TRV Travel
Alles over je favoriete vakantiebestemmingen, vakantie-ervaringen van jezelf en anderen, tips, info en meer. Van Schin op Geul tot de USA.
Ok, je hebt me dus verkeerd begrepen denk ik. Natuurlijk zie je niet hoe de mensen van binnen denken, en hoe zij het systeem ervaren, en je zult inderdaad ook waarschijnlijk geen hongerige mensen zien en ook weinig gebouwen die op het punt van instorten staan. Ik fixeer me dan ook niet op de wantoestanden die het resultaat zijn van het regime.quote:Op maandag 21 november 2005 01:53 schreef boskov het volgende:
[..]
Ik zou dus puur uit interesse gaan. Interesse die ontstaat doordat je er niks over weet. Maar wat denk jij te kunnen merken over het land en het regime dat je zo fascineert, als je toch maar dingen mag zien die voor je uitgezocht worden. Ik neem aan dat je vooral de goede dingen ziet.
K_man, kan jij daar wat meer over vertellen?
Je krijgt alleen maar de goede dingen te zien, maar die zijn naar mijn idee JUIST typerend voor een dergelijk regime. Ik kan daarvoor weer het voorbeeld van het Ryugyong-hotel naar voren halen. Je weet zelf van binnen ook wel dat er mensen in strafkampen zitten, dat het volk het niet goed heeft en dat Kim Jung Il waarschijnlijk elke dag een andere Mercedes bestelt en als je met die gedachte in je achterhoofd de maffe monumenten bekijkt, is dat toch wel een ervaring die je lang zal bijblijven, ook al zie je die letterlijke čn figuurlijke armoede niet met je eigen ogen.
Verder vind ik de massa-spelen ook erg fascinerend. Alles daaraan straalt uit dat het individu ondergeschikt is aan het geheel (Juche, anyone? ), en met dat in m'n achterhoofd zou ik het echt een overweldigende ervaring vinden om dat te kunnen bijwonen.
), en met dat in m'n achterhoofd zou ik het echt een overweldigende ervaring vinden om dat te kunnen bijwonen.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Noord-Korea begon met de bouw van het hotel in 1987, als antwoord op het bouwen van een groot hotel door Zuid-Korea. Het project moest dus aantonen dat Noord-Korea superieur was, aan de buitenwereld EN aan de eigen bevolking.quote:Op maandag 21 november 2005 02:01 schreef kikoooooo het volgende:
Noord-Korea, een land wat mij ook fascineerd! Ik wil er ook ooit nog wel eens naartoe
Dat hotel waar jullie het over hadden hč, wat is daarmee gebeurt dat je die eigenlijk niet mag zien? En mag je serieus niet zonder begeleiding je hotelkamer verlaten? En word je serieus afgeluisterd in je hotelkamer?
Door het uitblijven van westerse investeerders zijn ze echter met de bouw gestopt in 1992, en op dat moment stond er alleen een betonnen geraamte. Bovendien blijkt het gebruikte beton ongeschikt te zijn, en is er volgens mij daardoor ook nog instortingsgevaar.
Zo heeft dhr. Kim Il Sung maar liefst 750 miljard dollar over de balk gesmeten, voor een gebouw waar ze zich nu voor schamen.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Dat hotel is dus gewoon hol?
Ik heb ook ooit eens gehoord dat tussen noord en zuid korea, aan de noordkant een soort decor huizen staan? Gewoon 2d huizen dus, die vanaf zuid eruit zouden moeten zien als vila's?
Of is dat bullshit?
Ik heb ook ooit eens gehoord dat tussen noord en zuid korea, aan de noordkant een soort decor huizen staan? Gewoon 2d huizen dus, die vanaf zuid eruit zouden moeten zien als vila's?
Of is dat bullshit?
