en leven ze toch allebei in een ondenkbaar andere wereld.quote:
Misschien zijn ze wel familie.quote:Op maandag 21 november 2005 18:21 schreef BlaatschaaP het volgende:
[..]
Die Noord- en Zuid-Koreaanse grenswachters op enkele meters afstand. Hoewel het natuurlijk vrij logisch is als je er over nadenkt, blijft het er toch heel vreemd uitzien. Waarschijnlijk zie je geen spat verschil en leven ze toch allebei in een ondenkbaar andere wereld.
Dat bedoel ik.quote:
Sorry, dat moest 750 miljoen zijn jaquote:Op maandag 21 november 2005 17:27 schreef k_man het volgende:
[..]
Dat bedrag lijkt me gigantisch overdreven. Waar komt dat vandaan?
Misschien dat het 750 miljoen moet zijn?
Ik bedoelde dat je dat propaganda-dorp niet van veel dichterbij zult zien, dan vanuit het Zuid-Koreaanse gedeelte van Panmunjom.quote:Op maandag 21 november 2005 17:43 schreef k_man het volgende:
[..]
Zowel in Noord- als Zuid-Korea is het mogelijk de grens te bezoeken.
[afbeelding]
Op de voorgrond een Noord-Koreaanse militair, op de achtergrond zijn collega uit Zuid.
Grenswachters langs de grens:quote:Op maandag 21 november 2005 18:21 schreef BlaatschaaP het volgende:
[..]
Die Noord- en Zuid-Koreaanse grenswachters op enkele meters afstand. Hoewel het natuurlijk vrij logisch is als je er over nadenkt, blijft het er toch heel vreemd uitzien. Waarschijnlijk zie je geen spat verschil en leven ze toch allebei in een ondenkbaar andere wereld.
Bedankt.quote:Op maandag 21 november 2005 18:27 schreef kikoooooo het volgende:
Nova uitzending 1
Nova uitzending 2
Nova uitzending 3
Ik kan het hele verhaal opnieuw posten (editen van oorspronkelijke posts kan niet meer), maar dan moet iemand even helpen met het vinden van web ruimte. Heb nu Direct ADSLquote:
je kunt putfile of imageshack gebruiken...quote:Op maandag 21 november 2005 20:38 schreef anarchitect het volgende:
[..]
Ik kan het hele verhaal opnieuw posten (editen van oorspronkelijke posts kan niet meer), maar dan moet iemand even helpen met het vinden van web ruimte. Heb nu Direct ADSLFoto's bestaan uiteraard nog.
Hoe groot zijn de foto's bij elkaar?quote:Op maandag 21 november 2005 20:38 schreef anarchitect het volgende:
[..]
Ik kan het hele verhaal opnieuw posten (editen van oorspronkelijke posts kan niet meer), maar dan moet iemand even helpen met het vinden van web ruimte. Heb nu Direct ADSLFoto's bestaan uiteraard nog.
Resized naar 550 breedte in totaal 4,47MB.quote:Op maandag 21 november 2005 20:50 schreef gday het volgende:
[..]
Hoe groot zijn de foto's bij elkaar?
Mail ze maar naar -weg- , host ik ze voor jequote:Op maandag 21 november 2005 21:04 schreef anarchitect het volgende:
[..]
Resized naar 550 breedte in totaal 4,47MB.
Ok. Komen er aan. Heb je de URLs alvast? Dan zet ik de nieuwe posts meteen klaar.quote:Op maandag 21 november 2005 21:10 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Mail ze maar naar a@b.com , host ik ze voor je
Ok, verzonden (tweemaal, een keer zonder foto'squote:Op maandag 21 november 2005 21:18 schreef kikoooooo het volgende:
http://members.home.nl/koz/fokkorea/jouwbestandsnamen
Dat is (zoals ik hierboven ook al zei) inderdaad een hele interessante documentaire. Ik ben helaas vergeten om die op te slaan op mijn pc.quote:Op maandag 21 november 2005 23:05 schreef MoChe het volgende:
je zou trouwens ook eens de docu van een paar Nederlanders moeten bekeijken "Noord Korea, een dag uit het leven... " zoiets was de titel dacht ik. Heb het hier op de pc staant incl. Ondertitels en moet zeggen dat het fascinerend is. Natuurlijk voor een groot gedeelde pure propaganda omdat ze niks negatiefs mochten filmen maar een bewegend beeldje geeft je een veel betere indruk dan de fotos op internet, hoewel het ook voor de videocamera natuurlijk voor een groot deel een toneelstuk blijft.
Ze lopen er constant te vegen, en er rijden nauwelijks auto's. Bovendien zullen ze niet eens durven om iets op de grond te gooien.quote:Op maandag 21 november 2005 23:07 schreef Foo_niks het volgende:
Wat is het er waanzinnig schoon ,je ziet ergens straatvuil
Ook al is alles strak geregisseerd en weet je dat je niet alles te zien krijgt, daar merk je eigenlijk niet zoveel van omdat je de hele dag bezig bent. Je hebt simpelweg geen tijd om daarover na te denken. Je zult er dus geen spijt van krijgen. Plak er meteen een paar extra dagen/weken China aan vast. Ga wel in een prettig deel van het jaar, dus niet in hartje winter of in de regentijd, of je moet dat leuk vinden natuurlijk...quote:Op dinsdag 22 november 2005 01:26 schreef Kopstoot het volgende:
Prachtig, nu weet ik dat ik nog maar wat extra ga sparen, en toch ernstig twijfel aan 't nut van een auto voor me, als ik ook op "vakantie" naar dit soort oorden kan.
Prachtig!![]()
Moet je me even helpen, hoe ziet dat er uit? Is dat dat scherpe spul?quote:Op dinsdag 22 november 2005 00:26 schreef gday het volgende:
k_man/anarchitect, jullie hebben ongetwijfeld kimchi gegeten. Hoe vonden jullie dat smaken?
Dat is dat spul, gemaakt van Chinese kool en radijs enzo. Wellicht is het voor de gemiddelde westerling wel scherp ja.quote:Op dinsdag 22 november 2005 13:49 schreef anarchitect het volgende:
[..]
Moet je me even helpen, hoe ziet dat er uit? Is dat dat scherpe spul?
quote:Op dinsdag 22 november 2005 16:56 schreef illusions het volgende:
Wow wat een raar land. Dan vraag ik me toch af, hoe is Zuid Korea dan? Is dat ook zo erg, of een stuk vrijer?
Volgens mij wordt het tijd dat ze op de middelbare school wat meer tijd besteden aan de opdeling van Korea.quote:Op dinsdag 22 november 2005 16:56 schreef illusions het volgende:
Wow wat een raar land. Dan vraag ik me toch af, hoe is Zuid Korea dan? Is dat ook zo erg, of een stuk vrijer?
Ja, ze zitten constant propaganda over en weer te smijten.quote:Op dinsdag 22 november 2005 18:08 schreef marckvandijk het volgende:
het lijkt mij ook wel boeiendmijn vader heeft een half jaar in zuid korea gewerkt. Voor Huandai. Hij zei idd dat er op de grens de hele dag met microfoons over en weer werd geschreeuwd met leuzen over elkaar. Ook heerste er op de grens een onprettige spanning. Verder over Zd-korea, het is een mooi maar smerig land. Het is allemaal niet zo goed geregeld als bij ons, maar de hotels zijn goed ( denk aan het Huandai hotel ), daar zat mn pa namenlijk. Verder is het zuiden redelijk westers, je treft er bijna alle westerse bedrijven aan zoals mac donalds en grote billboards van Coca Cola.
Die schreeuwden:quote:Op dinsdag 22 november 2005 19:17 schreef gday het volgende:
[..]
Ja, ze zitten constant propaganda over en weer te smijten.Noord-Korea schreeuwt hoe geweldig het Juche Idee is, en hoeveel ze te danken hebben aan die ideologie. Wat Zuid-Korea schreeuwt weet ik eigenlijk niet? Misschien iets over Guus of Dick?
Na een paar dagen van alles en nog wat gezien te hebben waarbij alles een overduidelijk Kim Il Sung stempel had liepen we in het natuurhistorisch museum rond. Daar zie je dingen als de eerste vuursteen en zo. Een van de reisgenoten vond het allemaal zeer interessant en liep druk foto's te nemen. Dat mocht eigenlijk niet en dus greep de gids van het museum zelf op een gegeven moment heel beleefd in.quote:Op donderdag 17 november 2005 23:19 schreef gday het volgende:
En heb je je ook in op de hotelkamer koest gehouden over het land?
The walls have ears....
Een anecdote hierover, beetje lang. Na de overnachting in het hotel aan het Sijung meer zouden we de halve dag gaan wandelen. Ik en nog twee reisgenoten hadden daar geen zin in en mochten in het hotel blijven. Zonder begeleiding.quote:Op maandag 21 november 2005 02:01 schreef kikoooooo het volgende:
Noord-Korea, een land wat mij ook fascineerd! Ik wil er ook ooit nog wel eens naartoe
Dat hotel waar jullie het over hadden hè, wat is daarmee gebeurt dat je die eigenlijk niet mag zien? En mag je serieus niet zonder begeleiding je hotelkamer verlaten? En word je serieus afgeluisterd in je hotelkamer?
Het programma is vast inderdaad, alhoewel de gids ons probeerde wijs te maken dat we door zijn geregel het mausoleum mochten bezoeken en dat dat heel speciaal was en zo (yeah, right). Het viel me nog best mee met de bewegingsvrijheid. Onze gids werd gek van het zooitje Nederlands ongeregeld. Al op het vliegveld had hij moeite ons bij elkaar te krijgen. Toen we op het grote plein met de universiteitsbibliotheek aankwamen, best een groot plein, stapten we uit de bus. Waar een groep Jappaners orderlijk in rijen van twee achter de gids aanlopen, verspreidden wij Nederlanders zich als een fragmentatiebom over het plein. De twee hulpgidsjes werden er door de hoofdgids op uit gestuurd om te voorkomen dat we al te ver gingen.quote:Op zondag 20 november 2005 17:45 schreef k_man het volgende:
Nee, je mag niet gaan en staan waar je wilt.Je wordt met een busje vervoerd van de ene bezienswaardigheid naar de andere. Daar mag je dan rondkijken en wat foto's maken, waarna het weer naar de volgende attractie gaat.
quote:Op dinsdag 22 november 2005 20:51 schreef marckvandijk het volgende:
[..]