Ik heb wel eens gelezen dat je bij wijze van hoge uitzondering wel eens een ommetje mag maken rond het hotel ofzo, maar ik weet niet hoe vaak zoiets voorkomt.quote:Op maandag 21 november 2005 02:01 schreef kikoooooo het volgende:
En mag je serieus niet zonder begeleiding je hotelkamer verlaten? En word je serieus afgeluisterd in je hotelkamer?
Ik heb in ieder geval wel gelezen dat je er rekening mee moet houden dat je afgeluisterd wordt in je hotelkamer. Wat ze doen als je iets verkeerds zegt weet ik overigens niet. Ik heb op de middelbare school Russisch gevolgd, en mijn docente Russisch vertelde me ooit dat ze in de tijd van de Sovjet Unie gewoon de microfoons in de muur zag zitten. Ze is dan opzichtig gaan klagen over de kakkerlakken in haar hotelkamer, en toen ze dezelfde avond terugkeerde naar haar hotel was er geen ongedierte meer te bespeuren....
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Jep, het is puur een geraamte. Geeneens ramen.quote:Op maandag 21 november 2005 02:14 schreef kikoooooo het volgende:
Dat hotel is dus gewoon hol?
Nee, dat is echt waar:quote:Ik heb ook ooit eens gehoord dat tussen noord en zuid korea, aan de noordkant een soort decor huizen staan? Gewoon 2d huizen dus, die vanaf zuid eruit zouden moeten zien als vila's?
Of is dat bullshit?
Hier een plaatje van dat "dorp" (heb geen betere gevonden zo gauw):quote:There's a fake North Korean village, dubbed "propaganda village" by U.S. and South Korean troops. No one lives there, but sometimes the North Koreans bring in a busload of people to hang up some laundry and otherwise hang out to fool the VIPs they bring down from Pyongyang.
DMZ separates North from South.
A loudspeaker above the village blasts insults at the South, or classic communist propaganda. "Our great leader Kim Jong-il has done so much for us," it blared during a recent morning visit as pairs of white Manchurian cranes frolicked overhead.
Het gebouw bij Panmunjom aan de Noord-Koreaanse kant, is ook zo gebouwd dat het veel groter lijkt dan het in werkelijkheid is. Het is een U-vormig gebouw, met een overdekte binnenplaats, zodat het van de Zuid-Koreaanse zijde groot lijkt, en ook vanuit de lucht.
[edit]
Panmunjon (eigenlijk niet de goede naam) is trouwens de grensplaats, met de zwaarst bewaakte grensovergang ter wereld. Volgens mij is het ook de enige grensovergang op land. Dit is ook de plek waar de wapenstilstand van de Koreaanse oorlog is ondertekend.
[/edit]
[ Bericht 2% gewijzigd door gday op 21-11-2005 02:49:48 ]
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Ja ik denk het wel. Als je in Noord-Korea bent zul je hem overigens niet van veel dichterbij zien dan op deze foto, denk ik... maar misschien dat k_man daar meer over weet.quote:Op maandag 21 november 2005 02:46 schreef kikoooooo het volgende:
En die foto is gemaakt vanuit zuid?
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
quote:Op zondag 20 november 2005 18:03 schreef dWc_RugRidder het volgende:
Kan je die platen ook even fixen TS?
Feyenoord!!! * Barça
Een apart flashfilmpje: http://1stopkorea.com/images/NKDelegation2005.swf
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Ja, je krijgt alleen dingen te zien waar men trots op is. Dat betekent dus meestal een paar dagen in Pyongyang met monumenten, architectuur en musea. Een uitstapje van een dag of twee naar het noorden: natuur, tempels, musea en een dam. En een uitstapje van een paar dagen naar het zuiden: demarcatielijn, natuur en musea.quote:Op maandag 21 november 2005 01:53 schreef boskov het volgende:
[..]
Ik zou dus puur uit interesse gaan. Interesse die ontstaat doordat je er niks over weet. Maar wat denk jij te kunnen merken over het land en het regime dat je zo fascineert, als je toch maar dingen mag zien die voor je uitgezocht worden. Ik neem aan dat je vooral de goede dingen ziet.