Die schreeuwden:
Zet dat ding is uit.......we worden gek van jullie propaganda......Oh ja wij hebben lekker Mac Donalds!!
Achteraf gewoon een domme actie natuurlijk, maar op dat moment liep het gewoon zo. Vergeet ik in ieder geval nooit meer. Ik zou het alleen niet aanraden om iets dergelijks te doen. Heb je pech met je gids, wordt je reisschema misschien een stuk soberder.quote:Op dinsdag 22 november 2005 21:27 schreef gday het volgende:
Ik weet niet of ik dat zou durven.Wel een mooie ervaring, of niet?
Je kunt wel een beetje invoedl hebben op het programma. Bij ons legden de gidsen op de eerste avond het programma uit en vroegen toen of wij nog wensen hadden. Toen ben ik dus begonnen over 'the big pyramid building'.quote:Op dinsdag 22 november 2005 21:34 schreef anarchitect het volgende:
Het programma is vast inderdaad, alhoewel de gids ons probeerde wijs te maken dat we door zijn geregel het mausoleum mochten bezoeken en dat dat heel speciaal was en zo (yeah, right).
quote:Tijdens het eten in het favoriete duck restaurant van PyongYang begon hij een drinkwedstrijdje met de Nederlandse reisbegeleider.
Een béétje scherp?quote:Op dinsdag 22 november 2005 14:19 schreef gday het volgende:
[..]
Dat is dat spul, gemaakt van Chinese kool en radijs enzo. Wellicht is het voor de gemiddelde westerling wel scherp ja.
[afbeelding]
Hehe, nou ja, ik ben half indisch en ik ben dus wel wat gewend van m'n (groot)moeders kookkunsten.quote:Op dinsdag 22 november 2005 22:05 schreef k_man het volgende:
[..]
Een béétje scherp?
Man, het brandt gaten door je hele spijsverteringsstelsel!![]()
quote:Op woensdag 23 november 2005 01:16 schreef k_man het volgende:
Nee. Je proeft ook niks. Het is zo alleroverheersend scherp dat er verder niks van smaak doordringt.
Ik ben in mijn eentje meegeweest met een 'groepsreis'. De 'groep' bestond echter uit slechts twee andere personen.quote:Op woensdag 23 november 2005 14:49 schreef Arvid het volgende:
K-man en anarchitect zijn jullie met vrienden heen gegaan of in je eentje gemerged met vreemden om in een groep te reizen (anders is het idd belachelijk duur)?
Haha.quote:Op woensdag 23 november 2005 15:08 schreef k_man het volgende:
[..]
Ik ben in mijn eentje meegeweest met een 'groepsreis'. De 'groep' bestond echter uit slechts twee andere personen.![]()
Gewoon met KoningAap's versie van massatoerisme: 17 man + 1 begeleider, ik kende verder niemand. Erg gezellige groep gehad, maar dan nog is het redelijk aan de prijs (zie site KoningAap).quote:Op woensdag 23 november 2005 14:49 schreef Arvid het volgende:
Ik volg N-Korea al jaren op de voet en wil er heel graag heen. Tevens wat reizen in China, lijkt me machtig mooi.
K-man en anarchitect zijn jullie met vrienden heen gegaan of in je eentje gemerged met vreemden om in een groep te reizen (anders is het idd belachelijk duur)?
Ik wil ook een reisje plannen naar dat land maar niemand in mijn omgeving wil/kan mee.
Al het eten was daar lekker, gewoon genant lekker gezien de dingen die de rest van de mensen daar te eten krigt. Maar dit spul moest je echt met mate eten. Alleen dat groene wat op de foto erbij staat herken ik niet.quote:Op dinsdag 22 november 2005 23:23 schreef gday het volgende:
Hehe, nou ja, ik ben half indisch en ik ben dus wel wat gewend van m'n (groot)moeders kookkunsten.Maar het zou me niet verbazen als ik het ook pittig zal vinden inderdaad.
Maar vond je het lekker?
De gidsen vertelden ons dat ze in Noord Korea, in tegenstelling tot Zuid Korea, geen hond eten. Vond ik wel verrassend, en geruststellend.quote:Op dinsdag 22 november 2005 21:58 schreef k_man het volgende:
Daar zijn wij ook geweest. Het Engels van onze ene gids was qua uitspraak niet altijd even zuiver. Dus wij vroegen ons af, wat zégt ze nou toch? Duck? Dog?
quote:Op woensdag 23 november 2005 17:43 schreef Arvid het volgende:
Haha.
Maar ik kan er dus wel heen als niemand die ik ken meewil, gewoon opgeven bij een N-Korea travel broker? Ik ga wel liever in een groep, in m'n eentje vind ik maar niks en bovendien is groepsreis goedkoper.
Ik geloof dat er meer dan 50 verschillende soorten kimchi zijn, dus het kan wel kloppen dat je het niet helemaal herkent.quote:Op donderdag 24 november 2005 12:54 schreef anarchitect het volgende:
[..]
Al het eten was daar lekker, gewoon genant lekker gezien de dingen die de rest van de mensen daar te eten krigt. Maar dit spul moest je echt met mate eten. Alleen dat groene wat op de foto erbij staat herken ik niet.
Volgens mij vreten ze alles wat ze te pakken kunnen krijgen.quote:Op donderdag 24 november 2005 13:13 schreef anarchitect het volgende:
De gidsen vertelden ons dat ze in Noord Korea, in tegenstelling tot Zuid Korea, geen hond eten. Vond ik wel verrassend, en geruststellend.![]()
quote:Op donderdag 24 november 2005 17:49 schreef k_man het volgende:
[..]
Volgens mij vreten ze alles wat ze te pakken kunnen krijgen.
Je bent niet zelf bij de ambassade geweest voor het visum? Jammer, dat was best leuk om mee te maken.quote:Op donderdag 24 november 2005 12:51 schreef anarchitect het volgende:
droppen bij het hotel en dan letterlijk het op een lopen zetten om nog op tijd met onze paspoorten in de hand het visum voor NK te regelen.
Vertel.quote:Op donderdag 24 november 2005 17:50 schreef k_man het volgende:
[..]
Je bent niet zelf bij de ambassade geweest voor het visum? Jammer, dat was best leuk om mee te maken.![]()
Heb wel een paar honden gezien, gewoon los. Verder eigenlijk in het hele land verdacht weinig dieren. Veel natuur, maar weinig dieren behalve de behoorlijk magere koeien en zo. Vogels nauwelijks gezien of gehoord.quote:Op donderdag 24 november 2005 17:49 schreef k_man het volgende:
[..]
Volgens mij vreten ze alles wat ze te pakken kunnen krijgen.
De ambassade ligt (jawel!) in de ambassadewijk van Beijing. Daar kom je als toerist anders niet zo snel. Brede, groene lanen met grote villa's en op zo ongeveer elke straathoek en voor elk pand een militaire post.quote:
Wel jammer dat die niet in je paspoort komt. Mag je dat visum wel houden, of moet je die inleveren bij het verlaten van Noord-Korea?quote:Op donderdag 24 november 2005 21:35 schreef k_man het volgende:
[..]
De ambassade ligt (jawel!) in de ambassadewijk van Beijing. Daar kom je als toerist anders niet zo snel. Brede, groene lanen met grote villa's en op zo ongeveer elke straathoek en voor elk pand een militaire post.
In één van die villa's betreed je een sober verlichte hal met een lange balie en zo'n typisch schilderij van een berglandschap. Daar vul je een formulier in en vervolgens moet je wachten. Een half uurtje.
Dan komt men terug met een blauw, dubbelgevouwen A5-je met wat onbegrijpelijke tekens en een leeg vakje. Met een potje plaksel - zo'n klein potje met een kwastje aan het dopje, zoals je nog kent van de kleuterschool - moet je dan zelf je foto op netjes op het vakje plakken.
Er komt nog een stempel op en dat is 'm dan: je visum voor Noord-Korea!![]()
eigk zou het gewoon in de paspoort moeten komen... is wel zo leuk.quote:Op donderdag 24 november 2005 22:37 schreef gday het volgende:
[..]
Wel jammer dat die niet in je paspoort komt. Mag je dat visum wel houden, of moet je die inleveren bij het verlaten van Noord-Korea?
Hij wordt ingenomen als je het land verlaat. Reisgenoten wilden er een kopietje van maken, maar dat mocht niet van de gidsen. Ik heb er nog wel een foto van.quote:Op donderdag 24 november 2005 22:37 schreef gday het volgende:
[..]
Wel jammer dat die niet in je paspoort komt. Mag je dat visum wel houden, of moet je die inleveren bij het verlaten van Noord-Korea?
Je krijgt geen stempel in je paspoort.quote:Op vrijdag 25 november 2005 00:11 schreef MoChe het volgende:
hehe qewlzou zoon stempeltje dolgraag in mun paspoort willen hebben
en dan naar amerika gaan
Zou ik er dan met koekel naar hebben moeten zoeken?quote:Op vrijdag 25 november 2005 01:30 schreef marckvandijk het volgende:
[..]
dat ben jij toch niet mag ik hopen?
Misschien helpt het als je het de volgende keer gewoon google noemtquote:Op vrijdag 25 november 2005 22:52 schreef k_man het volgende:
[..]