K_man, kan jij daar wat meer over vertellen?
Bij de zaken waar men trots op is moet je niet alleen denken aan gebouwen en monumenten, maar ook aan de politiek. Met name het stand houden tegen grote vijand Amerika en de heldendaden in de Korea-oorlogen. En als toerist wordt je in de watten gelegd: goed eten, imposante hotels, etc.
Maar je wordt eigenlijk continu geconfronteerd met het bizarre van de situatie. Men doet erg z'n best om je de situatie zo positief mogelijk voor te spiegelen, maar ondertussen sijpelt de keiharde realiteit echt wel door. Dat maakt het juist zo bizar en surrealistisch. De gidsen vertellen hun verplichte verhaal bij de verplichte trekpleisters en de toeristen knikken braaf. Je stelt af en toe eens een belangstellende vraag over een bouwwerk, maar je laat het wel uit je hoofd om zelf over politiek of relgie te beginnen.
Ondertussen weet je natuurlijk best dat sommige dingen die je verteld worden niet kloppen, dat zaken niet genoemd worden of verdraaid. En je ziet het ook. Je ziet overal onafgebouwde huizen langs wegen waarop vrijwel geen auto rijdt, je ziet steden zonder elektriciteit, met fabrieken die niets meer produceren, je ziet de akkers met primitieve landbouwmethodes en je ziet de karren met zakken waarop het logo van de VN prijkt (voedselhulp dus). En als je in je hotel op een verkeerde verdieping uit de lift stapt merk je dat van dat enorme gebouw met veertig verdiepingen, er 35 niet gebruikt worden.
Je weet dat er strafkampen zijn, dat er hongersnood heerst, dat men niet kan zeggen wat men denkt. Daarom begin je niet over zulke onderwerpen en knik je braaf als de gids iets vertelt over de heldendaden van de Grote Leider. En ondertussen weet de gids waarschijnlijk best dat jij die dingen weet. Misschien weet hij ook wel dat sommige verhalen over de Grote Leider niet waar kúnnen zijn. Maar hij vertelt ze toch, want hij moet ze vertellen en misschien vindt hij het ook wel goed om ze te vertellen.
Iedereen weet dat het niet goed gaat, iedereen kan het zien. Niemand zegt er iets over. Het is een toneelstuk. Absurd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2005 17:22:26 ]
Dat bedrag lijkt me gigantisch overdreven. Waar komt dat vandaan?quote:Op maandag 21 november 2005 02:10 schreef gday het volgende:
Zo heeft dhr. Kim Il Sung maar liefst 750 miljard dollar over de balk gesmeten, voor een gebouw waar ze zich nu voor schamen.
Misschien dat het 750 miljoen moet zijn?
In Pyongyang zijn twee enorme hotels waar buitenlandse gasten kunnen verblijven (niet dat je kunt kiezen waar je slaapt trouwens).quote:Op maandag 21 november 2005 02:16 schreef gday het volgende:
Ik heb wel eens gelezen dat je bij wijze van hoge uitzondering wel eens een ommetje mag maken rond het hotel ofzo, maar ik weet niet hoe vaak zoiets voorkomt.
Het ene - waar ik verbleef - staat op de punt van een eilandje in de rivier die door de stad stroomt. Op het eilandje zijn verder o.a. een theather, golfbaan en voetbalstadion. Er woont dus geen mens en er is niks te beleven. De brug die van de ene oever, via het eilandje naar de andere oever loopt is een heel stuk verderop en erg druk. Je moet minimaal een kwartier stevig doorstappen en vervolgens wordt je gegarandeerd ontdekt (je valt natuurlijk enorm op). Ik heb het dus niet eens geprobeerd.