Zou ik er dan met koekel naar hebben moeten zoeken?![]()
Ik kom dan ook niet uit Den Haag.quote:
Apart.quote:Ryugyong Hotel, Pyongyang - 105 floors, with 7 revolving restaurants, still being constructed
Gisteravond hadden ze het over dat Korean Friendship Association ergens op TV (IDF festival ofzo) en daar kon je zien hoe nep het eigenlijk was en hoe mensen die daar waren geweest allemaal kritiek hadden (dat vertelde ze natuurlijk pas toen ze in China waren.)quote:Op zaterdag 3 december 2005 01:42 schreef gday het volgende:
Op de site van de Korean Friendship Association heb ik een gallery gevonden met foto's van mensen die in Noord Korea zijn geweest als vrienden van het regime. Ook wel interessant dus. Je ziet ze dan ook gewoon vrolijk bowlen daar ergens in Pyongyang.
http://www.korea-dpr.com/(...)p?set_albumName=2004
Op een aantal foto's kom je Alejandro Cao de Benos de Les y Perez, de eerste buitenlandse vertegenwoordiger van de DPRK. Hij is ook de webmaster van de "mooie" website van de DPRK, http://www.korea-dpr.com/. Ja, je leest het goed, het is een .com-domein.Hoe tegenstrijdig.
Ik hoorde laatst in een interview met die Alejandro dat ie dat heeft gekozen omdat dat het eerste is waar mensen aan denken bij een domeinnaam, maar de interviewer zinspeelde er al op dat ze misschien commerce verwisselden met communism.
Ah, je bedoelt het IDFA festival denk ik? Was het een hele documentaire over de KFA? Ik zag namelijk ergens in die gallery dat een Nederlandse filmploeg een bepaalde mars heeft gefilmd, waar de KFA ook aan mee deed.quote:Op zaterdag 3 december 2005 11:51 schreef Roi het volgende:
[..]
Gisteravond hadden ze het over dat Korean Friendship Association ergens op TV (IDF festival ofzo) en daar kon je zien hoe nep het eigenlijk was en hoe mensen die daar waren geweest allemaal kritiek hadden (dat vertelde ze natuurlijk pas toen ze in China waren.)
is dat niet die docu "een dag uit het leven van..." ?quote:Op zaterdag 3 december 2005 19:08 schreef gday het volgende:
[..]
Ah, je bedoelt het IDFA festival denk ik? Was het een hele documentaire over de KFA? Ik zag namelijk ergens in die gallery dat een Nederlandse filmploeg een bepaalde mars heeft gefilmd, waar de KFA ook aan mee deed.
Nee, die gaat over het Koreaanse gezin Hong Sun Hui.quote:Op zaterdag 3 december 2005 20:41 schreef MoChe het volgende:
[..]
is dat niet die docu "een dag uit het leven van..." ?![]()
Dan moet je in Nederland weer een tweede paspoort aanvragenquote:Op donderdag 24 november 2005 22:37 schreef gday het volgende:
[..]
Wel jammer dat die niet in je paspoort komt. Mag je dat visum wel houden, of moet je die inleveren bij het verlaten van Noord-Korea?
quote:Op maandag 5 december 2005 21:41 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Dan moet je in Nederland weer een tweede paspoort aanvragen![]()
Ik kan me voorstellen dat landen moeilijk zullen doen over een visum van N Korea in je paspoort als het betreffende land binnen wilt komen. In NL kun je een tweede paspoort krijgen. Weet alleen niet of dat makkelijk zal gaan.quote:
quote:Op dinsdag 6 december 2005 00:46 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Dat is een discussie opzich die IMHO niet in dit topic thuishoort
Jup, in juli maar puur voor een dag vanuit Zuid Korea.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 18:50 schreef gday het volgende:
Nog mensen die het idee hebben gevat om daarheen te reizen?
gave foto's! vooral de fotos van de vervallen huisjes is wel gaaf... zie je normaalgesproken nooitquote:Op vrijdag 16 juni 2006 15:30 schreef kikoooooo het volgende:
Ik heb een site gevonden. Is wel een kick waard:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=82755
Ik wil er nog steeds heen
jup wieso?quote:Op vrijdag 16 juni 2006 16:05 schreef kikoooooo het volgende:
hebben jullie die volgende pagina's al gecheckt op dat forum
ik dacht omdat het beton te slecht was... schijnbaar staat het op instorten oidquote:Op donderdag 22 juni 2006 12:34 schreef SimtekF1 het volgende:
Waarom zijn ze eigenlijk gestopt met de bouw van dat grote hotel?
Geldgebrek oid?
Ze schijnen het technisch niet voor elkaar te kunnen krijgen het goed af te maken. Bijvoorbeeld de watervoorziening op de bovenste verdiepingen zou een probleem zijn, begreep ik.quote:Op donderdag 22 juni 2006 12:34 schreef SimtekF1 het volgende:
Waarom zijn ze eigenlijk gestopt met de bouw van dat grote hotel?
Geldgebrek oid?
Zeer intressante ducumentaire..quote:Op vrijdag 16 juni 2006 16:32 schreef kikoooooo het volgende:
http://video.google.com/videoplay?docid=-6951629397402742053
Dit vond ik een leuk verslagquote:Op dinsdag 20 juni 2006 13:25 schreef freddygonzales het volgende:
Een ander reisverslag van Noord Korea met foto's.