Het andere staat in het centrum van de stad. Je zou dus na het programma even je kamer uit kunnen glippen om een blokje om te lopen. Dat schijnt wel gebeurd te zijn, maar vervolgens werd men binnen no-time aangesproken en zeer dringend aangeraden terug te keren naar het hotel.
Buiten Pyongyang, in het noorden, lag het hotel in de bossen. Je kon daar volgens mij rustig 's ochtends een stukje gaan hardlopen o.i.d. als je wilde, omdat er toch geen levende ziel in de buurt woont.
Het hotel in het noorden was het 'folk hotel'. Een soort openluchtmuseum: een dorpje met traditionele huizen. Met een grote muur eromheen.
Zowel in Noord- als Zuid-Korea is het mogelijk de grens te bezoeken.quote:Op maandag 21 november 2005 02:50 schreef gday het volgende:
[..]
Ja ik denk het wel. Als je in Noord-Korea bent zul je hem overigens niet van veel dichterbij zien dan op deze foto, denk ik... maar misschien dat k_man daar meer over weet.
Op de voorgrond een Noord-Koreaanse militair, op de achtergrond zijn collega uit Zuid.
Wat precies?quote:Op maandag 21 november 2005 17:44 schreef BlaatschaaP het volgende:
Wat enorm vreemd, zeg.
Ik heb ooit eens een zembla documentaire gezien over n-korea, kan em alleen niet terug vinden.
Ging er volgens mij over, dat als toeristen in warenhuizen kwamen, dat er dan mensen gesommeerd werden net te doen alsof ze geld aan t uigeven waren aan luxe artikelen.
Heeft iemand die uitzending nog, of kan iemand hem terugvinden?
Ging er volgens mij over, dat als toeristen in warenhuizen kwamen, dat er dan mensen gesommeerd werden net te doen alsof ze geld aan t uigeven waren aan luxe artikelen.
Heeft iemand die uitzending nog, of kan iemand hem terugvinden?
Ik neem aan alle verhalen die je vertelt in dit topic... Gewoon zo surrealistisch.quote:
Mn vader zn interesse is ook gewekt om er ooit eens naartoe te gaan...
Wat was jij ongeveer kwijt?
Ik geloof zo'n vijfduizend gulden. Het is alweer een paar jaar terug.quote:Op maandag 21 november 2005 18:12 schreef kikoooooo het volgende:
Wat was jij ongeveer kwijt?
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2005 18:20:48 ]
Die Noord- en Zuid-Koreaanse grenswachters op enkele meters afstand. Hoewel het natuurlijk vrij logisch is als je er over nadenkt, blijft het er toch heel vreemd uitzien. Waarschijnlijk zie je geen spat verschil en leven ze toch allebei in een ondenkbaar andere wereld.quote:
Misschien zijn ze wel familie.quote:Op maandag 21 november 2005 18:21 schreef BlaatschaaP het volgende:
[..]
Die Noord- en Zuid-Koreaanse grenswachters op enkele meters afstand. Hoewel het natuurlijk vrij logisch is als je er over nadenkt, blijft het er toch heel vreemd uitzien. Waarschijnlijk zie je geen spat verschil en leven ze toch allebei in een ondenkbaar andere wereld.
Dat bedoel ik.quote:
Ik zou zo graag een week als normale burger in Noord-Korea willen wonen. Je kunt er naar op reis gaan, je kunt boeken lezen, foto's bekijken en misschien zelfs nog wel contact hebben met iemand die daar langer heeft gewoond.. maar je krijgt zo'n verwrongen beeld van dat land. Ik ben echt heel benieuwd hoe het er daar nu écht aan toegaat.. Te vreemd om over na te denken, eigenlijk.
Sorry, dat moest 750 miljoen zijn jaquote:Op maandag 21 november 2005 17:27 schreef k_man het volgende:
[..]
Dat bedrag lijkt me gigantisch overdreven. Waar komt dat vandaan?
Misschien dat het 750 miljoen moet zijn?
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