Reisverslag Noord Korea
Inderdaad, had ik vorige week ook gelezen toch wel indrukwekkend eigenlijk.quote:
niemand mag ze iets geven, omdat die kinderen niet bestaanquote:Op donderdag 22 juni 2006 21:00 schreef illusions het volgende:
Die Discovery documentaire is echt erg, die kinderen daar hebben echt geen moer om te eten, zo erg dat hun haar er lichter van wordt. En niemand die ze even iets geeft ofzo. Ik snap echt niet hoe je zo met oogkleppen op kan leven in een dorpje in de modder.
Dat het hotel nooit afgebouwd zal worden lijkt mij inderdaad ook vrij duidelijk en dat geld daarvoor niet de enige reden is, is ook niet helemaal vreemd, maar dat zullen de Noord-Koreanen nooit toegeven natuurlijk.quote:Op donderdag 22 juni 2006 17:26 schreef k_man het volgende:
@dweepo: dat de bouw stil ligt is de officiele versie, maar er kleven nogal wat technische problemen aan het ontwerp, volgens mij. nog los van de vraag wat er allemaal aan herstel komt kijken aan een pand dat er al jaren in weer en wind zo bijstaat.
Over het hotel als toeristische attractie; hoe dicht ben je er dan bijgeweest? Echt aan de voet van de pyramide?Ik heb destijds nog speciaal aan de gidsen gevraagd of het in het programma kon worden opgenomen, maar we konden alleen even een fotostop maken op geruime afstand (zie de foto in een van de andere Noord Korea topics).
Je moet niks, je kan tenslotte ook 'alleen'. Maar ik denk dat het wel stukken beter is om met een groepsreis mee te gaan, je voelt je iets minder gehersenspoeld en je hebt eens iemand om de bizarre voorvallen van de dag mee door te nemen.quote:Op donderdag 22 juni 2006 23:02 schreef k_man het volgende:
Waarom iemand zoeken die mee wil? Je moet toch met een groepsreis mee.
Dat is wel zo, maar tijdens en na je reis is het mooi om ervaringen te kunnen delen met iemand die je kent. Ik vind dat toch wel iets toevoegen.quote:Op donderdag 22 juni 2006 23:02 schreef k_man het volgende:
Waarom iemand zoeken die mee wil? Je moet toch met een groepsreis mee.
Denk je dat ze daar een overvloed hebben aan Nederlandstalige tolken?quote:Op vrijdag 23 juni 2006 15:20 schreef PLAE@ het volgende:
Ik lees in al die verlagen nooit iets over afluisterpraktijken of wat dan ook
Je valt vast helemáál niet op met je Westerse uiterlijk tussen al die Koreaantjes hè?quote:Vooral 's nachts een ommetje maken en effe ontsnappen dat lijkt me bijzonder. Maarja misschien wel heel zwaar strafbaar![]()
Gewoon klikken op het linkje in mijn sig.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 13:20 schreef WRDA6 het volgende:
Jammer dat de foto's die eerst in dit topic stonden niet meer te zien zijn (i.i.g. niet hier).
Er staan amerikanen aan de grens, en kim jong il woont niet in zuid-korea... Hoezo zou zuid-korea een leider van een land waarmee ze in oorlog is in haar eigen land laten?quote:Op maandag 15 oktober 2007 23:04 schreef sjippen het volgende:
Er was gisteren nog een reportage over Noord Korea op Canvas. Ongelooflijk hoe zulke regimes nog bestaan. Die mensen zijn zo gebrainwashed dat ze geloven dat de Amerikanen nog steeds aan hun grens staan...
Het ging over een dokter die in Noord Korea mensen ging opereren van cataract. Die mensen wilden eigenlijk hun familie en hun eigen niet terug kunnen zien, maar vooral hun Grote Leider...Journalisten vroegen ook herhaaldelijk aan enkele mensen of de Grote Leider ooit iets verkeerd kon doen, maar nét die vraag begrepen ze niet...
Van de Grote Leider mochten ook enkel volledige en grote afbeeldingen worden gemaakt, anders was je oneerbiedig...
Leukst van al is dat die Grote Leider zelf in Zuid Korea woont en daar Cola drinkt en naar de Mac Donalds gaat...![]()
Hij komt over half jaartje overigens ff langshoppen hier. Nukes inruilen voor geldquote:Op dinsdag 16 oktober 2007 00:16 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Er staan amerikanen aan de grens, en kim jong il woont niet in zuid-korea... Hoezo zou zuid-korea een leider van een land waarmee ze in oorlog is in haar eigen land laten?
Volgens mij komt hij dat niet zelf doen toch? Althans, ik had gelezen dat hij niet zelf naar Zuid-Korea zou komen.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 05:57 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Hij komt over half jaartje overigens ff langshoppen hier. Nukes inruilen voor geld
Geen ervaring, wel eens naar gekeken. De enige manier is om vanuit China met een organisatie in groepsverband ernaar toe te reizen. Je kunt zelf een groep vormen of je bij een aansluiten. Dacht dat t iets van E1000 ging kosten, of ms E1500 (vanuit China dus, maar daar kom je heel goedkoop!).quote:Op maandag 26 november 2007 21:03 schreef F04 het volgende:
Heeft er hier iemand ervaringen met vakanties naar Koord Korea?
Aangezien daar maar weinig mensen daar op vakantie gaan zou het mij wel interessant lijken om zón land te bezoeken.
Het is immers één van de landen die al sinds begin ''90 economisch stil staat.
Meer dan E3000 voor twee weekjes! Zelf de trip regelen en een vlucht kost max E2000 (heeeel ruim) en dan kun je lekker nog een tijdje in China rondhangen voor E1000-1500, zeker wel een maand ofzo!quote:Op maandag 26 november 2007 21:33 schreef Koploperkopper het volgende:
Koning Aap organiseert reizen naar NK.
http://www.koningaap.nl/www/index.php?m=brochure&reiscode=GRKCNK
Ik ben toen via Koning Aap gegaan en was maar wat blij dat onze Nederlandse gids de visa voor Noord Korea regelde. Dat ging toen niet zo heel makkelijk.quote:Op woensdag 28 november 2007 11:47 schreef aiello het volgende:
ik ben zelf ook bezig een trip te organiseren. Ik heb al uitgerekend dat een vlucht Dusseldorf-Peking en terug niet meer dan 600 hoeft te kosten, en bij vnctravel.nl kun je een zevendaagse trip naar Noord Korea regelen. Dat kost je ongeacht de vertrekdatum ¤1040 p.p. en houdt in dat je in Peking het visum moet ophalen bij de ambassade van de DPRK. Je reist dan per trein heen en weer naar Pyongyang en is incl. alle overnachtingen en ontbijt/diner.
Hoe tof!quote:Op maandag 23 juni 2008 14:55 schreef vipergts het volgende:
Ik heb net geboekt via Koning Aap en ik ben heel benieuwd. Het kost wel klauwen met geld maar ik vind 1 keer reizen met de trein wel genoeg en ik heb liever de zekerheid dat alles goed geregeld is dan dat ik het zelf doe en iets vergeet.
Ik ben daar als het land 50 jaar bestaat en ik ben benieuwd of ik wat extra's te zien krijg qua festiviteiten
Ik wil met Koryo Tours gaan. Zij zeggen dat er tijdens zo'n feestdag wel een mogelijkheid is om met de locals te "feesten".quote:Op donderdag 19 november 2009 23:13 schreef k_man het volgende:
Bevolking ontmoeten is eigenlijk altijd zeer lastig, tot onmogelijk. Althans, toen ik er was.
Ik kwam een paar weken terug een blog tegen van 2 lui die met de trein via Rusland NK binnen waren gekomen. Ze hadden totaal geen begeleiding tot Pyongyang en konden technisch gezien op elk station zo de trein uit stappen en de hort op gaan. Dit hebben ze niet gedaan omdat ze bang waren gearresteerd te worden op verdenking van spionage oid, maar het kan dus wel. De trein zat ook vol met Noord-Koreanen maar het staat me zo 123 niet meer bij of ze er uitvoerige discussies mee gehad hebben.quote:Op donderdag 19 november 2009 23:13 schreef k_man het volgende:
Bevolking ontmoeten is eigenlijk altijd zeer lastig, tot onmogelijk. Althans, toen ik er was.
tvp voor link naar blogquote:Op zaterdag 21 november 2009 06:55 schreef Euc- het volgende:
[..]
Ik kwam een paar weken terug een blog tegen van 2 lui die met de trein via Rusland NK binnen waren gekomen. Ze hadden totaal geen begeleiding tot Pyongyang en konden technisch gezien op elk station zo de trein uit stappen en de hort op gaan. Dit hebben ze niet gedaan omdat ze bang waren gearresteerd te worden op verdenking van spionage oid, maar het kan dus wel. De trein zat ook vol met Noord-Koreanen maar het staat me zo 123 niet meer bij of ze er uitvoerige discussies mee gehad hebben.
Zit nu op mn werk maar zal proberen de link morgen op te zoeken.
Lees de blog maar, dit is een andere trein komende uit Ruslandquote:Op zaterdag 21 november 2009 23:07 schreef k_man het volgende:
Ja, ik ben ook met de trein Pyongyang binnen gekomen vanaf (en ook weer vertrokken naar) China. De wagons uit China werden gekoppeld aan een Noord Koreaanse trein. Wij konden vanuit onze internationale wagon niet in de wagons van de Noord Koreanen zelf. In onze wagon zaten ook wel Noord Koreanen die in China waren geweest, maar die spraken niet met ons. De deuren van onze wagon gingen bij de stations onderweg niet open. En zelfs als we wel waren uitgestapt, was dat direct opgemerkt: dan waren we ongetwijfeld door het stationspersoneel linea recta terug die trein in gebonjourd.
Ja, ik heb het gelezen (ik krijg er zin van om zelf te reizen). Ik gaf alleen aan hoe het bij mij ging.quote:Op maandag 23 november 2009 10:27 schreef Euc- het volgende:
Lees de blog maar, dit is een andere trein komende uit Rusland
Dat lijkt me nog het minst erge scenario.quote:Op maandag 23 november 2009 16:26 schreef k_man het volgende:
[..]
Ja, ik heb het gelezen (ik krijg er zin van om zelf te reizen). Ik gaf alleen aan hoe het bij mij ging.
Wel erg riskant wat die mannen gedaan hebben. Stoer, maar ik zou het niet durven. Je loopt toch constant de kans dat het mis gaat en dat je eruit geknikkerd wordt. Dan is misschien je enige kans ooit om het land binnen te komen verkeken, want een nieuwe visum zul je daarna wel kunnen vergeten, schat ik. Dat ze Russisch spraken zal ook geholpen hebben.
Hun wagon lijkt trouwens precies op de wagon waarmee ik zelf reisde.
De reis is niet door gegaan wegens te weinig animo. Had bij Koning aap geboekt bellen ze 2 weken van te voren op dat het niet doorgaat en of ik mijn geld terug. Daarna vroegen ze of ze een alternatief aan mochten bieden. Kortom niet netjes van Koning Aap. Daarna nog even geprobeerd om via VNC te boeken maar dat werd te kort dag. Maar ik wil nog steeds een keer alleen van het jaar zat het er niet in.quote:
Gaaf verslag.quote:Op zaterdag 21 november 2009 08:08 schreef Euc- het volgende:
http://vienna-pyongyang.blogspot.com/
2e hit op google
Hoezo niet netjes? Wat hadden ze dan moeten doen?quote:Op maandag 23 november 2009 19:22 schreef vipergts het volgende:
De reis is niet door gegaan wegens te weinig animo. Had bij Koning aap geboekt bellen ze 2 weken van te voren op dat het niet doorgaat en of ik mijn geld terug. Daarna vroegen ze of ze een alternatief aan mochten bieden. Kortom niet netjes van Koning Aap. Daarna nog even geprobeerd om via VNC te boeken maar dat werd te kort dag. Maar ik wil nog steeds een keer alleen van het jaar zat het er niet in.
Iets eerder bellen had wel gekund in dit geval, je kunt er als organisatie wel vanuit gaan dat als iemand een reis naar Noord korea boekt hij iets anders niets ziet zitten. 4 weken van te voren had netter geweest dan kun je nog wat regelen.quote:Op maandag 23 november 2009 20:37 schreef k_man het volgende:
[..]
Hoezo niet netjes? Wat hadden ze dan moeten doen?
Ik zag vandaag toevallig trouwens dat Djoser tegenwoordig ook Noord Korea doet. Straks wordt het nog een mainstream bestemming.
Ja, goed. Twee weken is wat kort dag. Ik weet niet wat daarover in hun voorwaarden staat. Behalve dat hebben ze het netjes gedaan, zo te lezen.quote:Op dinsdag 24 november 2009 06:57 schreef vipergts het volgende:
Iets eerder bellen had wel gekund in dit geval, je kunt er als organisatie wel vanuit gaan dat als iemand een reis naar Noord korea boekt hij iets anders niets ziet zitten. 4 weken van te voren had netter geweest dan kun je nog wat regelen.
Waarschijnlijk heb je meer kans als je gewoon een groepsreis boekt.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 05:54 schreef alexis_ het volgende:
Oei. Ik wil ook naar NK. Mocht er ooit een groepje Fokkers op avontuur gaan, dan sluit ik mij graag aan. :-)
Ik heb dat blog inmiddels gelezen. Het kan niet meer. Naar aanleiding van die 2 hebben de NK autoriteiten ervoor gezorgd dat er op die manier geen toeristen meer binnen kunnen komen. Zou het sowieso niet doen. Op zich wel spannend, maar niet met zo'n land. :-)quote:Ik kwam een paar weken terug een blog tegen van 2 lui die met de trein via Rusland NK binnen waren gekomen. Ze hadden totaal geen begeleiding tot Pyongyang en konden technisch gezien op elk station zo de trein uit stappen en de hort op gaan. Dit hebben ze niet gedaan omdat ze bang waren gearresteerd te worden op verdenking van spionage oid, maar het kan dus wel.
Wanneer ga je en hoeveel heb je moten betalen? Ik denk er ook over na om in oktober naar de Mass Games te gaan .Ben me nog een beetje aan het inlezen want de trip Naar China moet je vaak zelf regelen.Op zich zijn de tickets naar Beijing niet eens zo duur.Zijn de visums al geregeld voor jou? Ik heb ook gelezen dat je dan een dubbele visum voor China nodig hebt.Ga je eigenlijk alleen?quote:Op maandag 1 februari 2010 17:05 schreef WimTol het volgende:
Ben ook erg benieuwd. Heb afgelopen weekend een reis geboekt naar Noord-Korea. Even zien waar ik in terecht kom.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |